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#1:
El propio gobierno es un fraude: Espera sentado.
#20:
#13 el que roba un boli: roba, y el que roba un banco: roba. Y los políticos: roban, y los fontaneros, mecanicos, dentistas, taxistas, etc. que trabajan en negro: roban.
Cambia la cantidad, pero robar es llevarte algo que no es tuyo. Punto. Y cuando aprendamos que estafar impuestos nos conduce a todos (menos unos pocos) al carajo, mejor, igual tenemos oportunidad. Ahora bien, mientras siga el discuros: yo escaqueo dinero, porque:
a- otros escaquean mas
b- los políticos tal i tal
c- el estado tal i tal...
Estamos jodidos.
Cambia la cantidad, pero robar es llevarte algo que no es tuyo. Punto. Y cuando aprendamos que estafar impuestos nos conduce a todos (menos unos pocos) al carajo, mejor, igual tenemos oportunidad. Ahora bien, mientras siga el discuros: yo escaqueo dinero, porque:
a- otros escaquean mas
b- los políticos tal i tal
c- el estado tal i tal...
Estamos jodidos.
#3:
También participó en Tertulia-17 el vicerrector de Planificación Económica de la Universidad de Oviedo, Santiago Álvarez, que planteó una serie de reflexiones sobre los efectos de la crisis en el sector público. «El problema de España no se circunscribe solamente a la deuda pública, que en nuestro caso es menor que la de muchos otros países europeos, el gran obstáculo para recuperar la confianza de los mercados es que también tenemos una gran deuda privada, las familias deben unos 890.000 millones de euros»,
#12:
Que levante la mano el que nunca haya pagado al mecánico/pintor/fontanero/loquesea sin factura. Lo más gracioso es que siempre acusamos a los autónomos de defraudadores de IVA cuando ellos son meros recaudadores y los que se escaquean de pagar al fisco son sus clientes.
#2:
Bienvenido al club. Ya somos más de 45 millones de españoles que nos parece escandaloso que en España se defraude tanto.
Solo hace falta que alguien del gobierno sea de la misma idea.
Solo hace falta que alguien del gobierno sea de la misma idea.
Comentarios
El propio gobierno es un fraude: Espera sentado.
Quien tiene que actuar es el pueblo.
Como señala #1 el gobierno es un fraude, pero es reflejo de la sociedad que lo ha puesto en el poder; y mientras esa sociedad no se decida a actuar el escándalo y el fraude seguirá aumentando.
#16 Sí y no, ¿qué porcentaje de población ha votado a los dos grandes partidos? E incluso diría más, ¿qué porcentaje les votaría con un sistema electoral donde el voto de todos valiese lo mismo? Por otro lado, ¿por qué se tiene que ver reducida la democracia al voto cada 4 años sin que nos den más vías reales y efectivas de participación como referendums, iniciativas populares ahora ninguneadas, etc?
#1 ¿Relacionada? ¿Ejemplo de por qué no se va a hacer nada?
Crónica de la última vez que prometieron transparencia
Crónica de la última vez que prometieron transpare...
jotdown.es#13 el que roba un boli: roba, y el que roba un banco: roba. Y los políticos: roban, y los fontaneros, mecanicos, dentistas, taxistas, etc. que trabajan en negro: roban.
Cambia la cantidad, pero robar es llevarte algo que no es tuyo. Punto. Y cuando aprendamos que estafar impuestos nos conduce a todos (menos unos pocos) al carajo, mejor, igual tenemos oportunidad. Ahora bien, mientras siga el discuros: yo escaqueo dinero, porque:
a- otros escaquean mas
b- los políticos tal i tal
c- el estado tal i tal...
Estamos jodidos.
#20 Cómo se nota que no tienes un trabajo en régimen de autónomos -sí, ese en que en Menéame se nos llama de todo menos gente honrada-. Cuando sepas lo qué es tener que pagar IVA sin poder repercutirlo, cuando sepas qué es tener que pagar por todo, habla.
