Al movimiento leonesista empiezan a darle los números. El artículo 143 de la Constitución establece que, toda vez iniciado el proceso por parte de la Diputación o las corporaciones locales, la ‘secesión autonómica’ puede prosperar con el apoyo de dos tercios de los municipios involucrados, siempre que representen por lo menos al 50% del censo.
#5:
Esto deberán votarlo todos los europeos, ya que nos afecta a todos
#84:
#83 creo que el problema es que vivimos una época de mucha frustración general, sobre todo provocada por una decadencia evidente de la economía del país. Y en esas circunstancias, es fácil caer en la tentación de votar a partidos que prometen soluciones fáciles a problemas complejos. A veces, incluso, esas soluciones "fáciles" se fundamentan en el odio a tu vecino, porque cuando hay un enemigo externo todo discurso político es más fácil de entender, sobre todo porque los sentimentalismos son el motor de muchas conciencias.
En mi opinión la política es importante pero no tenemos que ser tan ingenuos de creer que es un político el que nos va a solucionar los problemas. Yo con que no creen más de los que hay me doy con un canto en los dientes. Pero de esta tendremos que salir con esfuerzo y algo de dolor. Cuando antes empieza a aceptarlo la gente, mejor.
#134:
#6
No nos creemos "mejor" que los castellanos. Simplemente, al igual que los gallegos, los asturianos, los cántabros, los vascos, los extremeños, los catalanes y el resto de comunidades autónomas de España que no son Castilla, los leoneses tampoco somos castellanos
Y los castellanos no son leoneses. Simplemente.
#139:
#17 Si, y eso, desde mi punto de vista subjetivo, mejoraría siendo una comunidad autónoma a parte. ¿Qué ha hecho Castilla y León para mejorar alguna de esas cosas en Salamanca, Zamora o León? Ellos luchan por dar prioridad al "eje" Valladolid-Burgos... que, como "está más cerca de Madrid" dicen que "es el que funciona"
¿Que han hecho por la vía de la Plata? ¿Cómo pueden aclarar que León, Zamora y Salamanca sean las provincias que peor paradas salen desde que se creó la comunidad?
#151:
#31 ¿A duplicar ayuntamientos? ¿Servicios públicos? ¿Qué servicios públicos exactamente crees tú que se van a duplicar? ¿Qué ayuntamientos se desdoblan y se crean dos donde antes había uno?
#63:
#5 Como boutade no es ni siquiera mínimamente original.
Como planteamiento es estúpido porque sí, eso corresponde decidirlo a los españoles, que son lo sujetos de soberanía, y ya lo han decidido y plasmado en un documento cómo debe hacerse y en quién han delegado la decisión. Se llama Constitución.
#95:
#92 "no tiene sentido que la política sea un compartimiento estanco y opaco reservado a unos pocos."
en realidad yo lo preferiría. Prefiero no tener que tener opinión sobre cualquier faceta de la vida y que hubiera gente más experta que yo capaz de gestionarlo. Claro que esa premisa en nuestro país no se cumple: seguro que muchos de los que estamos aquí hemos sufrido la decepción de conocer ministros con menos preparación que nosotros mismos. Esto no debería ser así: los políticos deberían ser parte de la élite intelectual, no la purria y la gentuza que no valía para otra cosa.
#114:
#1 Y por qué no? La constitución establece un proceso claro, tasado y lo más importante LEGAL para constituir una comunidad autónoma. Si cumples todos los pasos y requisitos lo pides y no debería haber ningún problema.
#83 Donde está el ejemplo? Donde la similitud? Si León se constituye en comunidad autónoma lo hará dentro de la constitución y siguiendo las normas de la constitución.
#81:
#74 Ya, tu percibes que Salamanca, Zamora y León que llevan juntos desde el siglo X hasta el XX, y que formaron parte de "Castilla y León" como parte de León desde 1978/1983, no tienen nada en común ¡¡¡porque tú así lo percibes!!!
La ignorancia es atrevida.
#2:
Me voy a comprar un camión de palomitas. Que digo un camión, un trailer articulado de esos...
#9:
#8 En Salamanca y Zamora mucha gente se siente leonesa, en Asturias como entenderás no ven a León más que como un vecino con historia compartida, y a veces ni eso.
#97:
#67 Negativo por usar ese nombre para hablar de mi Pucela, me sabe mal, pero creo que es hora de ir desterrando ese "palabro", te pido mil disculpas.
#73:
#5 Te cuesta tanto decir "españoles" que era la coña lógica, que has tenido que poner europeos.
#91:
#32 León Extremo. No sé en otras cosas, pero en el nombre gana a todo. O como nombre de bebida energética.
#46:
#18 típico comentario madrileño, esto es lo que rompe ejspaña
#38 Solo necesitas una de estas tres cosas:
1) Ser un pueblo histórico y que no te puteen.
2) Que gobierne el liberalismo.
3) Disponer de un ejército suficientemente grande.
#5 Como boutade no es ni siquiera mínimamente original.
Como planteamiento es estúpido porque sí, eso corresponde decidirlo a los españoles, que son lo sujetos de soberanía, y ya lo han decidido y plasmado en un documento cómo debe hacerse y en quién han delegado la decisión. Se llama Constitución.
#73 O a lo mejor es irónico, y de hecho yo pienso que esto es una decisión que afectaría con toda seguridad a todo el globo terráqueo y quién sabe a cuántas galaxias. #5
#5 Hay un proceso claro, legal y constitucional para constituirse en comunidad autónoma. Y ese proceso deja muy claro de quién depende la decisión y a quién hay que consultar.
#5 No nos afecta, la comunidad autónoma no implica mucho realmente, la gestión de la sanidad, educación y 4 cosas de gestión regional que les afectan a ellos, es un tema administrativo del territorio, no de soberanía.
