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#3:
Me ha sorprendido que nadie le interrumpiera, hoy en día es impensable soltar un discurso en televisión sin que te lo interrumpan. Por eso y como es cada vez más fácil perder el hilo sueltan discursos cada vez más simplones.
Sobre la jornada reducida al margen de crisis, recuerdo cómo cuando era pequeño (alrededor del año de esta entrevista) comentábamos en el colegio que gracias a los avances tecnológicos y el aumento exponencial de la producción íbamos a poder tener jornadas de 6 (o hasta 4!) horas diarias.
Hay diversos motivos para implantarla, pero los oligopolios nunca lo permitirían
Sobre la jornada reducida al margen de crisis, recuerdo cómo cuando era pequeño (alrededor del año de esta entrevista) comentábamos en el colegio que gracias a los avances tecnológicos y el aumento exponencial de la producción íbamos a poder tener jornadas de 6 (o hasta 4!) horas diarias.
Hay diversos motivos para implantarla, pero los oligopolios nunca lo permitirían
#2:
Lastima que en este país no haya más políticos con esa altura, independientemente de la ideología que tenga. Por cierto, está hablando de obsolescencia programada ya en el 93.
#16:
Muy interesante como siempre oír a Anguita, eso sí, a más de uno le reventará la cabeza al escuchar a Anguita argumentar que hay que negociar contrapartidas para empresarios, ayudas y bonificaciones a cambio de implantar estas medidas. Anguita tenía en cuenta que hay mil variables a tener en cuenta y que las cosas no son sencillas ni se arreglan con 2 populismos.
#7:
#4 Esa libertad económica que invocas es una apropiación más típica de la generación del capital inicial. En realidad, estás endeudado con la sociedad todo el tiempo desde el momento en que optas por vivir en ella, y es legítimo que te demande aquello que permite que subsista. Si deseas libertad económica, no tienes más que irte a la selva en pelotas. Incluso en ese caso muy probablemente tus habilidades de supervivencia se las deberás a la sociedad.
#35:
#2 Totalmente de acuerdo. Independientemente de que te gustase o no su ideología, la manera razonada y argumentada de hablar de Anguita era admirable. Luego, si quieres puedes buscarle puntos flojos a sus argumentos, pero al menos los discutía de manera sosegada y razonada. Al contrario que casi todos los políticos de hoy que parece que lo único que dicen es "mis ideas son buenas, las tuyas son el demonio".
Lo que más me sorprendió es lo de la obsolescencia programada, pensé que era una terminología más moderna.
Lo que más me sorprendió es lo de la obsolescencia programada, pensé que era una terminología más moderna.
#14:
#3 Yo cuando era pequeño recuerdo a mi padre irse a trabajar por la mañana y no verlo hasta la noche y pensar "es horrible, yo no quiero eso".
Ya de adulto te das cuenta que una jornada de 8 la haces en 6. Te diría que hasta en 5 si le metes un buen ritmo, o por lo menos en mi caso yo era capaz.
En este caso el mayor motivo para implantarla es que "no quieren cambiar algo que ahora funciona". La propuesta de Anguita es cojonuda, la merma es solo 1/8. Y no es una propuesta aislada, sino conectada a otras para compensar.
Es algo que pasa en EEUU, pero en la otra dirección, los salarios son "altos", pero luego tienes que destinar un buen dinero al mes para tener un buen seguro médico y un coche, porque allí la Sanidad pública no existe y el transporte público deja mucho que desear.
Ya de adulto te das cuenta que una jornada de 8 la haces en 6. Te diría que hasta en 5 si le metes un buen ritmo, o por lo menos en mi caso yo era capaz.
En este caso el mayor motivo para implantarla es que "no quieren cambiar algo que ahora funciona". La propuesta de Anguita es cojonuda, la merma es solo 1/8. Y no es una propuesta aislada, sino conectada a otras para compensar.
Es algo que pasa en EEUU, pero en la otra dirección, los salarios son "altos", pero luego tienes que destinar un buen dinero al mes para tener un buen seguro médico y un coche, porque allí la Sanidad pública no existe y el transporte público deja mucho que desear.
#15:
#4 cero libertad económica sería si no cobraras 500€ sino que el estado te lo diera todo.
Pero sí, los impuestos y servicios públicos están basados en que haya menos libertad y más regulación de determinados servicios, como la Sanidad y la Educación. Que se puede defender que la regulación sea total y se cobre 0€ a cambio de que el Estado se encargue de todo, o que haya 0 impuestos y te busques la vida completamente.
Personalmente creo que lo mejor es un término medio, y Anguita imagino que también, al menos pensando de forma realista.
Pero sí, los impuestos y servicios públicos están basados en que haya menos libertad y más regulación de determinados servicios, como la Sanidad y la Educación. Que se puede defender que la regulación sea total y se cobre 0€ a cambio de que el Estado se encargue de todo, o que haya 0 impuestos y te busques la vida completamente.
Personalmente creo que lo mejor es un término medio, y Anguita imagino que también, al menos pensando de forma realista.
#54:
#35 eso mismo me pregunté hace tiempo (el término de obsolescencia programada), cuando pasaron un documental en La 2, e investigando un poco, si no recuerdo mal de eso hablaba Serge Latouche a finales de los 80. Tiene un par de libritos finos relacionados con la sociedad de abundancia frugal que son muy interesantes...
#45:
#3 El problema es que tienes en cuenta la reducción de precios pero no tienes en cuenta el aumento de demanda.
Hace 100 años si tenías comida y un techo, ya eras en cierta manera un privilegiado. Ahora ser pobre es tener un móvil, conexión a Internet, ordenador, casa, comida, televisión entre muchos otros servicios.
El normalito es el que se va de viaje a EEUU, a Japón, a China. Tiene un coche que se conduce solo. Antes ya podías ser muy rico para coger un avión con vuelo nacional
Dar techo y comida en España se puede hacer actualmente con unos 300~€/mes persona que sería trabajar 1/3 parte a lo sumo ¿12 horas a la semana? Mucho menos de lo que dice Angüita. Atención esto no implica un techo en el barrio de tu elección y la comida fuera de temporada/procesada que te apetezca
La discusión al final siempre es que los socialistas como Anguita son cortoplacistas, solo saben ver lo que tienen delante y los liberales os decimos que hay que mirar en las necesidades del futuro, no las del presente para tomar las decisiones que afectarán en el futuro
Hace 100 años si tenías comida y un techo, ya eras en cierta manera un privilegiado. Ahora ser pobre es tener un móvil, conexión a Internet, ordenador, casa, comida, televisión entre muchos otros servicios.
