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#1:
Cuando se filtran estas cosas es porque se busca sacar rédito de ello. Rédito político.
Yo buscaría e investigaría en los partidos políticos que tanto respetan los procesos judiciales.
Yo buscaría e investigaría en los partidos políticos que tanto respetan los procesos judiciales.
#6:
#2 tu comentario demuestra lo efectiva que es esta practica tan habitual en determinados procesos, como la instrucción te cuadra con lo que piensas cualquier atisbo de mal funcionamiento del sistema queda justificado por el bien mayor, filtraciones es mas que evidente que han existido, no estaban los presos en Madrid que ya se difunde quienes eran, cuales eran sus planes y quienes sus cómplices en un discurso televisivo totalmente redondo en un caso en secreto de sumario y en el que las defensas no tenían los cargos de los que se acusa a los detenidos. Esto vulnera toda presunción de inocencia y pone en entredicho las garantías procesales de los afectados.
Pero ya estamos en el modo que se jodan que seguro que es cierto y van de victimas.
Esto no tiene que ver con el proceso independentista sino con el rigor y la independencia de la judicatura que si tiene que ver con la salud de un estado democrático.
Un saludo.
Pero ya estamos en el modo que se jodan que seguro que es cierto y van de victimas.
Esto no tiene que ver con el proceso independentista sino con el rigor y la independencia de la judicatura que si tiene que ver con la salud de un estado democrático.
Un saludo.
#5:
#3 Lo grave, como en el caso Faisán, es que en España no existe policía judicial (separada jerárquicamente del ejecutivo) y que cuando la policía investiga por cuenta de un juez no debería informar de nada al ejecutivo. En ambos casos no solo el ejecutivo lo ha filtrado sino que lo ha utilizado en su provecho político (ganar elecciones) y mucho más grave aún lo de este gobierno en funciones y por tanto obligado a ser neutral en la rivalidad partidista.
#33:
#32 Decir que a un grupo terrorista lo único que le faltan son los atentados es lo mismo que decir que a un asesino lo único que le falta es un asesinato. No lo comprendemos hoy en día, porque nos ciega todo el debate sobre el independentismo, pero son ideas gravísimas las que se están poniendo sobre la mesa.
#3:
Pues me parece bien. Lo del secreto de sumario ahora mismo es un cachondeo. No hay juicio mediático con secreto de sumario que no tenga filtraciones.
#17:
#1A ver, yo creo que cualquier con un poco de sentido común sabe que cuando acusas a un grupo de escasas siete personas sin equipo, experiencia o antetados previos, de estar planeando el que sería uno de los atentados más grandes y espectaculares de la historia de Europa, en el que cortarían autopistas, torres de comunicación y demás, lo que buscas son unos buenos titulares y sacar rédito a través de los medios de comunicación.
Comentarios
Cuando se filtran estas cosas es porque se busca sacar rédito de ello. Rédito político.
Yo buscaría e investigaría en los partidos políticos que tanto respetan los procesos judiciales.
#1 O quizá simplemente poner sobre aviso a los que están por encima de los CDR.
Cosas de Marlaska.
#9 sobre aviso de qué exactamente?
#1, pues la filtración solo ha podido salir o de la Guardia Civil, o de fiscalía o del juzgado. Sea como sea de alguna de las patas de un estado cloaquero.
#12 ¿Pero no hemos quedado que no es una filtración? ¿Que es todo inventado?
Por otro lado, muy bonito eso de ignorar la posibilidad de que dentro del Torrà-boys haya infiltrados o bocazas.
#21 Se han filtrado algunas "conclusiones" pero pocas "pruebas".
#21 ya tal, las filtraciones NUNCA SON DEL ESTADO ESPAÑOL DE ESPAÑOLANDIA DEL IMPERIO ESPAÑOL...
#21 Hoy el Confidencial hablaba del grupo CNI Cataluña que con 12.000 activistas coordinaba acciones de los CDRs.
CNI Cataluña es una puta cuenta de Twitter que, para más inri, no tiene 12.000 seguidores, si no 120.000.
Este es el nivel...
