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#1:
Lástima que los dirigentes del PSOE no suelen escuchar a sus bases, que son más laicistas de lo que se deduce de las actuaciones del gobierno.
#12:
#11 Uno de cada cinco colegios públicos en España exhibe algún crucifijo
http://www.nuevatribuna.es/noticia/20508/SOCIEDAD/uno-cinco-colegios-p%C3%BAblicos-espa%C3%B1a-exhibe-alg%C3%BAn-crucifijo.html
http://www.nuevatribuna.es/noticia/20508/SOCIEDAD/uno-cinco-colegios-p%C3%BAblicos-espa%C3%B1a-exhibe-alg%C3%BAn-crucifijo.html
#20:
#16, " pero no tiene sentido negar lo que es parte de nuestra cultura como de igual modo no negamos nuestro legado romano, griego, arabe..."
Oye, que aquí nadie está negando nada. Que si no quieres olvidar tus "orígenes europeos y cristianos" te empapelas tu habitación de vírgenes y santos y te pones un pantocrátor encima de la tele. Deja que los demás olvidemos en paz nuestra negra historia. Haz el favor.
Oye, que aquí nadie está negando nada. Que si no quieres olvidar tus "orígenes europeos y cristianos" te empapelas tu habitación de vírgenes y santos y te pones un pantocrátor encima de la tele. Deja que los demás olvidemos en paz nuestra negra historia. Haz el favor.
#2:
Que a estas alturas tengamos que andar pidiendo lo obvio es muy, muy cansado.
#44:
#41
Si, no hay mas que ver por ahí a todos los creyentes de esa diosa, y como además procuran hacer leyes que les favorecen e intentan adoctrinar.
De verdad, procurad hacer comparaciones que tengan un mínimo de lógica.
La estatua que preside los tribunales, es una simple representación de la justicia, que hace bastante que perdió todos y cada uno de sus significados, mas allá de ser una curiosidad.
Y lo de la bandera es otra gilipollez como la copa de un pino de grande, y no tiene absolutamente nada que ver con tener simbolos religiosos dentro de colegios, hospitales, etc.
Por lo demás, curioso laicismo el tuyo, que defiende que retirar un simbolo religioso de un edificio publico, acaba con la tradición y la historia.
Vaya una historia y una tradicion endebles, si resultan dañadas por eso.
Si, no hay mas que ver por ahí a todos los creyentes de esa diosa, y como además procuran hacer leyes que les favorecen e intentan adoctrinar.
De verdad, procurad hacer comparaciones que tengan un mínimo de lógica.
La estatua que preside los tribunales, es una simple representación de la justicia, que hace bastante que perdió todos y cada uno de sus significados, mas allá de ser una curiosidad.
Y lo de la bandera es otra gilipollez como la copa de un pino de grande, y no tiene absolutamente nada que ver con tener simbolos religiosos dentro de colegios, hospitales, etc.
Por lo demás, curioso laicismo el tuyo, que defiende que retirar un simbolo religioso de un edificio publico, acaba con la tradición y la historia.
Vaya una historia y una tradicion endebles, si resultan dañadas por eso.
Comentarios
Lástima que los dirigentes del PSOE no suelen escuchar a sus bases, que son más laicistas de lo que se deduce de las actuaciones del gobierno.
#1: Las juventudes socialistas no llegarán a la mayoría de edad en las filas del PZOE. ( )
#5: Nunca lo han merecido. Sólo son un mal menor (y no lo suficiente menor).
#1 En cuanto ocupan un carguito...
#16, yo si veo una cruz en una iglesia, tampoco me ofendo, pero si la veo presidiendo un colegio o cualquier otra institución pública, sí, me ofende y mucho.
#19 piensa con objetividad y deja tus simpatias en otro lado.
Cual es la diferencia entre una cruz y de una tia con los ojos cerrados y la balanza de libra en una mano???
Tic Tac Tic tac.....
Exacto, NINGUNA. Ambos simbolos representan a dioses distintos. Pero porquee no te ofende la mujer??
