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La izquierda rompe el neoliberalismo en Portugal

El gobierno socialista portugués con el apoyo del Partido Comunista, el Bloque de Izquierda y Los Verdes, han acordado impulsar una legislación progresista que sirvió para garantizar el fin de los recortes salariales, incremento de los salarios y las pensiones y la jornada semanal de 35 horas. Sin la espectacularidad mediática del triunfo de Syriza en Grecia y sin la movilidad en el escenario continental de Tsipras y Varoufakis...
etiquetas: socialista portugal, tsipras, ps, bloco
usuarios: 447   anónimos: 1060   negativos: 11  
Comentarios destacados:                                 
#8   Hay que reconocer que en algunas cosas, los portugueses nos superan: menos paro que en España, derrocaron la monarquía, se levantaron contra su dictador y ahora votan en masa a la izquierda. Tendemos a ignorar un país injustamente, con el que compartimos muchas cosas y que nos podría servir de ejemplo en muchos casos.

Menos mal que nos queda Portugal.
#2   #1 Lo pone el BCE al -0.25%
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 *   --519437--
#9   #2 No, no lo pone el BCE, lo ponen los compradores de deuda (recuerda a cuánto se compraba la deuda española con Zapatero?)
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#12   #9 www.ecb.europa.eu/mopo/implement/omt/html/index.en.html

Sólo este mes 69,658 millones de euros.
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 *   --519437--
#14   #12 conoce lo qué es la prima de riesgo?
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#16   #14 Conozco lo que tu quieras.
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#119   #14 Deja de ver TVE
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#121   #14

una familiar del pueblo con vih
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#131   #14 Por otra parte...el record en la prima de riesgo lo tuvo el Sr. Rajoy entre Junio y Agosto del 2012, hecho que forzó al BCE a intervenir en la compra de bonos.
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#149   #14 Maruenda, ¿eres tu?
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#174   #14 Yo si , la prima de riesgo es un invento neoliberal que permite hacer con un pais lo que le salga de los co..ones. a la Merkel y a los hombres de negro y que justifica hacer deuda publica las deudas contraidas por la banca,¿ estoy muy equivocado?
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#143   #9 Recuerdo cuando lo compraba Rajoy con el dinero de nuestras pensiones.
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#186   #9 ¿De verdad crees que el precio de la deuda lo está poniendo el mercado?.

¿Por la "buena gestión" del gobierno?.

¿El BCE no ha hecho nada?.

Menudo despiste tienes.
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#213   #9 Mi detector de clichés ha saltado por la ventana...
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#277   #9 Aa@aaa Zapatero ....Cuando España estaba a la cabeza del mundo,luego vinieron los de Rajoy a joderlo todo
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#3   #1 Lo ponen los empresarios. El beneficio empresarial está máximos históricos
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#81   #3 Lo ponen los trabajadores que son los que generan el beneficio. Simplemente se trata de un mejor reparto de la riqueza.
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#135   #81 ¿los trabajadores? ¿Los empezarlos?

Yo intuyo que son los consumidores, la mayor parte de los cuales son trabajadores por cuenta ajena disfrutando de su momento de ocio.

Reducir la jornada laboral es básico para ampliar la "jornada consumista"
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#252   #81 en realidad ya no es del todo así. La robótica en propiedad de grandes empresas aplicada a la automatización hace que cada vez produzcan más máquinas que trabajadores. Pero sí, el enriquecimiento sin precedentes de una minúscula minoría a costa de la mayoría sigue siendo injusto.
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 *   sona
#99   #3 Perdona como que el beneficio empresarial esta en maximos historicos? En Portugal o España? En España ya te digo yo que no sino que han caido de forma brutal desde el inicio
de la crisis a lo sumo el ibex-35 tiene beneficios, y ya, me da que eres victima de noticias basura con datos sacados de contesto para llevar a la gente sin ni idea de economia al escandalo.
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#6   #1 Otro que no se da cuenta de que le están exprimiendo para que 4 mal contados se vayan de putas.
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#7   #1 Pues a mí me gusta trabajar 12 horas al dia para que mis jefes se lo lleven todo. Putto perroflauta!! ¬¬
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#167   #7 Lo mejor de la semana es cuando mi jefe del taller donde trabajo como autónomo me deja limpiarle el Mercedes. Para la tapicería he comprado un producto en Norauto que deja el cuero todo brillante y para las llantas antes las hacía frotando con detergente pero encontré un producto de oferta en FeuVert que quita todo lo negro sin frotar ni nada y me canso menos.