#46 Joder, ciento veinte mil tíos coordinando. Ni Indra tiene tantos jefes
#46 La cifra sale del canal de Telegram de CNI Catalunya, que sí tiene unos 12.000 seguidores.
#1 También puede ser que un funcionario del juzgado algo avaricioso decidiera vender una exclusiva a los medios a cambio de €€€
#1 Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político
Pues me parece bien. Lo del secreto de sumario ahora mismo es un cachondeo. No hay juicio mediático con secreto de sumario que no tenga filtraciones.
#3 Lo grave, como en el caso Faisán, es que en España no existe policía judicial (separada jerárquicamente del ejecutivo) y que cuando la policía investiga por cuenta de un juez no debería informar de nada al ejecutivo. En ambos casos no solo el ejecutivo lo ha filtrado sino que lo ha utilizado en su provecho político (ganar elecciones) y mucho más grave aún lo de este gobierno en funciones y por tanto obligado a ser neutral en la rivalidad partidista.
#5 ni policia separada ni nada, aqui todo va pegado al ejecutivo para que los mafiosos que hicieron mas trampas en las ultimas elecciones puedan operar con total impunidad
#32 Decir que a un grupo terrorista lo único que le faltan son los atentados es lo mismo que decir que a un asesino lo único que le falta es un asesinato. No lo comprendemos hoy en día, porque nos ciega todo el debate sobre el independentismo, pero son ideas gravísimas las que se están poniendo sobre la mesa.
#33 Claro que hay que poner encima de la mesa todo eso, todo eso y mas, e investigar a ver que rumbo llevan los CDR para actuar en consecuencia y atajar todo eso metiendo a la carcel a todos los que haga falta llegado el caso. Por eso digo que despues de muchas cosas que han pasado con los CDR hay que investigar ya de una vez por todas si son terroristas en potencia que haran atentados cuando puedan o nó. Por que una cosa esta clara con los CDR, son violentos y no respetan a nadie que no piense como ellos.
Por eso digo, y vuelvo a decir, ahora el trabajo es de los juieces y la policia para averiguar a ver en que punto estan los CDR y que intenciones futuras tienen.
Prefiero que se ponga todo encima de la mesa, se investiguen todas las hipotesis, incluida la de potencialmente atentados con asesinatos, y mas vale investigar a tiempo y prevenir que luego lamentar muertos. Si los CDR no siguen el camino de la violencia terrorista que pretende heridos y muertos pues que esten tranquilos que no les va a pasar nada.
#35 Si yo no niego que eso tengan que mirarlo los jueces y la policía. Yo solo digo que el hecho de que se filtrase a la prensa toda la película está consiguiendo que una parte de la sociedad los condene por algo que no han hecho y que probablementen o tuviesen capacidad para realizar. Tú mismo estás diciendo que sin haber llevado a cabo ningún atentado ya son un grupo violento y peligroso. Otros los comparan con ETA y hablan de violencia en Cataluña olvidando primeramente que no se han producido atentados allí. Es lo surrealista de todo el asunto, que sean condenados o salgan absueltos ya la sociedad solo los verá como terroristas.
#37 lo dicho, veremos en qué queda, igual si son terroristas, o no... el tiempo, los jueces y la policía lo dirán.
#39 Insisto, carece de sentido llamar terrorista a un grupo de personas que no han cometido ningún atentado. No le llamarías asesino a una persona que planeó un asesinato, aunque lo segundo también sea un delito con consecuencias penales. Si le quitamos sentido a las palabras al final nos encontraremos con que hay más terroristas que nunca y a la vez menos atentados.
#40 El delito de terrorismo va ligado tanto a los actos cometidos como a los objetivos que se persiguen al cometer un acto.