Fontaneros, taxistas... "gente de mal, moduleros" han de trabajar en B por la presión fiscal que hay y que ahoga al pequeño trabajador -no dijo empresario, llamar empresario a un autónomo...- y la única manera que hay de cuadrar gastos es así.
#43 para empezar no sabes que trabajo tengo. No, yo no soy autónomo, aunque mi padre (que me mantuvo hasta que conseguí hacerlo yo solito), si lo era, y camionero (otro colectivo castigado en meneame), y yo le llevaba los números.
Evidentemente no todos los autónomos defraudan. Ni todos los políticos roban. Ni todos los trabajadores públicos se rascan los huevos. Ni tan siquiera todos los de meneame son un poco trols. Jo digo, en mi comentario:
#20 #13 el que roba un boli: roba, y el que roba un banco: roba. Y los políticos: roban, y los fontaneros, mecanicos, dentistas, taxistas, etc. que trabajan en negro: roban.
Es decir, los que trabajan en negro: ROBAN. Los que no trabajan en negro, trabajan y son puteados por los que si roban. Si tu permites que tus clientes no te paguen IVA y tu pagas y declaras todo lo que haces, entonces estás jodido. Si, como pasa en algunos casos, no cobras IVA y te olvidas de declarar lo que has cobrado (sin IVA), entonces la cosa va por otro lado.
Y no, no vale el decir: está bien que la gente robe para poder competir, que si lo hiciesen legal no sobrevivirian. NO, Y 1000 VECES NO. Ese no es el discurso. El discurso es:
LOS QUE DEFRAUDAN SON LOS CULPABLES DE QUE LOS HONRADOS NO PUEDAN COMPETIR. No se debe "perdonar" el fraude para compensar el fraude. Se debe perseguir el fraude para premiar la honradez.
#58 casi se me saltan las lágrimas al leer tu comentario, ¡viva no estoy loco!... o al menos no soy el unico
#20 #44 #58 Que sencillo es esto y que complicado parece esto cuando os leo.
Vamos a ver, comparando con agresiones, no es lo mismo dar un puñetazo a alguien, que matar a 40 personas con una metralleta.
Por supuesto que hay que perseguir todos los delitos, pero en España lo que estamos oyendo día sí y día también son frases como:
* Es normal que yo, político o gran empresa, mate a 40 personas con mi metralleta porque todas las personas rompen un brazo a su vecino en una pelea o le pegan un cachete a su hijo.
* No vamos a perseguir a los que cometen asesinatos porque entonces no contribuirían a su gran labor con la sociedad (que si crear empleos o la mentira piadosa que toque).
* Los medios del estado están para perseguir a los delincuentes. Para conseguirlo, vamos a poner una multa de 50 euros a quienes se peguen por la calle y no puedan demostrar que al final quedo en una pelea sin daños y sin importancia.
* Yo, ministro de justicia o cargo político relevante, no persigo los asesinatos porque tendría que poner también penas a todos los que dan un tortazo a sus hijos.
¿ Es verdad o no que oímos esto que tan mal suena, trasladado al mundo de la corrupción ? Se dice de otra manera "curva de Laffer" o "la sociedad española no es como las nórdicas" y en realidad es decir eso: que se va permitir el fraude fiscal, que por idiosincrasia o con cualquier excusa tonta se justifica la corrupción institucionalizada y continuamente se justifican y minimizan los grandes casos de corrupción (millones) igualándolos a los pocos euros que defrauda un pequeño comerciante.
Y como digo, está mal todo. Pero es que jode mucho que además de estar mal, esté permitido, patrocinado y amparado por los que deberían hacer de nuestro país un estado de derecho.
#60 pero es que yo nunca he dicho de perdonar a los grandes defraudadores. Al contrario. De hecho soy de los que no creen en la linealidad del castigo, me inclinaria mas por una exponencial. Defraudas 10, castigo de 10, defraudas 100, castigo de 1000. Defraudas 1000, al Mediterraneo con hormigon en los pies. (estoy exagerando, de hecho soy muy contrario a la pena de muerte).
