El alcalde de Gernika (EA) y cabeza de lista de Bildu a las próximas elecciones, José María Gorroño, ha hecho una primera valoración de la decisión del Supremo de prohibir a Bildu concurrir a los próximos comicios regionales y municipales del 22 de mayo. Relacionada: Bildu queda fuera de las elecciones por nueve votos frente a seis
Comentarios
Con el sistema electoral que tenemos para las elecciones al congreso desde luego que no.
Y con el sistema electoral que tenemos en el Pais Vasco para las autonómicas pues tampoco lo tenemos.
Eso pasa por votar los territorios en lugar de los ciudadanos.
Y de ahí viene todo lo demas. #nolesvotes
Menos mal que estamos en Europa, y el gobierno español tiene que hacer el paripé de ser demócratas para guardar las formas.
Da miedo pensar si España estuviera fuera de Europa.
El máximo gobernante de Euskadi sería algo llamado gobernador civil de las vascongadas, que sería un Guardia civil franquista. Y el que le diera algún problema le darían un paseo en su respetivo cuartel.
#4 pues que diferencia hay? am es verdad que al menos lo dirian a la cara , ohh wait.
#4 Tampoco te tires, macho.
#6 Probablemente a este alcalde le meteran una querella por hablar, lo llevaran a la cárcel y tendrá que pagar una fianza.
Los medios de comunicación Españolas lo aplaudiran.
#4 En los últimos años los únicos que organizan «paseos» en el País Vasco cuando alguien no está de acuerdo con ellos no son Guarda Civiles.
#14 Yo considero que la transición a la democracia que comenzó hace más de 30 años aún no ha terminado, eso no quita que te tengas que excluir de intentar cambiar las cosas, aunque el sistema sea ilegítimo. ¿Cómo se va a avanzar aun marco político digno si no intentas cambiarlo desde dentro? Las opciones son pocas y muchas llevan asociada la violencia. Hay gente que pensaba que para luchar contra este estado fallido se tenía que recurrir a la violencia, por suerte ahora consideran que hay margen para hacerlo democráticamente, veremos si ese margen de verdad existe.
#15 La transición nunca acabó, ni se tenía intención alguna de acabarla. La ley electoral jamás se pensó en ser reformada y de hecho, en mitad de la supuesta transición se devolvió el poder judicial al gobierno. Pero partiendo de la base de que ni siquiera legislativo y ejecutivo fueron separados, en fin, el regimen es un puto desastre a excepción de las libertades individuales que tenemos.
Lo gracioso es que este tipo de la noticia algo sabe de esto, pero seguro que no le importa teniendo el cargo y pudiendo obtener el poder, exactamente igual que lo que les pasa a los probatasunos, que toda la vida se han puesto a decir que no hay democracia blablablabla mientras se presentaban a las elecciones. Estos llevan muchos pluses de miseria, a parte de interesados, cobardes y apoyando asesinos....hasta que el regimen les ha cortado la entrada al estado, en cuyo caso están dispuestos a todo para volver.
Toda la razón, el estado tiene que decidir el viernes en el TC el tipo de relación que quiere establecer con sus territorios, es una de las decisiones más importantes en años y puede marcar el principio del fin de lo que conocemos por "España".
#29 Cierto, no la han ilegalizado, sólo anulan sus candidaturas. Encima cachondeo no te jode
#31 Cierto, esto no es el franquismo, pero no quiere decir que sea admisible. Es como si durante el franquismo hubieras dicho que en la Alemania nazi había menos libertad
Ni Democracia, ni participativa.
Votar 1 vez cada cuatro años y poder elegir entre PP o PSOE no es democracia, y mucho menos es participar en ella.
En fin, llegará el día, en el que la masa popular despierte, y no solo seamos 4 los que tenemos los ojos abiertos.
Nadie dijo que la democracia es mejor que una dictadura solo que se le da la responsabilidad al pueblo en vez de a una persona. Si el pueblo es gilipollas resulta lo que tenemos, un democracia para gilipollas.