El normalito es el que se va de viaje a EEUU, a Japón, a China. Tiene un coche que se conduce solo. Antes ya podías ser muy rico para coger un avión con vuelo nacional
Dar techo y comida en España se puede hacer actualmente con unos 300~€/mes persona que sería trabajar 1/3 parte a lo sumo ¿12 horas a la semana? Mucho menos de lo que dice Angüita. Atención esto no implica un techo en el barrio de tu elección y la comida fuera de temporada/procesada que te apetezca
La discusión al final siempre es que los socialistas como Anguita son cortoplacistas, solo saben ver lo que tienen delante y los liberales os decimos que hay que mirar en las necesidades del futuro, no las del presente para tomar las decisiones que afectarán en el futuro
#22:
no tengo conocimientos en economía y seguro que muchos economistas me explicarán mil pegas sobre esta propuesta pero... así a priori, creo que esta medida es necesaria e inevitable. en un mundo cada más digital y robotizado, se me hace imposible encontrar otra solución que no sea repartir el trabajo.
#9:
#8 Ya te he contestado, porque estás haciendo uso de bienes que te proporciona la sociedad, muchos de ellos intangibles, como el nivel tecnológico que no has desarrollado tu. En la educación la sociedad te enseña la correcta manera de participar en ella de forma justa para todos, no sólo para ti o los que coincidan con tu forma de pensar. Como te digo, puedes salir de la sociedad y nadie te exigirá impuestos. Hay muchos pueblos primitivos que viven así.
#18:
Pero esta entrevista hay que verla entera: https://www.youtube.com/watch?v=llmIydXDGN4
No es que Anguita fuera un visionario, es que el resto eran unos cínicos, pues sabían perfectamente de qué estaba hablando.
No es que Anguita fuera un visionario, es que el resto eran unos cínicos, pues sabían perfectamente de qué estaba hablando.
#30:
#24 Efectivamente, los comunistas capitalistas aspiran a que tú seas un simple siervo de estado la empresa, al nivel de un animal de granja, con algunos cuidados, pero listo para ser sacrificado o descartado cuando al amado líder empresario o sus acólitos les parezca bien. Y nada de libre albedrío pedir derechos eso es un vicio liberal comunista y merece el gulag despido.
Comentarios
Me ha sorprendido que nadie le interrumpiera, hoy en día es impensable soltar un discurso en televisión sin que te lo interrumpan. Por eso y como es cada vez más fácil perder el hilo sueltan discursos cada vez más simplones.
Sobre la jornada reducida al margen de crisis, recuerdo cómo cuando era pequeño (alrededor del año de esta entrevista) comentábamos en el colegio que gracias a los avances tecnológicos y el aumento exponencial de la producción íbamos a poder tener jornadas de 6 (o hasta 4!) horas diarias.
Hay diversos motivos para implantarla, pero los oligopolios nunca lo permitirían
#3 El problema con las ventajas sociales que tenemos en los países desarrollados y la producción, es que los países que no lo hacen van a producir más barato, por lo que sus empresas van a producir más y más barato, obteniendo una ventaja competitiva sobre las nuestras.
#5 Esto muchos no son capaces de entenderlo...
#5 #20 Para eso existen los aranceles de aduanas. Si se quisieran utilizar para equilibrar algo realmente en sentido social y no sólo económico.
#25 Y los tratados comerciales, pero en realidad nosotros les damos igual, solo quieren hacerse más ricos aumentando balanza comercial caiga quien caiga.
#25 Justo eso venía a decir. El problema es que tampoco somos libres de hacerlo porque pertencemos a la UE. Curiosamente, en Alemania pocos productos de fuera de Alemnia he visto...quizás he andado poco, no se.
#52 Quizá por que en Alemania (no lo sé) , igual que en Francia el producto nacional esta claramente etiquetado, lo que permite al cliente fácilmente elegir comprar producto nacional o no.
En el fondo el consumidor tiene un gran poder, que en España no estamos acostumbrados a ejercer.
#20 El problema es que lo suyo sería intentar reducir las horas de trabajo, que es lo que defiende la gente y yo también apoyo, pero hay que ser conscientes del problema y las consecuencias, el otro problema es que aún que no se reduzcan las horas seguimos teniendo menos competitividad que los países mencionados ya que siguen ofreciendo unas condiciones peores que las nuestras sin necesidad de que modifiquemos nada, y no es opción aumentar las horas de trabajo y bajar sueldos.
#29 Precisamente por eso que dices, nuestro camino es empobrecernos relativamente frente a todos esos que tienen mayor competitividad y/o trabajan más. Se vote a quien se vote.
#49 Triste, pero cierto.
#5 quieres decir .... pacificamente
#31 No entiendo, estaba hablando de condiciones de trabajo en países subdesarrollados y desarrollados. Eso por lo que trajeron factorías de coches a España y ahora se llevan a otros sitios.
#3 quieres decir .... pacificamente
perdon #5 no era para ti el comentario
#5 Lo dices como si eso no pasase ya... y no se ha caido el mundo.
#3 Yo cuando era pequeño recuerdo a mi padre irse a trabajar por la mañana y no verlo hasta la noche y pensar "es horrible, yo no quiero eso".
Ya de adulto te das cuenta que una jornada de 8 la haces en 6. Te diría que hasta en 5 si le metes un buen ritmo, o por lo menos en mi caso yo era capaz.
En este caso el mayor motivo para implantarla es que "no quieren cambiar algo que ahora funciona". La propuesta de Anguita es cojonuda, la merma es solo 1/8. Y no es una propuesta aislada, sino conectada a otras para compensar.
Es algo que pasa en EEUU, pero en la otra dirección, los salarios son "altos", pero luego tienes que destinar un buen dinero al mes para tener un buen seguro médico y un coche, porque allí la Sanidad pública no existe y el transporte público deja mucho que desear.
#3 creo que el mayor problema a la reducción de jornada está en competir en un mundo globalizado donde no solo se cobra menos en otros países, sino que trabajan 14 horas.