Pero el discurso de: fijemonos primero (que se traduce en, mas o menos, fijemonos solo) en los grandes estafadores es extraordinariamente perverso.
Se tienen que perseguir TODOS, del primero al último, sin excepción y sin "priorizaciones". Tio que pillan estafando/robando (en realidad defraudar es eso), tio que castigan, con la proporcionalidad que marque la ley.
Nadie dice que sea "igual" de malo estafar 100 que 100000000, pero si que las dos cosas son estafar. O eres de los de no perseguir a los que pegan mientras haya asesinatos?
#60 No voy entrar contigo en una discursion interminable de falacias. Simplemente creo que hay que perseguir la corrupcion desde sus origenes. Desde el tendero que vende golosinas hasta el macro casino que se quiere construir en Madrid.
Solo asi se eliminara la aceptacion social que tiene la corrupcion en la personalidad de algunos. Tanto el politico de turno que estaba como la ama de casa que paga en negro al fontanero, como el fontanero que lo acepta, como el que hace chupucillas mientras cobra el paro y sus hijos tienen beca.
Ley es Ley, para el que roba golosinas o billetes de 500 euros.
También participó en Tertulia-17 el vicerrector de Planificación Económica de la Universidad de Oviedo, Santiago Álvarez, que planteó una serie de reflexiones sobre los efectos de la crisis en el sector público. «El problema de España no se circunscribe solamente a la deuda pública, que en nuestro caso es menor que la de muchos otros países europeos, el gran obstáculo para recuperar la confianza de los mercados es que también tenemos una gran deuda privada, las familias deben unos 890.000 millones de euros»,
#3 Las familias, las ex-familias, los pasapiseros, los inversores cuchufleta, los que pidieron hipoteca+cayenne...
Bienvenido al club. Ya somos más de 45 millones de españoles que nos parece escandaloso que en España se defraude tanto.
Solo hace falta que alguien del gobierno sea de la misma idea.
#2 Bueno, diría que más bien somos unos 20 millones a los que nos parece escandaloso...
A los otros 25 les parece escandaloso que todavía no les hayan pillado
#11 Ni de coña. Eso es lo que nos quieren hacer creer los corruptos para poder seguir robando con aceptación social.
Que si robas un boli en el trabajo eres tan delincuente como ellos.
Pues no, yo veo a la gran mayoría de la gente honrada, a los políticos escandalosamente corruptos y que la administración y la justicia se dedica a perseguir al ciudadano honrado que olvida por descuido declarar una cuenta de ahorro que tenía olvidada antes de perseguir al gran defraudador.
Quizá no deberías creerte tanto lo que dicen en la tele.
#13 Ese es el puto problema. Tu robas un 0,01% de tu sueldo porque has visto que alguien roba un par de millones. Y si ese par de millones es un 0.01% de lo que gana ese ladron cual es la diferencia?
Robar es robar y lo demas son comparciones infantiles para justificar la verdad, y la verdad es que el que roba un boli porque no se nota nada en su trabajo porque hay muchos haria lo mismo si dirigiera algo importante de muchos millones..total..no se nota nada..
Ese pensamiento es el problema del Pais y no los politicos, nosotros elegimos a quien nos dirige/roba. Si no nosotros, nuestros padres, familiares vecinos o conocidos.
Y no nos engañemos, en su mayoría no es de unas cuantas grandes fortunas, que lo será, sino de muchos poquitos de muchos ciudadanos anónimos. Aquí únicamente paga al 100% el que tiene nomina y no se puede escapar.
Y no, una tasa de reposición del 10% en Hacienda en contraste con un 0% en los demás NO es actuar contra el fraude.
#8 #9 A mi me aterra de estas declaraciones la frase siguiente: sólo reduciendo las cifras a la media de la zona euro se ingresaría anualmente 38.500 millones de euros en las arcas públicas, algo más del ajuste que debe alcanzar España en 2013 por requerimiento de la Unión Europea.