Será que a alguien que ha tenido que ir con escolta media vida por ser alcalde de su pueblo y que ahora se ve ilegalizado, le puede molestar la calidad democrática de un estado que permite estas cosas. Democracia defendida a capa y espada por los adalides de la transparencia, la no corrupción, la separación de poderes y el no personalismo asi como una gran lista de etcs como son PP y PSOE. Que en nombre de un enemigo común, se están follando las garantías que ofrece un teórico estado de derecho. Dignos sucesores del caciquismo mas rancio, re-etiquetado como Reino de España. #nolesvotes.
#38 Pues sí, de acuerdo con esa amplia interpretación de lo que es una democracia, también Guinea Ecuatorial podría considerarse como tal.
En 1993 se celebraron en ese país elecciones legislativas. El vencedor fue el Partido Democrático de Guinea Ecuatorial, liderado por Teodoro Obiang. Antes de los comicios, el gobierno, en poder del partido de Obiang, decidió ilegalizar 10 de los 14 partidos que concurrían a las elecciones, lo que se tradujo en una abstención cercana al 80%. En Navarra y el País Vasco, han sido ilegalizados ya 3 partidos y su ausencia será definitiva en la formación de los gobiernos municipales y provinciales, como ya lo fue cuando el gobierno vasco fue arrebatado por una coalición españolista no representativa de la ciudadanía.
Y también, como con Franco, habrá quien llame también a esto democracia. ¿Cómo es posible que haya tanta gente que asuma con normalidad el acercamiento de visiones políticas entre España y Guinea Ecuatorial?
#jacm #Blaxter #kampanita #kaiko
Lamentables vuestros negativos, de verdad en europa tenemos un problema con el fascismo si hay demasiada gente que lo ve como algo banal y compatible con lo democrático. Me siento compungido de verdad, hablo de todo corazón. Europa necesita no volver a cometer este tipo de error, nos costó mucho, tardamos muchos en volver a levantarnos.
Creo que está en lo cierto.
democracia.
(Del gr. δημοκρατία).
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.
Estoy totalmente deacuerdo, no hay democracia, vivimos en un país corrupto hasta la médula, los bancos nos estafan por todos lados...y encima hay que aguantar a esta casta de políticos que no mueven el culo y nos recortan libertades día tras día...a cascarla! Soy uno de esos emigrantes que dentro de un mes dejaré este país...España no me quiere, yo no quiero a España.
#53 Sorprendido no, estoy flipando contigo.
en la cual no solo existen grabaciones telefonicas de lideres de Batasuna conformando las listas electorales de Bildu
¿Donde están esas grabaciones? ¿Porque no te referirás a esto, no? criterios-ilegalizacion-listas-bildu-contaminadas#c-10 ¿Donde ves tu aquí nada de "control sobre Bildu"?
sino documentos internos de ETA en los que se proyecta la hojas de ruta que se ha seguido exactamente con EA.
Te lo he dicho. ETA dice en sus comunicados que se debe buscar la unión de fuerzas abertzale. Lo mismo que dicen todos los partidos abertzales desde Lizarra. ¿Ahora cualquier unión de fuerzas abertzale es "un proyecto diseñado por ETA"? ¿Una "hoja de ruta"?
Me sorprende tambien que ignores el hecho de que haya ciudadanos vascos que hayan sido amenazados por Batasuna para formar parte de las listas de Bildu.
¿Te estás cachondeando de mí? ¿Quien ha amenazado a este alcalde que no sea el TS?
Me sorprende que ignores el hecho de que lam proporcion de candidatos "independientes" de Bildu corresponda exactamente a la proporcion de votantes tradicionales de Batasuna
Te lo he dicho arriba. Me importan un comino los porcentajes, ni estos demuestran nada juridicamente. ¿Estos independientes tiene relación con ETA o Batasuna? ¿No? Pues a otra cosa.