#1 Yep, ahora resulta que los maltitos catalanes son ejemplo a seguir: los teruelenses votan partidos que defiendan sus intereses (y no los de Madriz), los leoneses quieren gestionarse solitos, independientes de los castellanos; que se hagan votaciones (de momento muy localizadas) sobre monarquía o república,...
Y hasta parece q algunos quieran limpiar las toneladas y toneladas de mierda de las cloacas del estado y apartar los remanentes de franquismo!!!
Mu mal, mu mal, el "procés" no ha servío pa ná de ná...
#83 creo que el problema es que vivimos una época de mucha frustración general, sobre todo provocada por una decadencia evidente de la economía del país. Y en esas circunstancias, es fácil caer en la tentación de votar a partidos que prometen soluciones fáciles a problemas complejos. A veces, incluso, esas soluciones "fáciles" se fundamentan en el odio a tu vecino, porque cuando hay un enemigo externo todo discurso político es más fácil de entender, sobre todo porque los sentimentalismos son el motor de muchas conciencias.
En mi opinión la política es importante pero no tenemos que ser tan ingenuos de creer que es un político el que nos va a solucionar los problemas. Yo con que no creen más de los que hay me doy con un canto en los dientes. Pero de esta tendremos que salir con esfuerzo y algo de dolor. Cuando antes empieza a aceptarlo la gente, mejor.
#84 Bueno, parte de la solución es que la gente se implique más y exija más a sus políticos, porque sino van a seguir igual.
Y hoy en día implicarse más es muy fácil si se quiere: bien que votamos cosas y compramos por internet; no tiene sentido que la política sea un compartimiento estanco y opaco reservado a unos pocos.
Yo lo veo positivo, hay mucha mierda por limpiar.
Y a lo mejor da miedo remover las sucias heridas... pero es necesario para sanarlas; sinó siempre habrá veneno y mala uva.
#92 "no tiene sentido que la política sea un compartimiento estanco y opaco reservado a unos pocos."
en realidad yo lo preferiría. Prefiero no tener que tener opinión sobre cualquier faceta de la vida y que hubiera gente más experta que yo capaz de gestionarlo. Claro que esa premisa en nuestro país no se cumple: seguro que muchos de los que estamos aquí hemos sufrido la decepción de conocer ministros con menos preparación que nosotros mismos. Esto no debería ser así: los políticos deberían ser parte de la élite intelectual, no la purria y la gentuza que no valía para otra cosa.
#95 Yep, por eso debería ser mas transparente y abierto.
Además, para votar determinados temas se podrían poner unos requisitos mínimos de conocimientos (test), títulos o experiencia (que ahora no se requiere ni a los ministros).
La gente también aprendería que votar del tema sin tener ni puta idea tiene consecuencias... y se implicaría más o dejaría para los entendidos los temas más complicados.
Habría que verlo. Difícilmente sería peor.
#95 "Prefiero no tener que tener opinión sobre cualquier faceta de la vida y que hubiera gente más experta que yo capaz de gestionarlo"
Ése es el motivo de que haya dictadores: el deseo de delegar muchas responsabilidades en "entendidos/líderes" en vez de implicarse los ciudadanos (como deberían hacer, en la medida de lo posible).
Pan y circo, comodidad y poca responsabilidad, es lo que la gente quiere.
Pero luego pasa lo que pasa: que los "responsables" te toman el pelo y te tratan como un esclavo (quizá merecidamente)...
#84 el tema leonés es algo que lleva en la sociedad leonesa desde la creación de la comunidad de Castilla y León. Desde entonces ha habido diferentes partidos leonesistas (también en zamora) con mayor o menor apoyo en distintas épocas. No es algo nuevo.
Los territorios han cambiado y cambiarán a lo largo de la historia, pero parece que hay cosas que nunca deben cambiar (o que siempre fueron así) y yo no lo creo de esa manera: si en León queremos cambiar, y la Constitución refleja como debe hacerse, no veo mayor problema.
#83 No son ejemplo de nada, pero la gente se ha dado cuenta que en esta España controlada por nacionalistas, mejor hacerse regionalista que no un pardillo centralista.
#1 Y por qué no? La constitución establece un proceso claro, tasado y lo más importante LEGAL para constituir una comunidad autónoma. Si cumples todos los pasos y requisitos lo pides y no debería haber ningún problema.
#83 Donde está el ejemplo? Donde la similitud? Si León se constituye en comunidad autónoma lo hará dentro de la constitución y siguiendo las normas de la constitución.
#83 No tiene nada que ver.
Muchos catalanes han cogido la via de romper con los demás.
Los de León piden autonomia dentro de la legalidad.
Nada que ver.
Tocino velocidad
#74 Ya, tu percibes que Salamanca, Zamora y León que llevan juntos desde el siglo X hasta el XX, y que formaron parte de "Castilla y León" como parte de León desde 1978/1983, no tienen nada en común ¡¡¡porque tú así lo percibes!!!
#81 parece que la arrogancia es tan atrevida como la ignorancia. He vivido con gente de salamanca muchos años y ya sé su postura sobre este tema. Pero que lo mismo tu sabes más del salmantino que los propios salmantinos.
Te pongo un provervio que, en mi opinión, te viene al pelo: "Quod natura non dat, Salmantica non præstat".
¿De verdad estáis comparando una escisión de una comunidad autónoma (la más extensa, por cierto) con la independencia del estado?
Aquí quien no arrima el ascua a su sardina...
#17 Si, y eso, desde mi punto de vista subjetivo, mejoraría siendo una comunidad autónoma a parte. ¿Qué ha hecho Castilla y León para mejorar alguna de esas cosas en Salamanca, Zamora o León? Ellos luchan por dar prioridad al "eje" Valladolid-Burgos... que, como "está más cerca de Madrid" dicen que "es el que funciona"
¿Que han hecho por la vía de la Plata? ¿Cómo pueden aclarar que León, Zamora y Salamanca sean las provincias que peor paradas salen desde que se creó la comunidad?
