Hace 9 años | Por Baco a eldiario.es
Publicado hace 9 años por Baco a eldiario.es

Pues eso: "Sanidad pide por escrito a los médicos de Primaria que convenzan a las "reticentes" para que vayan a una de las nueve clínicas concertadas. Las afectadas aseguran que la Comunidad de Madrid les advierte por teléfono de que es la única manera "de seguir el programa" de detección precoz de tumores. El Gobierno de Ignacio González explica que este plan se ejecuta "exclusivamente" en clínicas privadas."

Comentarios

mikeoptiko

#23 #3 #14 #19 Gente desinformada, ignorante o fácilmente manipulable. Se puede aplicar aquí el logo de mediamarkt

erfollonero

#41 Ilústranos con tu excelsa sabiduría cómo justificar lo injustificable para añadirlo al repertorio de:
- Favorecemos la educación pública dando más fondos a las concertadas y privadas.
- El precio de la luz ha bajado.
- Espe: "Yo no tiré la moto del poli"
etc...

mikeoptiko

#51 Tu comprensión lectora es flipante. ¿A quién crees que me refería?

D

#3 Igual algunos se creen que usar la palabra PSICÓPATA para definir a estos del PP es algo de mero insulto pero no, no es un insulto, es una desgraciada realidad.

PP= PPsicópatas

#37 Que son Liberales coherentes, no tapemos a los culpables con "neos".

PinkFlamingos

#44 liberales coherentes?? Los liberales no ponen impuestos al sol ni rescatan bancos.

#59 el liberalismo se basa en el "egoísmo ético" (lo racional es mirar por los propios intereses). Si un liberal estima que ciertos impuestos y rescatar a bancos es beneficioso para sus propios intereses entonces defenderá esas cosas.

#93 "el liberalismo se basa en la no intromision del estado en asuntos economicos"

Pregúntate ¿por qué? y llegarás al "egoísmo ético" que defiende el liberalismo. Muchos liberales se oponen a la intromisión del Estado porque no quieren una institución social que mire por los Derechos Humanos de todos mediante la recaudación de impuestos, pues eso va contra los intereses del egoísta ético, va contra su propiedad privada que el egoísta ético antepone al derecho a la salud/vida de las demás personas.

Ves a la raíz del liberalismo, no te quedes en capas superficiales.

gonas

#37 #67 #101 Pero el liberalismo es lo contrario del intervencionismo. Lo que describe la noticia es un claro caso de intervencionismo, ya que al usuario le están obligando a ir al centro que un político a elegido, posiblemente por ideas propias. Y a costa de dejar de usar un servicio publico que ya existe.

Los que se dicen neoliberales en España, solo lo quieren aplicar donde les interesa, que son los servicio públicos rentables. Pero luego quieren que les abalen la construcción de autopistas, el corredor mediterráneo o los depósitos de gas de Castor, por poner algunos ejemplos.

D

#59 En los libros no. En la práctica sí.

En los libros, los comunistas te dan casa, coche, alta tecnología, servicios de primera categoría y el Estado es como ese padre rico que te paga todos los caprichos que quieres.

Los libros, son lo que tienen. Que un barbudo fumao te cuenta una milonga en su libro ( he venido aquí a hablar de mi libro!!!)... y luego tus Queridos Líderes hacen lo que se les pone en la punta de la polla mientras te dan con el puto libro en la cabeza, llamándote ignorante.

D

#37 Lo concertado no es mas eficiente que lo publico perse, lo que ocurre que el concertado como tiene que dar beneficios suele tener un control del gasto y de la eficiencia mas alto y ojo, remarco el suelen porque no siempre es así.
El mayor problema del sistema publico es la "vitalicidad" de los contratos. Hay mucha gente tocándose las pelotas que no puede ser despedida.

D

#69 No es ningun mantra, he trabajado en hospitales publicos y de gestion privada y en los de gestion privada se curra mucho y en los públicos 100% muchos (y digo MUCHOS) se tocan las pelotas.

D

#78 Y toda mi familia también (1 medico, 2 enfermeras, una farmacéutica, y 2 ATS), y ni mucho menos, de todo ahí, como en todas partes, ni mas ni menos.
A ver si dejamos de empezar a creer que nuestra experiencia es la de todos, que para algo están los datos y si no presenta otros, y recordar, una mala experiencia vale por 7...