La jerarquia eclesiastica es muy criticable cuando se mete a tocar los huevos al personal en temas que le deberian ser ajenos, pero tampoco hay que dejar de criticar cuando la otra parte se pone en plan tocapelotas y pierde la perspectiva, cosa nada recomensable porque esto es el cuento de nunca acabar. Y el mejor modo de ver que la han perdido es el ejemplo de dioses griegos y romanos.
#23, oye, pues por mí, que lo pidan mañana mismo, lo que pasa es que no hay webs
#22, ya sabemos que te preocupa mucho que desaparezcan las cruces, no hace falta que insistas.
#24 No, claro que no hay huevos porque salen a ostias de Asturias.
Pero hay por ejemplo yo no veo nada religioso. Veo la cruz de la bandera de mi Comunidad, con su historia y con su todo.
Me refiero a que hay cruces y cruces y en un colegio no pintan nada, pero hay otras que tampoco hay que cargar contra ellas, son historia y punto. Él que quiera ver algo religioso en ellas que lo vea, yo no voy a verlo.
#25, bueno, allá cada cual con sus manías. A mí los símbolos religiosos me molestan en cualquier parte que no sea una iglesia, una sinagoga, una mezquita o sitios así.
#26, ¿pero cómo se van a dar por vencidos si España, junto con Italia, es la punta de lanza del catolicismo más rancio que existe? ¿No ves todos los defensores que tienen incluso en una web supuestamente llena de ateos como menéame?
#25, ya claro, y cuando ves un monigote de un judío con cara de sufrimiento extremo clavado en una cruz piensas en los orígenes de la civilización europea.
A mí Estrasburgo. Crucifijos fuera. Todos fuera. Que no quede ni uno. Cero. Largo.
#28 Si, creo que todo el que ve una bandera asturiana en cada carrera ciclista, fiesta, etc, etc, lo primero que hace es acordarse de la religión. Pero casi, casi me lo trago.
#29 Yo no he hablado contigo.
#31 Fuera de las aulas si. No de muchos otros sitios(me refiero a estatuas, cuadros, etc).
#19 Una pregunta por curiosidad, ¿que hacemos con esta cruz?¿y porque las juventudes socialistas de Asturias no piden que se quite también?¿también te ofende?
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Flag_of_Asturias.svg
#23 que pasa?? No tienes como contraargumentar y me saltas con esas?? A mi las cruces me importan bastante poco, aqui el problema es que follamos todos o la puta al rio.
Si quitas simbologias religiosas de sitias oficiales quitas todas. Si quieres cortar el grifo a una religion, cortas el de todas y asi.
Si queremos llevar razon hay que ser consecuente con todo, no ir a lo facil para quedar guay.
Ahora bien, o me contestas a la pregunta razonadamente o ahorrate el tacharme de catolico.
Mira, nos empezamos a entender. Extiendelo a todas las cruces y ya entiendes mi planteamiento.
¿Tu ves algo religioso en la mujer de los judgados?
#29, mira, ya razono yo por ti:
- El Tribunal de Estrasburgo ha dicho que los crucifijos, símbolos que representan a una de las miles de religiones que hay en el mundo y que no son aceptados por todos los ciudadanos han de ir fuera de las aulas.
- El Tribunal de Estrasburgo no ha dicho que símbolos universalmente aceptados y religiosamente neutros como la representación de la Justicia han de ir fuera.
Hala. Te toca contraargumentar.
#31 ahora todo lo que diga el tribunal de Estrasburgo y el parlamento europeo va a misa?? Ya te digo que a mi las cruces me importan poco, pero llegar al punto de pagar 5000€ por daños morales, como se come eso??
Y sin no te has dado cuenta, mi argumentacion es forzada para demostrar a los extremos en los que se llega a veces. Dije que quiero un estado laico, pero de ahi a tirarse de los pelos por cualquier cosa relacionada con la religion pero parece demasiado.
Y eso de "religiosamente neutro" me ha llegado al alma. Debe ser algo parecido a "laicismo religioso" o similar.
#33 Que tiene que ver?? Es un simbolo religioso y me da igual que lo adoren 1 y 1000 millones. O acaso ese uno se tiene que joder??
