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#9:
Paralelamente, a esos pocos que quedan, debería hacérseles una indagación sobre el origen de sus bienes obtenidos entre el 1936 y 1945. Es fácil, basta con pedir información al Registro de la Propiedad correspondiente. Aquellos "patriotas" se quedaban con los bienes de los "rojos": casas, tierras, enseres; un buen incentivo para eliminar enemigos. Ese fue uno de los motores de la represión.
Por eso sus descendientes andan tan obsesionados con lo de no "reabrir viejas heridas". No vaya a ser que se revisen los Registros de la Propiedad y empiecen a llover las demandas.
Por eso sus descendientes andan tan obsesionados con lo de no "reabrir viejas heridas". No vaya a ser que se revisen los Registros de la Propiedad y empiecen a llover las demandas.
#24:
#22, quiero decir que a los asesinos de tu tío ya los juzgó el franquismo, y también se encargó de enterrar y honrar a sus muertos (caídos por Dios y por España, ¿recuerdas?). Ahora queda enterrar a esos que están en las fosas comunes, en las cunetas y en los barrancos, y juzgar a sus asesinos, ya que también ellos cayeron por España. A no ser que pienses que España sólo es la "una, grande y libre" que proclamaba Franco.
La izquierda pide la misma justicia para los suyos que para los otros. Y a la derecha debería vergüenza estar atacando estas iniciativas, y justificando la guerra civil y la dictadura. Vergüenza debería darles, si la tuvieran, claro.
La izquierda pide la misma justicia para los suyos que para los otros. Y a la derecha debería vergüenza estar atacando estas iniciativas, y justificando la guerra civil y la dictadura. Vergüenza debería darles, si la tuvieran, claro.
#3:
Aunque no se les llegue a ajusticiar debemos darle bombo al tema para que la historia no vuelva a repetirse.
No se puede eliminar a personas y permanecer impune.
No se puede eliminar a personas y permanecer impune.
#4:
Denuncia pública y cárcel para los falangistas. Ilegalización de la organización fascista (junto con Democracia Nacional, AUN y España2000).
¡¡Que la Democracia haga justicia!!
¡¡Que la Democracia haga justicia!!
#13:
#10 No, si no hace falta resucitar odios de entonces, basta con enterrar dignamente a los muertos ...y ya de paso recuperar lo robado. ¿O no? ¿O mejor que se jodan los descendientes sin saber nada de sus muertos, y despojados de sus bienes?
Lo de los muertos, vaya. Hasta hay algunos "del Régimen" que lo tragarían, pero lo de restituir lo robado ... ahí le duele
Lo de los muertos, vaya. Hasta hay algunos "del Régimen" que lo tragarían, pero lo de restituir lo robado ... ahí le duele
#66:
#24 Pues si quieres te cuento mi historia. Mi abuelo era alcalde de mi pueblo en el 36. Republicano convencido, el día del golpe salió al balcón del ayuntamiento con una escopeta animando a la gente a defender la República con las armas. Desgraciadamente para él también era un hombre religioso (no miréis con esa cara de asco, es verdad) y muy amigo del cura del pueblo. Por eso, cuando las cosas empezaron a irse de madre, con una par de llamadas de teléfono consiguió un salvoconducto para el cura del pueblo. Así que se dirigieron hacia Francia pasando por Barcelona, pero al parecer algún hijoputa no estaba de acuerdo con dejar salir curas. Fueron detenidos en la estación y sin juicio previo fusilados y enterrados en Moncada en una fosa común. El cadáver pudo ser recuperado gracias a gestiones de la familia antes de acabar la guerra. Durante la dictadura, este asesinato fue usado en el pueblo para "enseñar" a los habitantes lo malos que eran los rojos. Durante la democracia jamás nadie se ha preocupado por mi abuelo. Y, francamente, no creo que Garzón esté por la labor.
Así que cuando dices que a los asesinos estos ya los juzgó el franquismo demuestras no tener ni idea de lo que sucedió.
Así que cuando dices que a los asesinos estos ya los juzgó el franquismo demuestras no tener ni idea de lo que sucedió.
#16:
#13 " No, si no hace falta resucitar odios de entonces, basta con enterrar dignamente a los muertos ...y ya de paso recuperar lo robado. "
Si la cosa termina ahí, perfecto. Pero tal y como se hacen las cosas en este país, terminarmos echando las culpas a los descendientes.
#7 Ni idea de quién es el padre de la Yagüe, ella me trae al fresco por su profesión, pero no creo que ella participase de lo que hizo él. Y lo mismo de nietos o bisnietos. ¿Vas a señalarlos con el dedo por lo que hiciera su bisabuelo? Y repito que tal y como se hacen las cosas, alguno terminará pagando por lo que hizo alguien a quién sólamente ha conocido en la foto de la boda del bisabuelo.
Si la cosa termina ahí, perfecto. Pero tal y como se hacen las cosas en este país, terminarmos echando las culpas a los descendientes.