#139 Lo de Teruel quizá abra un camino, si de verdad van surgiendo líderes locales con ganas de defender lo que sea que haya que defender en cada territorio. En determinadas provincias no me entra en la cabeza que sigan prefiriendo partidos de ámbito nacional, a la vez que se siguen quejando del abandono del rural y todo eso. #17
#15 Yo flipo con estas cosas. Sentirse leones. Sentirse castellano. Ya me cuesta sentirme español, que solo me sale un poco la vena cuando algún extranjero se mete con nosotros (las veces que no le tengo que dar la razón), como para sentirme ademas de mi CCAA o de mi pueblo. Mucho tiempo libre tiene la gente.
#75 Eso lo tendremos que decidir todos los asturianos, al final los leones no dejan de ser astures de Asturicense con capital en la leonesa Asturica. Puxa conventus asturicensis!
#47 La provincia de Albacete es una amalgama de otras antiguas comarcas y regiones. No obstante, el grueso de la misma, así como la capital, a nivel de cultura, folclore y gastronomía, tiene mucho más que ver con Castilla la nueva (la actual Castilla-La Mancha) que con Murcia. Fdo. un albaceteño.
#70 Muchacho/a, ¿tu has estado en salamanca y leon alguna vez? ¿Has hablado con gente de esas zonas? Por mi como si te vas a la época preromana, pero no tienen nada que ver
#40 claro claro, seguro que los catalanes queremos separarnos. Yo, que viajo mucho por mi tierra, te garantizo que eso no va a pasar, por que los catalanes no se quieren separar entre ellos, igual que no quieren hacerlo los castellanos
Pues la verdad es que no sé.... es cierto que por lógica de conquista el desrrollo de los reinos mediavales es longitudinal norte-sur. Pero, igual que sí que veo muchas similitudes entre Zmaora y León, con Salamanca ya no lo veo tan claro, y creo que por identidad se sientes más "charros" que cualquier otra cosa y probablemente más castellanos que leoneses si les dan a elegir. Y por otra por interés, a Salamanca no le ha ido mal en Castilla y León, tienen Valladolid a un tiro de piedra y León capital les pilla más lejos.
No, no creo que en Salamanca el leonesismo tenga mucho seguimiento.
#57 A Salamanca no nos interesa el meternos en circos de separacion porque iriamos a peor, siempre se culpa a Pucela (Valladolid) de nuestros males, pero en este caso seria cambiar la capital a Leon, y el refran ya lo dice "mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer" y por otro lado yo aqui no veo que sea algo que interese a la ciudadania, no hay un movimiento vecinal ni poblacional que represente a la Region Leonesa.
#78#57 León si quiere que la cosa prospere y no irse sola (que quizá quiera) tendría que plantear poner el parlamento en Zamora y el tribunal superior de león en Salamanca, por ejemplo. Sólo así podría interesarle a las dos provincias.
A Salamanca lógicamente no le interesa alejar la capital de la comunidad. Además de que si le vendes algo nuevo por evitar el centralismo y lo haces más centralista pues apaga y vámonos.
#57 A Salamanca capital puede que no le haya ido mal, a la provincia ya es harina de otro costal. Había pueblos que pidieron unirse a las Hurdes en Extremadura y dejar de ser salmantinos.
#8 En Salamanca y Zamora mucha gente se siente leonesa, en Asturias como entenderás no ven a León más que como un vecino con historia compartida, y a veces ni eso.
#9 El tema es que los ayuntamientos que han votado a favor son de la provincia de León, entiendo por lo tanto que la propuesta sería crear la comunidad autónoma de León formada solo por la provincia de León. Para proponer la separación de las tres provincias supongo que el requisito de un mínimo de ayuntamientos se ampliaría teniendo en cuenta las provincias de Zamora y Salamanca, y ahí ya veo más complicado llegar al mínimo necesario.
#29 Mira tu reacción cuando hablan de juntar tu principado y formar una comunicada que no quieres por la fuerza, lo cual me parece bien yo haría lo mismo.
Lo digo para que se nos entienda, que es lo mismo que nos ha pasado con Castilla que nos han unido por la fuerza. Que esto no es nuevo que alguno se cree que esto viene por lo de Cataluña y llevamos pidiéndolo desde el principio:
#6 Se creen que la capital la tienen los castellanos en Valladolid, alguien debería decirles que en el Estatuo de Autonomía no se establece dicha capitalidad.
#58 Les joden muchas cosas, una de entre ellas es que nos llevemos la pasta y tengamos mas edificios de la Junta, has ta hace unos años no sabía que no había capital designada, que curioso.
#6
No nos creemos "mejor" que los castellanos. Simplemente, al igual que los gallegos, los asturianos, los cántabros, los vascos, los extremeños, los catalanes y el resto de comunidades autónomas de España que no son Castilla, los leoneses tampoco somos castellanos
Y los castellanos no son leoneses. Simplemente.
Me parece lógico León se quiera independizar de Castilla y Madrid por robarles. Lo normal es que se cree un partido político en contra del centralismo de Castilla y Madrid.
#31 ¿A duplicar ayuntamientos? ¿Servicios públicos? ¿Qué servicios públicos exactamente crees tú que se van a duplicar? ¿Qué ayuntamientos se desdoblan y se crean dos donde antes había uno?
#31 Si León se separa la parte de León también desaparece de Castilla, por lo tanto una cosa por la otra. Además se unificaría a la diputación que ya existe. No veo más gasto.
De todas formas si tanto te preocupa propón a tu provincia que pase a la situación de León, podéis tener una industria y servicios dignos del tercer mundo pero pagando impuestos como en el primero, seguro que te encanta.