Para evitar entrar en si España es tal o cual, reproduzco el artículo correspondiente de la Directiva (UE) 2017/541 del Parlamento Europeo y del Consejo, de 15 de marzo de 2017, relativa a la lucha contra el terrorismo
"Artículo 3 Delitos de terrorismo
1. Los Estados miembros adoptarán las medidas necesarias para garantizar que los siguientes actos intencionados, tipificados como delitos con arreglo al Derecho nacional, que, por su naturaleza o contexto, pueden perjudicar gravemente a un país o a una organización internacional, se tipifiquen como delitos de terrorismo cuando se cometan con uno de los fines enumerados en el apartado 2:
a) atentados contra la vida de una persona que puedan tener resultado de muerte;
b) atentados contra la integridad física de una persona;
c) el secuestro o la toma de rehenes;
d) destrucciones masivas de instalaciones estatales o públicas, sistemas de transporte, infraestructuras, sistemas informáticos incluidos, plataformas fijas emplazadas en la plataforma continental, lugares públicos o propiedades privadas, que puedan poner en peligro vidas humanas o producir un gran perjuicio económico;
e) el apoderamiento ilícito de aeronaves y de buques o de otros medios de transporte colectivo o de mercancías;
f) la fabricación, tenencia, adquisición, transporte, suministro o utilización de explosivos o armas, incluidas armas químicas, biológicas, radiológicas o nucleares inclusive, así como la investigación y el desarrollo de armas químicas, biológicas, radiológicas o nucleares;
g) la liberación de sustancias peligrosas, o la provocación de incendios, inundaciones o explosiones cuyo efecto sea poner en peligro vidas humanas;
h) la perturbación o interrupción del suministro de agua, electricidad u otro recurso natural básico cuyo efecto sea poner en peligro vidas humanas;
i) la interferencia ilegal en los sistemas de información a tenor del artículo 4 de la Directiva 2013/40/UE del Parlamento Europeo y del Consejo (19) , en los casos en los que sea de aplicación su artículo 9, apartado 3 o apartado 4, letras b) o c), y la interferencia ilegal en los datos a tenor de su artículo 5, en los casos en los que sea de aplicación su artículo 9, apartado 4, letra c);
j) la amenaza de cometer cualquiera de los actos enumerados en las letras a) a i).
2. Los fines a que se refiere el apartado 1 son los siguientes:
a) intimidar gravemente a una población;
b) obligar indebidamente a los poderes públicos o a una organización internacional a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo;
c) desestabilizar gravemente o destruir las estructuras políticas, constitucionales, económicas o sociales fundamentales de un país o de una organización internacional."
Podemos discutir sobre si lo que hay entre las primeras negritas, referido a la tenencia de armas es exagerado, pero queda justificado atendiendo a que para que el delito se produzca son necesarios los fines del apartado segundo.
Parece claro que, de ser ciertas las noticias filtradas, sí estamos ante un delito de terrorismo.
#54 Tienes al tío que quería matar a Sánchez, que anunció su plan, tenía armad y no lo acusan de terrorismo. Es todo subjetivo, por eso digo que es peligroso llamar terrorista a alguien que no hizo nada.
#55 No le digo que no tenga razón. Lo que sí le diré es que si se cometió un error o incluso indebidamente no se acusó de terrorismo, no se deberían seguir cometiendo errores o ilegalidades por no acusar como marca la ley.
En todo caso el objetivo tanto de la policía como de la fiscalía no puede ser acusar de terrorismo solo cuando la sangre ya está corriendo. El delito está tipificado y es internacionalmente equiparable, no una visión extremista de España.
No veo que la gente dude si alguien que entrena a otros para cometer actos terroristas (como ocurre con miembros de ISIS, por ejemplo) y lo detienen, se le acuse de terrorismo, aunque no le haya tocado un pelo a ninguna de las posibles víctimas.
#57 ¿Y te parece que estos tíos están más preparados que el que quería cargarse a Sánchez que tenía experiencia militar? Hay que separar colgaos de terroristas, y si empiezan a volar condenas, al final tienes más terroristas en prisión que cuando había un grupo activo.
#58 Ya le digo que no excluyo que en ocasiones haya algo mal hecho. Por lo que he conocido creo que el de Sánchez es un delito de terrorismo porque entraría en aquello de desestabilizar. Ya está dicho.
Lo que me gustaría es ver que algunas de las personas que han intervenido en este hilo y han dicho que para nada es terrorismo lo de los CDR hagan lo propio y digan que sí parece ser un delito de terrorismo.
#60 Yo básicamente defiendo que si le quitas el significado a la palabra terrorista puedes llegar al punto en que un fiscal pida más años por una pelea de bar que por un tío con entrenamiento y armas que amenaza al presidente. O que un grupo terrorista sin atentados pille un buen puñado de años.