Siendo además Occidente una minoría de población con respecto a la mundial, veo complicado el futuro.
#17 Efectivamente así es. Por mucho que dispongas de mejores medios y seas "más listo", tienes que competir con gente que produce con tasas horarias 2 y 3 veces más bajas. Es muy complicado y a veces se logra, pero la tendencia es que cada vez sea más difícil.
#23 se trata de competir en innovación, no en coser balones o blusas del zara.
#41 Precisamente la innovación es lo que te permite competir contra países de menor coste. El problema es que ellos también innovan. Y no hablo de balones ni blusas, hablo de componentes con un alto valor tecnológico en lo que compites, por ejemplo, contra China, Taiwán o Corea.
Y por cierto, la innovación tecnológica per sé no aporta nada económicamente, es la aplicación de ésta quien lo aporta.
#17 exacto. Y si no queremos implantar el modelo chino en el mundo entero habría que pensar en crujirlos a aranceles. Pero claro, todo el mundo. Y eso es imposible, porque a los grandes empresarios de cualquier país ese modelo les pone cachondísimos.
#69 yo creo que la solución habría sido hacerlo hace años, ahora toca hacer control de daños, que tampoco se hará.
Muchos siguen preocupados con problemas del primer mundo, pero cada vez somos más insignificantes y tarde se darán cuenta.
#73 desde luego, pero más valdría tarde que nunca... pero ni de coña. Justo ayer hablaba con un antiguo fabricante de material para submarinistas y me comentaba la primera vez que un distribuidor le dijo que no, que compraba los mismos productos en china y le salían a mitad de precio. Se los enseñó y vio que la calidad era equiparable. Posteriormente todos sus clientes pasaron a comprar chino y tuvo que cerrar. Pero claro, a nosotros nos va genial porque tenemos productos más baratos...
#17 la mejor solución que podemos tomar es igualar por abajo o mejorarlo para ser competitivos en un mundo globalizado. Si trabajamos 16 horas, en vez de 14, lo conseguiríamos, salvo que venga algún hijodeputa a trabajar 18. En tal caso deberíamos mejorarlo trabajando 20.
Suena estúpido, pero son las tonterías que decís y repetís. Es el eco del amo.
#3 Mientras un obrero chino, indio o pakistaní tenga menos derechos y esté dispuesto a trabajar un porrón de horas por dos duros, eso no va a pasar de ser una utopía como una catedral.
#21 Pero entonces cómo explicas que en Alemania cobren el doble que aquí
#28 Siendo muy simplista, Alemania fábrica coches, aquí plantamos tomates.
#37 Uff, no propongas cambiar el modelo de producción para aumentar el valor de los productos que te van a llamar marxista buenista.
#38 En este país hay una cultura empresarial tristísima. Solo se invierte en ladrillo y en beneficio rápido. Los que tienen dinero nunca van a intentar crear empresas tecnológicas punteras.
#38 #71 ¿Y para qué van a cambiar el modelo productivo, si el modelo actual les da lo que quieren?...
¿No pensaréis en dirigir la economía, aunque sea un poquitín?... Ayns, enemigos de la libertad...
#37 Aquí también fabricamos coches, y los trabajadores que fabrican coches cobran más en Alemania que aquí
#40 Y programamos, nuestros ingenieros son muy valorados fuera de España.
#53 Pues eso, que aquí plantamos tomates.
#56 Sí, plantamos tomates y hacemos otras cosas. Muchos intgenieros seguimos aquí para quien planta tomates tenga una vida más fácil. Y no es menos digno plantar tomates.
#66 No has entendido, los empresarios te pagan poco por programar, y la gente más motivada, formada (mayormente) se va fuera, invierten poco en el esfuerzo de los trabajadores, ponen equipos de desarrollo escuetos, mal pagados y no van a obtener nunca un resultado como los que ponen pasta. Y ya si hablamos de desarrollar software puntero ni hablamos. Y ahora, hablando de verdad de plantar tomates, la agricultura no tiene nada de indigno, salvo las condiciones laborales de los recolectores. Trabajos malos, malos sueldos.
#74 Partes de premisas imprecisas. Yo he estado fuera, y me he traído la experiencia aquí. La mayoría de la gente que se va fuera es la que tiene menos formación y por lo tanto menos posibilidades de tener mejor CV para competir aquí por los puestos que hay, lo típico de: "No encuentro trabajo aquí, voy a probar suerte fuera".
En España se desarrolla software puntero, no te equivoques. Se desarrollan aplicaciones que las empresas demandan y se cubren esas necesidades. El problema que yo veo, revisando un poco desde mi perspectiva de valorar un perfil técnico, es que la mayoría de perfiles que entran no son capaces de resolver las pruebas de programación sencillas que se les plantean. Dices que el mercado de la programación está mal pagado, no, lo que está es mal cualificado porque entra mucha gente que no sabe programar a un sector que demanda mucho empleo.
#87 ¿Entonces fuera pagan peor? Conozco ya varias personas que se han ido a otros países porque les pagaban el triple de lo que cobraban aquí, y no por falta de conocimientos.
Tampoco voy a negar lo que me dices, puede que sucedan las dos cosas, y tengamos un punto sesgado desde nuestras perspectivas.
#40 ¿Que coches fabrican en Alemania y que coches fabricamos aquí? He dicho de manera simplista, si vamos a mirar al detalle, ¿Cuanto cuesta una cerveza en Alemania y otra aquí? Hay que mirar el nivel de vida etc... Que si que en Alemania es mejor, por muchos y diversos motivos, mayormente su capacidad industrial.
#55 Lo que es simplista es reducir la competitividad a los costes laborales. En la industria del automóvil éstos sólo suponen un 11% como máximo.
#37 Exacto, por eso tenemos que echar a las empresas y su innovación!
sarcasmo
#72 Yo no he dicho eso, las empresas suelen traer riqueza y desarrollo. Y mayormente lo hacen, pero también es cierto que en este país si sale una empresa como Inditex ¿Para que va el señor Ortega reinvertir sus ganancias en crear un conglomerado de empresas de tecnología si ya le va bien con lo de fabricar ropa barata en países tercermundistas? ¿Para que va telefónica a pagar lo que se paga en otros países a los desarrolladores para generar software puntero y tecnología, móviles, etc... Si ya le va bien explotando la infraestructura que prácticamente se le regaló en la privatización.