Algún día me dejará dar una vuelta. De copiloto, claro, que el coche ha costado mucho dinero y no es plan que por un despiste mío se raye. Además mi jefe no tiene mucho dinero para pagar el rayazo porque el pobrecillo trabaja para pagarme a mí prácticamente. No gana casi nada entre los IVAs y el tener que pagarme el autónomos todos los meses. Qué buena persona que es.
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 *   TommyRabo TommyRabo
#11   #1 Veamos:
El salario de los trabajadores no depende de lo que "generan" ya que los trabajadores no son piezas aisladas en el engranaje, tanto a nivel de empresa como a nivel de país. Eso quiere decir que si es posible cobrar más o menos dependiendo de factores que no tienen nada que ver con tu productividad. Y es posible hacerlo sin perjudicarte.
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 *   fugaz
#13   #11 No puede estar usted más errado. Por favor, estudie o al menos lea algo de economía, aunque sea básica, empiece por el Mochón.

Debe ser por ello por lo que los trabajadores cobran de media 50,000$ en Estados unidos o 84,545€ en Suiza, porque no son productivos.
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#20   #13 Una falacia de espantapájaros (caricaturizas el argumento). Interesante. Pero démosle la vuelta: En Suiza los trabajadores cobran de media 84.545€/año. En España 26.259€. ¿crees que los Suízos son 3-4 veces más productivos que los españoles en su trabajo? Evidentemente no. Existen por tanto más factores para el salario de los trabajadores más allá de la mera productividad de los trabajadores.
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 *   fugaz
#21   #20 Sí, existen otros, por supuesto. Entre ellos los impuestos bajos y un mercado mucho más liberalizado que el nuestro.
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#64   #21 Oh! neoliberalismo dogmático, veo.

Si nos referimos a bajar la carga fiscal veo tres fallos en tu hipótesis:
-1) Los 4 países con carga fiscal más elevada son Dinamarca, Francia, Finlandia y Suecia.
-2) Los países con menor carga fiscal son Colombia, Paquistán y Afganistán.
-3) Aunque EEUU y Suiza tienen una carga fiscal baja (25% y 27%) España anda más cerca de ellos (32%) que de Dinamarca (48%).

En cuanto a impuestos a las empresas, a las grandes multinacionales España apenas les cobra.
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 *   fugaz
#70   #64 Estoy de acuerdo en algunas de sus afirmaciones. Sin embargo, olvida que España tiene un impuesto específico que es la Seguridad Social que los daneses ya incluyen en ese 48% que decía. Como sabe, para el empresario es el más del 30% de su sueldo y para el trabajador el 4,7%. Ahí está la diferencia.

Asimismo, otro problema es la tremenda rigidez de nuestro sistema financiero, político y laboral. España siempre lidera por abajo los países en donde una empresa extranjera se instalaría. Eso es por algo.

En cuanto a las trabas a los pequeños empresarios, totalmente cierto y eso se tiene que cambiar.
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#75   #70 Sin duda es molesto que los impuestos por SS no estén integrada en los impuestos, como deberían. Además obstaculizan la necesaria progresividad de los impuestos.

(Nota: He editado y recortado lo de las trabas a los pequeños empresarios y autónomos, pero es que lo he leído de nuevo y no venía a cuento que te lo pusiese, ya que, además, veo que estamos de acuerdo. )
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 *   fugaz
#145   #64 #70 #21 #20

Hay un indice que mide la libertad económica de los países (entre otras cosas tiene en cuenta la carga fiscal, lo liberalizado que esta el mercado laboral, etc).
Por ejemplo Dinamarca tiene una libertad económica mucho mas alta que Colombia, Paquistán y Afganistán, incluso mas que USA o UK.
es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica
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#289   #64 Y mejor no comparamos todas las "ayudas sociales", sobre todo por hijos menores, que si se dan en Suiza y no se dan en España.

Vale, vale (que no quiero que me echen en cara desconocer las últimas medidas del PP en este tema)... parece que la Xunta de Galicia está entregando un pack de productos de higiene infantil a las mujeres que dan a luz en los hospitales!!
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#310   #64 ¿32% en España? Pues debe ser de media, porque no me salen las cuentas.
En mi caso, 16% de IRPF + 21% de IVA en todo lo que compro, ya me da un 37%. A eso súmale IBI, IVTM, impuestos especiales al alcohol e hidrocarburos.
Eso de diario, a lo que hay que sumar otros "impuestos" escondidos como las tasas judiciales o tener que pagar la urbanización de tu calle, por poner un par de ejemplos.
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#328   #64 no todo es carga fiscal, los paises escandinavos a pesar de tener impuestos elevados tienen economías mucho más libres en todos los sentidos. En España montar según que negocios es una pesadilla
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#198   #21 Y una economía basada en captar los ahorros de los ricos de otros países.
Si los salarios de los suizos no fueran altos no podrían pagar lo que cobran por sus productos.
Si los idiotas de fuera de Suiza no pagaran el triple por el queso suizo que por el queso asturiano... etc.
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#306   #21 Y mucho dinero negro manchado con sangre del terrorismo y la mafia.
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#33   #20 lo son + el cambio de su moneda que hace el resto + políticas bastante liberales

Por qué si no iban a ganar más?
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 *   UnoCritico
#107   #20 ¿crees que los Suízos son 3-4 veces más productivos que los españoles en su trabajo? Evidentemente no.