#35 Por que una cosa esta clara con los CDR, son violentos y no respetan a nadie que no piense como ellos.
Pregunto, ¿que hechos consideras violentos? ¿Que hechos que no se hayan visto en cientos de manifestaciones por todo el país, los hace especialmente violentos?
- En las protestas de Murcia (por el soterramiento de las vías del tren) hubieron enfrentamientos con la policía. Ergo, ¿todos los murcianos son violentos?
- En las protestas de los taxistas contra Uber hubo violencia. Ergo, ¿todos los taxistas son violentos?
- En las protestas contra el cierre de los astilleros en Galicia hubieron actos violentos. Ergo, ¿todos los gallegos o todos los que trabajan en los astilleros son violentos?
Medimos con la vara que mejor nos sirve, porque yo a día de hoy, vivo en Cataluña, no soy independentista, y nunca he tenido miedo ni de independentistas, ni de CDR, ni de nadie más que de los ultras. Personas ultras de cualquier índole. Futbolística o política. Grupos que se vanaglorian de ello, que todo el mundo conoce y prefiere evitar, y que casualmente, nunca han sido juzgados por terrorismo.
Estamos banalizando los conceptos de violencia y terrorismo. Y el día que tu tengas que protestar porque te han quitado la pensión o te han recortado cualquier derecho, te lo acabarán aplicando creyéndote tú alguien no violento.
#1A ver, yo creo que cualquier con un poco de sentido común sabe que cuando acusas a un grupo de escasas siete personas sin equipo, experiencia o antetados previos, de estar planeando el que sería uno de los atentados más grandes y espectaculares de la historia de Europa, en el que cortarían autopistas, torres de comunicación y demás, lo que buscas son unos buenos titulares y sacar rédito a través de los medios de comunicación.
#17 O no, tu mismo puedes estar planificando hacer un atentado de esa envergadura pero no encontrar medios para ello. Una cosa es que planifiques que quieres matar al vecino con una pistola pillada en el mercado negro y otra es que logres pillar una pistola en el mercado negro o bien te trinquen antes que la compres.
#20 #22 Es que el tema es que a la hora de juzgarlos tienes que considerar tanto sus planes como la capacidad operativa del grupo. Si son unos tíos que carecen de experiencia, y que no disponen de los miembros ni de los materiales necesarios para un golpe de ese tipo, tendrás que tenerlo en cuenta. El problema de filtrar algo así a la prensa es que ahora en público se les está condenando por algo que realmente no podían hacer.
Si no me equivoco, el tío que quería matar a Pedro Sánchez no va a ser acusado de terrorismo pese a que anunció repetidamente su intención de hacerlo, y tenía tanto equipo como formación para intentar algo.
#27 Ya veremos en que queda el juicio que haya, de momento solo podemos hablar de opiniones personales, la mia es que los CDR ya se han demostrado como un grupo muy violento y personalmente me creo cualquier cosa. Pero vaya... que es tema de los jueces.
#29 Si los CDR, que no tienen atentados, son a día de hoy un grupo muy violento, ¿Qué era ETA cuando estaba activa? Si terrorismo a día de hoy son comentarios en Twitter, una pelea de bar en Alsasua, y un grupo de colgaos con un plan muy loco, acabaremos quitándole el sentido a la palabra. Es como los guardias civiles que dicen que Cataluña hoy en día está como el País Vasco en los 80. ¿Acaso hemos olvidado las bombas en los cuarteles y los tiros en la nuca? Se están diciendo muchas chorradas y a la larga nos arrepentiremos por ello.
#30 Es que a los CDR ya lo unico que les faltaba son los atentados, de eso se trata, de averiguar si van en ese camino y en ese caso poner todas las medidas necesarias para frenarles ya que no es adminisible ni un solo muerto y de momento agresiones por parte de los CDR ya ha habido.
Lo dicho, a esperar a que los jueces y la policia hagan su trabajo.
#32 "lo único que faltaba son los atentados".
Yo tengo un amigo que es camello, aunque no vende droga. Pero oye, tiene toda la actitud y realmente parece un camello. Aunque no vende droga, más faltaría...