Dinero fácil y rápido.
#28 Productividad. (Y la productividad no tiene nada que ver con qué el alemán medio trabaje más o mejor que el español medio).
#28 Los obreros alemanes trabajan en puestos altamente cualificados, con mucha industria ligera, industria pesada, quimica, biotecnología..
Aquí el mayor peso lo tiene el sector servicios.
#21 Para compensar eso se inventaron los aranceles
#3 El problema es que tienes en cuenta la reducción de precios pero no tienes en cuenta el aumento de demanda.
Hace 100 años si tenías comida y un techo, ya eras en cierta manera un privilegiado. Ahora ser pobre es tener un móvil, conexión a Internet, ordenador, casa, comida, televisión entre muchos otros servicios.
El normalito es el que se va de viaje a EEUU, a Japón, a China. Tiene un coche que se conduce solo. Antes ya podías ser muy rico para coger un avión con vuelo nacional
Dar techo y comida en España se puede hacer actualmente con unos 300~€/mes persona que sería trabajar 1/3 parte a lo sumo ¿12 horas a la semana? Mucho menos de lo que dice Angüita. Atención esto no implica un techo en el barrio de tu elección y la comida fuera de temporada/procesada que te apetezca
La discusión al final siempre es que los socialistas como Anguita son cortoplacistas, solo saben ver lo que tienen delante y los liberales os decimos que hay que mirar en las necesidades del futuro, no las del presente para tomar las decisiones que afectarán en el futuro
#45 "Dar techo y comida en España se puede hacer actualmente con unos 300~€/mes persona"
¿Donde vives?
#68 Donde yo vivo esta a 200-300€/persona el techo 800€ para 3 personas. Ahora es mi decisión y soy consciente de ello, no quiero ir al pueblo, me gusta la ciudad donde queremos estar todos. Hay que ser responsable de nuestras decisiones.
Ahora si eres una familia de 3, tipo pareja e hijo. Un ejemplo actual en idealista:
Hagamos cuentas. 3 personas implican 900€
300€ el piso https://www.idealista.com/inmueble/90797777/
Luz si solo la usas para mantener unas led, un portátil, la tele ... tranquilamente con 50€ lo pasas.
Agua en estas zonas suele ser económica pero pongamos 50€ que es lo que me cuesta en ciudad.
400€ ya tienes las necesidades de techo y mejor que lo que se vivía hace 100 años.
Para comer si te dedicas a comprar huevo, pasta, arroz, patatas... productos en general básicos y de temporada con 100€ te da.
Llevo 500€... Tienes 400€ restantes para lo que se me pueda olvidar o haya contado mal
PD El negativo es para insultos, spam... no para quien desmienta un mito socialista. Ahora me alegro que hayas preguntado y explicarte mejor
#76 creia que iba a ser un argumento serio y me lo he tragado entero.
Pues eso liberales como vosotros.
PD Esta respuesta me parece un insulto a la inteligencia y a la dignidad asi que negativo al canto.
#81 ¿Qué esperas tu de argumento serio?
¿Que te ponga una casa del barrio de Salamanca y comida a domicilio de restaurante?
#88 En el barrio de Salamanca seguro que trabajan menos de 6 horas y mira el nivel de vida que gastan.
Adios
PD. negativo porque te lo mereces
#151 Es que yo no he hablado de ninguna ayuda : Yo estoy tratando el tema. Anguita como tantos otros socialistas siempre hablan del populismo de trabajar menos. Estaba explicando que no es que no puedas trabajar menos, es que tus necesidades de antes están cubiertas con menos trabajo pero han surgido nuevas necesidades. Las viejas necesidades están cubiertas con poco dinero, las nuevas no. Mi ejemplo es que la casa de pueblo con comida esta asegurada con muy poco trabajo, eso sin haber querido entrar a matizar que la mitad de tu salario es para el estado.
Ahora quieres vivir en ciudad porque es donde se concentran las ofertas culturales y sociales. Haciendo que más y más gente se traslade a las capitales, aumentado los precios debido al valor subjetivo (eso que decía Marx que desmontaba). Ahora hay que ser consciente que es una decisión personal.
Tu abuelo probablemente trabajaba hasta 60 horas semanales. En mi familia a duras penas comían en casa, mis abuelas limpiaban pisos, mi padre (niño) robaba para comer, la casa unos no tuvieron y los otros la cubrieron a duras penas. Antes la luz se centraba en eso, la luz y ya esta, eran afortunados en el barrio los que tenían televisión. Los impuestos para el estado apenas caían en el reducido 4% e incluso en el IVA normal 12%. Esto de hoy en día de IVA al 21%, IRPF al 19%, la mitad del tiempo 20 de cada 40 trabajas para el estado, con esas 20 te quedas para ti y la masificación en ciudades te encarece los precios al doble de lo que debería ser el alquiler.
Otra es que seas un pijo como el de #91 que vivir en un pueblo, trabajar y comer productos básico es de risa.
#76 asique tu ejemplo solo es valido para una familia con un hijo (en el que el hijo tambien produzca 300-400e al mes).
En caso de una persona soltera a cuanto subiria el “dar techo y comida”?
#68 Para los de ciudad parece que solo existe su mundo y sus problemas.
si tienes una pensión o una paga lo mejor es irte a una zona con exceso de casas en alquiler.
Dejas el centro libre para los que necesitan trabajar y no se te va el sueldo en ello. Pero nos hemos empeñado todos en vivir en el mismo sitio agolpados y los lujos hay que pagarlos.
Eso si en invierno te mueres del asco salvo que tengas acceso a fibra óptica que son la nueva clase media.
Por cierto 150 € por un alquiler de un piso de 90m (entero) tercero sin ascensor y sin cochera pero tampoco hace falta. Por si tienes pensado en jubilarte ya.
Luz y calefacción aparte la fibra óptica la puedes coger por solitario o compartirla con el vecino.
#45 Me decojono con los liberales llamando cortoplacistas a los que inventaron los planes quinquenales.
Si es que te tienes que reír...
#3 Los oligopolios, o que tengo el negocio abierto en horario partido 8 horas. Salvo que pretendas que pague el doble de sueldos, el doble d e seguridad social, y que todo esto lo pague un duende mágico, porque así los negocios no son viables.