D

#82 Mi experiencia no es la de todos, pero a la vista salta que no hay controles en cuanto al personal que trabaja en lo público y si los hay no se aplican o no son suficientes.

D

#84 "a la vista salta " no, ese el problema, no "salta a la vista"..esa es tu opinión, y la de los que han tenido una mala experiencia, pero no es regla.

D

#86 Si yo no dudo que sea algo subjetivo, yo no tengo seguro privado de ningún tipo (ni lo quiero), pero mi experiencia es esa.

Segador

#78 Hay que tener en cuenta también que en la pública contratan al que mejor nota ha sacado en un examen, y en la privada al que acepta trabajar por cobrar menos...

D

#91 No te equivoques, los médicos y enfermeros no son informáticos. Tienen cojones para hacer huelgas (incluso en los concertados) y quien les defienda su dignidad por un sueldo digno.

Fernando_x

#78 Entonces la solución óptima es acabar con el tocapelotismo, no privatizar. Una sanidad pública sin tocapelotas siempre será más barata y eficiente que una privada que sea idéntica, ya que la privada tiene que tener beneficios y la pública no.

mefistófeles

#37 No lo digo como mantra neoliberal, ni mucho menos, pero la realidad es la realidad: si los centros sanitarios públicos están saturados (por el motivo que sea, mala gestión, negligencia, intereses económicos....) y la única posibilidad de agilizar listas de esperas es derivar a centros concertados, ¿qué quieres que te diga? Primero mi salud, luego el resto. Porque igualmente podría decirte que esa quimera de una administración pública eficiente es un mantra de otro tipo, pero cuando, por ejemplo, mi madre con un tumor y operada del mismo le dan cita para el especialista para dentro de año y medio, pues...pues eso, ¿no te parece? Me interesan los resultados, no los medios. De esos luego buscaré y pediré responsabilidades (a través de mi voto por ejemplo), pero lo inmediato es lo inmediato.

#62 Ya, pero no es sólo el personal médico: es maquinaria especializada, enfermeros y auxiliares, adtros que gestionen la documentación, instalaciones y un largo etc. Muchas veces concertar es más barato, distinto es, y ahí coincidimos, es cómo se utilicen esos conciertos y con qué intereses económicos, que es distinto.

alexwing

#17 tanto la pública como la privada se benefician mutuamente, o acaso los hospitales privados no contratan algunas máquinas para pruebas que no pueden costearse de la pública.

#38 si no se lo puede costear la pública es por no recaudar los impuestos necesarios para proteger los Derechos Humanos. Se recauda mas o se confiscan esas máquinas y problema resuelto.

ssoass

#38 ¿Y esas máquinas que adquiere la privada, son para uso público o privado?

alexwing

#60 igual que las máquinas de la pública pueden ser para ambos siempre que se pague por ello, son las ventajas del sistema mixto.

ssoass

#63 Estoy de acuerdo en que la sanidad privada pueda utilizar material público (ojo, siempre que pague el precio adecuado por ello y que ese uso no interfiera en el servicio público, retrasando pruebas de gente o similares) pero en este caso, ¿seguro que es más barato hacer las mamografías por la concertada teniendo intrumental en la pública para hacerlas? ¿No habrá máquinas paradas en centros públicos mientras se obliga a las pacientes a acudir a la concertada? ¿Por qué no se da la opción de elegir el centro en el que continuar con el diagnóstico?

D

#38 eso no tiene nada que ver con lo que dice #17. La privada alquila una máquina pagando ( no como ahora ) y punto. A lo que se refiere #17 es que en Madrid con la excusa de aligerar las listas de espera se le ha llenado de clientes los hospitales privados. Que se han privatizado los analisis dando el contrato a empresas que luego han contratado al consejero que concedió el contrato. Que se han pasado historiales médicos privados de hospitales publicos a privados cuando es super ilegal. Que se han privatizado gestiones de hospitales publicos para darle negocio a empresas de salud privada de amiguetes, más cara y con peor servicio al paciente. Vamos que montes un negocio con todas las de la ley sin que el tráfico de influencias político te llene el negocio de clientes forzosos.
Eso no es beneficio mutuo amigo. Solo por la posibilidad de que te alquilen una maquina no es paritario el beneficio.

alexwing

#92 Como he dicho en #61 todo esto seria controlable si la gestión de lo publico y de lo privado fuera transparente, recordemos que no hace mucho salto un hospital publico donde los médicos hacían pruebas privadas de manera fraudulenta, aquí cuecen habas a todos los niveles, el problema no es el sistema mixto, el problema es la poca vergüenza, el poco control y transparencia que existe.