#54
Lo siento ikatza, pero aparte de ser muy molesto que votes negativo los comentarios que no te gustan (yo no he votado negativo tu comentario pese a que defiendes tesis contrarias a las mias), es muy complicado mantener un debate sobre un tema en concreto, en este caso, la sentencia del Tribunal Supremo y las pruebas en ella recogidas, si uno de los dos interlocutores la desconoce por completo.
No, no me estoy cachondeando de ti, ni creo que nada de lo que se discute en este hilo sea motivo de cachondeo, pero si te pediria que antes de hacer una valoracion sobre los hechos te tomaras el tiempo que me he tomado yo esta mannana en leerme la sentencia, analizar las pruebas, y ver si era procedente legalizar o no Bildu.
Personalmente, no estoy totalmente de acuerdo con que todas las listas hayan sido ilegalizadas, pero lo que no admite discusion es que Bildu era un proyecto politico auspiciado por ETA-Batasuna con la connivencia de EA, que ha acabado pagando un precio quizas excesivamente caro por compartir plato con aquellos que estan fuera de la ley.
#57 La sentencia me la he leido, las "pruebas" de la fiscalía y la abogacía las vengo siguiendo desde que empezaron a filtrarse a la prensa y por si esto tampoco te vale, te paso el enlace donde los jueces que han participado en la sentencia dicen lo mismo que yo, que hay 0 pruebas para ilegalizar a Bildu y que lo que se ha hecho es un juicio de intenciones:
La minoría dice que el veto a Bildu es constitucionalmente "insostenible"
La minoría dice que el veto a Bildu es constitucio...
ecodiario.eleconomista.esQue han amenazado al alcalde para que se presente por Bildu, hay que joderse con lo que traga la gente
#57 No es que estén fuera de la ley, es que no se les permite entrar en ella.
El motivo? haciendo cuentas los votos de la izquierda abertzale más los de EA siempre han superado con creces a los del PP en Eusakdi (que son bastante pocos), convirtiéndose en la tercera fuerza, y poniendo el porcentaje de voto nacionalista en torno al 60%.
Como he podido leer en un periódico hoy, ahora al PP de Euskadi y al PSE sí les salen las cuentas
El siguiente el PNV
#60
Que yo spea no han prohibido votar a la izquierda aberztale. Repito algo que llevo diciendo todo el dia. Ni Aralar, ni NaBai, ni EB han sido ilegalizadas. Tampoco lo habia sido EA hasta que decidio pactar con ETA-Batasuna.
A ustedes nadie les prohibe votar. Ustedes pueden, por ejemplo, votar en masa a Aralar, que es izquierda abertzale independentista, y echar de los ayuntamientos a PPSOE.
Que nooooooooooooooooo hay democraciaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...mira..te voy a decirrrr....
Se llama REINOCORRUPTOCRACIA
#65 se arrebata desde que una ley antidemocrática diseñada ad-hoc para acabar con Batasuna, se desbarra y empieza a ilegalizar a diestro y siniestro opciones políticas que rechazan de plano la violencia.
La Ley de Partidos fue indefendible desde su creación, ahora es una peligrosa aberración antidemocrática que de seguir así dejará vivos en Euskadi apenas al PPSOE, sus impulsores.
Es una imbecilidad intentar acabar con el terrorismo prohibiendo la expresión política de las ideas. Precisamente si lo que se pretende es una normalidad democrática en Euskadi, lo que se debe hacer es integrar en democracia a los cientos de miles de votantes que tienen sus opciones ilegalizadas, no aumentar las prohibiciones como una mancha negra que devora más y más partidos y que anula por completo la democracia en Euskadi, y además en un momento en el que irónicamente ETA no pinta absolutamente nada.
Encubriendo en democracia este fascismo porque aqui siempre mandan los mismos. Un hatajo de ladrones.