Y deja de atacarme de ese modo. Yo no te falto al respeto y no soy el que dice sandeces.
#37, la diferencia es que nadie cree en esos dioses, ni hay sacerdotes que practiquen ritos para adorarlos, ni ceremonias en su nombre, ni nadie pretende imponer dogmas basados en esos dioses o símbolos. Que no, que no cuelan tus argumentos.
Ya te digo que a mi las cruces me importan poco
Pues anda que si te llegan a importar ...
#29, pero vamos a ver; ¿existe actualmente alguna religión que profese adoración o fe hacia los dioses grecolatinos? Es que yo no conozco ninguna ¿Por qué no dejas de decir sandeces para justificar tu defensa del catolicismo?
#29 juZgados
Que a estas alturas tengamos que andar pidiendo lo obvio es muy, muy cansado.
#16, " pero no tiene sentido negar lo que es parte de nuestra cultura como de igual modo no negamos nuestro legado romano, griego, arabe..."
Oye, que aquí nadie está negando nada. Que si no quieres olvidar tus "orígenes europeos y cristianos" te empapelas tu habitación de vírgenes y santos y te pones un pantocrátor encima de la tele. Deja que los demás olvidemos en paz nuestra negra historia. Haz el favor.
#20, eso hacía mi abuela, que tenía la mesilla llena de figuritas de santos, y según lo que hiciese falta en cada momento, pues le encendía una vela al correspondiente
Pobre abuela mía, si supiera que la estoy nombrando en una noticia como ésta, le daba un síncope y se volvía a morir
Y tambien quiten las imagenes de Astrea en los judgados. Me siento ofendido en mi "creencias" ya que solo se imparte justicia a los seguidores de dicha diosa¡¡
Voy a denunciarlo a ver si me saco 5000 euretes que me hacen falta
#3 y #4 ¿Qué os pasa?
#6, ¿y qué esperas del ABC? Anda que tú también , pareces nuevo
#7, que están jodidos porque son católicos
#7 y #8 por que dices que soy catolico?? Sabes acaso en lo que creo o dejo de creer??
Yo quiero un estado laico y que toda la gente se respete y haya tolerancia con todos los simbolos.
Eso para mi implica que no se resalte una religion a nivel oficial, pero no tiene sentido negar lo que es parte de nuestra cultura como de igual modo no negamos nuestro legado romano, griego, arabe...
El problema es que estamos llegado a un punto de oportunismo bestial. Que de dejen de poner crucifijos y que no se repongan donde los haya esta bien, pero dar 5000€ por daños morales?? Estamos tontos o que??
Yo cuando veo un buda gordo no me ofendo ni me siento mas budista. A lo mejor el raro soy yo.
#3 Que quiten también La Cibeles!
#9 y #10 confundir mitología con religión dice mucho de vuestra incultura general.
#15 Cuando pase el tiempo, el cristianismo pasará a ser una mitología, como todas las religiones.
#17: Iba a decir precisamente que aquí, lo que no dice mucho de la cultura de uno, es distinguirlas...
#15 Pues mira, la diferencia entre la mitología y la religión es muy poca, pues ambas tienen una teoría sobre el origen del mundo, ambas tienen entes sobrenaturales que intervienen en la vida del hombre, ambas sugieren una moral para que el ser humano viva, ambas tienen sus libros "sagrados", sus instituciones religiosas, entre otras y, en realidad, la diferencia radica en el fin de desprestigiar a lo mitológico y así considerar a lo religioso como un fenómeno superior, cuando en realidad es igual irracional creer que Atenea ayudó a Ulises a regresar a su hogar con Penélope, que creer que Yahveh guío a los judíos fuera de Egipto. Por cierto yo revisaría la definición de inculto.
PSOE, si dejáis pasar esta oportunidad para dar un ¡Zas en toda la boca! a los mamarrachos de la Conferencia Episcopal y del Vaticano, no merecéis volver a ganar nunca más unas puñeteras elecciones.
#3 y ahora que lo pienso, a los tanatorios por hacerse llamar asi en honor a tanatos, a la multinacional nike, a todos los fobicos a algo y en definitiva a cualquier cosa que derive de una deidad griega.