Será muy evidente pero yo no veo que lo sea.
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#268   #20 "en su trabajo" es la clave. Promediar productividades de distintos puestos de trabajo, en sectores diferentes, es sumar peras con manzanas. De manera interesada además. Aumentar la productividad global es aumentar los puestos de trabajo productivos, no estrangular a trabajadores de puestos de baja productividad.
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CHN
#331   #20 ¿Por qué es tan evidente que no? Puede que un camarero no sea más productivo en Suiza que en España, pero puede que haya trabajadores mucho más productivos en otros sectores o que haya muchos más sectores de alto valor añadido que en España lo que hace que la sociedad en conjunto sea mucho más productiva.

Tampoco hay que culpar siempre a los trabajadores de la productividad. Los empresarios también tienen mucho que ver. Una empresa mal gestionada, con malas o nulas inversiones, con malos horarios, mala organización, mala elección de personal, etc, hace que la productividad sea baja.

En España hay muchos empresarios y trabajadores poco productivos.
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#335   #331 que haya muchos más sectores de alto valor añadido <-- Por tanto ya estás tú mismo diciendo que no está relacionado con el concepto de "productividad", sino con el tipo de producción, que no es lo mismo, ni se le parece, ni se acerca. El problema no es que seamos peores trabajando en lo mismo, sino que este es un país de camareros y Suiza no.

Pero #20 tiene toda la razón cuando explica que es evidente que hay muchos más factores diferenciados. Sin ir más lejos, el…   » ver todo el comentario
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#46   #13 entonces las limpiadoras que no cobren, porque no produce nada, no?
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#50   #46 pero qué tendrá que ver?
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#183   #46 #50 entonces las limpiadoras que no cobren, porque no produce nada, no?

La producción incluye bienes y servicios :roll:
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 *   undy
#61   #13 El salario de los trabajadores no depende de lo que generan. Depende del equilibrio entre oferta y demanda.
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#69   #61 Sin duda ese sería el resumen mas acertado.
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#77   #61 Si el gobierno no legisla claro
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#133   #77 Claro, hay otros factores que intervienen. Salarios mínimos, por ejemplo. Si el equilibrio oferta-demanda cae por debajo de ese SM, el salario elegido es el SM.
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#101   #61 uyuyuy no estará usted hablando del reswitching...
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#191   #61 Por supuesto que depende de lo que generan
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#345   #333 Por supuesto que el precio de mercado es el equilibrio oferta demanda.

Por supuesto, lo cual no es incompatible con que el salario de un trabajador depende de lo que genera, al contrario de lo que dices en #61
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 *   undy
#86   #13 Entonces no sé como mi primo el informático cobraba aquí 900€ y en Londres pasó a cobrar 2500€ mensuales. Y de media, otros informáticos, lo mismo.

Eso sí que es un salto en productividad, debería escribir un libro sobre "productividad software".
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 *   xamevou xamevou
#95   #86 Poco me parece 2.500 Euros en Londres. Es mucho menos que 900 en España si hacemos una rápida equivalencia. Con 2.500 Euros apenas tendría para alquilar un piso de una habitación a las afueras de Londres.
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#100   #95 Eso es lo que pasó a cobrar en el 2012. Luego pasó a los 4700€... Ahora ya no lo sé
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 *   xamevou xamevou
#212   #95 Tu alucinas... Supongo que como un montón de cosas que leo en tus comentarios, te vas inventando información según le convenga a tu argumentario.
Vamos a suponer que los 2500€ son 2000 Libras. Por 1100 Libras mensuales, impuestos incluidos, tenia mi vecino y amigo en Kensal Green (zona 2) un apartamento de una habitación muy chulo, incluido un minijardin con barbacoa. Y eso si no estas abierto a compartir, yo en la misma zona pagaba 360 mensuales compartiendo con otros 3, en…   » ver todo el comentario
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 *   Vorcha Vorcha
#330   #95 Londres - Madrid

Ahora, compara
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#326   #13 O sea, que los libros de economía explican la situación económica y salarial de España hoy en día.

Pues vamos listos...
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#84   #1 En Suecia parece que lo peta trabajar sólo 6 horas (por defecto tienen 7)

Es imposible mantener la concetración 8 horas de seguido.
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#90   #84 Sí, igual el tejido industrial, tecnológico y financiero de Suecia y Portugal. Un clon vamos.
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#103   #90 Las 8 horas... son absurdas. Realmente productivas nunca son 8. Es mejor tener pocas de plena concentración que muchas en las que estás divagando. La gente sería más feliz, y ya se sabe que cuando más tiempo tienes y más feliz eres, más consumes.
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#166   #84
Lo de las 6h es un experimento que están haciendo en unos pocos sitios.
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#93   #1 Eso decían cuando pasamos de trabajar 12 horas o trabajar 8. Otro clásico "van-a-cerrar-todos-los-bares" que se repite como un mantra sin, muchas veces, aportar ni un dato.
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#97   #93 Igualito. Y por qué no 4 mejor? O mejor no trabajar.
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#113   #1 Veo que no sabes nada de productividad ni de impuestos. Hola, neoliberal.
Es gracioso porque os creéis liberales y Hayek vomitaría en vuestras caras.
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#123   #1 Mejor llevarse el dinero a Suiza...para eso siempre hay....deja de decir sandeces...
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#128   #1 Cuanto más te suban el salario más dinero se paga en impuestos. Cuanto menos horas trabajes, más horas quedarán libres para que otro consiga un empleo, al estar más contento rendirás mejor, la empresa ganará más y será más competitiva...

