La Audiencia Provincial de Barcelona deniega a la compañía la autorización para utilizar un sistema de reconocimiento facial con el que pretendían conocer si dos personas condenadas por robo, que tenían una orden de alejamiento sobre un centro en concreto, accedían a cualquier establecimiento de la compañía
No voy a decir lo que pienso de la iniciativa de Mercachona, pero la justicia a veces se cree que la sociedad sigue en el siglo XIX como ella y que todo el mundo se conoce y vive en pueblos de mil habitantes.
Es materialmente imposible aplicar órdenes de este tipo sin tecnología.
#17 Sí, entiendo lo que dices, pero que es materialmente imposible controlar que ese fulano no entre a un Mercadona de los mil que podrá haber simplemente "quedándose con su cara" ¿Le mandamos una foto a todas las tiendas y que pongan a un trabajador en la puerta vigilando que no entre? No me parece una medida realista.
Que sí, que si luego por la razón que sea lo cogen se le cae el pelo, pero es que es casi imposible que te cojan si vas al de otra localidad.
#20 La función de Mercadona es vender sus productos y cumplir la ley. El hecho de que a una persona se le limite el ejercicio de una libertad individual es ajeno a Mercadona, es un asunto entre esa persona y la sociedad independientemente de que el origen de esa restricción sea un conflicto con Mercadona. Mercadona no pinta nada en el control de esas personas, es la sociedad la que tiene que usar, si es posible, los medios establecidos para el control y, si no puede, aplicar la sanción correspondiente.
En los casinos hace años que existe la figura del fisonomista. Se trata de un especialista que se pone en la puerta para reconocer a los que tienen prohibida la entrada. Que contraten fisonomistas, eso es legal.
#3La justicia siempre se queda desfasada con las nuevas tecnologias.
La justicia no, el legislador que es el que crea las leyes que aplica la justicia. Que el juez no se inventa las leyes, mucho menos las de protección de datos que se aplican aquí.
Es de lógica, y más cuando se está pensando en Europa en prohibir el reconocimiento facial, para ciertos usos. El problema de España es que como nos acostumbraron a dar datos biométricos así como así, pues lo vemos normal, pero no lo es. Mismo con el tema del C.V en muchos países ni necesitas foto para nada.
#23 Hay mucha mala costumbre en nuestro país de indicar datos personales innecesarios en el CV (ni la foto, ni el sexo, ni la fecha de nacimiento, ni la procedencia suelen ser relevantes para un puesto). De hecho me molesta ver ese tipo de datos en los que pasan por mis manos y me genera mala impresión, aunque sé que es por desconocimiento y por imitación social.
Pero no sólo se da en este aspecto, sino en no cuestionar la finalidad de los datos requeridos, ni el modo de procesamiento, ni la duración del mismo. Son nuestros datos, parte tan nuestra como nuestra imagen o caracter, y debemos ser debidamente informados de cómo se usan los datos; sin olvidar que el uso ha de ser proporcionado y adecuado: no se ha de pedir más de lo realmente necesario, el acceso debe estar fuertemente limitado, el procesamiento se ha de ceñir a la relación contractual/prestación de servicio...
Es que lo que dicen en este fallo es completamente lógico. Que Mercadona se ampare en la rapidez para decir que no lesiona la protección de datos de los sujetos, cuando recaba datos identificables de cada persona... Es risible. Da igual que sean 0.3 segundos o 0.3 picosegundos: han obtenido datos que no deben obtener, estén el tiempo que estén, en el medio físico en que se almacenen hasta su supuesta posterior destrucción y salvaguardados mientras tanto con a saber qué medidas.
Por útil que sea el sistema para que no entren chorizos, no es proporcionado: el permitir estas cosas sienta un precedente muy peligroso para todos los demás que acceden a sus tiendas.
#15 Si, y lo que dice es que toman datos biométricos de toda persona que entre a sus establecimientos pero que no pasa nada porque luego (según ellos) borran los datos biométricos obtenidos tras realizar una comparación con los datos que ellos tienen en sus sistemas, que todo les funciona a las mil maravillas y en cuestión de milisegundos (también tenemos que creérnoslo) se realiza el proceso.
Como poco ya están reconociendo que los datos biométricos de los condenados si los almacenan, ¿sino como iban a comparar? Cosa que no tengo claro si pueden hacer ya que repasando la GDPR no encuentro nada al respecto.
Y sobre lo de recoger los datos y luego borraros también tengo mis dudas (se supone que deberíamos ser informados y dar nuestro consentimiento), releyendo el artículo 9 diría que no pueden hacerlo pero no soy abogado precisamente.