#30 Si a algún contribuyente se ha robado es al contribuyente leonés, que pagamos más impuestos que en muchas ciudades y recibimos peores servicios. Por robar, nos roban hasta el agua: el agua de León llega a Valladolid GRATIS y a los regadíos de León no llega y si llega se les cobra a los agricultores.
155 ya y que el juez investigue los vídeos del aeropuerto de León por si han habido citas sospechosas en salas VIP con maletines a juego. E Inda ya tarda en publicar los vínculos entre el régimen leones y podemos.
Esto es lo que ocurre por dejar que políticos dividan en semanas reinos forjados durante siglos, que al final han conseguido un consenso por el bien común.
#45 Bueno, reinos forjados con espadas y mierdas de matrimonios de conveniencia y similares. Tampoco es que sea un resultado de una campaña muy loable.
#43 Claro desde la perspectiva de España la diferencia entre Extremadura y Portugal solo son detalles administrativos. Vamos que uno es tu territorio y el otro no tiene nada que ver contigo, igualito.
#161 No me digas que son dos temas totalmente diferentes para que ya no pueda decir que son prácticamente iguales, no te hagas trampas al solitario. Dos temas muy diferentes son independencia de una autonomía y Fernando Alonso. Y el doble rasero es enorme.
#157 Pues no, no lo entiendo. Si el País vasco se marcha, España sigue siendo soberana.
#111#79#68#54
Me estáis diciendo que un procedimiento para separarse de una C.A. está bien porque lo dice la constitución, pero el mismo procedimiento, si es para separarse del Estado, está mal, porque lo dice la constitución? La Constitución Española establece lo legal y lo no legal, no lo correto o incorrecto. Y en este caso, tiene un grave problema de doble rasero. Claro, que sabemos por qué cojea de ese pie: porque si asumiera el mismo nivel democrático con los independentistas que se quieren separar de España que con los independentistas que se quieren separar de una C.A, se quedarían sin dos de sus motores económicos mas importantes. No os hagáis trampas al solitario escudándoos en la constitución. U os parece bien este tipo de procesos, u os parece mal. Pero no las dos cosas a la vez.
#25 No, esa decisión corresponde a los españoles que ya han decidido cómo tiene que hacerse en esos casos y en quién han delegado. Viene todo en la Constitución.
#25 ¿En todos los envíos hay que hablar del monotema? ¿Tienes algo que decir de la situación de León? ¿De su política? ¿De la sociedad? ¿Conoces los pueblos y sus necesidades? ¿O sólo quieres enmierdar?
Comentarios
Esto deberán votarlo todos los europeos, ya que nos afecta a todos
#5 Yo quiero independizar mi parcela en el campo y no me dejan. Qué injusto.
#38 Solo necesitas una de estas tres cosas:
1) Ser un pueblo histórico y que no te puteen.
2) Que gobierne el liberalismo.
3) Disponer de un ejército suficientemente grande.
#56 en mi habitación la milicia está formada por el 100% de la población. Es un porcentaje brutal y una fuerza a tener en cuenta.
#56 y usar como justificación un reino que hace 800 que comparte rey y bandera con los vecinos.
#5 El día en que Bélgica nos consulte, van listos.
#5 Digo yo que como poco tendrán que votarlo todos los ciudadanos de paises de la ONU. O que va a ser esto?
#5 leete el articulo
#5 Como boutade no es ni siquiera mínimamente original.
Como planteamiento es estúpido porque sí, eso corresponde decidirlo a los españoles, que son lo sujetos de soberanía, y ya lo han decidido y plasmado en un documento cómo debe hacerse y en quién han delegado la decisión. Se llama Constitución.
#5 Te cuesta tanto decir "españoles" que era la coña lógica, que has tenido que poner europeos.
#73 O a lo mejor es irónico, y de hecho yo pienso que esto es una decisión que afectaría con toda seguridad a todo el globo terráqueo y quién sabe a cuántas galaxias.
#5
#5 Pero tú qué dices, si eres de Mongolia...
#5 Hay un proceso claro, legal y constitucional para constituirse en comunidad autónoma. Y ese proceso deja muy claro de quién depende la decisión y a quién hay que consultar.
#5 No nos afecta, la comunidad autónoma no implica mucho realmente, la gestión de la sanidad, educación y 4 cosas de gestión regional que les afectan a ellos, es un tema administrativo del territorio, no de soberanía.
#5 ¿En qué te afecta a ti que León forme su comunidad autónoma, siguiendo todos los cauces LEGALES y previstos para ello?
#5 UuU confundes culo con témpora y tus colegas igual.
me parece bien.
No les va a servir para nada.
Pero me parece bien.
#1 Yep, ahora resulta que los maltitos catalanes son ejemplo a seguir: los teruelenses votan partidos que defiendan sus intereses (y no los de Madriz), los leoneses quieren gestionarse solitos, independientes de los castellanos; que se hagan votaciones (de momento muy localizadas) sobre monarquía o república,...
Y hasta parece q algunos quieran limpiar las toneladas y toneladas de mierda de las cloacas del estado y apartar los remanentes de franquismo!!!
Mu mal, mu mal, el "procés" no ha servío pa ná de ná...
#83 creo que el problema es que vivimos una época de mucha frustración general, sobre todo provocada por una decadencia evidente de la economía del país. Y en esas circunstancias, es fácil caer en la tentación de votar a partidos que prometen soluciones fáciles a problemas complejos. A veces, incluso, esas soluciones "fáciles" se fundamentan en el odio a tu vecino, porque cuando hay un enemigo externo todo discurso político es más fácil de entender, sobre todo porque los sentimentalismos son el motor de muchas conciencias.