La sentencia del Supremo no me sorprende, es sin mas un reflejo del nivel de democracia social que existe en el Estado Español. Leyendo los informes de la Abogacia del Estado y de la Fiscalía, no cabe mas que primero indignarse y luego reirse ( errores en la identificación, personas de 65 años incluidas como parte del movimiento juvenil, cargos de EA confundidos con miembros de otros partidos, personas señaladas por haber acudido a un concierto, documentos de eta sacados de contexto, con las fechas mezcladas,etcc..) Pero todo esto nos hace mas fuertes, y no me refiero a la politica, nos debe hacer mas fuertes como sociedad,y debemos responder con las unicas armas que son eficaces y eticamente defendibles: la inteligencia y la imaginacion. Esto es sobre todo el comienzo de una nueva etapa, en la que las acciones civicas y pacificas, las propuestas serias y trabajadas y las respuestas divertidas, originales y no violentas, deben guiar nuestra manera de hacer las cosas. La reaccion, la violencia, el enfrentamiento, la injusticia, el abuso y la provocación, ahora están solo en un lado, y ahí deben premanecer. Si el Constitucional no lo remedia, el dia 22 deberemos empezar a trabajar fuera de las instituciones, con militancia y compromiso, porque hemos acertado en el nombre, hemos acertado en los mensajes y sobre todo hemos acertado en la idea de superar a los partidos politicos y convertirnos en un movimiento social. Y si nos centramos en sumar, en aceptar como buena la pluralidad, y en mirar mas el bien comun que el propio, ya vendran muchas elecciones, y ya responderemos a esta injusticia con una marea de adhesiones populares. AMOR - HUMOR Y CULTURA. EUTSI GOGOR. - Israel Brull
Ya lo dice bien claro:
Aqui hay 2 partidos politicos que estan manejando todo....
Por mucho que estemos en la UE, esta claro que españa no tiene nada que ver con alemania, francia...
Quien legaliza o ilegaliza es el pueblo, a este si, a este no (voto)
#42
Sí y no. Pero eso no justifica el hecho. Aunque haya habido una mayoría importante de alemanes que apoyaran el nacionalsocialismo no significa que el pueblo fuera quien organizara el régimen. Siempre hay élites. Otra cosa es que des el mensaje como catalizador para el cambio de voto.
Mas partes de la sentencia:
- ñ) 16.03.2011/22:38 h.- Nicolás MORENO LAMAS realiza llamada a Augusto URIARTE ARTAMENDI, al que explica que "estamos aquí ahora con el tema del hauteskunde taldea (equipo electoral), la hostia y tal, no se que, no se cuantos, y queremos tener una reunión de urgencia de decir, de aquí no salís vivos si no decís que si con Urdin y con Beñat la semana que viene, la semana que viene no, el viernes" porque "la situación empieza a ser de emergencia, que ha habido cambios porque las listas tienen que ser de una manera determinada". Su interlocutor le respondió que "si queréis juntaros con Beñat, yo no ..., eh?, yo no, no porque con Beñat estuve dos veces con el, dos, tres, lo hablamos un montón, Beñat, esto en que situación está?, es que no para alcalde, que no para concejal, que no para salir concejal, que no para la lista, que no para el Lan talde (grupo de trabajo), tal y cual, y me dijo, Augusto, todo lo que te estoy argumentando por lo que no quiero, no puedo ir es por eso".
- 24.03.2011/21:49 h.- Nicolás MORENO LAMAS recibió una llamada de Josu HERRERO ARRIOLABENGOA, que le preguntó si estaba con una persona y, ante su respuesta afirmativa, le dijo que "si te vale como argumento, Poti ha dicho definitivamente que no", que "Beñat ha dicho definitivamente que no" y que "para que tengas datos para presionar más todavía", y es que "necesitamos un sí hoy”
De verdad, no entiendo como ustedes pueden seguir obcecandose en decir que Batasuna no tiene nada que ver con Bildu. No me lo creo.
Ya lo sabemos señor Gorroño, ya lo sabemos, no has descubierto nada nuevo.