#3 No es totalmente comparable; aquí estamos hablando de que una empresa está saltándose la ley al recopilar fotografías y datos de personas sin su consentimiento (¿lo hacen con todos los que pillan robando? ¿con todos los clientes? ¿con todo el mundo que capten las cámaras? , ¿estaremos ya todos los que hemos ido a comprar en alguna ocasión en las bases de datos de Mercadona? ¿quién es el responsable de esas bbdd y que medidas de seguridad tienen?).
Por otra parte (y esto lo dejo en el aire por si alguien puede aclararlo), la noticia habla de que tenían una orden de alejamiento relativa a un local en concreto pero la empresa quería impedir que no entrasen a ningún local de su cadena ¿se aplica en este caso el derecho de admisión?
editado:
Esto es raro: En enero de 2018 dos personas fueron condenadas por un robo con violencia a un año de prisión, entre las penas también se les impuso la prohibición de acceder a una tienda de Mercadona concreta situada en el municipio de Sant Boi de Llobregat (Barcelona)
[...]
La compañía aseguró que la medida estaba activa aproximadamente 40 tiendas de Mallorca, Zaragoza y Valencia
Se amparan/excusan en un suceso ocurrido en Barcelona pero aplican las medidas en establecimientos de Mallorca, Zaragoza y Valencia...
#4 GOTO #9
Sospecho que hay oscuras intenciones aquí y han usado el caso de dos pringaos como pretexto; al fin y al cabo cuando a un supermercado le roban lo que hacen es repercutirnos esas cantidades en el precio de otros productos al resto.
#10 Hablamos de robo con violencia, no de hurto famélico. El resto de clientes no se va a repartir las hostias los golpes que repartieron los ladrones.
#11 La orden de alejamiento es sobre un establecimiento en concreto, no hay más. Cuando algún cafre la lía gorda en un estadio normalmente la pena incluye una orden de alejamiento a todo recinto deportivo, en casos similares si se aplicaría lo que dices pero en el de la noticia no es así. Y además que no han implantado estos sistemas de reconocimiento en Hospitalet ni en otros establecimientos de Cataluña sino en Mallorca, Zaragoza y Valencia.
#12 Robo con violencia te puede caer con enseñar un objeto contundente aunque no lo uses o por robar en un local abierto al público y según dice la noticia la pena fue de un año de cárcel por lo está lejos de los 3 a 5 años que te pueden caer por, por ejemplo, utilizar un cuchillo en el robo. No sabemos si hubo golpes o no. https://www.mundojuridico.info/el-delito-de-robo-con-violencia-o-intimidacion/
"Condenado por robar en el Mercadona de Sant Boi a no acercarse a ese establecimiento"
"No pasa nada, señor juez, robaré en el de Hospitalet "
No suena muy lógico impedir el acceso a un supermercado en concreto y que luego el ladrón violento pueda acceder al supermercado de la misma cadena situado a dos calles de distancia
#9 ¿Has leido la noticia y la relacionada?
No existe basa de datos de las imagenes ni estas se guardan, son eliminadas al realizar el reconocimiento facial.
Ahora viene la 2ª parte. Si no puedes usar reconocimiento facial para detectar ladrones condenados que roban con violencia en tus tiendas, ¿cuál es la alternativa? ¿Darle fotos a cada guardia de seguridad para que les impida el paso si intentan entrar?
¿O resulta que la orden de alejamiento es simplemente imposible de implementar y acaba siendo una condena propagandística que no tiene aplicación real?
#1#4 La justicia siempre se queda desfasada con las nuevas tecnologias. #2 ¿Que diferencia existe entre que en la puerta este un vigilante con la foto de los que tienen orden de alejamiento y no los deje netrar, a que sea una camara la que los identifique?
#24 Hay que garantizar que no se procesan datos personales de cualquier persona a la ligera. Eso es lo que Mercadona proponía: quedarse con nuestra cara para procesar con la de dos chorizos. Lo que se dice matar moscas a cañonazos.
#5 ¿Cómo les van a dejar hacer reconocimiento facial a los empleados si le están negando a Mercadona disponer de una base de datos con las fotos de los delincuentes? Aquí se dice que Mercadona no puede guardar fotos de esos delincuentes, así que la medida del alejamiento no se puede cumplir porque todos los empleados no van a conocer a los delincuentes.
Comentarios
No voy a decir lo que pienso de la iniciativa de Mercachona, pero la justicia a veces se cree que la sociedad sigue en el siglo XIX como ella y que todo el mundo se conoce y vive en pueblos de mil habitantes.
Es materialmente imposible aplicar órdenes de este tipo sin tecnología.
#7 Es que el juez no le ha dado ordena Mercadona de no dejar entrar a ese cliente. Le ha dado orden al cliente de no entrar a Mercadona.