Afortunadamente zeus se tiraba todo lo que se movia y me puedo hacer de oro 5000€ x Dios....
es que soy seguidor de cronos, y claro, como tal tengo que aborrecer a la familia de zeus
Iba a mandar también ésta:
http://www.abc.es/20091106/nacional-sociedad/corre-registrar-iniciativa-expres-20091106.html
pero me parece tan amarillista el titular y la redacción de la noticia que he preferido no hacerlo.
Da igual, aunque lo diga el tribunal de Estrasburgo, hay quien no se dará nunca por vencido.
Ostras, llegan refuerzos nacional-catolicistas, yo me retiro
Yo lo que pediría en las escuelas es enseñanza pública de calidad. Pero así nos va, perdiendo el tiempo en auténticas gilipolleces y dejando pasar lo más gordo.
Y al igual que con este tema con otros muchos, con un paro del 20% y todavía gastando esfuerzos para saber si somos una nación, una nación de naciones, un estado multinacional,... con lo fácil de ver que lo que somos es el culo de Europa, y al paso que vamos va para muy largo.
Pues a mi me parece bien que se quiten todos los símbolos religiosos...pero no solo los cristianos, si no también los velos, esas comidas que se dan en algunos colegios donde no se da carne de cerdo a los musulmanes, si los colegios son públicos no hay que hacer distinciones, si hay cerdo, se come cerdo.
tooooooooooooooooooooooooooooooooooooodos a pedir algo.............
El dia que las juventudes socialistas pidan, que los empleos dejen de ser escasos y precarios y lo consigan.
El dia que las juventudes socialistas pidan que las viviendas dejen de ser prohibitivas y lo consigan.
Ese dia comenzare a pensar que los políticos están para algo mas que marear la perdiz.
Quitar un crucifico , aunque la verdad no deban estar ahí, no es una prioridad en este momento, las otras dos cosas si.
#35, la crisis, ¿es que nadie piensa en la crisis?
Joer, estaba tardando mucho en aparecer el típico comentario ley de Godwin-crisis, pero #35 ha venido a salvar este flame, adorémosle!
#36 No pretendo salvarme mas que a mi mismo, estoy hasta los huevos de ver 400 mil propuestas que en realidad solo desperdician el tiempo tanto de quienes las proponen, como de quienes las leen.
Y los problemas reales sin solución.
Asi que me la pela la ley de godwin y las demás que quieras plantearme. Asi que hazte un circo y trabaja de payaso que yo me pondré un templo.
#37 como dice Dawkins, un creyente es un ateo de los otros dioses y con que ya haya uno es suficiente como para tenerle en cuenta.
Por si no lo has notado mi argumentacion es muy parecida a la de la religion pastafari con las grandes religiones y resaltar algunos de sus absurdos. Yo estoy haciendo lo mismo en el caso contrario y ademas con animo de lucro. Y si te hablo de la orden jedi de australia establecida como religion legal??
Si en italia han dado 5000 euros por un crucifijo, yo quiero mis 5000€ por una tia con una venda en los ojos, vestimenta griega y una balanza para pesar tomates. El derecho es el MISMO.
#41
Si, no hay mas que ver por ahí a todos los creyentes de esa diosa, y como además procuran hacer leyes que les favorecen e intentan adoctrinar.
De verdad, procurad hacer comparaciones que tengan un mínimo de lógica.
La estatua que preside los tribunales, es una simple representación de la justicia, que hace bastante que perdió todos y cada uno de sus significados, mas allá de ser una curiosidad.
Y lo de la bandera es otra gilipollez como la copa de un pino de grande, y no tiene absolutamente nada que ver con tener simbolos religiosos dentro de colegios, hospitales, etc.
Por lo demás, curioso laicismo el tuyo, que defiende que retirar un simbolo religioso de un edificio publico, acaba con la tradición y la historia.
Vaya una historia y una tradicion endebles, si resultan dañadas por eso.
#44 A mi lo garrulos que puedan llegar a ser algunos obispos me la trae al pairo. El hecho es que ante 2 simbolismos religiosos no hay el mismo trato.