#51 Primero, que ni uno solo de estos "independientes" tiene ni ha tenido relación con ETA-Batasuna. La propia fiscalía lo reconoce.
Segundo, lo único que dice ETA en esos "documentos incautados" es que sería positivo una unión entre los partidos abertzales. Lo mismo que lleva diciendo publicamente todo el expectro abertzale, desde el PNV hasta ETA, desde Lizarra.
Tercero, ¿recomienda condenarse a si misma? ¿Donde dicen eso?
#52
Me sorprende ver que no te has leido la sentencia del TS, en la cual no solo existen grabaciones telefonicas de lideres de Batasuna conformando las listas electorales de Bildu, sino documentos internos de ETA en los que se proyecta la hojas de ruta que se ha seguido exactamente con EA.
Me sorprende tambien que ignores el hecho de que haya ciudadanos vascos que hayan sido amenazados por Batasuna para formar parte de las listas de Bildu.
Me sorprende que ignores el hecho de que lam proporcion de candidatos "independientes" de Bildu corresponda exactamente a la proporcion de votantes tradicionales de Batasuna, asi como me sorprende que ignroes que muchos de estos candidatos "independientes" ocupen las cabezas de cartel electoral frente a los tradicionales candidatos de EA y Alternatiba.
Para todo lo demas, repito, tenemos la sentencia del TS y las pruebas recogidas a partir de la pagina 73 de la misma.
Entonces se ha de entender que su alcaldía se debe a un pucherazo, ¿no?
#12 O un golpe de estado...
Vaya por Dios, el alcalde de Gernika y cientos de meneantes cuestionan la democracia española por bananera y tercermundista.
Me gustaría saber si realmente hay algun país con una democracia que cumpla con sus estándares. Un país feliz donde cada cual vota al que quiere y luego ya vas matando a los políticos que no te caen bien.
Vamos, lo que se conoce por una democracia avanzada de verdad, europea y con pedigree.
En España no hay democracia... y en el Pais Vasco, menos todavía.
#55 hay muchas sin la aberración esa de la Ley de Partidos por la que están "contaminándose" todos los ciudadanos vascos, de los que cada día son más a quienes se les han arrancado los derechos democráticos básicos como el de presentarse a unas elecciones.
#58
Le vuelvo a repetir que a nadie se le arrebata nada. EA, organizacion hoy ilegalizada, no lo estaba hace un mes, y podria haber concurrido a las elecciones perfectamente de no haber pactado con ETA-Batasuna.
Señor alcalde, en España, si hay democracia, no es gracias precisamente a aquellos que comparten mesa y plato con los que empuñan las armas.
#49 Pues a mí no me van a dejar votar a mi partido político, uno que ha condenado la violencia desde su creación como escisión del PNV.
Vaya con la democracia,supongo que para tí significa que tú puedas votar y a los demás que les den no?
#50
Lamento que no puedas votar a tu partido politico, pero las responsabilidades creo que se las deberas pedir a los lideres de dicha agrupacion quienes, siendo conscientes de la existencia de una Ley de Partidos, decidieron intentar sortearla para albergar, bajo su cobertura legal, a los representantes de una organizacion criminal.
Me gustaria ver en la izquierda abertzale esa autocritica a EA. Las pruebas presentadas ante el TS y que todo el mundo puede comprobar en su sentencia a partir de la pagina 73, demuestras fehacientemente que la coalicion era un proyecto politico de ETA-Batasuna, que incluso, en un ejercicio de cinismo historico, recomienda condenarse a si misma.