Su vuelven a robar, la pena que les caiga por incumplir una orden de alejamiento no será pequeña.
#17 Sí, entiendo lo que dices, pero que es materialmente imposible controlar que ese fulano no entre a un Mercadona de los mil que podrá haber simplemente "quedándose con su cara" ¿Le mandamos una foto a todas las tiendas y que pongan a un trabajador en la puerta vigilando que no entre? No me parece una medida realista.
Que sí, que si luego por la razón que sea lo cogen se le cae el pelo, pero es que es casi imposible que te cojan si vas al de otra localidad.
#20 La función de Mercadona es vender sus productos y cumplir la ley. El hecho de que a una persona se le limite el ejercicio de una libertad individual es ajeno a Mercadona, es un asunto entre esa persona y la sociedad independientemente de que el origen de esa restricción sea un conflicto con Mercadona. Mercadona no pinta nada en el control de esas personas, es la sociedad la que tiene que usar, si es posible, los medios establecidos para el control y, si no puede, aplicar la sanción correspondiente.
#22 En los hoteles hay listas negras, te lo aseguro yo que trabajé en el sector turístico muchísimos años.
Una cosa es la ley y otra es que por huevos le tenga que proveer servicios a todo el mundo como si esto fuera un servicio público.
Pero que sí, que desde el punto de vista legal es como tú dices y si la ley dice X Mercadona no es quién para decir Y, en eso tienes toda la razón.
En los casinos hace años que existe la figura del fisonomista. Se trata de un especialista que se pone en la puerta para reconocer a los que tienen prohibida la entrada. Que contraten fisonomistas, eso es legal.
#16 Mejor contratar fisio-culturistas.
#3 La justicia siempre se queda desfasada con las nuevas tecnologias.
La justicia no, el legislador que es el que crea las leyes que aplica la justicia. Que el juez no se inventa las leyes, mucho menos las de protección de datos que se aplican aquí.
Es de lógica, y más cuando se está pensando en Europa en prohibir el reconocimiento facial, para ciertos usos. El problema de España es que como nos acostumbraron a dar datos biométricos así como así, pues lo vemos normal, pero no lo es. Mismo con el tema del C.V en muchos países ni necesitas foto para nada.
Saludos.
#23 Hay mucha mala costumbre en nuestro país de indicar datos personales innecesarios en el CV (ni la foto, ni el sexo, ni la fecha de nacimiento, ni la procedencia suelen ser relevantes para un puesto). De hecho me molesta ver ese tipo de datos en los que pasan por mis manos y me genera mala impresión, aunque sé que es por desconocimiento y por imitación social.
Pero no sólo se da en este aspecto, sino en no cuestionar la finalidad de los datos requeridos, ni el modo de procesamiento, ni la duración del mismo. Son nuestros datos, parte tan nuestra como nuestra imagen o caracter, y debemos ser debidamente informados de cómo se usan los datos; sin olvidar que el uso ha de ser proporcionado y adecuado: no se ha de pedir más de lo realmente necesario, el acceso debe estar fuertemente limitado, el procesamiento se ha de ceñir a la relación contractual/prestación de servicio...
Es que lo que dicen en este fallo es completamente lógico. Que Mercadona se ampare en la rapidez para decir que no lesiona la protección de datos de los sujetos, cuando recaba datos identificables de cada persona... Es risible. Da igual que sean 0.3 segundos o 0.3 picosegundos: han obtenido datos que no deben obtener, estén el tiempo que estén, en el medio físico en que se almacenen hasta su supuesta posterior destrucción y salvaguardados mientras tanto con a saber qué medidas.
Por útil que sea el sistema para que no entren chorizos, no es proporcionado: el permitir estas cosas sienta un precedente muy peligroso para todos los demás que acceden a sus tiendas.
#15 Si, y lo que dice es que toman datos biométricos de toda persona que entre a sus establecimientos pero que no pasa nada porque luego (según ellos) borran los datos biométricos obtenidos tras realizar una comparación con los datos que ellos tienen en sus sistemas, que todo les funciona a las mil maravillas y en cuestión de milisegundos (también tenemos que creérnoslo) se realiza el proceso.
Como poco ya están reconociendo que los datos biométricos de los condenados si los almacenan, ¿sino como iban a comparar? Cosa que no tengo claro si pueden hacer ya que repasando la GDPR no encuentro nada al respecto.