Supongo que además los sueldos deben ser dignos y las cotizaciones altas, por supuesto. Lo dicho, de "oligopolio" nada, se llama mundo real, donde las cosas son complejas y sacar adelante una empresa, grande o pequeña, es dificil.
#3 Pero qué soberana estupidez... Una pregunta... ¿Cómo ayuda el aumento de la productividad a poner cervezas en un bar? Pregunto... ¿O es que poniendo cervezas durante 4 horas ya cubres la demanda de 12 horas de los clientes?
Es que los progres habláis como si la gente estuviese de brazos cruzados en los trabajos la mitad del día sin hacer nada porque en la mitad de tiempo ya hemos alcanzado los objetivos de producción...
Para empezar... Eso que planteaba el farsante Anguita (político que ha vivido siempre criticando al sistema mientras vivía de él a cuerpo de rey como buen hipócrita) es algo que podría tener sentido en un país superindustrializado (pongamos Alemania, Corea del Sur, Japón, etc.). En un país como España que vive del turismo, del ladrillo, de los bares, de la playa, de la restauración, de la agricultura, de la ganadería y de la pesca fundamentalmente.., esa reducción de jornada no tiene sentido alguno para la inmensa mayoría de la población.
Hay que mirar la oferta y la demanda y los beneficios empresariales... Hay muy pocos sectores productivos en España que pueden generar beneficios con la mitad de producción. Y eso hace inviable la reducción de la jornada.
#79 Entiendo que todos los negativos sin aportar respuesta o argumentos son injustificados... Creo que di en el clavo
#79 Ya, este Anguita en el fondo criticaba el sistema capitalista de consumir para producir (cuando el mínimo sentido común a cualquiera le lleva a darse cuánta que debe de ser al revés). Así que si lo analizas desde esa óptica todo lo que decía era coherente.
Por cierto el "cuerpo de rey" te lo puedes ahorrar, vivía igual que hubiera vivido con su anterior sueldo de profesor.
El "hipócrita" me lo debes de explicar.
Por cierto, cuentamete cómo debe de vivir alguien que crítica al sistema. ¿O es que no se puede criticar "al sistema"?
#3 Sobre la jornada reducida al margen de crisis, recuerdo cómo cuando era pequeño (alrededor del año de esta entrevista) comentábamos en el colegio que gracias a los avances tecnológicos y el aumento exponencial de la producción íbamos a poder tener jornadas de 6 (o hasta 4!) horas diarias.
Hombre, ser un flipadillo cuando eres un niño es normal. Humano y lógico. Soñar y fantasear es una especie de juego.
El problema sería si alguien se lo sigue creyendo cuando peina canas.
Lastima que en este país no haya más políticos con esa altura, independientemente de la ideología que tenga. Por cierto, está hablando de obsolescencia programada ya en el 93.
#2 Totalmente de acuerdo. Independientemente de que te gustase o no su ideología, la manera razonada y argumentada de hablar de Anguita era admirable. Luego, si quieres puedes buscarle puntos flojos a sus argumentos, pero al menos los discutía de manera sosegada y razonada. Al contrario que casi todos los políticos de hoy que parece que lo único que dicen es "mis ideas son buenas, las tuyas son el demonio".
Lo que más me sorprendió es lo de la obsolescencia programada, pensé que era una terminología más moderna.
#35 eso mismo me pregunté hace tiempo (el término de obsolescencia programada), cuando pasaron un documental en La 2, e investigando un poco, si no recuerdo mal de eso hablaba Serge Latouche a finales de los 80. Tiene un par de libritos finos relacionados con la sociedad de abundancia frugal que son muy interesantes...
#35 los políticos siempre han sido así, unas hienas. Después hay alguno con sentido común que dice cosas con fundamento y eso llama la atención.
El problema es que cada vez la gente es más agresiva con temas políticos y lo lleva a un extremo que no es sano, y esto va por ambas direcciones e incluso el centro.
#2 #35 Pues yo he visto 2 errores como mínimo en ese video.
Dice: "En la zona donde vivo, hay fábricas, y la gente va a comer a los bares de al lado, con una jornada de 6 horas eliminamos ese gasto"
Y los bares? están al lado de las fábricas precisamente porque los trabajdores van a comer allí, si no van, cierran, y al paro que van. Lo mismo para los autobuses, o la bajada en recaudación en gasolina si vas en coche.
Y luego la obsolescencia... fabricar productos mas robustos para que no haya que comprar tantos. Entonces el empresario, no necesita fabricar tanto, porque no va a vender tanto... entonces como sostenemos que pueda contratar a mas personas ingresando menos dinero por ventas? subiendo el precio del producto? entonces la robustez con motivo de "gastar menos" en fallos y demás, igual se pierde...
Y mientras escribo, se me ocurre otra cosa generalizando las anteriores. Pensiones, una bajada de 1/8 en el salario, baja tu base de cotización, pero, es que ahora en lugar de una persona cobrando 1000€ tenemos dos cobrando 800€ que duplican las pensiones dentro de X años.
Y añado, una reducción de 8 a 6h, solo son 2h, es decir, por cada nuevo en la empresa, tienes que recuperar 6h (para poder pagarle un sueldo completo) es decir, que aumentaríamos la tercera parte de trabajadores. hay 19 millones de trabajadores ahora, la tercera parte que se agregarían, serían 6,3 millones. No los hay.
Veo muchas lagunas.
#2 La obsolescencia programada es estúpida en el mundo de hoy. En su día me la contaron hasta que me metí más a fondo en tecnología. Los productos se hacen lo más baratos y con la mayor calidad posibles. La parte barata implica que si tienes que escoger entre una resistencia que cuesta 1€ y dura 2 años o una que cuesta 2€ y dura 5 años te toca escoger la de 2 años porque el cliente busca económico y tienen que adherirse al tiempo de garantía. Las cosas cuanta mayor es su complejidad más fácil se dañan, ya que hay más puntos críticos y estos son más frágiles.
Si buscas productos de mayor calidad busca garantías a 5 años aunque todo tiene límites, no hay nada para siempre.