De la sentencia del TS
A este respecto, el Fiscal destaca las maniobras realizadas por dirigentes y personas destacadas de las formaciones ilegalizadas para incluir a determinadas personas en las listas electorales de la coalición, resaltando el especial cuidado puesto por aquéllos para que los candidatos que figuraran en las mismas carecieran de toda clase de elementos que pudieran “contaminar” dichas listas. En este sentido, pone el Fiscal diversos ejemplos de actuaciones realizadas por destacados miembros de la llamada Izquierda Abertzale para, de una parte, imponer sus criterios sobre los que sostenían los dirigentes de otras formaciones integradas en la coalición y, de otro lado, presionar, para que aceptaran figurar en las listas, a personas que, siendo ideológicamente próximos a Batasuna, debían carecer de todo antecedente policial, penal o político, por no haber concurrido con anterioridad a procesos electorales u ocupado cargos institucionales conectados con Batasuna. Puede afirmarse, así las cosas, que esos supuestos “independientes” que se han integrado en la coalición BILDU, son en realidad candidatos de BATASUNA, toda vez que son los responsables de BATASUNA quienes los han elegido, y ha sido con dichos responsables de BATASUNA con los que han negociado y acordado la fórmula de dicha integración.
#61 Fíjate que ahí no pone en ningún sitio "miembros de Batasuna", sino "miembros de la izquierda abertzale". ¿Y quienes son estos "miembros de la izquierda abertzale"? Pues aquí los tienes: Alegaciones de Bildu al Tribunal Supremo
Alegaciones de Bildu al Tribunal Supremo
canales.diariovasco.comPuede afirmarse, así las cosas, que esos supuestos “independientes” que se han integrado en la coalición BILDU, son en realidad candidatos de BATASUNA
...y aquí se demuestra tal como he dicho que las conclusiones de la fiscalía no son más que suposiciones, y que no se basan en pruebas reales.
Te rescato lo que han dicho los jueces discrepantes, que veo que no te lo has leido:
La minoría rechaza de este modo la teoría de los demandantes de que ETA "diseñó, como una especie de deus ex machina, todo el proceso que ha llevado finalmente a la constitución de Bildu, siendo obedecida no solamente por la izquierda abertzale, sino también por EA y Alternatiba".
Esa teoría, basada en documentos "de diversas fechas y variadas autorías (aunque alguno no tiene ni fecha ni autor) y también de variado origen", nace "de una determinada interpretación de dichos documentos que se hace guiada por el manifiesto objetivo de demostrar la hipótesis de trabajo adoptada a priori".
#64
Entiendo como normal que las alegaciones de la Defensa no se hayan tenido en cuenta dado que el hecho de que una persona se haya relacionado con un partido cuando este aun era ilegal no significa que esa persona no pertenezca al entramado de Batasuna.
Por cierto, veo que cita continuamente a los jueces que han votado en contra. Los jueces han votado en contra no porque los candidatos independientes no pertenezcan a Batasuna, sino por la duda de si es necesario ilegalizar por completo las listas de EA, duda que ya le digo yo tambien comparto.
Lo que me llama la atencion es que usted se obceque en no reconocer que los 1100 candidatos independientes de los 3400 con los que concurria Bildu a las elecciones han sido seleccionados por Batasuna.
Por supuesto que no hay democracia. Pero no por los motivos que él ha expuesto.
Ya sabemos que en España no hay democracia,vosotros dais ejemplo todo por cojones baya ejemplo
¡Vaya cosa! Eso lo sabemos desde que lo único que podemos hacer los ciudadanos es votar. Ni siquiera un juez puede acusar de corrupción a un corrupto sin sufrir las consecuencias. Mira a Garzón.
La democracia es una utopia, todo el mundo habla de ella, pero nadie sabe lo que és. Un puto nombre más para que memorices como válido.
En serio, platearos por un momento el supuesto de que algo se está moviendo en la política vasca. No tiene nada que ver con PP ni PSOE, más bien con Aralar y todo el debate que han puesto encima de la mesa. Hay que ilegalizar todo lo que huela a ETA, pero no todo lo que huela a abertzale (o en castellano patriota), que aunque muchos pertenezcan y den legitimidad a ETA hace un tiempo que empieza a no ser lo mismo y no es justo que se les meta en el mismo saco. Es un sector de la sociedad vasca y hay que respetarlo como a la falange por poner un ejemplo, que con los mismos cargos se les podría ilegalizar, pero eso no lo dicen en los periodicos.