#7 Ni idea de quién es el padre de la Yagüe, ella me trae al fresco por su profesión, pero no creo que ella participase de lo que hizo él. Y lo mismo de nietos o bisnietos. ¿Vas a señalarlos con el dedo por lo que hiciera su bisabuelo? Y repito que tal y como se hacen las cosas, alguno terminará pagando por lo que hizo alguien a quién sólamente ha conocido en la foto de la boda del bisabuelo.
#11:
Condena y embargo de todos los bienes provenientes del botín de guerra o favores durante la dictadura
#23:
#17 María Eugenia (no soy periodista) Yagüe es la hija del general Yagüe (el genocida de la matanza de badajoz) -> Hija del general Yagüe: "Don Pío Moa y Don Ricardo de la Cierva me han dicho que no participó en ninguna matanza"
La hija (del general) dice que no entiende las críticas a su papá y que él no mató a nadie en badajoz
La hija (del general) dice que no entiende las críticas a su papá y que él no mató a nadie en badajoz
#26:
#19 En este tipo de situaciones yo no busco "bandos", busco asesinos... asi que en el caso de tu tio, si condenan al cupable por más republicano que sea, estaría de acuerdo.
Sinceramente, yo no veo esto como una competencia entre sectores políticos donde gana o pierde la izquierda o la derecha, veo esto como un avance donde no debería haber vencidos, y que la sociedad (en su conjunto) sienta la tranquilidad del deber cumplido.
Sinceramente, yo no veo esto como una competencia entre sectores políticos donde gana o pierde la izquierda o la derecha, veo esto como un avance donde no debería haber vencidos, y que la sociedad (en su conjunto) sienta la tranquilidad del deber cumplido.
Comentarios
Paralelamente, a esos pocos que quedan, debería hacérseles una indagación sobre el origen de sus bienes obtenidos entre el 1936 y 1945. Es fácil, basta con pedir información al Registro de la Propiedad correspondiente. Aquellos "patriotas" se quedaban con los bienes de los "rojos": casas, tierras, enseres; un buen incentivo para eliminar enemigos. Ese fue uno de los motores de la represión.
Por eso sus descendientes andan tan obsesionados con lo de no "reabrir viejas heridas". No vaya a ser que se revisen los Registros de la Propiedad y empiecen a llover las demandas.
Aunque no se les llegue a ajusticiar debemos darle bombo al tema para que la historia no vuelva a repetirse.
No se puede eliminar a personas y permanecer impune.
Denuncia pública y cárcel para los falangistas. Ilegalización de la organización fascista (junto con Democracia Nacional, AUN y España2000).
¡¡Que la Democracia haga justicia!!
#22, quiero decir que a los asesinos de tu tío ya los juzgó el franquismo, y también se encargó de enterrar y honrar a sus muertos (caídos por Dios y por España, ¿recuerdas?). Ahora queda enterrar a esos que están en las fosas comunes, en las cunetas y en los barrancos, y juzgar a sus asesinos, ya que también ellos cayeron por España. A no ser que pienses que España sólo es la "una, grande y libre" que proclamaba Franco.
La izquierda pide la misma justicia para los suyos que para los otros. Y a la derecha debería vergüenza estar atacando estas iniciativas, y justificando la guerra civil y la dictadura. Vergüenza debería darles, si la tuvieran, claro.
#1 a veces, con que los condenen también alcanza... peor es que mueran impunes...
#19, seguro que tu tío descansa en paz porque estará enterrado en una tumba decente, no en una fosa común, en una cuenta o en un barranco, como ocurre con muchos de los asesinados por el franquismo. Yo quiero que descansen en paz estos otros también, igual que tu tío.
Condena y embargo de todos los bienes provenientes del botín de guerra o favores durante la dictadura
#10 No, si no hace falta resucitar odios de entonces, basta con enterrar dignamente a los muertos ...y ya de paso recuperar lo robado. ¿O no? ¿O mejor que se jodan los descendientes sin saber nada de sus muertos, y despojados de sus bienes?
Lo de los muertos, vaya. Hasta hay algunos "del Régimen" que lo tragarían, pero lo de restituir lo robado ... ahí le duele
#13 " No, si no hace falta resucitar odios de entonces, basta con enterrar dignamente a los muertos ...y ya de paso recuperar lo robado. "
Si la cosa termina ahí, perfecto. Pero tal y como se hacen las cosas en este país, terminarmos echando las culpas a los descendientes.
#7 Ni idea de quién es el padre de la Yagüe, ella me trae al fresco por su profesión, pero no creo que ella participase de lo que hizo él. Y lo mismo de nietos o bisnietos. ¿Vas a señalarlos con el dedo por lo que hiciera su bisabuelo? Y repito que tal y como se hacen las cosas, alguno terminará pagando por lo que hizo alguien a quién sólamente ha conocido en la foto de la boda del bisabuelo.
#17 María Eugenia (no soy periodista) Yagüe es la hija del general Yagüe (el genocida de la matanza de badajoz) -> Hija del general Yagüe: "Don Pío Moa y Don Ricardo de la Cierva me han dicho que no participó en ninguna matanza"
Hija del general Yagüe: "Don Pío Moa y Don Ri...
elplural.comLa hija (del general) dice que no entiende las críticas a su papá y que él no mató a nadie en badajoz
#6 si no "conocen" será porque no quieren. Maria Eugenia (no soy periodista) yague sabe muy bien quien es su papá (si se quiere enterar) Y la familia franco tiene referencias de propia mano de como se las gastaba el abuelo
#6 nadie pide que condenen a sus familias ni que ellas paguen por algo que no hicieron. Se pide una condena para los culpables.