D

#96 Lo de las pruebas privadas ha sido consentido y OCULTADO por los poderes políticos. Sin embargo, un poco de lectura comprensiva no te vendría mal. Nadie ha hablado de abolir la privada (sino todo lo contrario), ni de un problema en el sistema mixto, pero que sea un negocio privado con todas las consecuencias, nada de liberales de palo. Nada de pagar influencias políticas para que te deriven clientes, o tengas trato de favor. O simplemente, que no destruyan la sanidad pública para convertir tu negocio en una mina de oro.

Z

#92 No es por nada, pero ¿quién querría tratarse en otro hospital sin que tuvieran su historial? Quizá sea un tema de burocracia de dar consentimiento para que pase el historial a otra institución y eso es lo que marca que sea legal o ilegal, pero a efectos prácticos creo que la mayoría de los pacientes están de acuerdo y comprenden que si te van a intervenir en otro centro deben tener tu historial.

Con estos temas legales de información al final estamos como estamos que ni entre administraciones pueden pasarse los datos o se demoran los procesos (en mi caso, mes y medio para pasar un historial entre dos comunidades autónomas).

IvanDrago

Que asco da vivir en Cuba... O venezuela, que está ahora de moda...

Varlak_

#8 que va, en cuba la sanidad es magnifica

IvanDrago

#103 #95 Voy a comprarme un cartel de sarcasmo...

i

#95 tu no has estado en un hospital en Cuba ¿verdad? Te lo digo porque yo si

D

#95 Mientras seas amiguete de Castro

Segador

#8 Mis compañeros médicos cubanos (que han estudiado en cuba) son de los mejores preparados.

neuron

DesPrestigiar lo Público, Promoviendo lo Privado. Marca PP2

Trigonometrico

#21 y encarecer los servicios sin compensación alguna.

hipJov

#27 Son una panda de mafiosos asesinos legitimados por una sociedad servil e incapaz que sigue aplaudiendo las barrabasadas de su amo. En nada volvemos al derecho de pernada.

ladycygna

Encima que a las privadas les sale casi gratis... recordemos que los análsis de la privada casi siempre se hacen en hospitales públicos...

p

Y aún así les votarán porque Venezuela, Chávez, Castro, Hitler, ETA.

unaqueviene

#19 Y no se olvide de Paracuellos y los Bardem, que no dejan levantar la cabeza a este país.

JackNorte

Es complicado competir si no se ofrecen los mismos servicios. Supongo que de ahi sacan que lo privado es mejor.
Pero si no hay eleccion, la comparacion es imposible.
Cada vez que se ofrecen servicios privados deberian publicar que coste real tienen y cual seria el coste en la publica.
No se vosotros pero yo de las palabras y datos que da el PP no me dan mucha confianza, datos independientes, a ser posible de auditoras que no sean deloitte que ya sabemos como las gasta con bankia.

M

Pues a muchas madrileñas les parece superchupipiruli. Y asi vamos.

e

Teniendo en cuenta que la detección precoz es fundamental para curar este tipo de cáncer, esto es más que una vergüenza. Es también un problema de salud pública.

D

#73 Pues todavía hay quien lo defiende, lol.

e

#75 pues no lo entiendo.Hablamos de pruebas diagnósticas que ayuadan a salvar vidas y el estado en lugar de allanar el camino lo llena de baches. No dudo que habrá gente a la que le parezca bien pero, insisto: no lo entiendo.

Razon

Te despiertas y lees noticias como éstas, y no sabes si ha sido una buena idea levantarse...

D

Es la sanidad concertada. Como en la educación, es el trasvase de fondos públicos a empresas privadas para que retorne al sistema clienntelar vía donaciones y votos.