Gorroño, déjate de cuentos y de falsedades, y renunciad sin peros a las armas y a la lucha armada....., y aquí en mi Pais hay algún que otro pasaje de democracia, mientras que en vuestra región, que forma parte de España, nunca la ha habido...., alcalde, a ver si sois capaces de ser honestos.....
Bihar mobilizazioak herri guzietan. Karrikara!
#56 Lo que me llama la atencion es que usted se obceque en no reconocer que los 1100 candidatos independientes de los 3400 con los que concurria Bildu a las elecciones han sido seleccionados por Batasuna.
A ver, por si no te acabas de enterar, Batasuna no existe como tal. Lo ilegalizaron y suspendieron todas sus actividades. Por lo demás aquí nadie niega nada.
Ahora mismo tenemos un grupo de gente, que no han cometido ningún delito, que no ha participado en partidos ilegalizados anteriormente, que impulsan un proyecto político común y que están organizados de cierta forma: llevan años dando ruedas de prensa (como "Izquierda Abertzale"), tienen representación en los ayuntamientos como concejales legales no adscritos (antigua ANV), sacan notas de prensa, tienen acuerdos con partidos legales, rechazan la violencia, etc...
Entonces, ¿por qué esa gente no puede ser parte de una coalición de EA y Alternatiba?
Pues a mi m parece muy bien que del dinero de mis impuestos no se subvencionen ideas fascistas y para nada respetables. Nos han tomado el pelo muchas veces... Aralar y el pnv q yo sepa tambien defienden la independencia y son perfectamente legales. Los q viven con escolta y amenazados no son los nacionalistas vascos precisamente, los q se han tenido q ir de euskadi por amenazas tampoco. A veces eso se nos olvida, 4 treguas!!. anda ya, a mi ya no me engañan quieren la pasta! Es una mafia y un negocio
#45 Te corrijo, entre esos amigos de los terroristas ilegalizados hay gente que estuvo amenazada como miembros del gobierno vasco.
Que Aralar no es ilegal? Normal, a esa nadie le puso pegas, venía de puta madre para desgastar a Batasuna, y era demasiado pequeña para hacer daño.
Que el PNV no el ilegal? También normal, si ilegalizas a PNV, EA y la izquierda abertzale resulta que ilegalizas al 60% de los votantes. Posiblemente sea morder más de lo que España pueda tragar.
Tus impuestos, y los míos, ya subvencionan ideas fascistas, como la ilegalización de partidos políticos que rechazan explícitamente la violencia. Pero bueno, es tu fascismo, que siempre huele mejor que el fascismo de los demás no?
Cierta gente por ganar más minutos en los medios de comunicación dice cualquier cosa.
#19 Teniendo en cuenta que el alcalde es de EA, un tipo que probablemente lleve condenando a ETA desde siempre, y que ahora ha visto que le han ilegalizado, creo que tiene todo el derecho del mundo de quejarse.
#20
¿ Le han ilegalizado ? Lee lo que escribes y no intoxiques
En España desde hace muchos años hay democracia, tanto con Juan Carlos I, Francisco Franco y la II República.
Otra cosa es si consideramos la calidad de la democracia en determinados periodos no es homologable a las democracias occidentales.
La democracia orgánica en Alemania no sería considerada democracia.
#9 ¿Me explicas lo de democracia con Franco, por favor?
#18 Por esa persona no considera ninguna una democracia tan siple como eso. No hay que pensar mucho.