Y de curioso laicismo nada, eso que dices no lo he escrito. Los edificios publicos(y mas cuanto mas antiguos sean) tienen un monton de simbologia(y mas si son antiguos) religiosa en la arquitectura, historia etc. Sin olvidarnos de banderas, escudos....
Que pasa?? Una cruz en piedra en algun edificio publico con cierta antigüedad molesta menos?? Un estilo morisco tambien?? Te sientes ofendido por el escudo de tu pueblo(raro sera que no tengo algun elemento religioso o monorquico??
Tambien podemos entrar al trapo de las banderas. La de la UE tiene su gracia.
Si quitan unas cruces, que quiten todas, no solo de los lugares de donde se pueda conseguir mas propaganda.
Yo lo que critico es el absurdo al que estamos llegando. 5000€ por daños mentales, se monta gorda cada vez que el inter de milan juega con la segunda equipacion(cruz de san jorge), bajadas de pantalones ante los mismos....
Esto es un laicismo donde no se da importancia a la religion de cada uno(como deberia ser) o es laicismo oportunista?? De ese de sacar dinero, ver donde puedo hacer mas ruido para que me vean y crear discursiones esteriles??
Y te aclaro sobre la estatua. Es una representacion de la justicia porque Astrea era una diosa de la justicia. Que casualidad ehh?? Por lo tanto el significado es el mismo aunque haya cambiado la civilizacion desde los tiempos griegos.
El tema de su adoracion como diosa me es irrelevante. Si hay religiones jedis y se adora como un dios a un futbolista drogadicto, no me extrañaria que algun grupo muy pequeño de lo por adorar dioses griegos.
De todas formas ni me va ni me viene.
#46
A mi lo del futbol o banderas me parece irrelevante. Mas aun lo de la justicia, que ya no tiene ni significado religioso.
El problema son otros edificios publicos (colegios, hospitales, ministerios), que se usan para seguir mostrando una preeminencia de ciertas creencias sobre otras.
Lo demás es un tema cultural que dudo que sea importante.
Lo de los 5000 € a mi me parece logico. Recordemos que es una persona que vive en un estado que supuestamente no es confesional, y ha tenido que llegar hasta estrasburgo. Y un colegio que no respeta esa separacion, muy posiblemente tampoco la respete a la hora de la enseñanza.
¿Pedirán también la prohibición del burka en las escuelas?
#51 go to #50
#52 Vale, partimos las cabras, y para mi los machos.
Puxa Asturies!!!
Llegan 40 años tarde. la mayoría se retiraron después del franquismo... Que luego publiquen el numero de los quiten que me quiero reír.
#11 Uno de cada cinco colegios públicos en España exhibe algún crucifijo
http://www.nuevatribuna.es/noticia/20508/SOCIEDAD/uno-cinco-colegios-p%C3%BAblicos-espa%C3%B1a-exhibe-alg%C3%BAn-crucifijo.html
estoy un poco acojonado con la actitud de este PSOE Zapateril
parece que solo lo que dicen ellos esta bien y el resto a borrarlo del mapa, la verdad es que esta actitud no me gusta nada y ademas me preocupa mucho, ya veremos que sale de todo esto
Aquí ya estamos con lo de siempre: con que meterse con la iglesia y sus símbolos es de guays y de progres y creer en Dios de ignorantes supersticiosos que se dejan manipular. Y encima pidiendo compensación económica... anda no me jodas... yo quitaba una cruz pero pa estampársela en la cabezuca.
Entonces, por aclarar las cosas: lo que jode es que el crucifijo presida la clase. Por otro lado, si algún alumno lo lleva al cuello, bien grande, no pasa nada. Tampoco pasa nada si una alumna lleva el velo al entrar a clase... ¿Eso es retirar todos los símbolos religiosos de las escuelas? ¿En serio?
#55 Lo que jode es que una iglesia puede llevarle la contraria a un gobierno. Si obedece al poder político, como en Suecia, se aplaude aunque los obispos los elijan los partidos políticos. Si lleva la contraria al poder político (sobre todo de izquierdas), se rechaza y condena aunque sea una iglesia norteamericana que no recibe un céntimo de dinero público. Es la estupenda lógica de los "laicistas" meneadores.