D

Aguirre ya se curó con el servicio público, ahora como buena gestora de derechas, destruirá el servicio para que sus amigotes ganen dinero y la sociedad se joda.

Helen_05

Vergonzoso , haciendo de la salud un negocio.
Puro agravio comparativo.

D

Pero...¿Esto tiene algún costo asociado para el paciente?

mefistófeles

#5 En principio es así, pero igual, y sólo digo igual, resulta más barato concertar con privadas determinados servicios para dar rapidez a la sanidad, que no construir nuevos centros (o alas en centros ya existentes) para cubrir esa demanda. No sé si me explico.

Z

#34 Sí, te explicas, pero el problema es que no te van a querer entender. Para muchos usuarios esto es un tema más de política en plan equipos de fútbol que otra cosa.

IvanDrago

#23 tontos somos por que no los sacamos a hostias, los que les votan son directamente unos putos desalmados.

D

#18 Por aquí... lol cuando te enteres que muchos de los países nórdicos y en Europa en general es privada te va a dar un chungo lol

forms

#18 el problema es que muchos (no todos) piensan que una empresa pública es currar poco y tener un trabajo muy estable.

D

#2 el costo asociado te lo cargan gustosamente en cuenta cuando hayan conseguido lo que buscan, regalar el sistema sanitario a los buitres amigotes de esta panda de sinvergüenzas. Y si siguen por este camino conseguirán su propósito.

D

#2 La calidad de los servicios privados termina siempre siendo peor y en cuestiones de salud, te juegas la vida. ¿Te parece poco coste?

D

#39 ¿Tienes por ahí el dato de la cantidad de muertos en la privada vs la pública?

D

#48 Yo sí, tú puedes buscarlo e ilustrarte.

i

#2 ninguno. Además, me consta que hay gente que está encantada con que le atiendan en estos centros para revisiones y pruebas menores(yo entre ellos). Hay menos tiempos de espera, y menos gente. De paso, dejamos sitio en los saturados centros de la seguridad social para cosas más importantes.

D

#2 A mi me molesta que me robe dinero público una empresa privada y a tí?

b

#2 No lo tiene, pero el caso es que la realidad no estropee un buen titular.

D

#2 para ti como pagador de impuestos (mínimo el iva) sí tiene mucho coste. Estás pagando un servicio por más de lo que vale y sabes que se está dando con peor calidad.
Es lo que tiene poner en la comunidad a personas que no saben gestionar. O peor, que gestionan pensando en sus amigos antes que en los ciudadanos.

G

Empiezan así, continúan haciendo pagar algo «simbólico» y acaban poniendo una tasa prohibitiva.

unaqueviene

"Hay que votar al PP que son los únicos que pueden sacar a España de la crisis" roll

alexwing

Sigue siendo a coste 0 para el paciente no sólo es irrelevante sino además sensacionalista.

alexwing

#42 pero te pongas como te pongas como esta redactado la noticia no sólo es sensacionalista sino que falta a la verdad, y habrá que comparar costes de eso que dices igual te sorprendes y hacerlo en el privado no sólo es más barato sino que las máquinas puede que sean hasta mejores.

Segador

#46 No son mejores, (conozco las de 3 hospitales y son perfectas) y no es más barato, pues no hay que amortizar gastos extra de la clínica que en el hospital ya están cubiertos. (climatizacion, electricidad, personal, limpieza, etc etc)

alexwing

#52 habría que calcularlo imagino, pero si es así, debería de justificarse, cosa que si hubiera transparencia en las cuentas públicas podríamos saber, el tema de concertado o público me parece irrelevante si existe un feedback decente.

Varlak_

#35 error. el coste directo es cero. el indirecto es incalculable

Victor_Martinez

y así ya no hay que vender los datos a la privada, hacemos que la propia gente vaya a dárselos

mucho más cómodo, donde va usted a parar!

Segador

#64 Yo jamás llevaré a mis hijos a la privada, porque trabajo en la pública y creo que es una de las mejores opciones y la defiendo cada mes en la calle. Pero la gente debe poder decidir si va a la privada pagando, o a la publica, que debe ofrecer la misma calidad, o mejor. Iluminate tú un poco que te hacen falta luces anda.

