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¿Por qué Lance Armstrong nunca dio positivo por dopaje?

Después de que la USADA (Agencia Estadounidense Antidopaje) hiciera público el informe en el que fundamenta su acusación de dopaje contra el ciclista norteamericano Lance Armstrong con pruebas "concluyentes e irrefutables", lo que uno se planeta es: ¿cómo se las ingenió el ciclista para no dar positivo? La USADA ha explicado de forma detallada cómo Armstrong logró evitar los controles durante todos estos años.
etiquetas: lance, armstrong, positivo, dopaje, usada
usuarios: 213   anónimos: 255   negativos: 4  
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Comentarios destacados:                 
#4   Madre mía, los comentarios de "el mundo deportivo" también darían positivo, pero en las pruebas de hoygans. No pasan ni el test de turing xD
#2   #1 Lee la noticia antes de comentar...
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#66   #2 ¡Las noticias tienen enlaces al mundo exterior! o_o
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#58   #1 perdona, te voté positivo por error...
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#3   Con médicos y científicos en nómina, trucos no les faltan a los tramposos. Los controles antidoping supongo que van siempre un poco a la cola de las innovaciones. Es como una contramedida, siempre en respuesta a algo.
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#4   Madre mía, los comentarios de "el mundo deportivo" también darían positivo, pero en las pruebas de hoygans. No pasan ni el test de turing xD
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#5   repe, sorry. Lo siento mucho. Me he equivocado. No volverá a ocurrir img01.lavanguardia.com/2012/04/18/El-Rey-Juan-Carlos-en-el-momen_54284
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 *   ermieldas ermieldas
#7   #5 ¿Repe? ¿El meneo? Pues no he encontrado ninguna noticia igual a esta.
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#9   #7 no no, yo mismo la he meneado xD Decía que se me había repetido el comentario
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#6   si sancionan a armstrong deberían sancionar también a los directivos de la uci. si se considera demostrado que pagó para evitar positivos la consecuencia lógica es que la gente de la uci (y de bien arriba, no el telefonista) recibió ese dinero.
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#8   Porque los que ahora le acusan, miraban para el otro lado...
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 *   JosCant JosCant
#11   Esto es un auténtico disparate. Esto es como si ahora le quitaran la liga de hace diez años al Madrid o al Barça porque ganaron un partido con un gol ilegal. Ya pasó.
Por otro lado a todos nos gusta ver tres etapas alpinas seguidas, pero que sólo coman arroz y pollo, claro. Qué diríamos si en F1 a Fernando Alonso le penalizan por pasar de 100 al hacer vuelta rápida, pues eso.
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#15   #11 Que cacao tienes macho!
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#26   Los votos negativos no son para criticar un comentario con el que no estáis de acuerdo, sino para censurar "racismo, insultos, spam, ...". Lo pone cuando dejáis el puntero sobre el botón rojo. El comentario de #11 sobre el gol ilegal me parece acertado, aunque el resto del razonamiento no tenga tanto fundamento.
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#32   #11 No, es como si le quitan la liga al Madrid o al Barça porque hace 10 años compraron a uno o varios árbitros o a equipos contrarios.
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#34   #11 pues en automovilismo hubo cierto caso de algo similar a lo que dices del doping, los turbo del Toyota Celica ST205 en 1995 y que casi les cuesta el de 1994, y también a modo de rumor en 1986 un caso de 2 muertes por modificación indebida del reglamento con muerte de Henri Toivonen y Sergio Cresto aunque no hubo sanción fue un claro ejemplo de lo peligroso de ciertas mejoras.
También con lo Renault F1 con 50 millones y pérdida de puntos por lo del GP de Singapur 2008.
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 *   raharu_haruha raharu_haruha
#45   #11 #37 Yo, no sé si como vosotros, tengo una pequeña duda:
si, según la normativa UCI, el "delito" de dopaje prescribe transcurridos 8-10 años (por ejemplo, como comparación, los delitos de fraude fiscal prescribían hasta ahora a los 5 años pero el gobierno lo ha ampliado en 2012 a 10 años).
Ya han pasado más de 13 años desde la primera victoria de Armstrong en el Tour (1999), ¿cómo es posible que la UCI le quite los Tours de 1999, 2000 y 2001, y quizás 2002, 2003 y 2004 si ese…   » ver todo el comentario
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 *   MPR
#12   Premio Nobel de química para él ya!
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#13   yo siempre me lo he planetado, sí.
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#14   Diciendo que era por que había comido carne.... ah no! que ese es nuestro héroe... a él no hay que tocarle
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#38   #27 No han sido dos compañeros, porque no solo Hamilton o Landis han largado. Estos han largado más porque ya venían del infierno (Landis se quedó al margen del sistema, y ha sido crucificado desde entonces). Han sido todos los americanos que han corrido con Amstrong, Hincapie, Vande Velde... y vamos, porque la USADA (federecaión estadounidense) es la que ha investigado, si la federación española de ciclismo hubiera metido mano, Rubiera o Noval hubieran largado lo mismo (si tuvieran dignidad).…   » ver todo el comentario
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#16   Pero todas estas cosas que se metían pal cuerpo debería de saber que a la larga eran malas para la salud... y ahora después de estar no se cuantos años metiendose esa mierda + el cáncer que atravesó, me parece a mi que a Amstrong le espera una vejez muy muy jodida y encima sin los titulos.