#10 A mi la que mas me aterra es Los profesionales aseguran estar «listos y preparados» para recibir la orden política
Tenemos los medios, tenemos el personal...solo necesitamos que Montoro nos mande un mail con la orden
Que levante la mano el que nunca haya pagado al mecánico/pintor/fontanero/loquesea sin factura. Lo más gracioso es que siempre acusamos a los autónomos de defraudadores de IVA cuando ellos son meros recaudadores y los que se escaquean de pagar al fisco son sus clientes.
#12 Yo la levanto, me niego a ser cómplice eso.
#18 ya somos 2
#38
#35
ir a #19
Lo que yo critico es que en este país la clase política y las grandes fortunas son expertas en el fraude fiscal y en corrupción, por consiguiente, es necesario que limpien de arriba a abajo.
Si yo fuera un inspector de hacienda donde iría a buscar primero? al fontanero que cobra en negro o al empresario que tiene su capital en suiza?
(por poner un ejemplo)
Este país que tanta fama tiene de que su gente es choriza y trapichea, no va a cambiar de la noche a la mañana porque de repente a alguien se le ha encendido la bombilla. Existen campañas de concienciación, re-educar a la gente, y sobretodo predicar con el ejemplo.
Lo que pasa es que para todo eso se necesita un nivel de transparencia que no creo que muchos estén dispuestos a permitir.
A título personal, yo exijo porque cumplo.
#45 y yo tambien lo cumplo, es mas estaría dispuesto a arriesgar mi vida por detener a todos los que defraudan.
por cierto relacionada, muy relacionada.
fraude-fiscal-cazadores-recompensas-cuanto-sacaria#c-10
#12, yo siempre pido factura, y de todos modos el coche va al servicio oficial, donde directamente no te preguntan.
#12 Ya somos tres los que levantamos la mano.
#12, claro hombre, y los autonomos los pobrecitos lo hacen por ayudar al cliente a estafar y que se quede más contento. No será quizás que cuando no cobran el IVA tampoco declaran lo ganado en absoluto?.
Y que conste que tan mal me parece el comportamiento del autónomo como del que acepta pagar sin IVA.
Rajoy: No, no, cerrad esa boquita. Lo que queremos es hacer recortes sociales.
Creo que si hubiese una manera de facturar más de 3.000 euros al año sin necesidad de ser autónomo, la gente no trabajaría tanto en negro.
Ejemplo: alguien que hace páginas web. Igual hace 5 o 6 al año y gana, por decir algo, 4.000 euros. ¿Qué pasa? Que no le compensa pagar autónomos porque a lo mejor un mes hace una y se pasa 7 meses sin hacer nada más. Conclusión, las cobra en negro. Y así mucha gente que hace chapuzas.
#31 Exacto. Necesitamos mecanismos más ágiles y modernos para facturar sin ser sangrados.
Hay mucho que aprender de Finlandia..
Y de la corrupción política ni hablamos no?...
Una de las acciones más importantes (que no la única) es predicar con el ejemplo. Si la clase política corrupta es perseguida y condenada, no te preocupes que los demás tomarán nota.
Pero pedir que la gente sea honesta cuando ven que hay políticos corruptos es , como mínimo, grotesco.
#14, tu eres el vivo reflejo de uno de los problemas de este país: la constante justificación del robo, el fraude y el escaqueo.
En un país civilizado, si uno defrauda el de al lado lo denuncia (ver ciudadanía nipona, por ejemplo), porque está robandonos a todos. En este país, si tu vecino robas, tu piensas "será cabrón, este tio roba 5...pues yo soy más listo y robo 10".
#14 si quieres que algo en la sociedad cambie haz lo correcto, y predica con tu ejemplo, es tu responsabilidad.
es la hora del cambio actua, paga tus impuestos y exige tus derechos, di lo que piensas sin miedo y piensa de forma razonada lo que dices y cuando toque vota de forma concienzuda y no por inercia.