Lo bueno de todo esto es que los portugueses no tendrán que aguantar a ningún gilipollas que te diga que esto es una utopía que no se pueden realizar. Al menos ellos van a tener la oportunidad de comprobar si funciona o no. En España seguimos con el NO.
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 *   Libertual Libertual
#175   #1 padefo subnormaloide a estribor
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#276   #1 Lo pone Florentino,sólo tienes que cumplir sus requisitos,ser del Gobierno y darle contratos
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#4   Mi enhorabuena al gobierno socialista de Portugal ,pero no sé que pinta aquí la referencia a Tsipras y Syriza, que no están haciendo nada, más que aplicar agenda de recortes más dura que la de Nueva Democracia y Samarás.
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#5   #4 Comparan la publi a cada gobierno
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#17   #4 Para cuando la enhorabuena al partido socialista de España por jodernos la vida. xD
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#19   #17 en España tenemos más Rajoy porque Podemos votó con todo el PP contra un gobierno de cambio, y ahora Rajoy tiene catorce escaños más.
www.youtube.com/watch?v=rNiin2RxJRY
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#25   #19 En España tenemos a rajoy porque una cadena de petardos jodieron la economía reglando todo empezando por tu amado felipe gonzalez aka el socialista con yate y puro vendedor de la once en sus ratos libres.
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#27   #25 En eso estoy totalmente de acuerdo. No existe tejido industrial en España.
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#142   #27 el tejido creado durante el franquismo fue destruido para aplacar a las multinacional€s

¡Que trabajen otros!
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#28   #25 ah, pues si Felipe González fuma puros en un yate, ya está todo el problema económico explicado.
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#55   #28 5.000.000 de personas en España de los 80 te lo pueden contar de esos lodos llegamos ahora siempre hay un principio.
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#59   #55 empieza contándomelo tú. Dime cómo las políticas económicas de los ochenta de Felipe González llevaron a la quiebra de Lehman Brothers, sí.
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#117   #25 Sí, Felipe empezó las privatizaciones peperas. Ahora hablemos de la ley del suelo de Aznar y de la gestión de Rajoy.
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#31   #19 Pero era un gobierno con Rivera de vicepresidente, dificilmente se iba a "parar el neoliberalismo" así.
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#38   #31 desde luego, hubiera estado mejor sumar sólo con la izquierda, pero no sumaba (ni suma ahora). Se hizo una propuesta de 200 puntos que algo hubieran cambiado, desde luego. Bastante más progresista que Syriza en Grecia, sólo hay que leerlo. Una pena que el tacticismo de Iglesias nos llevase a estas segundas elecciones con catorce escaños más para el PP y con la derecha unida.
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#40   #38 No sumaba porque la izquierda nacionalista está vetada
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#48   #40 El partido de la familia Pujol no es, precisamente, la izquierda más pura de Europa, la verdad. Es una estafa a la gente decir que Convergencia y sus socios es un partido de izquierda
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 *   Swann
#52   #48 ERC y Bildu
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#54   #52 Sólo con ERC no suma. Efectivamente, BIldu no cuenta. Ni cuenta una barbarie así en Portugal tampoco, claro
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#58   #54 Pues no se podía.A mi me parece que para la abstención puede contar para el PSOE
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#62   #58 Bildu no quiso abstenerse. Votó no a un gobierno socialista
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#66   #62 Socialista con Ciudadanos que es anti cualquier cosa que no sea una españolada
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#72   #66 quien hizo el discurso de investidura fue el candidato socialista (no el de Ciudadanos), para formar un gobierno socialista. Entiendo que EHBilbu, que hasta hace relativamente poco tiempo apoyaba a quienes mataban socialistas de un tiro en la nuca, no vote por un gobierno socialista. Esta parte de la izquirda abertzale necesita más tiempo para normalizarse.
www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/melisa-rodriguez-so
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#73   #72 El problema es Ciudadanos. No, pero puede abstenerse y de hecho lo han dicho.
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#76   #73 el problema es que el tacticismo de Podemos ha impedido un gobierno socialista (no de Ciudadanos), ha hecho que PP tenga catorce escaños más y que Rivera se haya dado la vuelta hacia el PP. Oportunidad perdida, gracias Pablo Manuel iglesias.
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#78   #76 Con vicepresidencia de Rivera y ministros liberales. No te niego el tacticismo. Pero fue el PSOE quien impidió su propio gobierno pactando con C'S por tacticismo electoral.
Y no lo ha impedido esos números siguen dando, pero no interesa proponerlo.
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#80   #78 ya te he puesto el desmentido de Ciudadanos sobre esa vicepresidencia. No se puede argumentar desde posiciones que se saben desmentidas, pienso.
No, los números no dan para formar un gobierno de izquierdas a la portuguesa.
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#88   #80 Los números siguen dando para la chorrada que propuso Sanchez del tripartito Podemos-Psoe-Ciudadanos
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#116   #88 sí, para eso para lo que sí daría. Pero se vetan ambos, Podemos y Ciudadanos. Una pena.
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#261   #80 #78 Ciudadanos desmiente tajantemente esa vicepresidencia, luego de que varios medios, de izquierdas y de derechas, digan que lo escucharon directamente de varias fuentes y de diputados de C's.