Los maravillosos casos del camello que no vende droga y del grupo terrorista que no hace actos terroristas.
Proximamente en los mejores cines.
#34 Adelantas acontecimientos sin saber en que queda el juicio, ¿que problema hay en dejar hacer a la policia y jueces?.
#36 ¿Cuantos actos terroristas dices que han cometido?
#36 Tú también lo haces, por ejemplo, dando a entender que esos 8 detenidos representan a todos los CDRs o qué incluso actuaban como parte de un comité y no por cuenta propia.
Cómo dices, el juez deberá decir si eran terroristas, si pertenecían a un banda armada y, en ese caso el nombre de la banda, supongo y ti ya asumes que esa banda son los CDRs.
#17 ¿Por qué? Podrían perfectamente planearlo pero no hacerlo por no ser capaces de ello.
#22 Pecado de pensamiento.
Pensamientos impurooooossss
vaya, va a resultar que estamos en un Estado de Derecho.
#8 sí.... será por esto.... porque por los presos políticos y tantas otras más mejor no mirarlo
#13
Sigue en tu mundo de fantasía.
#8 Estado de derechas, dirás.
#8 Buff, pero desde hace siglos. El franquismo también era un estado de derecho.
¿Te suena aquello de "De la ley a la ley, pasando por la ley."? Un estado de derecho sólo quiere decir que sus leyes son públicamente conocidas.
¿Qué filtración? ¿De qué? Entro cada día a Menéame y no he visto ninguna noticia al respecto.
#4 Es que eran invención de los medios opresores, ahora ya ha quedado claro que están basadas en el sumario, aunque para los fanáticos continuarán sin ser ciertas.
Cloacas de Estado, reconoce que existen...? Que fuerte.
#11 Mas fuerte fue lo del caso faisan y no pasó nada... ¿acaso te crees que va a pasar algo ahora?... lo dudo.
#14 Ya lo dejaron atado y muy bien atado con aquél enano hijo de la gran puta, ese que quieren trasladar.
No se, espero equivocarme pero esto de los CDR con exp!osivos cada vez me recuerda más a lo del famoso "Comando Dixan". Que si se han encontrado explosivos, que si no pero algo parecido, que si explosivos no pero reconocen que tenían intención......
https://www.diagonalperiodico.net/libertades/28796-comando-dixan-diez-anos-despues.html
#25 Son Diables, viven entre polvora y fuegos artificiales. Lo raro sería que no hubieran practicado con nuevos inventos a base de polvora, sábado si, sabado no. La guardiasiví solo ha inventado la sopa de ajo.
#71 toma, otro negativo por lloriquear por los negativos
#72 Uy que malotes!!! Lo que yo me pensaba, acordaos de que os pongan el babero para no mancharos al comer...
Hace mucho tiempo que se judializa la política y se politiza la justicia... separación de poderes?? Solo en los libros
¿También hay que juzgar los pensamientos o deseos?... Matrix desde del sofá de tu casa.
Esto me lo ha enviado un amigo catalán:
"Han encontrado petardos del correfoc que tenia un miembro almacenado en un local. Y oireis hablar que también han encontrado planos de un cuartel de la Guardia Civil, como principal argumento. Eran los planos de la Caserna de Sabadell que lleva 30 años cerrada y ahora es del ayuntamiento...
Si después de leer esto creeis lo que os explica la tele o este estado corrupto, esto ya no tiene solución. Luego os preguntáis porque algunos estamos hartos de ser humillados y maltratados por un gobierno antidemocrático, del que sois culpables todos los que no veis todo esto. Estos padres y madres de familia se irán a Madrid y estarán seguramente unos meses/años en prisión preventiva con estas pruebas tan ridículas a la espera de un juicio por terrorismo que quedará en nada.
Pero los interrogatorios y los meses en prisión nadie se los devolverá. Esto está pasando hoy en vuestro país y el próximo puede ser vuestro hijo/a o vosotros mismos. Si molestas, inventan y a la cárcel. Esto ya no va de indepes o no. Va de plantar cara a un estado dictatorial que usa la justicia y a la policia a su antojo para vender humo.