D

Pq esta noticia, así, redactada por El Diario me da q es más política que información?
Bueno, El Diario ya ha entrado en Campaña Electoral.

D

#100 Coño y tu amo Mariano.

Daemoncracy

#100 Todo en esta vida es política, sorayo.

D

Hay muchos mamones en la privada

D

No diga "El programa de prevención de cáncer se realizará en centros privados en concierto con la salud pública autonómica", diga "Madrid excluye del programa a las mujeres que no vayan a la sanidad privada".

D

#32 ...y concluya diciendo que "@sargento.gargajo cree en los pajaritos preñados".

solrac79

#32 Te falta un solo o un exclusivamente por algún lado.

Segador

#47 Entonces es porque la prueba se ha realizado tarde. Tranqui yo prefiero hablar que negativizar.

D

#55 Sí tarde porque en ocasiones antes de hacerte las pruebas te ve un médico y te da largas. Tú puedes llevar a tus hijos a la privada, déjanos a los demás con la pública... "iluminado"

t

"Que caiga España que ya la levantaremos nosotros"

La estan levantando de pena oiga.... levantando el país a base de miseria, paro, precariedad, privatizaciones y desahucios

sempregalaico

Hasta cuando?

D

#10 el problema es que las urnas por si misma no tienen voluntad de decidir, solo los españoles pueden hacerlo con su voto, y en algunos casos las urnas están mas capacitadas que muchos votantes para tomar decisiones. Esperemos que el rebaño borreguil no nos haga sufrir otros 4 años mas de [ponga aquí su version].

D

#29 Teniendo en cuenta que el 50% de la poblacion se queja de la crysis, pero se dejan igual 50 pavos en una noche y luego se queja de no llegar a fin de mes. O que directamente les sude votar a nadie; pues normal.
O que el PP compre votos, o directamente compre a los que estan en las urnas para que hagan la vista gorda cuando alguien meta doscientos sobres con el sello del PP; pues normal tambien.

D

#10 Ya...

parrita710

#80 ¿Me has llamado?

G

Pues como los que rechazan tratamientos porque incluyen transfusiones de sangre. Si luego tienen un cáncer de pecho lamentarán haber jugado a la política.

El que quiera criticar que dé los siguientes datos:
+ pago de la comunidad a estos hospitales por cada mamografia del programa.
+ coste de cada mamografia en hospitales públicos.
+ porcentaje de uso actual de las instalaciones y equipos para mamografias.
+ incremento estimado de dicho uso provocado por el programa.

Con esos cuatro datos se puede criticar. Sin esos datos... Es solo politica.

Segador

#72 Es el mismo sentido que vender agua embotellanda teniendo agua pública, o comprar un coche existiendo metro. Una empresa puede ofrecerte lo mismo que el estado pagando, si tú quieres. Pero eso sí, no debe solapar a la pública, deben existir las dos opciones y ser libres de elegir, si no, como dije antes, sería igual que repartir agua embotellada en vez de poner una fuente en un parque. No hay que prohibir la venta de agua pero no hay que quitar la fuente del parque, que es lo que están haciendo aquí. Eso sí, si mi primo tiene una empresa de agua embotellada y yo soy consejero...

RespuestasVeganas.Org

#77 Los ejemplos que pones no son análogos. Si el Estado cobrara impuestos para suministrar botellas de agua mineral pública ¿quien iba a comprar botellas de agua mineral privada? Nadie, el agua mineral privada no sería necesaria. Así con todo.

El derecho a la salud/vida es un Derecho Humano que debe estar garantizado, no tiene sentido que haya una sanidad privada y una publica porque no tiene sentido pagar por lo que te debe garantizar el Estado, a no ser que dicho Estado no respete los Derechos Humanos porque priorize la sanidad privada (dando ésta un mejor servicio que la pública, que es lo que los liberales quisieran conseguir)

Segador

#79 Yo creo que es perfectamente comprensible que haya gente que por pijerío, o por no juntarse con "chusma", o por que les sobra el dinero, no quiera utilizar la medicina pública (y comprarían las botellas más caras y no usarían las que regala el estado por pura tontería), por tanto hay empresas que han descubierto ese nicho y deben existir, les ofrecen un servicio y lo compran. Lo malo como digo es cuando el que compra ese servicio es el estado.