Un ejemplo es cuando se hace un chip, se sacan 2-3 "modelos", y cada uno tiene una gama. Realmente es el mismo 3 veces. 1 es el que salió casi perfecto y cobran caro, otro es el que sale levemente dañado y capan y finalmente otro es el que sale mal y capan más abajo. La complejidad es tan alta que no salen perfectos ni de fábrica
#65 Pero eso no quiere decir que no exista la obsolescencia programada. Tú mismo la has descrito: la garantía. Al escoger una pieza que cubra la garantía estás diseñando el producto para que cuando se agote la garantía casque. Y de esta forma te aseguras un constante flujo de clientes.
Por contra, mira los paneles solares y sus garantías de 20 años. ¿A que no fallan? Pero es que en ese caso no puedes venderlo con una garantía menor porque se necesita al menos ese tiempo para amortizarlo. Símplemente extendiendo obligatoriamente las garantías puedes luchar contra la obsolescencia programada, al menos para el grueso de equipos.
#94 Estas dando una intención donde lo que hay es una consecuencia.
#95 Una se esta alcanzando más rápida que la otra
#104 Si existen, pero son puntuales
#141 Ahora resulta que los políticos van a ser genios
#65 Lo de asociar complejidad a tasa de fallos es lógico pero igual no se cumple salvo que lo busque el fabricante... Por ejemplo, hay coches que hacen 100000 km sin despeinarse y 200000 también, solo con el mantenimiento. Esos 100000 km, por ejemplo, antes se hacían en 15 años y había salido bueno porque solo tuvo tres o cuatro averías en 15 años. Supongo que la mejora en los diseños/simulaciones con herramientas potentes y los procesos de calidad en la fabricación compensan (o pueden compensar) la complejidad.
Lo mismo con los ordenadores. Antes teníamos un ordenador en casa; ahora tenemos cinco ordenadores en casa y en el curro haciendo millones de cosas y no fallan así como así; se nos quedan viejos (y ya no tanto). Los móviles, si no fuera por la batería, los saltos sin paracaídas y las necesidades que se crean, durarían años con 24h/día encendidos.
#65 A mi entender la obsolescencia programada se refiere a esos productos que, habiendo superado con creces el periodo de garantía, dejan de funcionar, no porque se haya roto, sino porque tiene un programa que lo impide.
Hubo un caso paradigmático con las impresoras Epson: Cuando llegaban a un determinado número de impresiones, dejaban de funcionar. Pero reseteando un contador volvían ha hacerlo.
#65 están estúpida que le a Unión a Europea este mismo año ha anunciado legislacion sobre el asunto
#65 Si el que tiene el poder hace que lo cede no evidentemente no hace falta golpe de estado.
Pero a lo que vamos. Lo que me dices es que todos los que no creemos que este sea un buen sistema nos abstengamos para... ¿Y con los que les va bien o les gusta este sistema que hacemos?.
#2 Nunca he confiado en este personaje, en my humilde opinión creo que solo ha sido un populista más que habla sin saber nada de la realidad.
Si quieren votarme negativo por decir mi opinión personal, adelante pero no sería lo correcto.
#2 qué de tontunas. ¿Qué es para ti altura? ¿Respetar los turnos de palabra y ser esucado? ¿Quieres decir que te gusta que te metan un palo por el culo siempre que sean educados?
Te voy a contar otra cosa. Ideas. La ideas son lo importante y en muchos casos las suyas eran muy buenas.
#2 Los debates ahora son iguales... tienes toda la razon, se podia estar mas o menos de acuerdo con sus ideas pero como politico de lo mejorcito que hemos tenido.
#2 ¿independiente de ideología?
Muy interesante como siempre oír a Anguita, eso sí, a más de uno le reventará la cabeza al escuchar a Anguita argumentar que hay que negociar contrapartidas para empresarios, ayudas y bonificaciones a cambio de implantar estas medidas. Anguita tenía en cuenta que hay mil variables a tener en cuenta y que las cosas no son sencillas ni se arreglan con 2 populismos.
#16 Ese es el punto: que no se arreglan con 2 populismos.
#16 Lo que se dice cultura política. Ahora es casi todo propaganda (y lo poco que no lo es, lo tapan los rebuznos de los demás)
#16 No me gusta Anguita ni la visión casi mística que se le da en menéame, sin embargo en este tema tiene toda la razón y como bien dices los populismos de la izquierda llevan a darse de bruces contra la pared llamada realidad.
Pero esta entrevista hay que verla entera:
No es que Anguita fuera un visionario, es que el resto eran unos cínicos, pues sabían perfectamente de qué estaba hablando.
#18 Exacto, y no sólo eso, ni siquiera esta intervención a la que hace alusión el meneo está completa. La respuesta empieza en el minuto 24:18 y, para mayor contexto, la pregunta empieza en el 21:15
no tengo conocimientos en economía y seguro que muchos economistas me explicarán mil pegas sobre esta propuesta pero... así a priori, creo que esta medida es necesaria e inevitable. en un mundo cada más digital y robotizado, se me hace imposible encontrar otra solución que no sea repartir el trabajo.
#22 no sólo digital y robotizado, hay que luchar por un mundo más humano. Con las necesidades básicas cubiertas y como decía Julio....con TIEMPO LIBRE que es lo único que no puedes comprar.
#48 Paul Lafargue siempre presente
https://es.wikipedia.org/wiki/El_derecho_a_la_pereza
Una lectura muy interesante.
#22 El paro en Alemania es el 4,4%
El paro en Japón, donde usan robots para todo lo que se les ocurre, es del 2'4%
En el caso de Japón, es raro quien trabaja ocho horas reales. Conozco el caso de unos diseñadores a los que durante un proyecto les dijeron que solo podían pasar ocho horas entre que salían de la oficina y volvían a entrar.
No hay razones para pensar que sea necesario repartir el trabajo. Ni a corto ni a medio plazo, y a largo plazo no sabemos porque no nos lo podemos ni siquiera imaginar
De hecho, todo apunta a que en el sector de la programación la demanda de trabajadores superará por mucho la oferta. Ya la supera, pero se espera a que lleguemos a puntos críticos. Es un problema a corto plazo y puede ser una crisis a medio plazo.