SI TE INDIGNA COMPARTE, QUE TODO EL MUNDO SEPA EN QUE PAIS VIVIMOS."
Ahora pensad lo que queráis
#48 Si tu fuente es fiable, es difícil saber de qué lado se falsea más la información, pues eso, otro comando Dixan. Luego aguantar el tema unos meses y al final sostenella pero no enmendalla como se hizo con el detergente de los moros
#61 Te acuerdas de los okupas vegetarianos detenidos por tener botellas de camping gas y un libro anticapitalista, pasó exactamente lo que comente mi amigo:
https://kaosenlared.net/hoy-vamos-a-hablar-de-la-operacion-pandora-pandora-ii-y-la-operacion-pinata/
Yo no me creo nada de lo que se está diciendo
#64 #62 #61 #48
Desde hace 2 años que les tienen pinchados los teléfonos, esos gañanes no se escapan, les van a caer 10 años como mínimo (y brindaré para celebrarlo)
https://www.elespanol.com/espana/20191001/termita-nitrato-amonico-cloratita-explosivos-cdr-terrorismo/433456719_0.html
#65 #64 Claaaaaaro pq las fse y las cloacas han sido super sinceros y se caracterizan por su buen hacer y pedro jeta el q mas, un tio con una carrera intachable, vamos, un primor...
Por cierto, los negativos a que vienen? que sois, niños de pañales?
#48 Que fuente más fiable, ya no sólo tu amigo sino el que ha empezado ese mensaje en cadena
"Qué escándalo, qué escándalo, he descubierto que aquí se filtra".
Qué dictadura tan rara ésta.
estos son muy dados a filtrar, zp a eta, marlaska a cdr, se ve de lejos con quieren aliarse
# 19 psuedodemocracia, no dictadura
Y por que no hacen el referendum y acabamos con esta estupidez.
#59 +1, pero el referendum en todo el país ya que es algo que afecta a nivel nacional
#63 #59
+1 a un referéndum para la creación de Tabarnia.
#59 ¿pero con mentiras y manipulación o con datos reales de antes y después de votar?
Argumento Indepe "esto es una cortina de humo para disimular"
#2 tu comentario demuestra lo efectiva que es esta practica tan habitual en determinados procesos, como la instrucción te cuadra con lo que piensas cualquier atisbo de mal funcionamiento del sistema queda justificado por el bien mayor, filtraciones es mas que evidente que han existido, no estaban los presos en Madrid que ya se difunde quienes eran, cuales eran sus planes y quienes sus cómplices en un discurso televisivo totalmente redondo en un caso en secreto de sumario y en el que las defensas no tenían los cargos de los que se acusa a los detenidos. Esto vulnera toda presunción de inocencia y pone en entredicho las garantías procesales de los afectados.
Pero ya estamos en el modo que se jodan que seguro que es cierto y van de victimas.
Esto no tiene que ver con el proceso independentista sino con el rigor y la independencia de la judicatura que si tiene que ver con la salud de un estado democrático.
Un saludo.
#6 #2 Cortina de humo es, y por culpa de esta súbita escalada de inestabilidad en Cataluña, estas elecciones a lo mejor no vamos a saber qué está pasando en Venezuela.
Cortina de humo, propaganda, administración de los tiempos para ajustarlos a las agendas... Lo que hay que saber de los CDR o de lo que sea (o inventar), se sabe y se guarda hasta que venga bien airearlo y hacerse unas ruedas de prensa.
Lo triste es que en los dos bandos hay ganadores con este tipo de actuaciones. No me costaba imaginar a Rajoy y Mas llamándose por las noches para comentar lo bien que está saliendo todo mientras se limaban las uñas.
#6 A los "patriotas" de bien no les importa la ley, y desde luego mucho menos la democracia.
Ellos harán lo que sea "por el bien de España" (por su interés económico e ideológico, por mantenerse en el poder).
La culpa es de los nacionalistas indepes (a los que hay que ilegalizar, criminalizar) y de los perroflautas comunistas comeniños, ellos son el cáncer de España!
#2 ¿El juez y la fiscalía son independentistas? Estáis mal de la chota.