Si la corrupción tiene su núcleo en el gobierno ... ¿cómo va a actual el gobierno?
¿Hoy es el martes de las tonterías?
Las grandes fortunas y grandes empresas evadieron al fisco 42.711 millones de euros en 2010, esto es, un 71,8% del total del fraude en España,
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/09/economia/1312886916.html
Pero cómo va a actuar el gobierno, si es el primero que está metido hasta el cuello?
El fraude fiscal está promovido y soportado desde el estado, así ha sido desde siempre. Mientras haya privilegiados y el sistema se base en mantener sus privilegios no hay nada que hacer.
Fraude si, pero de los que más tienen, no vaya ahora otra vez a por los pequeños, que vayan a por los grandes, que son los que realmente defraudan:
Técnicos de Hacienda recuerdan que más del 71% de la evasión fiscal la cometen las grandes fortunas
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noticias.lainformacion.comLa Banca, el fraude fiscal y el New York Times
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sistemadigital.esEl fraude sistemático de bancos y otras empresas cotizadas en bolsa
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desgobierno.wordpress.comEstá claro, pero que hagan como Grecia: que publiquen los listados de deudores.
Que empiecen por el Urdanga
#17 Por el hijo de Urdanga? jajaja (urdanga significa "puta" en euskera)
A mi esto me parece risa... Vale que habrá grandes fortunas que con los ahorros al fisco se compran sus mansiones y sus yates, pero hay una gran cantidad de autónomos y PYMES a los que la sinvergonzonería de las Administraciones Públicas les obligan a completar ingresos con curros en "negro" simplemente para sobrevivir, principalmente por dos razones:
- Los impagos y morosidades varias de Hay-Untamientos y reinos taifas varios. Reclamar judicialmente es perder tiempo y dinero. Encima si rescindes el contrato o servicio por dicho impago son ellos los que te empapelan y te acaban de arruinar...
- La desidia generalizada con papeleos varios como las licencias apertura. Luego les viene estupendo para apretarte las clavijas como protestes lo más mínimo por otras cosas por cierto...
- Esa desidia es especialmente sangrante cuando tienes competencia desleal enfrente y nadie hace nada... por ejemplo los comercios orientales donde ves detrás del mostrador y currando desde la abuela jubilada hasta el crío de 8 años, sin cerrar prácticamente nunca... en Madriz lo han "solucionado" liberalizando el horario comercial (con dos webos). Tantos años batallando con el tema de los horarios por culpa de las "malvadas grandes superficies" que iban a acabar con el comercio de barrio y mira tú por donde...
O sea que yo entiendo que cuando la Admón. Pública es donde primero se hacen trampas, se malgasta el dinero, y se traspapela lo que hace falta, y a los inmigrantes que defraudan lo que quieren y como quieren ni se les toca, la gente sea muy reacia a "hacer el tonto" haciendo las cosas bien.
Como dicen por ahí, "o follamos tos o la puta se va al río", no hay más
Estos no se enteran de la fiesta, el sistema está quebrado como alguien se ponga a auditar en serio las cuentas de las empresas españolas lo que iban a conseguir es que cerraran la mitad de ellas.
Dice que el 76% del fraude está en quienes facturan más de 6 millones mientras que el 80% de los técnicos están destinados a controlar trabajadores. Esto explica la voluntad política de todos los gobiernos.
Por otra parte dicen que en Europa está mal visto defraudar. Normal. Yo aquí la sensación que tengo cuando me cobran cualquier impuesto es que estoy haciendo el primo; que ese dinero va a pagar las vacaciones a todo trapo de algún concejal analfabeto, a pagar intereses por el pufo de un aeropuerto inútil y vacío, o a alguna subvención a algún hijoputa que luego no paga horas extras mientras va en su coche premium.
Mucho lerile y poco larala.