Volviendo al tema, otra cosa sería reducir la jornada para mejorar las condiciones de vida de los habitantes. Esa es otra razón diferente, no digo que esté de acuerdo ni en desacuerdo
#8 Ya te he contestado, porque estás haciendo uso de bienes que te proporciona la sociedad, muchos de ellos intangibles, como el nivel tecnológico que no has desarrollado tu. En la educación la sociedad te enseña la correcta manera de participar en ella de forma justa para todos, no sólo para ti o los que coincidan con tu forma de pensar. Como te digo, puedes salir de la sociedad y nadie te exigirá impuestos. Hay muchos pueblos primitivos que viven así.
#9 educación puede ser privada también...
pero algunos no veis más allá de los dogmas en los que os habéis criado.
#10 Perdona, pero no es así, incluso la educación privada tiene que adaptarse a la legislación educativa en cuanto a estructura orgánica y contenidos académicos, y estar sometida a inspección. Y por favor, te ruego que no me llames dogmático, creo que me he dirigido a ti con respeto. Lo mismo puedo pensar yo de ti.
#10 te suena lo de igualdad de oportunidades?
Es que ni siquiera es un concepto de izquierdas!!!
Hasta que punto se está llegando que los neoliberales critican conceptos liberales pensando que son socialistas...
#13 hum...
Creo que te has liado.
#8 Por coherencia también consideras injustos los tributos exigidos para la manutención de ejército, policía y jueces, ¿no?
Cuando denuncias a quien te obliga a soportar una medida por el bien común como autoritario, no estás contemplando la conveniencia de la medida, sino la moralidad de la coerción independientemente del objeto de esta.
Lo contrario, contemplar que es un asunto de administración y conveniencia práctica, es admitir que tu punto de vista es tan moral como cualquier otro. Tan moral/inmoral es la coerción impositiva para mantener un ejército que no has elegido como un sistema educativo que no quieres. En este caso, el estilo de plañidero por la libertad sobra. Sobra, y mucho.
Ahora bien, si realmente defiendes unas fuerzas armadas, policiales o de justicia liberalizadas, es otro asunto. Creo que deberías indicarlo para entender bien qué estás queriendo decir verdaderamente, qué sistema social estás promoviendo.
CC: #9 #13
#86 niño, ¿No sabes que "el estado" se puede medir en grados, como si se tratase de la temperatura que nos indica un termómetro?
#9 no intentes razonar, hay una legión de humanos que no han sido capaces de procesar el mundo en el que viven y sus sesgos e ideologías son tan fuertes que niegan que el progreso en mayor porcentaje ha sido consecuencia del esfuerzo común, no puedes razonar con quién está dispuesto a ignorar la evidencia pase lo que pase
#24 Efectivamente, los
comunistascapitalistas aspiran a que tú seas un simple siervo deestadola empresa, al nivel de un animal de granja, con algunos cuidados, pero listo para ser sacrificado o descartado cuando alamado líderempresario o sus acólitos les parezca bien. Y nada delibre albedríopedir derechos eso es un vicioliberalcomunista y merece elgulagdespido.#30 A ver, vamos por partes.
Nadie te impide montarte tú mismo una empresa, o ser autónomo si crees que así vas a ganar más. En los países del socialismo real eso no es/fue posible, solo el estado puede formar empresas.
En los países del socialismo real te pueden despedir igual, y tienes menos derechos. Y como el despido sea por causas ideológicas (cosa prohibida al menos en España) ya vas listo, porque todas las empresas son del estado y no te van a contratar.
Y para rematar, cualquier trabajador occidental tiene mil veces más derechos que uno de un país del socialismo real. Por ejemplo, en Cuba no hay derecho a huelgas, ni a manifestación, ni a afiliarte a un sindicato que no sea el vertical controlado por el estado.
Cuando quieras vienes a por más
#59 Si, claro, me has dejado sin argumentos...
#63 Pues eso parece.
#30 Tu te puedes desvincular de la empresa cuando quieras, no es lo mismo.
#64 Vamos no me jodas, ¿que tipo de argumento es el de #24?
Si simplificamos las cosas al absurdo, cualquier cosa es el infierno. Por ejemplo, te desvinculas de la empresa, pero si tu sueldo no te da para ahorrar y sin prestaciones sociales, ¿como sobrevives? ¿cuanto tiempo te puedes permitir estar sin ingresos antes de perder lo conseguido o pasar hambre?
Si vamos a criticar sistemas, el capitalismo sin frenos sociales acojona.
#70 Trabajas para otros, montas tu empresa o vives en el estado natural del ser humano, la pobreza. Es el precio de la libertad, tú eliges y eres libre de hacerlo.
En un sistema totalitario comunista no va así, ni elegir puedes.
#84 En un sistema totalitario capitalista, tampoco. Pero si según tu el precio de la libertad es convertir al ser humano en esclavos sin cadenas donde o aceptan la explotación o se pudren en la miseria, pues vale.
#89 Obvio, pero no vives en un sistema totalitario capitalista.
El estado natural del ser humano es la pobreza, así que nadie te convierte en esclavo o te condena a la misera. Naciste así, es tu estado natural y sólo a través de la colaboración libre y voluntaria podrás salir de ella.
#90 "el estado natural del ser humano es la pobreza".
Supongo entonces que "el estado natural de los gorilas", o "el estado natural de los pingüinos", para ti, será también ser pobres. Y sin embargo resulta complicado decir que un animal es "pobre" o "rico solo en base a ser animales sociales, ¿no crees?. Y es que tal vez aplicar la categoría "riqueza / pobreza" a cualquier supuesto "estado natural" no tiene mucho sentido.
Pero es que más allá de esto: desnaturalizar las relaciones sociales en los humanos, decir que estás no son parte de su naturaleza es difícil de entender. ¿No es natural en los humanos las relaciones sociales, entre estas las de mutuo beneficio?, ¿En serio?. La antropología creo que no te sigue...
Me gustaría ver el argumento que se esconde detrás de esa idea que saca de la naturaleza humana las relaciones sociales, y a partir de esto afirma que "el estado natural del ser humano es ser pobre"
Gracias.
CC: #89
Jajajajaj "el salario de un trabajdor no es sólo el sobre: es educación, transporte público, cultura(!!!) y uno puede suplir la merma del otro".
O sea, para Julio Anguita, mejor que cobremos 500€ y tengamos CERO LIBERTAD económica, siempre que no falten administraciones y más y más ESTADO.