El PP desmiente tajantemente la vicepresidencia que dijo C's que "le ofreció Rajoy tanto a PSOE como a C's". Para desmentir el desmentido C's cita un tweet de Maroto en el que no cita a Rajoy por ningún lado. Rivera no sabía que no se puede argumentar desde posiciones que se saben desmentidas.

www.eldiario.es/politica/PP-Rajoy-vicepresidencias-Sanchez-Rivera_0_49
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 *   ewok ewok
#246   #78 Y eso que te explica #76 es por lo que van a hacer presidente a Rajoy Ruiz.
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#192   #76 ¿Y por qué no llego a un acuerdo Pdr con Podemos e IU y le pidió a C's la abstención? ¿No hubiera sido más lógico si el PSOE es de izquierdas?
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#259   #38 Cualquiera que sepa sumar y restar sabe que mientes. Argumentario extremadamente caduco.
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#138   #19 la culpa de que 7 000 000 de gilipollas hayan votado a una mafia de corrupptos es de Pablo Iglesias.
votos: 7    karma: 53
#258   #19 SABIAS QUE ME VOTARON NO? :foreveralone: :foreveralone: :foreveralone:

Brutal que aun no te hayan pasado argumentario nuevo, es penoso.
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#285   #19 tu contexto para la frase "un gobierno de cambio" me provocó cáncer, gracias eh.
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#281   #4 gora Lusitania! :troll:
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#8   Hay que reconocer que en algunas cosas, los portugueses nos superan: menos paro que en España, derrocaron la monarquía, se levantaron contra su dictador y ahora votan en masa a la izquierda. Tendemos a ignorar un país injustamente, con el que compartimos muchas cosas y que nos podría servir de ejemplo en muchos casos.

Menos mal que nos queda Portugal.
votos: 104    karma: 652
#22   #8 Son gente rara: hubo un golpe de estado y la gente lo celebra.
votos: 1    karma: 21
 *   uno_d_tantos uno_d_tantos
#132   #22 Un golpe antigolpista tiene mil años de perdón.
votos: 12    karma: 97
#39   #8 votar a la izquierda es mejor, por supuesto. Moralmente mejor. Los que no le votan son seres inferiores. No?
votos: 8    karma: 28
#44   #39 Inferiores no sé, más egoístas sí.
votos: 27    karma: 167
#110   #44 por algún motivo en particular?
votos: 1    karma: 25
#60   #39 Lo que votas no es siempre lo que se corresponde con tu ideología. He conocido mucha gente de izquierdas que votaba a la derecha, y mucha gente de derechas que votaba a la izquierda.
Llegados a ese punto, lo que vota la gente no tiene tanto que ver con su comportamiento, sus ideales y sus actos, que es al fin y al cabo por lo que deberíamos juzgar a las personas.
Hablando con total franqueza, me interesa más la ética del que vive según unos ideales y es consecuente con ellos, que la moral del votante medio.

Espero haber contestado tu pregunta.
votos: 8    karma: 82
#111   #60 entonces no es ni bueno ni mejor que se vote a la izquierda, por lo que deduzco
votos: 2    karma: 22
#156   #39 Sí, siguiente pregunta...
votos: 0    karma: 8
 *   Fnord Fnord
#263   #39 Hombre, votar a ladrones es de lerdo.
votos: 0    karma: 8
#96   #8 ¡Y se independizaron de Castilla! Si es que lo tienen todo. :troll:
votos: 5    karma: 43
#105   #96 Se independizaron de Castilla y Galicia, bueno de lo que entonces era Castilla y Galicia, que no es lo mismo que hoy. Lo cierto es que Portugal es una de las naciones más antiguas de Europa y tiene una historia y una literatura muy interesante.
votos: 5    karma: 52
#122   #8 También son mucho más pobres, viven peor, tienen peor situación en Europa y sus ciudades parecen viejas y arruinadas desde hace décadas.
votos: 3    karma: 20
#146   #8 ¡Confederación Ibérica ya!
votos: 3    karma: 22
#182   #8 Portugal, Cuba, Venezuela ... países envidiados por todo el mundo.
votos: 5    karma: 7
#188   #8 lo de que votan en masa a la izquierda es falso, votan de una forma muy parecida a los españoles, de hecho el partido mas votado es de derechas, y hace poco hubo elecciones presidenciales y el ganador fue el candidato del PSD, que es el PP de alli, y gano de paliza con un 52% de los votos.