RespuestasVeganas.Org

#85 me parece genial que haya gente que le guste pagar más por algo de la misma o menor calidad. Pero, por ejemplo, una máquina de operaciones médicas nunca debe ser de más calidad en la salidad privada que en la sanidad pública, por ley. El derecho a la salud/vida no debe depender de tener dinero para acceder a la mejor maquinaria médica.

Segador

#90 Totalmente de acuerdo. Es más, en la pública se compra el material según concursos de calidad, y en muchas privadas es directamente el más barato para evitar costes.

BM75

#94 ¿Según concursos de calidad sin tener en cuenta el coste? ¿En qué planeta?
Estoy metido en estoy y estoy harto de ver adjudicaciones a productos de calidad "flojita" porque es lo único que entra en el presupuesto.
No te digo que no haya alguna como lo que dices, pero son mínimas. Tendrías que ver también las bajas que se aceptan (que también suelen ir en contra de la calidad).

powernergia

#77 Naturalmente que no pasa nada por que existan las dos opciones sanitarias, tanto un servicio público como uno privado, el problema es cuando se deriva gasto público a los servicios privados, en detrimento del servicio público.

polvos.magicos

Trabajadores y pobres madrileños seguid votando al PP, ya vereis que bien os va a seguir yendo.

D

Los amiguetes tienen que seguir pillando porque sino se acaban los sobres. No es más que eso.

D

Y mis conciudadanos, erre que erre (PP que PP). Se creerán que tener sanidad privada les da caché.

spect84

Disfruten lo votado

A

Aquí en Asturias creo que no te dan a elegir. Te citan para las revisiones periódicas al hospital de la Cruz Roja (al menos en Gijón) y punto. Si quieres vas y si no te quedas. Lo sé por mi madre que la llamaban cada 2 años para los controles preventivos.

reithor

Extorsión, chantaje... lo siguiente es el bate de béisbol y romperte los dedos, las rodillas... Seguro que ahora intentan "fichar" a Martin Scorcese.

Maki_

Huid de Madrid.

CTprovincia

#56 Más bien "huid de España", a la vista de las encuestas.

Está claro que el PP se ha venido arriba al ver las encuestas y sigue por su camino de privatizaciones y recortes en vista de que ni eso, ni la corrupción que infecta al partido casi por completo le han afectado lo que ellos esperaban.

Este tipo de noticias o el hecho de que se presenten Cifuentes y Aguirre en Madrid, es una prueba de que nos chulean y se saben ganadores.

En este país tienen que pasar al menos 50 años para que haya un cambio político, ninguno de los que estamos aquí vamos a disfrutarlo (seremos viejos decrépitos sin pensión y enfermos sin atención sanitaria).

D

Tranquilos que llega Ciu-mangamos a arreglarlo todo....

Mientras Sanidad y Educación sean negocio para la clase dirigente este tipo de noticias será siempre igual. Una lástima el presente que nos ha tocado vivir

La sanidad privada debe ser confiscada por atentar contra los Derechos Humanos.

Segador

#43 La sanidad privada no es satanás, e suan opción para el que la quiera pero debe coexistir con la pública y no solaparla.

D

#45 No es Satanás pero mata, sino que se lo pregunten a tantas mujeres a las que se les ha diagnosticado tarde el cáncer en Madrid.

#45 No. Los Derechos Humanos no tienen nada que ver con pagarlos. El derecho a la salud/vida no debe depender de que tengas el dinero suficiente para pagarlo.

Segador

#54 Exacto, es lo que acabo de decir, debe existir la misma opción pública.

#57 si el mismo servicio sanitario está disponible pagando dos veces en la privada (impuestos+factura) y pagando una (impuestos) en la pública entonces ¿qué sentido tiene la sanidad privada? Ninguno.

Varlak_

#43 jajajajaja, joder, como esta el patio

EXPROPIESEEE!!!

RespuestasVeganas.Org

#99 pues claro que sí, la expropiación y la confiscación se hacen por en bien de la mayoría, por el país, en cambio la privatización se hace por el bien de unos particulares y amigotes.

PRIVATIZESEEE!! dice el ladrón y genocida que va contra la sociedad para enriquecerse a costa de ella.

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