Si es por eso no condenemos a nadie... para que las familias no paguen las consecuencias.
Me da a mi que los que piden que se olvide son los que más tienen que esconder
#31 Pero sólo uno de los dos bandos siguió torturando y matando inocentes unos cuarenta años.
Adiós a las herencias ROBADAS por los papis falangistas... se las van a quitar por fachas y asesinos.
#24 Pues si quieres te cuento mi historia. Mi abuelo era alcalde de mi pueblo en el 36. Republicano convencido, el día del golpe salió al balcón del ayuntamiento con una escopeta animando a la gente a defender la República con las armas. Desgraciadamente para él también era un hombre religioso (no miréis con esa cara de asco, es verdad) y muy amigo del cura del pueblo. Por eso, cuando las cosas empezaron a irse de madre, con una par de llamadas de teléfono consiguió un salvoconducto para el cura del pueblo. Así que se dirigieron hacia Francia pasando por Barcelona, pero al parecer algún hijoputa no estaba de acuerdo con dejar salir curas. Fueron detenidos en la estación y sin juicio previo fusilados y enterrados en Moncada en una fosa común. El cadáver pudo ser recuperado gracias a gestiones de la familia antes de acabar la guerra. Durante la dictadura, este asesinato fue usado en el pueblo para "enseñar" a los habitantes lo malos que eran los rojos. Durante la democracia jamás nadie se ha preocupado por mi abuelo. Y, francamente, no creo que Garzón esté por la labor.
Así que cuando dices que a los asesinos estos ya los juzgó el franquismo demuestras no tener ni idea de lo que sucedió.
#19 En este tipo de situaciones yo no busco "bandos", busco asesinos... asi que en el caso de tu tio, si condenan al cupable por más republicano que sea, estaría de acuerdo.
Sinceramente, yo no veo esto como una competencia entre sectores políticos donde gana o pierde la izquierda o la derecha, veo esto como un avance donde no debería haber vencidos, y que la sociedad (en su conjunto) sienta la tranquilidad del deber cumplido.
#67 Pues denúncialo, y deja trabajar a la justicia. Los genocidas deben pagar. Es de vergüenza que haya gente que los proteja.
#4 Si ilegalizas una organización ahora por esos motivos poca democracia demostrarás.
#1, #2 Ellos no, pero sus familias pagarán por cosas que, en muchos casos ni conocerían.
#12 hay muchos muertos en demasiados armarios. Pero la justicia está para eso. Seguro que existen intereses en que tal o cual delito no se esclarezca pero eso a los jueces, policía, fiscalía y sociedad nos la debe pelar
Si se han cometido delitos que se investiguen
#8 carrillo ha negado su implicación con la matanza de paracuellos. Nadie le ha acusado de nada... (por ahora)
Serán tan viejos que ni cárcel pisaran
#24 Yo no conozco a los asesinos de mi tío, ni quiero conocerlos. Y sería feliz si quienes están en las fosas comunes, en las cunetas y en los barrancos, si sus familiares quieren, puedan tener una tumba con nombre, como mi tío, pero sin juzgar ni a quienes les mataron, ni a quienes mataron a mi tio. Todo en paz. ¿Es tan difícil de entender?
#20 ¿has leído lo que dije en #10 -que aplaudo enterrar dignamente a todos los muertos-? No entiendo tu comentario.
Repite mi comentario en otro hilo:
NO, repito, NO son comparables las posibles actuaciones delictivas de soldados republicanos y las de los del ejercito sublevado fascista. Por mucho que rebuznen y les joda a los neofascistas como Moa, vidal, etc, etc el gobierno de la República era un gobierno legítimo, con reconocimiento internacional y sobre todo DEMOCRATICO POR MUCHA MIERDA QUE LOS FASCISTAS LE QUIERAN ECHAR ENCIMA y las posibles actuaciones delictivas de soldados o funcionarios fueron a título individual mientras que desde el primer momento los mandos del sublevado ejercito fascista de Franco fomentaron la violencia institucional y la represión política como demuestra toda la documentación existente (ver el famoso bando de Yague sobre las mujeres de los "Rojos" con a consiguiente matanza y violaciones, por cierto con el apoyo explícito de la Iglesia Católica)
Para que lo entiendan os fachas obtusos que pululan por aquí: no son comparables las posibles actuaciones delictivas de soldados británicos o americanos realizados a título individual con los crímenes del gobierno nazi o fascista.
Genocidas al banquillo. Si a los fascistas les revienta, que monten otro 18-J u otro 23-F, que es lo único que saben hacer.
¿bono?
Craso error dejar impune al culpable, yace el vencido y el culpable baila sobre su tumba.
No debemos condenar a los bandos, ni a las ideas políticas, justicia aséptica, pero el culpable en la vida nunca debe encontrar refugio en aras del derecho y la libertad.