En mi opinión la política es importante pero no tenemos que ser tan ingenuos de creer que es un político el que nos va a solucionar los problemas. Yo con que no creen más de los que hay me doy con un canto en los dientes. Pero de esta tendremos que salir con esfuerzo y algo de dolor. Cuando antes empieza a aceptarlo la gente, mejor.
#84 Bueno, parte de la solución es que la gente se implique más y exija más a sus políticos, porque sino van a seguir igual.
Y hoy en día implicarse más es muy fácil si se quiere: bien que votamos cosas y compramos por internet; no tiene sentido que la política sea un compartimiento estanco y opaco reservado a unos pocos.
Yo lo veo positivo, hay mucha mierda por limpiar.
Y a lo mejor da miedo remover las sucias heridas... pero es necesario para sanarlas; sinó siempre habrá veneno y mala uva.
#92 "no tiene sentido que la política sea un compartimiento estanco y opaco reservado a unos pocos."
en realidad yo lo preferiría. Prefiero no tener que tener opinión sobre cualquier faceta de la vida y que hubiera gente más experta que yo capaz de gestionarlo. Claro que esa premisa en nuestro país no se cumple: seguro que muchos de los que estamos aquí hemos sufrido la decepción de conocer ministros con menos preparación que nosotros mismos. Esto no debería ser así: los políticos deberían ser parte de la élite intelectual, no la purria y la gentuza que no valía para otra cosa.
#95 Yep, por eso debería ser mas transparente y abierto.
Además, para votar determinados temas se podrían poner unos requisitos mínimos de conocimientos (test), títulos o experiencia (que ahora no se requiere ni a los ministros).
La gente también aprendería que votar del tema sin tener ni puta idea tiene consecuencias... y se implicaría más o dejaría para los entendidos los temas más complicados.
Habría que verlo. Difícilmente sería peor.
#95 "Prefiero no tener que tener opinión sobre cualquier faceta de la vida y que hubiera gente más experta que yo capaz de gestionarlo"
Ése es el motivo de que haya dictadores: el deseo de delegar muchas responsabilidades en "entendidos/líderes" en vez de implicarse los ciudadanos (como deberían hacer, en la medida de lo posible).
Pan y circo, comodidad y poca responsabilidad, es lo que la gente quiere.
Pero luego pasa lo que pasa: que los "responsables" te toman el pelo y te tratan como un esclavo (quizá merecidamente)...
#84 perdón por el negativo. Dedazo tratando de expandir el texto
#84 el tema leonés es algo que lleva en la sociedad leonesa desde la creación de la comunidad de Castilla y León. Desde entonces ha habido diferentes partidos leonesistas (también en zamora) con mayor o menor apoyo en distintas épocas. No es algo nuevo.
Los territorios han cambiado y cambiarán a lo largo de la historia, pero parece que hay cosas que nunca deben cambiar (o que siempre fueron así) y yo no lo creo de esa manera: si en León queremos cambiar, y la Constitución refleja como debe hacerse, no veo mayor problema.
#83 No son ejemplo de nada, pero la gente se ha dado cuenta que en esta España controlada por nacionalistas, mejor hacerse regionalista que no un pardillo centralista.
#1 Y por qué no? La constitución establece un proceso claro, tasado y lo más importante LEGAL para constituir una comunidad autónoma. Si cumples todos los pasos y requisitos lo pides y no debería haber ningún problema.
#83 Donde está el ejemplo? Donde la similitud? Si León se constituye en comunidad autónoma lo hará dentro de la constitución y siguiendo las normas de la constitución.
#83 turolenses. Pero claro, cuando uno vive con la cabeza metida en el culo normal que no lo sepas.
#83 ¿Qué cojones tendrá que ver el procés con lo que piden desde León?
#83 No tiene nada que ver.
Muchos catalanes han cogido la via de romper con los demás.
Los de León piden autonomia dentro de la legalidad.
Nada que ver.
Tocino velocidad
#83 Ya verás cuando en Mahoudriz montemos nuestro propio partido regionalista
(las furcias y los casinos ya los tenemos de serie)
Me voy a comprar un camión de palomitas. Que digo un camión, un trailer articulado de esos...
#2 ahora los hay con remolque por si te quedas corto
#3 ahora ?
#2 Con la de noticias "interesantes" que ha habido últimamente yo ya me he comprado mi propia granja de alto rendimiento, y se me está quedando corta
#2 Un volquete
#2 vas a pasar mucha hambre , te lo digo, aunque ese trailer articulado este lleno de grano de maíz y te lo hagas tu mismo....
#2 pillate una hormigonera que queda más chula y mientras gira le puedes ir echando caramelo con una bomba de hormigón
Cuando empezaron ya sabían que esta iba a ser una empresa... leonina
#74 Ya, tu percibes que Salamanca, Zamora y León que llevan juntos desde el siglo X hasta el XX, y que formaron parte de "Castilla y León" como parte de León desde 1978/1983, no tienen nada en común ¡¡¡porque tú así lo percibes!!!
La ignorancia es atrevida.
#81 parece que la arrogancia es tan atrevida como la ignorancia. He vivido con gente de salamanca muchos años y ya sé su postura sobre este tema. Pero que lo mismo tu sabes más del salmantino que los propios salmantinos.
Te pongo un provervio que, en mi opinión, te viene al pelo: "Quod natura non dat, Salmantica non præstat".
Si sale no cambiara nada, simplemente habra el doble de corruptos, funcionarios y parasitos sociales vagos.
#7 podríamos añadir que el número de autónomos ineptos y defraudadores permanecería constante.
#11 No, se doblaria.
#13 o se iría a la mitad cuando empiecen a huir
#7 Osea, que los leoneses crearían su propio parlamento, pero seguirían en el antiguo también? No me salen las mates, tú.