Niños, no os dopeis!!
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 *   EDD88
#17   Mala pregunta.  media
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#18   Que se monte una competición alternativa donde se permita el dopaje. Al fin y al cabo, si de lo que se trata es de medir la resistencia humana, debería poderse contar con todos los medios disponibles para los seres humanos.
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#21   #18 Yo creo que si se permitiera el dopaje, se convertiría en algo asi como la fórmula 1, pero en vez de contratar a los mejores ingenieros, contratarían a los mejores médicos y químicos. Estaría guay por un lado, pero seguramente morirían muchos corredores :-(
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 *   EDD88
#29   #18 Aparte de los problemas de salud para los deportistas que indican #21 y #24, llegaría un momento en que la competición sin dopaje pase a un segundo plano. Sería casi como el fútbol femenino/vs masculino, sin ánimo de ser machista. Vamos que los únicos que no se dopen serían los que practiquen deportes por hobby. Esto es así porque un deportista profesional en contra del dopaje tendría que elegir entre una competición anti-dopaje mal pagada u otra bien pagada pero con una desventaja notable.

Hoy en día hay una importante brecha entre los que "hacen trampa" y los que no, sobre todo en ciertos deportes de resistencia como el ciclismo. La única ventaja es que esta brecha no existiría (porque todos harían trampa).
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 *   antoniovillena
#24   #18 Y acabarían todos como los deportistas soviéticos o de la RDA, con cánceres y disfunciones varias a cascoporro
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 *   Manolitro07
#19   Valiente sinvergüenzas los de la UCI, vampiros franceses y dirección del Tour.
Viva Contador y Valverde,que sin demostrarles nada fueron sancionados.
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#31   #19 todas putas...
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#42   #37 Y dale con la presunción de inocencia... que le han acusado todos sus compañeros, algunos que no tienen porque mentor porque ya cayeron, y otros que no han caído y podían seguir con la mentira. Que su masajista ha hablado, que le han demostrado numerosos pagos a Ferrari, médico italiano con el que, ahora mismo, acarrea suspensión por parte del CONI sólo por ir a su consulta (que se lo digan a Pozzsto). Que se ha demostrado la relación con Celaya o Del Moral.

¿Presunción de inocencia? No…   » ver todo el comentario
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#46   #44 La acusación contra Armstrong lleva aparejada una reducción de la sanción de 2 años a 6 meses. A Vande Velde, sí lo pillaron articles.chicagotribune.com/2012-10-10/sports/chi-lemont-cyclist-vande

#42 Volvemos a lo mismo con Contador donde es el ciclista que tiene que demostrar que es inocente, cuando cualquier persona en la justicia civil, sería al contrario. La realidad es que a Lance, nunca lo han pillado con las manos en la masa y las acusaciones, viendo la contrapartida que tienen (reducción de sanciones de 2 años a 6 meses)... no me espero la verdad.
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#49   #46 No te has leído la noticia que enlazas... Vande Velde ha confesado ahora, en la investigación de la USADA, que se dopó hasta 2006 y por eso le ponen la sanción de 6 meses. Sanción para amigo colaborador, que cumplirá en invierno y le permitirá competir en primavera-verano. Así que no, a Vande Velde no le pillaron en su momento, e iba dopado hasta las cejas.

Y lo de Contador... que manía con la presunción de inocencia... si a mi me pillan una bolsa de cocaína en un aeropuerto, en mi maleta,…   » ver todo el comentario
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 *   PerroFantasma
#50   Venia a defender a Armstrong pero ya veo que no soy el primero, por lo que ya no lo considero necesario.