Los padres o abuelos que yacen o fueron criminales, debemos hacer justicia y evitar que algo así pueda ocurrir de nuevo. Para eso está la justicia.
#70 Ya ves, imapasibe el ademán. He empezado a llenar un Word con Arial 8 para escribir los nombres de la gente que justifica a Franco y voy por la hoja 223. Asco de mundo.
Y lo de Carrillo: todavía no he visto ninguna prueba sobre los supuestos crímenes que se e imputan, solo mentiras
#25 Yo si lo entiendo ... /agree
Hay que aplaudir que se habran fosas para dar mejor sepultura a los caidos en la guerra civil de AMBOS bandos. Lo que no es justo es que hablen de un solo bando cuando fueron los dos los que protagonizaron la masacre.
Si condenan a un bando que tambien condenen al otro .. Ambos bandos mataron a mucha gente.
Ambos bandos perdieron la guerra, y sobretodo la confianza y la identidad de lo que fue españa antaño... Ambos bandos fueron animales de caza matando a diestro y siniestro el uno al otro.
Ambos bandos torturaron y mataron a inocentes solo por estupidas ideologias.. AMBOS!!! dejad ya el tejemaneje que llevais tantos unos como otros .... mas los de izquierdas que se os oye de lejos mas que los que hablan de derechas.
#7 No todos los casos son tan de famosetes, voy más por lo que dice #10, de remover y resucitar odios. Y te lo digo con familiares que estuvieron en ambos bandos y que ahora mismo no quieren resucitar todo aquello.
Y digo yo, ¿no es bueno que los poderes del estado de derecho trabajen?. Si hay materia punible o no la hay, ya se verá. Asumámoslo con serenidad y dejemos de tirarnos trastos a la cabeza.
(Off-topic)
Feliz cumpleaños P.
Si nos ponemos a investigar, que salgan TODOS los crímenes, incluso los de 1931-36 donde "el paseo" era práctica habitual. ¿Estamos decididos a hacer justicia universal? Hágase pues. Ni un asesino inpune.
Ya tardaba en salir el tema de AMBOS bandos eh? Pues como ya escribí en otras noticias y nunca me cansaré de escribir, un bando ya pagó por sus atrocidades, o os parece poca condena 40 años de persecuciones, asesinatos aleatorios y demás barbaridades?eh?#33?Te parece que un exilio de tu tierra de 40 años no es bastante pagas? A ver si os entra en la cabeza a los que como #33 decís que tienen que ser juzgados ambos bandos, que 1/ El bando republicano ya tiene más que pagados sus crimines y 2/Que los nacionales se levantaron contra un gobierno elegido democráticamente, que cometió atrocidades en sus años,pero que era legítimo, no como la posterior dictadura, que fue premeditada y más que planeada por 4 cabrones mal nacidos.
En estos momentos se ve el nerviosismo de la gente de derecha con vinculos familiares o ideológicos : hablan de paracuellos, de los etarras, de la paz y consenso, ..., se sienten nerviosos, eso es buena señal, que sienten sus entrañas, porque entonces es cuando se hará justicia, cuando los culpables sean visto por el pueblo como ASESINOS
Para mi la pasionaria y Carrillo son unos sinvergüenzas stalinistas, pero eso es otro asunto.
En la guerra se hizo muchos crímenes como en las cacerías de brujas.
Pertenezco a un pueblo sevillano que fue conocido hasta en Madrid por lo sangriento que fue la entrada de los Nacionales.
Uno de mis difuntos abuelos combatió en el lado nacional, ya que le pilló en la mili, recibió condecoraciones que no aceptó, yo lo conocí como una persona desagradable, gruñona y malhumorada, según decía mi abuela esto sucedió al regresar de la Guerra, su vida desde entonces no fue la misma, ya que tuvo que disparar a compañeros del campo.
#85 ya he podido leer o que enlazas
1-Pruebas, cualquiera puede escribir lo que quiera; por cierto está calcado de publicaciones franquistas DE LA POSTGUERRA!
2-No me argumentas que el sistema no fuera democrático.
3-No niego que hubiera actuaciones Delictivas individuales
4-Durante los 40 años de dictadura se encargaron de divulgar, exagerar, mentir y Castigar (si con mayúsculas, ya que MILES pagaron con la vida) estas actuaciones delictivas.
5- Los crímenes de estado del fascismo español tanto durante la guerra (asesinatos, robos de propiedades, asesinatos) como durante la dictadura (fusilamientos, expropiaciones ilegales, trabajo esclavo en campos de concentración) están impunes
Lo más triste sería que la gente pensase que fue una simple guerra civil, cosa incierta, fue un levantamiento contra un gobierno democrático. Un acto de terrorismo que debe ser no solo condenado, (al menos por todos los partidos para que no sean ilegalizados por la Ley de Partidos, que pena que esa ley solo tenga aplicación en Euskadi......) sino ajusticiados todas las personas responsables, porque la amnistía no protege contra crimenes contra la humanidad..
Ya llegan los refuerzos fascistas, mejor me largo con la música a otra parte.