El presidente del gobierno si que es de izquierdas pero no fue la fuerza mas votada y pudo gobernar gracias a una coalición.
votos: 4    karma: 42
#210   #8 Ellos tampoco se fijan mucho en nosotros, porque recuerdo que según una encuesta la mayoría de portugueses estaría dispuesto a unirse a España como un único país.
votos: 0    karma: 7
 *   Nomegna Nomegna
#280   #8 los portugueses considera a Salazar el hombre más importante de su historia. Seguimos aprendiendo de ellos o sólo lo que a ti te parece?
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#10   Oigan, y si tan malo es el empresario y se lleva todos los beneficio explotando al pobre obrero, por qué no se hacen empresarios y así se llevan ustedes todo?
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#15   #10 ¡Hostias! No se me había ocurrido hasta ahora. Joder, pues ahora mismo con los mil euros que tendré en el banco monto una multinacional y a vivir de rentas. El que no es burgués es porque no quiere. Gracias por abrirme los ojos.
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 *   CacaSonriente CacaSonriente
#18   #15 Vaya mentalidad que tenemos los españoles. Como si los empresarios que montan un negocio tuviesen dinero. Lo que hay que tener es una idea y un proyecto de financiación. Pero no, es mejor quejarse y echar la culpa a otro. Así nos va.
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#26   #18 JAJAJAJJAAJAJ.

¿En que peli?

¿Eso hiciste tú verdad? y te va fetén,cuéntanos tu experiencia
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#32   #26 Sí, yo y otros muchos conocidos. Y sin un duro propio de partida. Estamos en un país de lastimeros y con tu comentario se refleja bien.
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#35   #32 ¿No pusiste ninguna garantía a quien te dió el dinero?

Si no pusiste un duro es que vendes humo (osea ningun producto que deba fabricarse,software imagino). No toda la sociedad puede vivir de vender humo.
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#126   #35 Ibas bien hasta que has metido tu prejuicio lleno de odio contra el software, un bien que no es tangible físicamente pero que hace más por un país y una sociedad que muchos otros bienes tangibles como el ladrillo.
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#304   #35 Deja al troll, probablemente sea segurata y aquí te vende sus pajas mentales neoliberales.
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#106   #32 Tu comentario es de vergüenza, yo soy empresario gracias a que puede estar años trabajando por cuenta ajena y viviendo de mis padres(Ahorrando dinero para la inversión) y encima mi abuelo me arrimo un poco más de dinero, porque con lo mio no llegaba.

La historia del empresario autosuficiente, que el solo sin ayuda llego a la cima, es simple y llanamente mentira. La inmensa mayoría lo somos, porque hemos tenido la suerte de tener un apoyo externo.

Y quien no lo reconoce, es simplemente escoria.
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 *   franitonito
#320   #32 claro que si, todos empresarios y autonomos, ningun empleado por cuenta ajena que eso es de idiotas y pobres. Bien ¿ahora como hacemos funcionar las fabricas y prestamos los servicios?
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#29   #18 Imagino que por empresario estés metiendo en el mismo saco a Tomás el frutero de la esquina y a Amancio Ortega, sino no entiendo tu comentario. Tomás el frutero probablemente no tenía un duro cuando montó el negocio (o lo heredó de su padre o lo que sea) y ahora mismo sigue sin tenerlo. Técnicamente podrías considerarlo un "empresario", pero la verdad es que vive igual de mal que cualquier otro asalariado. Para ser empresario de verdad, el clásico burgués, no te vale con una idea…   » ver todo el comentario
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#36   #29 Por supuesto que no es fácil, pero para mi mucho más meritorio que quejarse constantemente de lo malo que es el patrón y lo que nos explota. Y sí, el pequeño empresario es quien más contribuye y quién peor lo pasa, y son el 98% de empresarios de este país. Un ejemplo de trabajo y tesón, mucho tendrían que aprender las plañideras de este país.
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#47   #36 si tan malos y tan plañideros son los trabajadores no contrates, mucho quejarte de los trabajadores, pero luego bien que los necesitas.

Contrata emprendedores y dales parte de la empresa, para que sufran como tú.
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#53   #47 No generalice. Yo no lo hago.
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#56   #53 Pero si todo tu comentario es un ejercicio de generalizaciones
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#338   #56 xD Es que el único que tiene bula para generalizar es él, que por algo acaba de comprarse la propiedad intelectual de ese privilegio. Ahora cada vez que generalices tú y todo el mundo tendréis que pagarle un euro.