La pregunta es si es tan fácil engañar a las pruebas antidopping ¿por qué han sido pillados la gran mayoría de compañero de armstrong y el no? casualidad no lo creo.

#49 Por cierto Contador demostró que no se había dopado ya que era imposible meterse esa cantidad en el cuerpo, pero como no había precedentes en España fue sancionado.
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#22   Bueno esto era secreto a voces, el ciclismo apesta a dopaje
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#23   No hay huevos a hacer los mismos controles antidoping en el futbol español o en la NBA...
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#25   Porque la densidad en sangre de sustancias dopantes disminuye cuando haces viajes al espacio :troll:
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#28   #25 no, disminuye al soplar fuerte por una trompeta.
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#27   Pues después de leerme el artículo, no veo pruebas "concluyentes e irrefutables":

Positivo por cortisona en el Tour de 1999, pero dijeron que era por una crema y entonces a los estrictos monseiurs del Tour les valió la excusa.
Dos ex-compañeros declarando que dio positivo en el Tour de Suiza en 2001, pero que pagó para que se ocultara. Que pueden decir eso o decir que han visitado el Área 51 y han visto extraterrestes.

1- Evitando controles: esta prueba dice que no pasó controles,…   » ver todo el comentario
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#36   Os recomiendo a todos el libro Pedaleando en la oscuridad, de David Millar. Ciclista que ha sido sancionado por dopaje y que luego ha vuelto a competir con la intención de destapar toda la mierda que hay en ese mundo. Muy muy recomendable porque te explica todo paso a paso, incluso lo de #27 de la crema de cortisona.

Sobre Armstrong está claro que se dopa, todos lo hacen, es legal si no superas los niveles que establece la UCI, así que está todo dicho.
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#39   #27 El informe de USADA tiene muchas pruebas, tales como declaraciones juradas de ex-compañeros pero sobre todo recibos de pagos al Dr. Ferrari incluso cuando estaba en la cárcel, correos electrónicos intercambiados con el mismo, etc. Todo eso pruebas incautado al Dr. Ferrari por la policía italiana.

Además de que las pruebas por positivo existen. 6 positivos por EPO correspondientes al Tour de 1999, hecho que Pat McQuaid se encargó arreglar con el laboratorio que analizó dichas muestras,…   » ver todo el comentario
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 *   trillo69 trillo69
#43   #39 Eso mismo estaba escribiendo. Vamos, que quien dude se lea el informe (1000 página de nada... :-) ).

Lo de Amstrong con Simeoni es uno de los momentos más mafiosos, sucios o miserables que recuerdo...
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#62   #27 No lo dicen aquí, pero también aseguran que tienes muestras de sangre antiguas de Armstrong que con las técnicas de control actuales dan positivo. Esto es algo que se debería hacer ya, dejar claro que cualquier muestra sanguínea o de orina podrá ser revisada en el futuro cuando hayan mejores técnicas de detección y despojar de los títulos (y a poder ser del dinero) a los que den positivo.

Creo que sería la mejor medida para cortar el doping de raiz, porque al fin y al cabo sabemos que el…   » ver todo el comentario
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#30   Todas las acusaciones contra armstrong son totalmente circustanciales, en un juicio penal en españa ganaría de calle...
Y esto independientemente de si se dopó o no que no lo se la verdad por lo que añadiría una nueva forma de "engañar" esquivar los controles:
5.- No se dopó

cachis! como se nos da acusar a los extranjeros y defender a los nuestros...a los que sí han pillado
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#33   Da la sensación de que mientras Lance Amstrong ganaba 7 tours sin despeinarse todo el mundo sabía que se metía en vena lo que no hay en los escritos, menos los que de verdad debían haberlo sabido...
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#35   Bueno, para los españoles la caída del ídolo debería producirles alegría. El mayopr ganador de tours de francia seguidos vuelve a se Indurain. Aunque el cree en la inocencia de Armstrong. Http://www.guardian.co.uk/sport/2012/oct/23/lance-armstrong-miguel-indurain-uci-evidence
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#59   #35 Mejor que no escarben mucho en el tema Indurain, que igual se encuentran sorpresas. La sensación con todo este tema es que en el ciclismo hace décadas que se ha perdido la batalla contra el dopaje, y que todos los ciclistas se ponen hasta las trancas. Y eso incluye a Indurain, de hecho recuerdo una entrevista con José María García en la que a Indurain se le escapaba algo sobre el tema, y que resolvían con cuatro risillas y un corte a publicidad.
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#37   La sangre del Tour se guarda desde hace años congelada y se podría analizar con las nuevas técnicas analíticas actuales para ver si hay sustancias dopantes o parámetros anormales que podrían indicar autotransfusiones. Sin embargo, nada de eso se hizo.