Hoygan! Como se nota que hay crisis! Nos tiran un hueso y a pelearse
#97, y si leyeras arriba, verías que ya se ha dicho que a los del otro bando los juzgó el franquismo. Ahora nosotros queremos que sean juzgados los crímenes franquistas, ¿cuál es el problema, que alguno de tus abuelos era falangista? Pues yo no tengo la culpa, querido.
#95, ¿y tú no serás un facha de esos que se proclaman "demócratas" de toda la vida, verdad? Cómo se os ve el plumero ...
Si por algo me satisface todo este asunto, aparte de hacer justicia, es porque los fascistas "demócratas de toda la vida" se están quitando la máscara. Sólo por eso, ya merece la pena cualquier iniciativa que se tome.
#92, porque el otro bando ya fue investigado, juzgado y ajusticiado por el régimen franquista. ¿Tan difícil es de entender?
#93, otra vez la falacia ad hominem, mira que os gusta ...
#24 "La izquierda pide la misma justicia para los suyos que para los otros".
Querrás decir parte de la izquierda Zapatero: «Franco ya fue juzgado por la Historia»
Zapatero: «Franco ya fue juzgado por la Historia»
larazon.esFranco en el banquillo
elpais.comPor cierto: yo era de los asiduos a las fiestas del PC en la Casa de Campo, que parece que por decir que tuve un tío falangista soy de los que voy el 20 de noviembre al valle de los caídos a cantar el cara al sol y esas cosillas ...
La cuestión es, si nos ponemos a empezar a acusar por crimenes cometidos hace más de sesenta años, por justicia habría que detener a Santiago Carrillo, como mínimo para preguntarle por su responsabilidad con las más de veinte sacas que hubo a cárceles, donde murieron unos 3000-5000 presos, y que pararon apenas fue destituído.
La vision progre de la guerra civil establece que cuatro generales fueron los que decidieron, organizaron y ejecutaron el golpe militar. Es una solemne tonteria; fue media españa fue la que se sublevó contra la otra media. La mayoria de los generales conjurados no sabian que Franco se habia apuntado en el ultimo momento al golpe (lo hizo despues del asesinato de Calvo sotelo). En todos los gobiernos militares sublevados el parte terminaba dando vivas a la republica.
Como dijo stanley Payne cuando la policia del estado asesinó a Calvo Sotelo: "media España se dió cuenta de que era peor no hacer nada que sublevarse porque si no hacian nada los matarian uno a uno".
#38,vamos a jugar un momento a la política-ficción, si te parece...
Supongamos que Barak Obama gana las elecciones y llega a la presidencia de los Estados Unidos.Y supongamos que va un tipo con una escopeta y le pega un tiro.
Porqué se ha llegado a un magnicidio en este (hipotético) caso?
Algo de tal calibre "no creo que fuera por un capricho".
Me da la sensación de que estás sugiriendo que los golpistas tenían razón de hacer lo que hicieron.
BlaSS Piñar, por ejemplo...
En el bando Republicano, cuando la república restableció el orden entre sus filas, a quien se pasaba de la raya se le ajusticiaba en tribunales populares, no es nuevo eso de castigar a quien se extralimitó.
La justicia debe prevalecer siempre, en ambos bandos.
Que restituyan lo robado, que és lo que más duele a ellos
#83 no llamo obtusos a los que piensan distinto de mi, llamo obtusos a los que son incapaces de dar argumentos que apoyen sus opiniones que es lo que pasa en este tema: no he visto ningún argumento racional a favor de no perseguir los crímenes de la dictadura franquista, solo falacias y en el mejor de los casos argumentos "sentimentales".
Tampoco digo que sus razones son mierda, digo que ciertas personas intentan desprestigiar un régimen democrático (que tubo indudablemente fallos y falos graves) con falacias y mentiras e intentan apoyar un régimen fascista.
Si Carrillo es sospechoso de algo o es de luchar por la libertad de este país. ¿Por cierto, que opinas sobre la actuación de Fraga en los fusalamientos de opositores poíticos? De la responsabilidad de Fraga si hay pruebas, era ministro del gobierno que fusilaba.
#55 bueno, yo tampoco digo que lo defiendas aunque reconozco que me ha parecido que lo intentabas justificar de algún modo, donde puse lógico debí poner normal ("es MUY normal").
#57 Lo que quiero destacar en #54 es que por muy mal que fueran las cosas, se hicieron aún peor, y que se diga oficialmente que lo que ocurrió fué ilegal, me parece lo correcto, como también me parece correcto que se juzgue cualquier crimen, el que sea, creo que es lo justo.
Efectivamente, Mª Eugenia Yagüe es la hija del general Yagüe.El general Yagüe, nacido en el pueblo soriano de San Leonardo de Yagüe donde, desde hace años en mitad del pueblo hay una gigante escultura dedica a él y a los fascistas. El fin de semana pasado esta escultura fue atacada cortando la cabeza del general. Todo el pueblo ha condenado este ataque. Allí lamentablemente, es una persona muy querida. Su hija se personó dos días después en el pueblo para restaurar cuanto antes la escultura. E incluso están pensando entre todos el hacerle un homenaje allí. Lamentable.
http://www.heraldodesoria.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.8720/relcategoria.104
#42 todo eso esta muy bien, pero me cansa el asunto de que los españoles de un bando ya podian dormir tranquilos por el reconocimiento franquista. Pues te equivocas tu y todos los que decis eso.