Anda, mira, a mí también se me ocurren ideas. Seguro que consigo financiación.
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#124   #29 Hablando de obviar la realidad. Amancio Ortega, hijo de ferroviario, {piip, piip, piip, no quiero saber lo que pasó aquí} y ahora es un clásico burgués que ha tenido una vida fácil.
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#314   #29 Contando con que la idea no te la pueda copiar alguien que no tenga esos problemas de financiación, 5 minutos después de abrir tu negocio.

He visto varios casos de restaurantes nuevos en mi pueblo, que ofrecían algo novedoso en el menú, y tras el éxito del primer mes, ya le habían copiado el resto. También he visto varias veces a gente que alquila un local, monta un negocio y lo echa a andar, y dos años más tarde, cuando ya el negocio va solo, el propietario del local no le renueva el alquiler y pasa el negocio a un familiar.
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#43   #18 joer que suerte, yo con un monton de ideas de negocios cojonudas y para empezar a hablar necesito un monton de miles de euros que no tengo y me deben una maravillosa serie de empresarios
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#114   #18 Y en Menéame se entiende por emprender el votar negativo a los comentarios cuya ideología no te gusta (a pesar las normas dicen muy claro que solo es para insultos, racismo, ...)

No te canses con esta peña. Un :hug:
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#224   #18 #30 Id a un banco a pedir dinero pa montar un negocio; y cuando el banco os pregunte que con qué vais a avalar o garantizar el préstamo, le decís que con vuestra idea, que es muy buena. Luego venís aquí y nos contáis la respuesta que os dio el banco, que nos queremos reír un poco.
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 *   nestor259daemon
#290   #18 Quizá sea porque los más conocidos en España, ni tuvieron idea ni proyecto de financiación. Tuvieron "papi con muchos amigos" y/o heredaron el negocio.

No hay nada ilegal se hijo de papá y heredar el negocio (o el patrimonio) de papá. Pero no quieras vendernos motos. Es decir, imágenes que no representan a la mayoría de los empresarios españoles.

Esa imagen puede representar a Amancio Ortega (en cuanto a que no heredó nada); pero representa a Alierta?? a alguno de los actuales Botín?? ya no te menciono a José Manuel Entrecanales o al capullo ese de Díaz Ferrán!! alias: "hay que trabajar más y cobrar menos" y otros que han sido imagen de la CEOE.
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#236   #15 ¿sabes que hay algo que se llama capital riesgo? Hoy en día es tan fácil conseguir inversiones... si propones algo interesante, claro, y sin arriesgar nada de lo tuyo en caso de que no tengas

Además, si según tú todos los empresarios se están forrando, será tan fácil como ganar un poquito menos que esos que se forran para bajar los precios y ganar cuota de mercado
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#284   #15 xD xD xD
Que cachondo!!
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 *   lial lial
#24   #10 Porque hace falta capital, que está concentrado en pocas manos
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#30   #24 Mire, eso valía en el siglo XIX, pero hoy no. Lo que hace falta son ideas. Con un buen proyecto de negocio le aseguro que no tendrá problemas de financiación. Existen también exenciones fiscales, de seguridad social y ayudas a emprendedores. Pero claro, el vender un proyecto propio no es igual que sentarse en la mesa de la oficina y quejarse del patrón.
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#34   #30 ¿No te va faltar finaciación?
¿Tú has ido a un banco alguna vez?
No te va a faltar financiación si ya tienes propiedades que te puedan quitar en caso de quiebra.

O que gran idea toma un prestamo sin garantías, así funcionan los bancos de toda la vida.
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#37   #34 Sí, he ido a un banco y conozco el proceso. ¿Has ido tú?
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#42   #37 Pues también.

¿No pusiste ninguna garantía con la finaciación?
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#130   #30 Eso es simple y llanamente mentira.
Si fuese como tú dices, yo ya tendría mi empresa montada. Ideas no me faltan.
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#340   #30 Los bancos te regalan el dinero cuando huelen una buena idea. No sé si es que esta mañana me he equivocado de país al levantarme, porque eso ayer no era así.

Me habré hartado de ir a bancos pidiendo financiación para mi negocio con clientes y en marcha y los que directamente no me han echado a patadas han pedido todas mis posesiones y las de mi familia como aval.
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#41   #10 Como muy bien te dicen, eso tiene la limitación de que hay que tener acumulada una pasta previa importante.

Peeeero, hay otra alternativa: se intervienen todas las empresas, y se gestionan a través de sindicatos, partidos, gobierno,... ese tipo de cosas. Así, ya no hay empresarios.