Toda la acusación se realiza con el testimonio de ciclistas que sí los pillaron dopados y que a cambio de reducir la sanción acusan a Lance como el inductor de las prácticas.

No soy dado a las conspiranoias, pero la realidad es que hay exciclistas que reconocieron que estaban dopados hasta las orejas y pasados los años y no les ha pasado nada y Lance, que no le han pillado NADA, está condenado. ¿Presunción de inocencia? Parece que aquí no hay.
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 *   andresrguez andresrguez
#44   #37 Y no todos los ciclistas que han declarado contra Armstrong habían sido sancionados por dopaje. Vande Velde, por ejemplo, hasta ahora no le habían cazado.
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#47   #37 Estás equivocado, sí se hizo. De hecho gran parte de esto viene a raíz del positivo por EPO detectado en 6 muestras de Lance Amstrong analizadas con posterioridad por ese motivo, y que fueron tapadas por la UCI.

De hecho fue noticia porque eso lo sacó L'Equipe, y Amstrong se defendió (ha tenido juicios antes) diciendo que la muestra no se había manipulado siguiendo el protocolo habitual.

Además, los ciclistas no tienen presunción de inocencia en dopaje, el caso más claro lo ves con Contador. En la sentencia de su caso decía literalmente "no está demostrado el dopaje, pero sí el positivo".
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#68   #37 Hoy las técnicas analíticas son muy sensibles, mucho más de lo que la gente se imagina. Ilustro tu punto de vista con el caso del dopaje de Alberto Contador: se le determinó un nivel de clembuterol en sangre de 0'00000000005 g/ml

El estudio de estas muestras es complejo, pero también se dispone de métodos para eliminar el efecto de los agentes interferentes que puedan haber introducido los responsables. Haciendo las cosas bien, escapar sin ser detectado debería de ser muy difícil.
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#69   #68 Bueno, lo de la sensibilidad es relativo, estamos hablando de sustancias que se administran en dosis bajas, por lo que las unidades a medir son pequeñas. Pero eso no quiere decir que hubiese "poco" dopaje. De hecho, en los informes del caso Contador decían que para llegar a ese nivel de 50 pg/ml de clembuterol comiendo un solomillo, la vaca tendría que tener clembuterol hasta las trancas, y haberla sacrificado justo después de administrárselo:

es.wikipedia.org/wiki/Caso_Contador

Vamos, que aunque el numerito sea aparentemente muy bajo, la dosis es considerable.
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#70   #68 Eso es también lo que pienso. A Contador le detectaron una cantidad irrisoria que metabólicamente no tiene ningún efecto pero que fue detectada. Con la cantidad de nuevas técnicas que hay ahora en la actualidad, se conoce mucho sobre nuevas formas de dopping; especialmente en temas de cambio de sangre (con lo de los residuos de las bolsas) que era lo que se le acusaba a Lance y si tenemos en cuenta que la sangre se ha mantenido congeladas desde entonces, ¿por qué no buscan en ella?
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#40   Operacion Puerto