#4 Esa libertad económica que invocas es una apropiación más típica de la generación del capital inicial. En realidad, estás endeudado con la sociedad todo el tiempo desde el momento en que optas por vivir en ella, y es legítimo que te demande aquello que permite que subsista. Si deseas libertad económica, no tienes más que irte a la selva en pelotas. Incluso en ese caso muy probablemente tus habilidades de supervivencia se las deberás a la sociedad.
#7 existe libertad de asociación. Lo que no existe ahora mismo en la sociedad es libertad de des-asociación.
Por qué me tienen que obligar a pagar unos tributos que no quiero pagar? Por qué me obligan a usar una educación pública que no quiero usar? Etc.
#7 endeudado con el capital?
De verdad lo dices cuando los socialistas les encanta un préstamo y luego pagarlo con la máquina de imprimir billetes?
#32 No lo sabía lo de los socialistas. Gracias por la info. Y creo que has leído en diagonal: digo endeudado con la sociedad porque te provee de cultura y tecnología que no has desarrollado tu. No endeudado con el capital.
#32 creo que en la UE la "máquina de imprimir billetes" depende del BCE, y no son precisamente "socialistas" los que gobiernan en los países más potentes, ni los que gobiernan en mayoría. De hecho, fíjate, es que el BCE y sus políticas ni dependen de los gobiernos de turno de la UE.
En USA no gobiernan precisamente socialistas, y creo que la FED está imprimiendo billetes como nunca. Y es que, al igual que el BCE, tampoco depende del gobierno de turno de USA.
#32 #127
#4 cero libertad económica sería si no cobraras 500€ sino que el estado te lo diera todo.
Pero sí, los impuestos y servicios públicos están basados en que haya menos libertad y más regulación de determinados servicios, como la Sanidad y la Educación. Que se puede defender que la regulación sea total y se cobre 0€ a cambio de que el Estado se encargue de todo, o que haya 0 impuestos y te busques la vida completamente.
Personalmente creo que lo mejor es un término medio, y Anguita imagino que también, al menos pensando de forma realista.
#4 Efectivamente, los comunistas aspiran a que tú seas un simple siervo del estado, al nivel de un animal de granja, con algunos cuidados, pero listo para ser sacrificado o descartado cuando al amado líder o sus acólitos les parezca bien. Y nada de libre albedrío eso es un vicio liberal y merece el gulag.
#24 El libre albeldrío es lo que te quitaron a ti cuando te enseñaron el sueño americano.
#4 La cultura esta bien, lo que no esta bien es lo que pretenden los socialistas. Que sea la cultura de su elección.
Tu cultura puede ser desde algo socialmente valorado como Shakespeare o puede ser un cómic de Marvel. La elección de que me llena el alma debe ser mía y no un líder socialista.
#4 Si, porque con el salario mediano con el que andamos en España, sumado al precio medio de la vivienda y a la inseguridad en el empleo, rebosamos de libertad económica ahora..
1993 - Habrá que reducir la jornada laboral para poder repartir el trabajo y que más gente pueda recibir un salario a la vez que otros puedan disfrutar del tiempo libre.
2020 - Mi rastro de esa petición. Ingreso vital, que paguen los que trabajan 40 horas para que otros no tengan que pasar por el mal trato de trabajar.
Que a este tio no le votara nadie y que ahora sus sustitutos sean una panda de iluminados de ideas simplonas y consignas estupidas. Vamos para atrás .
#46 Yo siempre le voté, y sigo votando a sus sustitutos.
Vi esa entrevista en su día en directo. Anguita era el no va más.
El sistema nunca iba a permitir que alguien como él, ni ahora alguien como Pablo, pueda tomar las riendas del gobierno.
#46 En aquella época aún había un agradecimiento generalizado al fin de la dictadura y encima Internet aun no había llegado del todo a los hogares, así que la tv y los periódicos lo tenían chupado con la censura y la ridiculización del que quisieran.
#46 Cierto, los Españoles somos tontos y no sabemos a quien votar correctamente.
Siempre fue el mejor político de este país. Nos va como nos va por imbéciles y votar a corruptos.
La realidad es que para trabajos intelectuales la jornada laboral ya es de 6 horas o menos.
La arbitrariedad de la jornada laboral de 8 horas tenía su utilidad para trabajos físicos (y me gustaría ver estudios actuales dependiendo del tipo de trabajo físico), pero para trabajos puramente intelectuales y/o con poca componente físico es un absurdo 8 horas, que 6 horas que 10 horas.
Nadie en su sano juicio puede estar pensando ni 8 ni 6 horas seguidas.
#83 A lo mejor vivo en un mundo paralelo y no me he enterado, a parte de en el ramo de la docencia (publica, que los privados completan la jornada con otras cosillas, y tampoco es exactamente así) y algunas administraciones públicas (que no todas), que trabajos intelectuales conoces de menos de 8 horas, porque a ver si estoy haciendo un poco el gilipollas trabajando 8 horas todos los días*?
* en realidad más en invierno para trabajar menos en verano
#83 No has trabajado en tu vida, Hulio. Eres estudiante o funcionario, ¿verdad?
#anguitéame
#6 #íntegro
El mejor político que ha tenido este país de pandereta y de cabestros.
Lo que quereis es cobrar bien y trabajar lo mínimo posible y con el mínimo esfuerzo, que se os ve el plumero panda de VAGOS
#47 ¿Has probado meditar?😂
#47 ¿Y tú de qué trabajas?
#47 No, mira, quiero matarme a trabajar todo lo que pueda, esforzándome hasta la extenuación y cobrar en caramelos.
#47 Pues si,y con el mayor sueldo posible,traabajar es taaaaaaaan malo,que es por lo único que nos pagan.
A medida que las mejoras técnicas aumentan la productividad. Es ilógico mantener a un grupo de trabajadores sobreexplotados mientras crece el ejército de trabajadores de reserva sin ningún ingreso.
Hace ya un año y pico que decidí reducirme la jornada a 6 horas, una de las mejores decisiones de mi vida. Por suerte, no tengo niños a mi cargo y mi estilo de vida está bastante alejado del consumismo, si no sería imposible.
Vender humo, el único que se les da bien a esta gente.
#1 Solucionado te pones una mascarilla antigás.
#44 eso no le soluciona el humo que tiene en el cerebro