Yo he nacido en democracia y quiero que se haga un reconocimiento al sacrificio de los españoles de ambos bando POR LA DEMOCRACIA, cosa que no ha sucedido hasta ahora, excepto en el bando republicano en cierta medida. Que sepas que todos aquellos que se vieron envueltos en la guerra y se pusieron o cayeron en un bando o en otro, lo hicieron por muchas circunstancias que no se podian controlar en muchos casos. Aqui todos somos muy teoricos y seriamos muy integros, pero la vida real es muy distinta, y para todos aquellos españoles, habia que elegir un bando al que dar la vida y por el que sobrevivir, que es de lo que iba esto. Que hubiera asesinos en ambos bandos es inherente en una guerra.
Los crimenes de asesinos del bando nacional deberian ser juzgados AL IGUAL que los crimenes de los asesinos del bando republicano, porque solo la democracia está en situacion de poder juzgar a ambos. Por lo tanto cualquier juicio celebrado o no sobre asesinos republicanos durante la dictadura, no tiene validez para ningun español que viva en democracia.
Me da pena ver comentarios sobre gente diciendo que con esto la herida se curara y frases chorras del estilo. Hasta que la democracia no aprenda a honrar a todos aquellas personas que pelearon por sobrevivir en un bando y en otro, no hay ninguna solucion.
Pero lo que mas pena me da es lo que ya comente, este debate sobre los crimenes de la guerra apesta a tecnica del gobierno para que dejemos de hablar de la crisis. Que bonita es la politica, y sobre todo, que justa...
#50 a ver si lo he entendido, cuando hay un gobierno de mierda ¿lo lógico es montar un golpe de estado y construir un país a la imagen y semejanza del golpista?
#65 entiendo lo que dices, y es cierto, si te pinchan te revuelves, pero esa revuelta duro 40 años de profunda represión.
Si la republica cometió crimenes deberían ser juzgados, igual que la dictadura franquista, igual que en Chile, igual que el Nazismo (♫♪♫♪Goldwing♫♪♫♪).
Pues yo creo que no hay que olvidar, sino hacer que la justicia prevalezca. Ojalá fuera creyente para pensar que todos esos fachuzos arderán eternamente en el infierno.
#81 no me carga la pagina que enlazas, en cuanto la pueda ver te digo
#13 "restituir lo robado" eso, aunque es de menor entidad que enterrar con dignidad a los muertos, lo defiendo donde haga falta. Pero eso se debería pedir en acciones civiles, no penales, que podrían dirigirse hacia muchas personas de ambos bandos, porque las guerras, desgraciadamente, son así. Mi tio, con 21 años, falangista, murió asesinado: ¿a quién juzgarán por ello?
¿No forma parte importante del sistema democrático que los delitos prescriban tras cierto tiempo?
#67 Creo haber escuchado a Garzón que lo de Paracuellos sí está prescrito, o no se puede reabrir. Pero no estoy seguro, a ver si alguien puede confirmar.
¿Por qué se investiga sólo a un bando? Pregunto.
Si no hiciese falta no me repetiria tanto, pero como aqui se menea diariamente el tema guerracivilista, me vuelvo a repetir.
#40 Me da la sensación de que estás sugiriendo que los golpistas tenían razón de hacer lo que hicieron.
Tu que crees?
http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/iirep.html
#18 ¿Para los culpables de qué? Porque muchos, muchos, murieron a manos no del frente, sino de la represión de gente desgobernada por la República, entre ellos, mi tío. Me cansaría de traerte enlaces, pero no quiero, por no convertir esto en otro conflicto, que quiero que descanse en paz.
#47 Pero lo que mas pena me da es lo que ya comente, este debate sobre los crimenes de la guerra apesta a tecnica del gobierno para que dejemos de hablar de la crisis. Que bonita es la politica, y sobre todo, que justa...
Nos ha jodio!
Levantamos la fosa en la que se supone a Garcia Lorca, montamos un escandalo con su familia y se acabo la crisis. Lo de siempre...
#1: pero que de la condena no se libren ni de que sus nombres aparezcan en letras bien grandes para que todo el mundo sepa lo que hicieron.
recordemos que no solo la derecha esta en contra, tambien hay familiares de algunos socialistas que estan en esa lista... por eso es mi sospecha el tema de recurrir por parte de la fiscalia. Solo que Garzon se ha salido con la suya en base a una artimaña legal.
Pues para mi es una gilipollez de dimensiones biblicas, ganas de liarla parda, ganas que mejor que nos peleemos por cosas de hace 70 años que pelear por cosas de ahora. Ganas de salir en la tele mas que otra cosa y para dar carnaza al millar de traumatizados aun que buscan venganza
menudos asesinos y cobardes se escondieron tras el régimen, odios acumulados contra personas, salieron a la luz gracias al poder que se otorgaron esos cobardes...malditos sean...