#7 ¿Cómo puedes saber eso? A León le ha ido muy bien antes de estar unida con Castilla.
¿De verdad estáis comparando una escisión de una comunidad autónoma (la más extensa, por cierto) con la independencia del estado?
Aquí quien no arrima el ascua a su sardina...
#14 Mucha más que la que se siente castellana
#15: Pero mucha más es la que pasa de localismos y prefiere tener un centro de salud, transporte público, colegios...
#17 Si, y eso, desde mi punto de vista subjetivo, mejoraría siendo una comunidad autónoma a parte. ¿Qué ha hecho Castilla y León para mejorar alguna de esas cosas en Salamanca, Zamora o León? Ellos luchan por dar prioridad al "eje" Valladolid-Burgos... que, como "está más cerca de Madrid" dicen que "es el que funciona"
¿Que han hecho por la vía de la Plata? ¿Cómo pueden aclarar que León, Zamora y Salamanca sean las provincias que peor paradas salen desde que se creó la comunidad?
#139 Lo de Teruel quizá abra un camino, si de verdad van surgiendo líderes locales con ganas de defender lo que sea que haya que defender en cada territorio. En determinadas provincias no me entra en la cabeza que sigan prefiriendo partidos de ámbito nacional, a la vez que se siguen quejando del abandono del rural y todo eso.
#17
#15 Yo flipo con estas cosas. Sentirse leones. Sentirse castellano. Ya me cuesta sentirme español, que solo me sale un poco la vena cuando algún extranjero se mete con nosotros (las veces que no le tengo que dar la razón), como para sentirme ademas de mi CCAA o de mi pueblo. Mucho tiempo libre tiene la gente.
#94 Tengo muy poco tiempo libre, me siento leonés y no castellano. Siéntete tu como te de la gana y deja al resto sentirse como les plazca.
#67 Negativo por usar ese nombre para hablar de mi Pucela, me sabe mal, pero creo que es hora de ir desterrando ese "palabro", te pido mil disculpas.
Zamora y Salamanca qué opinan?
Porque la ccaa lógica sería "Leon, Zamora, Salamanca".
Y si nos estiramos, incluso Cáceres y Badajoz, pero creo que esas dos prefieren seguir siendo Extremadura.
#4 podemos hacer una nueva CCAA León y Extremadura, y luego pedimos la emancipación de Extremadura y tal.
#12 Extremadura y León se llamaría
#32 León Extremo. No sé en otras cosas, pero en el nombre gana a todo. O como nombre de bebida energética.
#32 yo voto por LEONDURA
#4 Y Valladolid? Tambien pertenecio a Leon en algun momento
#35 Uf! mira que el Asturleonés pasará a ser cooficial con un poco de suerte...
Fachadolid no se si querrá...
#4 en mi pueblo aparecieron pegatinas reivindicando la pertenencia del pueblo a Salamanca y por tanto a León, estamos en Ávila
#4 León encaja con Asturias, y esa ha sido la demanda tradicional que se tenia que haber seguido cuando se hicieron las autonomías.
Al igual que Murcia+Albacete que eran la misma región desde 1883
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Regi%C3%B3n_de_Murcia_(1833-1978)
#47 Ok, León con Asturias.
Y Castilla con La Rioja y Cantabria y Madrid y la otra Castilla.
#47 Ni de coña. ¡Puxa Asturies dixebrá!
#75 Eso lo tendremos que decidir todos los asturianos, al final los leones no dejan de ser astures de Asturicense con capital en la leonesa Asturica. Puxa conventus asturicensis!
#85 Dexa-y de tocanos los coyones. Cazurros fuera.
#47 La provincia de Albacete es una amalgama de otras antiguas comarcas y regiones. No obstante, el grueso de la misma, así como la capital, a nivel de cultura, folclore y gastronomía, tiene mucho más que ver con Castilla la nueva (la actual Castilla-La Mancha) que con Murcia. Fdo. un albaceteño.
#47 Cuando se formaron las autonomías actuales eso no interesaba: había que "dividir a la izquierda" de la cuenca minera
#4 Leon y Salamanca no tiene nada que ver. Como juntar Murcia con Alicante.
#55 Salamanca es parte del Reino de León desde la "reconquista", región histórica sin duda ninguna.
#70 Muchacho/a, ¿tu has estado en salamanca y leon alguna vez? ¿Has hablado con gente de esas zonas? Por mi como si te vas a la época preromana, pero no tienen nada que ver
#55 nada en absoluto.
Pero vamos, me vale el ejemplo. Dile a los de la vega baja que no tienen nada que ver con Murcia.
#55 El tercio sur de Alicante es más murciano que la propia Murcia.
#4 Los del Bierzo quieren anexionarse a Galicia y dejar León. En Zamora hay municipios limítrofes que quieren anexionarse a Ourense.
#87 Me parece bien. Debería haber un proceso lógico para estudiar esos casos.
Pero en Bierzo no saben si suben o bajan así que ya veremos.
#96 Yo el ayuntamiento de Zamora, que tiene todos los servicios a mano en una población mayor en Ourense al lado y no a un porrón de Km lo entiendo.
#4 ¡ Cáceres, Badajoz y Mérida !
#100 ¿Cáceres, Badajoz y Mérida? ¿Mérida?
Y el Bierzo se quiere independizar de León.... y así hasta tener 46 millones de repúblicas independientes
A ver si la próxima pudiera ser Tabarnia, diosss.
#40 claro claro, seguro que los catalanes queremos separarnos. Yo, que viajo mucho por mi tierra, te garantizo que eso no va a pasar, por que los catalanes no se quieren separar entre ellos, igual que no quieren hacerlo los castellanos
pero alguien vive realmente en estos sitios?
#18 todavía sí
#18 típico comentario madrileño, esto es lo que rompe ejspaña
#46 ¿Qué te pasa en la boca?