#kaiko
#27 #18
El régimen franquista se autoconsideraba 'democracia orgánica' y por eso los españolistas en su inmensa mayoría lo considera democrático. éste es el trasfondo argumental por el cual no se condena el franquismo por ejemplo o porque haya españoles que se ofendan cuando Alemania condenara la masacre de Gernika y se exija lo mismo por parte de España o el asesinato de Lluis Companys
Gernika reclama «un año más» que se reconozca que Franco ordenó el bombardeo
Gernika reclama «un año más» que se reconozca que ...
diariovasco.como la anómala existencia actual del TOP (Tribunal de Orden Público) ahora renombrada a AN (Audiencia Nacional). En un régimen democrático occidental no tiene sentido la existencia de dicho tipo de tribunal.
Y dudo que tenga problemas, y más legales, por considerar que la democracia orgánica sea no calificable de democracia bajo los parámetros occidentales.
Y vuelvo a ratificar mis palabras: la democracia orgánica, inclusive la franquista, no es asumida como democrática bajo los parámetros de las democracias occidentales.
#38 Vale tío, había interpretado mal tu mensaje (muy claro no estaba)
Va un positivo
#9 mmm.. yo siempre me he decantado por pensar que en esos años, los ciudadanos españoles empezaron a tener, no democracia, sino libertad individual, de la que aun disfrutamos todos. Y pienso que la libertad es el primer paso para llegar a la democracia, pero que aun no hemos llegado a ser un verdadero estado democrático.
Ahora la pelota está en el tejado del PNV, tiene dos cosas que puede hacer si tiene las pelotas bien puestasb:
La primera formar una gran coalición para oponerse a este atropello.
La segunda aprovecharse del odio entre PP y PSOE para hace daño a esos dos partidos corrompidos hasta la médula, empezando por anular el pacto con Zapatero y hacer caer su gobierno
#9 En serio tío, calificar de democracia al franquismo? eso ya no es que sea de votarte negativo, es que dudo que sea legal.
Eso sí, tranquilo que de todas formas no ibas a tener problemas legales por eso
#27 Efectivamente.
Urkullu dijo el otro día que si no dejaban presentarse a Bildu, se acabó el pactar nada con el PSOE ( y...este año los presupuestos les han salido por los pelos...del sobaco del pnv )
Ojalá tengan lo que hay que tener para ahora hacerlo de verdad y dejarle al PSOE con el culo al aire.
Otra que apuntas sería la de hacer una gran coalición, y echarle un pulso al gobierno y a los tribunales. O follamos todos o la puta al rio.
Mucho me temo es que se va a quedar en una bravuconada mas del Sr. Urkullu de cara a la galeria y para "pescar votos", pero que no van a mover un puto dedo.
#27
Bueno, vosotroes estais igualando la falta de democracia de ahora con la del franquismo, así que a burrdas estáis empate
Efectivamente, mientras en las provincias vascas la mayoría siga acojonada por una minoría de violentos, no habrá auténtica democracia.
#8 eso es lo que se os cuenta? Y en serio eso es lo que os creeis?
Ahora entiendo como puede ganar gente como Camps las elecciones...
Ah, pues menuda cara dura, porque pertenece a un partido y de hecho es un cargo electo de un estado, que no es democracia.
#1 Cargo obtenido con amplia mayoría que no podrá revalidar porque la Guardia Civil hace de Junta Electoral y decide quién puede presentarse a las elecciones.
#10 Entonces es un miserable, porque yo no querría formar parte de un estado no democrático . Y, o lo ha sido siempre, desde el momento de su constitución, o no lo ha sido nunca.
Ayer miré la Loto y no me había tocado nada: puto estado capitalista... ¡En España no hay democracia!
#2
#16 A ver, haces un chiste en #2, y al cabo de varios comentarios, te descojonas tu mismo de tu chiste en #16.
Joder, macho, parece que te cuesta pillar hasta tus propios chistes
#40 Me descojono de ver el poco sentido del humor de mis con-meneantes y del chorrazo de negativos que, en el fondo, me lleva al nirvana del placer porque sé que he dado donde tenía que dar, que hay mucho gilipollas que no entiende los chistes ni los comentarios jocosos a los chistes