Si ya de por si el primer fraude ya está Gobernando y el segundo fraude está en la oposición... que coño van a escandalizarse?
"Las familias deben".....
Si no hubieran financiado a los bancos, con nuestros impuestos. Si no permitieran el abuso de precios, Si no huberan "chorizado" lo indecible. Si tubieran un mínimo de respeto y empatia por "SU" PUEBLO. SI hubieran actualizado los sueldos, acorde con la inflación.
Si no fueran unos sinvergüenzas egoístas y avaricíosos.......
Quizás, entónces las arcas del estado, tendrían dinero suficiente, para ayudar a la clase trabajadora, (que en definitiva són sobretodo los empleados y las pequeñas y medianas empresas) y las familias, no tendrían
endeudamento.
Ojalá les suelten la correa y les den medios para cazar a los defraudadores
A mi hermana la operaron de los ojos porque tenia que llevar lentillas de cristal y gafas a la vez para poder ver (una pesadilla vamos). Pues mi padre fue con la mitad del dinero en el bolsillo porque si no, el medico no la operaba y no fue el primer medico que dijo eso.
Y chorizos como este, en todos lados, pero mejor subir impuestos que intentar combatir estas cosas, que es mas facil.
Hay que dar toda la difusión posible a esta noticia para hacer toda la presión popular que se pueda. Esta es la dirección en la que tenemos que ir, y no los recortes.
Luego el que tiene que pagar una multa siempre dice que es porque el gobierno quiere recaudar más, pued vamos bien. Todos somos culpables, pero el gobierno más.
A que puñetas están esperando, espera que a ellos también los cogerían y a sus amigos y tendrían que pagar más .....
si esto es cierto, en lugar de plantearse medidas para atajarlo, tal vez haya que cuestionarse el porqué surge ésto. Para ello es obligado dejar los estereotipos a un lado y hacer un análisis serio. Vamos lo que viene siendo escuchar al pueblo.
Yo alucino, venga a subir impuestos, en vez de dirigir los esfuerzos a controlar el immenso fraude y evasión de capitales, con los cuales recaudarian 100.000 veces más, si alguien lo entiende que me lo explique, por que a los que ganamos una mierda o cobramos el paro no se que más nos van a quitar si ya no queda nada.
Los que lo hacemos bien pagando por nosotros y por los que defraudan. No es justo y espero que algún dia un gobierno de verdad haga algo por atajar el fraude.
Si un cliente ha pagado una factura sin IVA es porque esa empresa o autónomo, sea fontanero, peluquero o mecánico se lo ha permitido. Además, el gran fraude fiscal biene de las grandes fortunas, vease Botín.
#25, ¿no lees? 38.500 millones de euros solo reduciendo a la mitad el fraude. Eso son muchos españoles cobrando en negro y vendiendo en más negro aún. No se les pide más que paguen lo mismo que todos los que no defraudan.
Parece que los ciudadanos de a pie somos siempre los sospechosos de defraudar a Hacienda, o que los pequeños empresarios estan siempre dispuestos a no declarar tal o cual dinero, y que estos son los responsables de la situación del pais pero:
1) A mi me gustaria saber cuantos miles de millones de euros han desaparecido de nuestras arcas.
2) Tambien me gustaria saber cuantos miles de millones de euros se han malgastado, se han tirado directamente a la basura en tonterias, en pagar favores, en contratar a inutiles a dedo, en abrir y cerrar la misma zanja 20 veces o en hacer obras estupidas cuyo costo y mantenimiento nunca será amortizado.
3) Tambien me gustaria saber cuantos miles de millones de euros son expoliados de nuestro pais y de nuestra economia y llevado hacia paraisos fiscales.
Cuando terminemos con lo gordo, empezamos por las minucias.
#30 me temo que, por desgracia, igual lo gordo es el fraude.
El fraude esta en el gobierno, ese gobierno donde su cuna se aloja en valencia, cuna de la corruptela, el robo y el saqueo.