"El escándalo asociado creció al confirmar públicamente Eufemiano Fuentes, en sendas entrevistas a la Cadena SER y al diario Le Monde, que los ciclistas apenas suponían una parte de su cartera de clientes, que incluía a futbolistas (de Primera y Segunda División), tenistas o atletas.112 113 114 Asimismo, Fuentes declaró que el hecho de que no salieran deportistas de esas disciplinas como implicados se debía a que esos deportes tenían más poder que el ciclismo,…   » ver todo el comentario
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J.m J.m
#48   Esta bastante podrido el deporte de elite, como casi todo, recordais en los Tour de Francia que el 75% de los ciclistas eran asmaticos?, que decir de la falsedad de Pedro Delgado o de la misteriosa retirada de Indurain en relacion a los controles de EPO.
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 *   J.m J.m
#51   ¿Que era imposible meterse esa contidad en el cuerpo? No hay por donde coger esa afirmación. Claro que es posible, y hay varios deportistas que han dado cantidades similares o inferiores (Josephine Onya, por ejemplo). El pobre, que no sabía como defenderse, lo que dijo es que esa sustancia no servía para mejorar su rendimiento. Y no lo hace. Otro tema es que la bolsa de sangre que se chutó (la subida de plásticos en sangre del mismo control apunta a ello) contuviera trazas del clembuterol que…   » ver todo el comentario
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#57   #51 También es verdad que la no servía para nada la cantidad que había en su organismo pero en su defensa utilizó muchas más cosas por ejemplo en esta dirección aparece un experto y cuenta como pudo entrar la sustancia en el cuerpo www.amigosdelciclismo.com/noticia.asp?id=6993.
Pero no entiendo como es posible que nadie preguntara a Vinokourov si es verdad que se mosqueó por ya había comido cuando llegaron los filetes. Eso demostraría que no todos los días comen filetes. Que si hubiesen…   » ver todo el comentario
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#52   Aunque todos llevaran la misma cantidad de mierda encima Lance seguiría siendo superior, es algo con lo que se nace, y a este hombre siempre le ha sobrado actitud de superación. A todo esto la UCI permite hasta cierto punto el dopaje, que lo legalicen para que todos se chuten por igual y veamos quién gana ;) ¿entonces de que se quejarán cuando llegue otro crack destacado como Armstrong? ¿de que su bici pesa 100g menos que la del resto?
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#53   Yo lo que siempre pienso del ciclismo es que cuando sale una noticia de esta siempre aparece algún amateur que dice que no pasó a profesional porque el equipo le pedía meterse mierda, ¿como es que no se denuncia eso? lo pregunto de verdad, no lo entiendo. Si a mi me piden en un club semiprofesional de fútbol que me dope, automáticamente lo denuncio a la fiscalía
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#54   no se como alguien puede tener dudas de que se dopaba. Le han acusado todos sus excompañeros, algunos no tienen por que mentir, no tienen nada que ganar, al reves, que perder. Acusar a un compañero; ex paciente de cancer; un idolo, solo por j**er?? y que no lo haga 1, ni 2, ni 3, sino tropecientos????
IMPOSIBLE, dopado como un caballo malayo
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#56   No os hacéis a la idea del daño que estáis haciendoos a vosotros mismos y a vuestra libertad todos los que os estáis pasando la presunción de inocencia por el forro.

Luego os extrañaréis de que esa cultura del "es culpable seguro, que yo lo sé, aunque me falten pruebas" se instaure fuera del ciclismo.
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#61   En general, todos los deportes que se basan en exprimir el cuerpo al máximo acaban recurriendo al dopaje. Y es algo de sentido común, ya que el rendimiento que da el cuerpo humano es el que es, pero la presión de superar récords y marcas persiste, por lo que una vez llegado al límite se intenta ir más allá. Y esto se aplica al ciclismo, igual que al atletismo, la natación, etc.

Igual hay que dar más protagonismo a deportes de habilidad, en los que, hasta que no se encuentre una droga que mejore el regateo o el tiro de 3, el dopaje no tiene mucho sentido.
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#63   Los controles de dopaje se basan en una lista en la que aparecen unos compuestos concretos. Si te hacen una analítica y no aparecen, no das positivo aunque vayas hasta arriba de otro. Estados Unidos siempre ha sido pionero en nuevos compuestos, por eso casi nunca les cazan. Esos nuevos compuestos, pasados unos años se incluyen en las listas de dopaje pero para entonces ya tienen otros nuevos cuyo uso es legal hasta que también se incluyan.

Firmado: uno que se ha dopado.
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#64   Hay maneras y maneras de evitar positivos. De todas formas esto no sólo pasa en el ciclismo. Si quieres estar entre los mejores en cualquier deporte de élite donde se mueven carreritas profesionales y dinero, o te dopas o vuelve a poner pladur majo (si te dejan).
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#65   Las manifestaciones de hace dos días de Óscar Pereiro en un programa de tv me parecieron de lo más sensatas. No negaba que hubiese doping en el ciclismo, sino que básicamente venía a decir que al ciclismo se le ha tomado por el chivo expiatorio en este sentido por ser una presa más fácil y vulnerable que otros deportes que mueven cantidades ingentes de dinero e intereses varios.

Eso sin entrar en la "normativa" UCI, que como está hecha por legos en Derecho es un monumento a la estupidez, que tiene más defectos y es más rudimentario que el Código de Hammurabi (y sin faltar a los sumerios, que de esto sabían un rato más que los figurones UCI).
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#67   En resumen, el artículo no explica lo que dice en el titular y sólo se salva porque los comentarios en Menéame aclaran la falta de información que ofrece el artículo.
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