Y sobre lo de recoger los datos y luego borraros también tengo mis dudas (se supone que deberíamos ser informados y dar nuestro consentimiento), releyendo el artículo 9 diría que no pueden hacerlo pero no soy abogado precisamente.
https://www.boe.es/doue/2016/119/L00001-00088.pdf
#3 No es totalmente comparable; aquí estamos hablando de que una empresa está saltándose la ley al recopilar fotografías y datos de personas sin su consentimiento (¿lo hacen con todos los que pillan robando? ¿con todos los clientes? ¿con todo el mundo que capten las cámaras? , ¿estaremos ya todos los que hemos ido a comprar en alguna ocasión en las bases de datos de Mercadona? ¿quién es el responsable de esas bbdd y que medidas de seguridad tienen?).
Por otra parte (y esto lo dejo en el aire por si alguien puede aclararlo), la noticia habla de que tenían una orden de alejamiento relativa a un local en concreto pero la empresa quería impedir que no entrasen a ningún local de su cadena ¿se aplica en este caso el derecho de admisión?
En enero de 2018 dos personas fueron condenadas por un robo con violencia a un año de prisión, entre las penas también se les impuso la prohibición de acceder a una tienda de Mercadona concreta situada en el municipio de Sant Boi de Llobregat (Barcelona)
[...]
La compañía aseguró que la medida estaba activa aproximadamente 40 tiendas de Mallorca, Zaragoza y Valencia
Se amparan/excusan en un suceso ocurrido en Barcelona pero aplican las medidas en establecimientos de Mallorca, Zaragoza y Valencia...
#4 GOTO #9
Sospecho que hay oscuras intenciones aquí y han usado el caso de dos pringaos como pretexto; al fin y al cabo cuando a un supermercado le roban lo que hacen es repercutirnos esas cantidades en el precio de otros productos al resto.
#10 Hablamos de robo con violencia, no de hurto famélico. El resto de clientes no se va a repartir
las hostiaslos golpes que repartieron los ladrones.#11 La orden de alejamiento es sobre un establecimiento en concreto, no hay más. Cuando algún cafre la lía gorda en un estadio normalmente la pena incluye una orden de alejamiento a todo recinto deportivo, en casos similares si se aplicaría lo que dices pero en el de la noticia no es así. Y además que no han implantado estos sistemas de reconocimiento en Hospitalet ni en otros establecimientos de Cataluña sino en Mallorca, Zaragoza y Valencia.
#12 Robo con violencia te puede caer con enseñar un objeto contundente aunque no lo uses o por robar en un local abierto al público y según dice la noticia la pena fue de un año de cárcel por lo está lejos de los 3 a 5 años que te pueden caer por, por ejemplo, utilizar un cuchillo en el robo. No sabemos si hubo golpes o no.
https://www.mundojuridico.info/el-delito-de-robo-con-violencia-o-intimidacion/
#9 Hombre, que ese razonamiento es arriesgado.
"Condenado por robar en el Mercadona de Sant Boi a no acercarse a ese establecimiento"
"No pasa nada, señor juez, robaré en el de Hospitalet "
No suena muy lógico impedir el acceso a un supermercado en concreto y que luego el ladrón violento pueda acceder al supermercado de la misma cadena situado a dos calles de distancia
#9 ¿Has leido la noticia y la relacionada?
No existe basa de datos de las imagenes ni estas se guardan, son eliminadas al realizar el reconocimiento facial.
Ahora viene la 2ª parte. Si no puedes usar reconocimiento facial para detectar ladrones condenados que roban con violencia en tus tiendas, ¿cuál es la alternativa? ¿Darle fotos a cada guardia de seguridad para que les impida el paso si intentan entrar?
¿O resulta que la orden de alejamiento es simplemente imposible de implementar y acaba siendo una condena propagandística que no tiene aplicación real?
#1 #4 La justicia siempre se queda desfasada con las nuevas tecnologias.
#2 ¿Que diferencia existe entre que en la puerta este un vigilante con la foto de los que tienen orden de alejamiento y no los deje netrar, a que sea una camara la que los identifique?
Eso les pasa por pedir permiso.
#1 Eso es, mejor saltarse la ley y luego ya veremos que pasa.
Hay que garantizar la libre circulación de los delincuentes.
#24 Hay que garantizar que no se procesan datos personales de cualquier persona a la ligera. Eso es lo que Mercadona proponía: quedarse con nuestra cara para procesar con la de dos chorizos. Lo que se dice matar moscas a cañonazos.
Basura justicia
Supongo que se refiere a reconocimiento facial por parte de una máquina, a sus empleados les dejaran hacer reconocimiento facial ¿no?
#5 ¿Cómo les van a dejar hacer reconocimiento facial a los empleados si le están negando a Mercadona disponer de una base de datos con las fotos de los delincuentes? Aquí se dice que Mercadona no puede guardar fotos de esos delincuentes, así que la medida del alejamiento no se puede cumplir porque todos los empleados no van a conocer a los delincuentes.
#13 Sí, no se si también aplica a unas fotos impresas en papel, imagino que también.