#7 ¿En serio que la hija del general Yagüe es la misma que la no-periodista?. Yo pensaba que era una coincidencia de nombre y apellido.
#21 Yo conozco a una chica de 20 años capaz de matar por su lider, el que le tiró la pintura roja a Chaos.
#66 /Agree ... Y muchos no tenemos idea ... pero de verdad os creeis que sabeis TODO lo que realmente paso??
Almenos hay que tener claro que ambos bandos son culpables de una de las mayores masacres que ha sufrido españa.
Los hechos estan ahi http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/iirep.html desde luego ves dia a dia lo que hacian los rojos... y puedo estar seguro que la respuesta nacional podria ser igual o peor ...
Muchos no somos realmente conscientes de lo gore que podia ser vivir en españa en aquel momento
#96 Pues no tiene por que.. quizas el chaval es mas de izquierdas que tu.
Que pruebas tienes tu contra eso? Que piensas que todos los de izquierdas estan contentos como tu?
Tengo muchos padres y abuelos de amigos mios llorando por este afán de justicia.
#94 Lo que veo que te cuesta entender es que aun quedar por ajusticiar almenos a un vivo en el bando republicano, y que como este cotarro lo manejan desde el psoe, con nuestro dinero además, no se va a investigar nada al respecto.
#83 http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/iirep.html
Es la misma que llevo poniendo en diferentes post mios ... otro usuario de meneame lo linkeo, con lo cual me alegre por que veia que estaba en lo cierto ... que por lo contrariamente que muchos creen ... SON verdad!
si, soy facha, fascista, nazi, cristiano, catolico, voto al pp, voto a DN...contenta McArthur??? si leyeras arriba he dicho que si se procesa, se procesa a TODOS...si se procesa a todos es fascistas "democratas de toda la vida" y si solo se quiere procesar a un bando es de que....me lo puedes decir?? ah deja de ver fascistas por todos lados que te va a provocar una esquizofrenia al final y evoluciona un poco
#87 estoy como tu. Prueba a buscar en google el enlace tal cual, y luego mirar la copia en caché, yo estoy leyendo asi.
Yo soy bastante crítico con todo este tema, pienso que el amigo Garzón va de showman y divertido y lo que busca es salir en la tele. También creo que hay mucha gente que en cuanto escucha la palabra fascista ya se enerva y busca palabras relacionadas como genocidio, asesinato, o "que malos eran" cuando en realidad tienen tanta idea o menos de la que puedo tener yo sobre el tema (que creedme, no es mucha). Pero por poner un ejemplo, no se puede pedir que en la Guerra Civil se hubiesen respetado los llamados Derechos Humanos Universales, porque ese invento nacio en 1948(y es una mentira completa porque asume demasiadas cosas que no necesariamente se cumplen). Genocidio es una palabra que se puso de moda despues, y que desde luego, parece muy dudoso que Garzón pueda juzgar a un dirigente de otro pais por eso (Pinochet) para cuanto más hacerlo con una gente para la cual no existía tal cosa como un genocidio.
Hay mucho radical en meneame.
Si fuera un prodedimiento en el que se procesara a TODOS vale, pero aqui los herederos de los perdedores solo buscan venganza y rebancha y eso como que no, procesad a Fraga vale, pero a Carrillo tambien (ah no, el solo es un luchador por la libertad...es obsceno hasta decirlo)los fusilamientos entre el mismo bando de la Republuca incluso al mismo PSOE ya que estaba como partido por aquel entonces, partido al que "pertenece" Garzon, pero claro es mejor que nos andemos con las cosas de los antepasados que por los problemas actuales
#90 /Agree
#73 de verdad .. desearia que todo esto no hubiera pasado ahora estariamos hablando de birras o de futbol o sinceramente de cualquier otra cosa mas alegre.
#4 Ilegalizar un partido es siempre antidemocrático. Otra cosa es que se ilegalice para facilitar que los Derechos Humanos se cumplan, en cuyo caso se da prioridad a los Derechos Humanos frente a la democracia en la escala de valores, pero es muy hipócrita ilegalizar partidos amparándose en la democracia.
Ufff... habrá suicidios en cadena. Aunque quizás no, porque que les va a pasar, son ancianos que no creo que les metan la cárcel, con lo cual quizás se libren.
#38 No fue un capricho. Situaciones de privilegio que se veían amenazadas por la democracia y la república, nada menos.
Uh quizá algunos de estos sean los que dicen que esto es abrir viejas heridas
#49 Cierto .. sigamos hablando de crisis .... que?? crisis?? donde?? como?? pero si Solbes dice que estamos creciendo un 1 porciento ... Ohhh wait!!
Mentirosos
¿será posible que la mayoría de la gente piense que Garzón está equivocado y que reabre heridas cerradas?
Esta encuesta me parece que está mal. Debería hacerse algo
http://www.20minutos.es/encuesta/3286/
Nunca es tarde para que los criminales paguen por sus crímenes. Independientemente de que vayan o no a la cárcel por su edad, al menos quedarán para la historia colocados en el lugar que realmente les corresponde: el banquillo.
Triste, pero seguro que mueren como Pinochet...