A mi el que me ofende es el personaje que tenemos por presidente del ¿gobierno?
Prefiero la imagen del madero que no me daña, a la rosa que me está desangrando.
#49 ¿Cuántas rosas de esas ponen en las aulas de las escuelas pagadas con fondos públicos?
#50 estoy hasta las esferas de tonterias....que mas me da una cruz o un reloj en la pared;estoy hasta los mismisimos de que nos quieran hacer mirar hacia otro lado donde no hay más que estupideces.....
Pero se atreven a salir a la calle los del PSOE, a mi me daría vergüenza. Bueno si fuera del PP también.
¿Pero todavía hay símbolos religiosos en las escuelas de una Comunidad Autónoma en la que está gobernabdo el PSOE? ¿Por qué quitan los sociatas esos símbolos?
En el País Vasco, por mucho que os duela a muchos, el PNV los quitó hace años.
a mi me la trae al pairo la cruz de marras, ni frio ni calor.
Yo creo que a la mayoria de la gente se la suda que haya cruces o no las haya, yo no soy catolico y por ver una cruz no me echo a llorar, ya cae pesado este rollo de las cruces, que pongan miles de millones de cruces, anda que a mi
Lastima que estos individuos pertenezcan al partido con el que la IGLESIA CATÓLICA recibe más dinero.
Los sociatas de Asturias tienen que meterse en estos fregados absurdos porque es la única forma de que pareza que hagan algo, para justificar su existencia más que nada.
En Asturias llevamos en una profunda crisis camino de la ruina absoluta desde que el socialismo llegó al poder, así que dejen de joder y robar a manos llenas, especular, manipularnos, el trafico de influencias y en definitiva reirse de nosotros en nuestra puta cara y que nos dejen en paz de una puñetera vez. Tenemos problemas mucho más graves que la chorrada polémica y sensacionalista de turno como es esta.
Yo lo que pido es la retirada de los socialistas en todos los cargos públicos, que a mi me ofende mucho más un socialista que un crucifijo. Eso si sería un gran avance para Asturias.
Yo todavía espero una condena de los laicistas de cabecera de meneame a los Estados confesionales (sin a) del norte de Europa. Por supuesto allí hay símbolos cristianos en edificios públicos, empezando por la iglesia estatal.
#56 Bien es verdad que no han tenido que sufrir un dictador fascista genocida nacionalcatólico durante 40 años. Hay que decirlo todo.
Otro hermoso doble rasero: las iglesias estatales nórdicas son un símbolo de identidad nacional ligadas a la monarquía. Los nórdicos son muy poco religiosos pero el 70-80% pertence a la iglesia oficial. En cambio, si toda la clase política italiana representada en el parlamento se pronuncia a favor de mantener el crucifijo porque es parte de la identidad, entonces es la mano malvada del Vaticano y se les acusa de clericalismo. Pier Luigi Bersani clerical? jeje
#57 No veo la relación
#61 En España, los crucifijos los pusieron los fascistas nacionalcatólicos en las escuelas después de que los quitaran en la II república. Algunos nos acordamos de aquellos tiempos no tan lejanos.
#57 Venga no exageres:
.
Dictador: pues pensando en Hitler, Stalin... más bien dictadorcillo.
Fascista: fascistilla más bien.
Genocida: te lo inventas.
Nacional: eso sí: una, grande y libre
Católico: por conveniencia.
En cambio se pueden tener imagenes en las escuelas de los mas famosos premios nobel de la paz como el dalai lama, Martin Luther King, La Madre Teresa de Calcuta... Pero no se puede poner otro premio nobel Jesucristo uno de los hombres mas importantes de la historia de la humanidad que enseño y lucho por la Paz.
" Aquel del P$O€ que no haya nunca sido bautizado que tire la primera piedra o que caye para siempre.. "
Van a prohibir tambien la cruz en la bandera de Asturias?
Que quiere hacer el P$O€ cargarse la historia y tradiciones del pais?