#18 No. Más allá de la M40 solo hay vida en Barcelona. El resto es un descampao.
#18 El que puede probablemente tenga mejor calidad de vida que en Madrid.
Espérate tú a que los de El Bierzo les expliquen que no quieren ser de León :_____)
Yo estoy a favor de la autonomía leonesa pero no tiene sentido que sea solo la provincia de León porque Zamora y Salamanca no son Castilla.
Venga tabarnios
Si hombre, y dejar que nos gobiernen desde León a los salmantinos. Casi prefiero Valladolid
A ver si en Ponferrada y Villablino espabilan y votan por tener futuro.
Pues la verdad es que no sé.... es cierto que por lógica de conquista el desrrollo de los reinos mediavales es longitudinal norte-sur. Pero, igual que sí que veo muchas similitudes entre Zmaora y León, con Salamanca ya no lo veo tan claro, y creo que por identidad se sientes más "charros" que cualquier otra cosa y probablemente más castellanos que leoneses si les dan a elegir. Y por otra por interés, a Salamanca no le ha ido mal en Castilla y León, tienen Valladolid a un tiro de piedra y León capital les pilla más lejos.
No, no creo que en Salamanca el leonesismo tenga mucho seguimiento.
#57 A Salamanca no nos interesa el meternos en circos de separacion porque iriamos a peor, siempre se culpa a Pucela (Valladolid) de nuestros males, pero en este caso seria cambiar la capital a Leon, y el refran ya lo dice "mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer" y por otro lado yo aqui no veo que sea algo que interese a la ciudadania, no hay un movimiento vecinal ni poblacional que represente a la Region Leonesa.
#78 Algo así me parecía a mi desde fuera.
#78 #57 León si quiere que la cosa prospere y no irse sola (que quizá quiera) tendría que plantear poner el parlamento en Zamora y el tribunal superior de león en Salamanca, por ejemplo. Sólo así podría interesarle a las dos provincias.
A Salamanca lógicamente no le interesa alejar la capital de la comunidad. Además de que si le vendes algo nuevo por evitar el centralismo y lo haces más centralista pues apaga y vámonos.
#78 soy salmantino y no hables por mi.
#57 Y tan a tiro de piedra, la de jueves que me he pegado en salamanca volviendo de madrugada a pucela...
#57 A Salamanca capital puede que no le haya ido mal, a la provincia ya es harina de otro costal. Había pueblos que pidieron unirse a las Hurdes en Extremadura y dejar de ser salmantinos.
Mientras no pretendan arrastrar a Salamanca y Zamora, no me parece mal.
¿Y qué tal una comunidad asturleonesa?
#8 En Salamanca y Zamora mucha gente se siente leonesa, en Asturias como entenderás no ven a León más que como un vecino con historia compartida, y a veces ni eso.
#9: Mucha, lo que es mucha... quizás algunas zonas de Zamora, pero por lo general van a decir que no.
#9 El tema es que los ayuntamientos que han votado a favor son de la provincia de León, entiendo por lo tanto que la propuesta sería crear la comunidad autónoma de León formada solo por la provincia de León. Para proponer la separación de las tres provincias supongo que el requisito de un mínimo de ayuntamientos se ampliaría teniendo en cuenta las provincias de Zamora y Salamanca, y ahí ya veo más complicado llegar al mínimo necesario.
#26 si consiguiese convencer a Asturias podrían unirse.
Ya lo querían en los 70
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2020/01/24/era-comunidad-asturias-leon-sonaron-70/00031579855442265420426.htm
#9 ¿Y tu encuesta de eso? Conozco gente que ha estudiado allí una carrera y opinan lo contrario a lo que dices. ¿De cual me fio?
#8 A Asturias la dejas en paz, gracias.
#29 eso habrá que votarlo en referendum, yo prefiero la capital en León antes que en Oviedo. Yo no soy la sucursal de nadie.
#29 Mira tu reacción cuando hablan de juntar tu principado y formar una comunicada que no quieres por la fuerza, lo cual me parece bien yo haría lo mismo.
Lo digo para que se nos entienda, que es lo mismo que nos ha pasado con Castilla que nos han unido por la fuerza. Que esto no es nuevo que alguno se cree que esto viene por lo de Cataluña y llevamos pidiéndolo desde el principio:
#8 No, gracias.
#8 ya en los 70 se planteó y había esperanzas de que se creara y trajese más desarrollo.
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2020/01/24/era-comunidad-asturias-leon-sonaron-70/00031579855442265420426.htm
Por contra se eligió creat la región más grande de Europa.
#51 con la fusión de regiones en Francia, dudo que siga siendo así...
17 taifas -> 18 taifas. Otra sanidad más. Otro sistema educativo más. Un plan sin fisuras.
Si va por sentimiento ves preparando comunidades por equipos de futbol.
#24 Málaga seria del RM o del Barca, o incluso del Betis, pero del Sevilla nunca.
Vete tú a saber qué pasa por la cabeza de los leonados. Se creen mejor que los castellanos
#6 Se creen que la capital la tienen los castellanos en Valladolid, alguien debería decirles que en el Estatuo de Autonomía no se establece dicha capitalidad.
#58 Les joden muchas cosas, una de entre ellas es que nos llevemos la pasta y tengamos mas edificios de la Junta, has ta hace unos años no sabía que no había capital designada, que curioso.
#6
No nos creemos "mejor" que los castellanos. Simplemente, al igual que los gallegos, los asturianos, los cántabros, los vascos, los extremeños, los catalanes y el resto de comunidades autónomas de España que no son Castilla, los leoneses tampoco somos castellanos
Y los castellanos no son leoneses. Simplemente.