#35 Por que hubo un levantamiento contra ese gobierno democrático?
Algo que costo la guerra civil no creo que fuera por un capricho
#68 Hombre Hegel tu por aqui ... que tal la mañana!!??
#71 EXACTO ... ves ya estamos en la misma onda ... ahora solo falta que Garzón diga nombres republicanos además de los que ya dice (fraquistas y falangistas) y los que fueron todos los genocidas.
Claro siendo del PSOE uno de los partidos que estaba metido en toda la guerra civil...es mas que respetable ya ya ya...seguro que buscais justicia??? no será revanchismo...si mi abuelo no pudo ganar, ahora gano yo por cojones...
¿Qué queremos, enterrar dignamente a todos los muertos -lo que aplaudo- o resucitar los odios de entonces y enjuiciar todos o sólo algunos de los crímenes? Yo ya no me aclaro.
#58 Somos humanos pero a veces dejamos esa humanidad y nos comportamos como animales.. cuando me referi a " MUY normal " me refiero a la reaccion natural que te hace un doberman, pitbul, rotweiler cuando te dedicas a estirarle de las orejas y de la cola .... TE MUERDE!!
Aquel gobierno no parecia poner remedio a esos asesinatos .. habian otras prioridades y se decidio esto ... golpe de estado..
Que fue una decision acertada??? PUES NO .. pero que paso?? PUES SI!! ... no hay mas!
Por eso digo AMBOS bandos ... por que uno no se revuelve por capricho ... el otro le dio razones ...
#79 No puedes llamar obtusos a los que piensan de manera distinta a ti, y a la vez decir que sus razones son mierda y rebuznos. Porque entonces el que se está cerrando en banda a posible diálogo eres tú.
#80 Que tú no hayas visto pruebas, no quiere decir que no existan. Carrillo es como MÍNIMO sospechoso de genocidio. Y como tal, lo justo sería detenerle, interrogarle e investigar su caso.
#81 tu página no me carga "Sorry, Service Temporarily Unavailable."
que ganas tiene ese garzon de dar por el culo , y a lo mejor le van a dar a el por gilipollas, que deje a los muertos en paz y a los parientes vivos tambien, no se porque se pone asi si el no vivio la gerra civil.
#79 www.geocities.com/Athens/Crete/2408/iirep.html
Ojala no hubiera estas diferencias entre las dos españas en serio... Resulta complicado estar con gentes de derechas o de izquierdas esquivando conversaciones que puedan ofender a alguno de ellos o ambos ... Yo veo que ambas partes tienen su parte de razon, pero muchas veces las diferencias con tan grandes que yo ya no se con cual quedarme.
No solo referente a la guerra civil sino en detalles de la actualidad.. la vida cotidiana etc
No le ha pasado a nadie mas esto que digo?
#54 No .. no lo entiendes bien
A caso he dicho yo que asi se deben hacer las cosas? desde luego te ha faltado vista ya que no leiste "No defiendo ningun golpe de estado solo me limito a explicar lo que paso" ... dado ese profundo problema que hay en muchos usuarios en esta web lo pondre mas claro
No defiendo ningun golpe de estado solo me limito a explicar lo que paso
No defiendo ningun golpe de estado solo me limito a explicar lo que paso
No defiendo ningun golpe de estado solo me limito a explicar lo que paso
Si quieres puedo seguir poniendolo... es que esta clarisimo si lo entiendes a tu manera es TU PROBLEMA.
Mas claro aun? http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/iirep.html
Yo no soy partidario de golpes de estado a gobiernos legales bla bla bla
Pero si un gobierno como el que estaba en aquel entonces estaba haciendo las cosas como el puto culo vease www.geocities.com/Athens/Crete/2408/iirep.html , es MUY normal que se calentase el ambiente y se hiciera tal golpe.
Por que se produjo un golpe de estado?? por que YA ESTABA MURIENDO GENTE con el gobierno legal y democratico de aquel entonces... Lo que pasa es que como ya he comentado antes.. esto a muchos no les interesa .. no se lo creen dicen que son mentiras bla bla bla ...
La historia esta ahi ... ¿GOBIERNO O CAOS? la cosa mas clara ya no puede ser.
No defiendo ningun golpe de estado solo me limito a explicar lo que paso.. (Haber quien es el corto de mente que dice que soy nacional o de derechas duras o de la madre que me pario)
Pero ehh!! vosotros seguir en los mundos de yupi ... que no pasa nada .... repito AMBOS BANDOS SON CULPABLES ... AMBOSS!! .. JUSTICIA PARA AMBOS ...
Probablemente por las tendencias políticas de Garzón y porque estar en contra del bando nacional hace que parezcas más respetable.
#54 Creo que lo que #50 trata de decir es que cuando hay un gobierno 'democratico' que se dedica a matar a la oposicion, puede que al cabo de varios años de matanzas, la oposicion acabe harta de tanta 'democracia' y se defienda con un golpe de estado.
Tu que crees?
¿Y de los republicanos? A mi se me ocurre el nombre de un genocida: Carrillo. Y como él seguro que todavía queda algún que otro "dinosaurio" por ahí.