Hostias, espera. Que eso ya se ha hecho, y ha sido mucho peor la solución que el problema.
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#45   #41 falso dilema
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#112   #41 Bueno, eso de que ha sido peor la solución que el problema, lo dirás tu.
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#49   #10 El problema no son los empresarios. Lo hay buenos, los hay malos, como hay trabajadores buenos y malos. El problema son las oligarquías y megacorporaciones. El problema no está en el empresario que tiene 10 tiendas de ropa y paga escasos 1000 euros a sus dependientes porque no da para más. El problema está en el poder de Inditex que obliga a ese empresario a bajar el margen y por lo tanto los sueldos. El problema está en Bestseller, la distribuidora de ropa que presiona al empresario de…   » ver todo el comentario
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#57   #49 Entiendo su razonamiento pero, ese sistema se basa y se justifica en que la gente (todos) queremos comprar ropa y otros productos cada vez más baratos. Eso lógicamente debe conllevar una reducción de costes por algún lado. Quizás si Zara vendiese el triple de caro los sueldos serían más altos, pero claro, la gente se iría a otro competidor más barato.
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#63   #57 Zara reparte un 58% de beneficio a sus accioanistas, podría repartir un 5% y el resto para los trabajadores.
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#71   #63 Infórmese. Inditex reparte todos los años un bonus de beneficios a sus empleados (el 2% del beneficio neto).
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#74   #71 Ya pues un 52% estaría mejor
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#82   #74 si, mejor un 100% y que dios reparta suerte. Madre mía, usted no tiene ni idea de cómo funciona el mundo. Veo que vive en el país de las piruetas y unicornios.
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#83   #82 Perdona? quien crea la riqueza? el trabajador.
Se como funciona el mundo y no me gusta.
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#89   #83 Pues tiene opciones. Se puede ir a Cuba, Venezuela, Corea del Norte...
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#91   #89 Y tu te puedes ir a Colombia, Afganistan o pakistan.

O al más liberal de todos Somalia.
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#92   #91 No gracias. Yo me quedo aquí. Es usted el que se queja.
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#94   #92 Muy bien espero que no se queje nunca y si no le gustan futuros gobiernos haga caso a sus propios consejos
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 *   ninyobolsa ninyobolsa
#171   #91 cc #83
Goto #145
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#65   #57 Zara vende barato por que se exprime a gente en otros países (sin contar, los sueldos que tampoco serán para echar cohetes). Esa es la reducción de costes; exprimir gente.
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#67   #65 No, vende barato porque los españoles queremos comprar barato. Y el tema de la explotación es demagogia pura.
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#68   #67 Los españoles por querer lo querríamos todo gratis. Madre mía, y luego hablas de demagogia...
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 *   JokinBV
#313   #67 por favooor!
Que alguien pare a este hombre.
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 *   jevela jevela
#140   #10 HOYGAN, y si los asesinos narcotraficantes viven como dioses nadando en albercas de dólares... ¿Porqué no somos todos asesinos narcos?
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#51   Vivo en Portugal, y me descojono con los triunfalismos estos. De momento, lo unico que ha subido es la deuda externa. Los sueldos y los impuestos siguen exactamente igual y ya les ha dado tiempo a robar dinero a varios ministros.

Portugal no es ejemplo de nada
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#85   #51 Calla hombre, que para muchos meneantes el artículo da para paja. Encima habla de Syriza y todo! :troll:
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#279   #85 Lo que da para paja es el comentario de #51 , no tienes mas que ver como le han llovido positivos. :roll:
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#120   #51 Lo has dicho con mucho entusiasmo, pero eso no tiene porque implicar que sea verdad.

Pongamos como ejemplo el tema de la subida de la deuda de portugal con un sencillo gráfico:  media
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#209   #51 Bueno, que suba la deuda externa es irrelevante ya. Se haga lo que se haga, va a subir en todo el sur de Europa.

La deuda externa solo es un problema para la troika europea si no gobierna quien ellos quieren como ellos quieren.
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 *   Black_Bergman Black_Bergman
#221   #51 Enlaces a noticias sobre los robos de los ministros, por favor.
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#229   #51 No sé en Portugal porque ni vivo allí ni estoy muy informado, pero aquí en España por mucho que ganara la izquierda (o cualquier partido no corrupto/corruptible), para sacarnos del atolladero de 35 años de Franquismo + otros 40 de desfalcos de sus herederos haría falta bastante más de un par de años (igual hasta 2 ó 3 legislaturas), por lo que veo normal que en Portugal con el tiempo que llevan no hayan conseguido ni parar la subida de la deuda.

Pero bueno, si ya me dices que les ha dado tiempo a robar (que yo no lo sé de primera mano) ya sí es para sospechar.
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#287   #51 No vivo en Portugal, y cualquier intento de avance progresista, aunque fuera una ficción, me arrancaría mucho más que una sonrisa.
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frg frg
#299   #51 los sueldos y lo impuestos siguen igual??? Pues aquí han bajado la sueldos una brutalidad últimamente y los impuestos han subido....

Por lo q dices SI es un ejemplo Portugal...
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#79   En un mes, todos a tortas. Es la esencia de la izquierda tras pillar poder.
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#87   Tic, tac, tic tac...


Decepción en camino.
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menéame