#58
Sabemos muy bien que la autonomía de Castilla y León no tiene capital. Quienes se niegan a aceptar cosas como esa no son los leoneses:
https://diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/valladolid/ex-vicepresidente-junta-reclama-ahora-reforma-expres-estatuto-autonomia-reconozca-valladolid-capital-castilla-leon/20190903132700291336.html
https://www.elnortedecastilla.es/valladolid/alcalde-valladolid-busco-20190904222318-nt.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F
https://www.diariodeleon.es/articulo/leon/valladolid-autoproclama-capital-castilla-leon-recibir-mas-junta/201910020203081943644.html
Me parece lógico León se quiera independizar de Castilla y Madrid por robarles. Lo normal es que se cree un partido político en contra del centralismo de Castilla y Madrid.
Claro que sí joder! A duplicar ayuntamientos, administraciones y servicios públicos, que todos esos amigos no se enchufan solos!!
#31 ¿Ayuntamientos?
#72 Además de que la Diputación de León desaparecería pero habría que crear el TSJ de León por otro lado.
#31 ¿A duplicar ayuntamientos? ¿Servicios públicos? ¿Qué servicios públicos exactamente crees tú que se van a duplicar? ¿Qué ayuntamientos se desdoblan y se crean dos donde antes había uno?
#31 que van a poner, dos colegios y dos hospitales donde antes había uno? Y ayuntamientos?? El doble???
#31 Si León se separa la parte de León también desaparece de Castilla, por lo tanto una cosa por la otra. Además se unificaría a la diputación que ya existe. No veo más gasto.
De todas formas si tanto te preocupa propón a tu provincia que pase a la situación de León, podéis tener una industria y servicios dignos del tercer mundo pero pagando impuestos como en el primero, seguro que te encanta.
Un movimiento más para montar su propio chabolo y robar a los contribuyentes.
#30 Si a algún contribuyente se ha robado es al contribuyente leonés, que pagamos más impuestos que en muchas ciudades y recibimos peores servicios. Por robar, nos roban hasta el agua: el agua de León llega a Valladolid GRATIS y a los regadíos de León no llega y si llega se les cobra a los agricultores.
Por lo menos esta secesión será legal.
155 ya y que el juez investigue los vídeos del aeropuerto de León por si han habido citas sospechosas en salas VIP con maletines a juego. E Inda ya tarda en publicar los vínculos entre el régimen leones y podemos.
Esto es lo que ocurre por dejar que políticos dividan en semanas reinos forjados durante siglos, que al final han conseguido un consenso por el bien común.
Pero siempre existió el divide y vencerás.
#45 Bueno, reinos forjados con espadas y mierdas de matrimonios de conveniencia y similares. Tampoco es que sea un resultado de una campaña muy loable.
#69 Si es cuestión de loabilidad, seguro que mejores que ésto de hoy. Al tiempo.
#45 Te lo traduzco:
"Esto es lo que pasa por dejar que la democracia funcione y divida en semanas reinos forjados durante siglos a base de asesinar y violar personas"
Es por aclarar si te he entendido bien.
#45 Los que los unieron también eran políticos.
Eso lo tendrá que decidir toda Castilla, ¿no? Que les afecta a todos. ¿O ese discurso sólo vale con los
catalufoscatalane?#25 Es una reorganización administrativa, no una independencia.
#33 la independencia también es una reorganización administrativa.
#43 No solo es eso, son más cosas que no cumplen la legalidad.
#43 Claro desde la perspectiva de España la diferencia entre Extremadura y Portugal solo son detalles administrativos. Vamos que uno es tu territorio y el otro no tiene nada que ver contigo, igualito.
#161 No me digas que son dos temas totalmente diferentes para que ya no pueda decir que son prácticamente iguales, no te hagas trampas al solitario. Dos temas muy diferentes son independencia de una autonomía y Fernando Alonso. Y el doble rasero es enorme.
#157 Pues no, no lo entiendo. Si el País vasco se marcha, España sigue siendo soberana.
#141 en Euskadi no se aprobó esa constitución.
#43 Portugal fue tan España como Navarra. otra cosa es que se independizara.
#25 isti li tindri qui dicidir tidi Cistilli, ¿ni?
#37 so
#37
#37 vuelve al colegio, por favor, y cierra la puerta al salir.
Meneame era mejor cuando esto no estaba lleno de adolescentes, por que espero que seas un adolescente.
#37 ¿Qué parte de Castilla Y León no entiendes exactamente? ¿Qué parte del Y no llegas a comprender?
#25 leete el estatuto de autonomia de cyl.
para escribir chorradas ya esta twitter
#111 #79 #68 #54
Me estáis diciendo que un procedimiento para separarse de una C.A. está bien porque lo dice la constitución, pero el mismo procedimiento, si es para separarse del Estado, está mal, porque lo dice la constitución? La Constitución Española establece lo legal y lo no legal, no lo correto o incorrecto. Y en este caso, tiene un grave problema de doble rasero. Claro, que sabemos por qué cojea de ese pie: porque si asumiera el mismo nivel democrático con los independentistas que se quieren separar de España que con los independentistas que se quieren separar de una C.A, se quedarían sin dos de sus motores económicos mas importantes. No os hagáis trampas al solitario escudándoos en la constitución. U os parece bien este tipo de procesos, u os parece mal. Pero no las dos cosas a la vez.
#25 No, esa decisión corresponde a los españoles que ya han decidido cómo tiene que hacerse en esos casos y en quién han delegado. Viene todo en la Constitución.
#25 La separación de una diputación de su CCAA esta contemplada en la Constitución. La soberanía no cambia.
#25 Léete la Constitución y verás las diferencias.
#25 ¿En todos los envíos hay que hablar del monotema? ¿Tienes algo que decir de la situación de León? ¿De su política? ¿De la sociedad? ¿Conoces los pueblos y sus necesidades? ¿O sólo quieres enmierdar?