La izquierda polaca propone sustituir la clase de religión por aulas informáticas

La izquierda polaca pidió hoy que las clases de religión se sustituyan por aulas de informática, una propuesta que coincide con la publicación de una encuesta en la que sólo un 46% de los padres defienden que sus hijos reciban catequesis en los colegios de Polonia. Napieralski defiende destinar los recursos que ahora sufragan los sueldos de los capellanes de los centros de enseñanza a mejorar la formación de los profesores de informática e idiomas, algo que, en su opinión, redundaría en el beneficio futuro de los alumnos.

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Sustituir el lastre del pasado por el conocimiento del futuro. Me gusta

#PlasPlasPlas

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Nunca he entendido este debate. Quien quiera clases de religión que las tenga, pero en la iglesia o en su casa. La escuela es un lugar para el conocimiento, no para creencias ni supersticiones.

[#33 Desactivado]

Si quieren quitar la religión, que la quiten, pero que dejen la hora libre para poder estudiarla líbremente en una iglesia. Quitar la religión y imponer otra asignatura en esa hora es coaccionar el derecho a elegir las creencias de cada uno.

Si yo tengo un horario con una horas de relgión a la semana, que me permitan seguir con ese mismo horario, aunque sea desplazándome hasta la iglesia.

#12 y #26: Si, pero no impongas clases en el rato que se estudiaba religión.

[#5 elsocorro]

Cualquier enseñanza científica es mejor que contar mentiras a los niños...

[#2 kikuyo]

Los obispos estarán contentos:

Los obispos ven en las nuevas tecnologías la única vía para evangelizar

Los obispos ven en las nuevas tecnologías la única...

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Estimado #37. Una cosa en la que uno cree no es un conocimiento, es sólo una creencia. Así que su idea de que machacar diariamente con una creencia puede beneficiar tanto a creyentes como a no creyentes resulta bastante peregrina.
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- Casi todo el mundo está de acuerdo en que es bueno enseñar la diferencia entre el bien y el mal (y que el bien es bueno y el mal es malo). Ahora bien, ¿deberíamos dejar que George Bush o José María Anzar enseñase a nuestros hijos qué es lo que está bien y que es lo que está mal?: pues mire usted, yo creo que no.
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- Casi todo el mundo está de acuerdo en que es bueno enseñar a los niños a alimentarse de manera sana y equilibrada. Ahora bien, ¿dejaríamos esa asignatura en manos de McDonalds o Coca-Cola?: pues mire usted, mejor que no.
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Vuelvo a repetir que para entender la "historia" de las religiones o la "historia" de los pueblos ya existe la asignatura de "HISTORIA". ¿O acaso insinúa usted que la historia de la clase de religión es una historia diferente de la historia de la clase de Historia?. Porque en ese caso ¡menuda historia!.
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Yo no deseo que el Ejercito de la nación se entrometa en las escuelas (como me consta que se está haciendo) para difundir su propaganda militarista entre los niños, con objeto de aumentar las cuotas de reclutamiento en el futuro. Y de igual manera, tampoco deseo que el "ejercito" de ninguna religión se infiltre en las escuelas con idénticas intenciones.
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La escuela pública, por definición debe ser laica. ¿Acaso es tan dificil de entender?. Para formar beatos ya existe la privada.

[#4 pingON]

la iglesia sólo te da hostias para comer digo ostias.., joder.., a no.., que eso no se puede hacer si no pagas al cura para que te case.

[#9 Bazofio]

#4 La Iglesia da hostias, con hache.
Me parece una proposición muy polémica tratándose de ese país, pero ojalá se llevara a cabo, aunque cualquiera que haya vivido allí sabrá que eso no es posible.

[#32 Desactivado]

#30 ¿acaso la clase de ciencia tiene como objetivo que seas científico? ¿o la clase de matemáticas tiene como objetivo que seas matemático? No.

La clase de religión tampoco tiene como objetivo que seas religioso, a excepción de algunas escuelas intrínsecamente religiosas.

[#34 Desactivado]

#32 Saber sobre las religiones es más útil en clase de historia, porque sin saber algo de historia no puedes entender las religiones. Pero la historia de la religión no es más importante que la historia de la agricultura.

[#37 Desactivado]

#34 Pero la historia de la religión no es más importante que la historia de la agricultura.

Justamente por eso no estoy de acuerdo en que la religión sea una clase obligatoria en escuelas públicas. Pero sí podría ser una opción, ya que muchos la consideran importante para entender la historia de muchos pueblos que la consideraron o la consideran muy importante.

#35 Lo entiendo perfectamente; pero reitero que la clase de religiones no tiene por qué ser una iglesia o centro religioso. Podría beneficiar tanto a estudiantes creyentes como ateos, ya que el conocimiento beneficia a todos.

No estoy de acuerdo en que la clase de religión sea dogmatizadora, pero tampoco con que deba ser eliminada por completo en el contexto histórico.

[#52 galton]

#51 #37 Magnifica exposición del pensamiento religioso! la religión es el instrumento de tranquilizar conciencias a un precio módico o no tan módico. Ya sé por que no necesito ese opio... además de mostrar sus contradicciones ("el propósito es tranquilizar aunque puede variar") Así como de sus falacias asociadas (Si "de verdad".... blah, blah, blah...), por no hablar del amigo imaginario... Dios es justicia, paz y amor....

[#35 Desactivado]

Mire usted, #32: la cuestión es que vivimos en un estado constitucionalmente aconfesional y laico, y por tanto, la religión no debe pintar nada en el circuito educativo, (al menos en el circuito público). Para conocer los desastres y las atrocidades cometidas por la humanidad en nombre de las religiones ya existe la asignatura de Historia.

[#39 javic]

#32 La religión apenas sirve para aborregar el individuo, sustituirle la duda de la muerte por una creencia borrosa y que pague semalmente la cuota en el cestillo y mensualmente en la cuenta bancaria, claro.

La ciencia sirve para entender este mundo, la religión para engañar a los que no lo entienden.

[#43 Desactivado]

#39 La ciencia sirve para entender este mundo, la religión para engañar a los que no lo entienden.

Si así fuera, no existirían científicos creyentes, como no existen científicos muy ignorantes e inteligentes al mismo tiempo.

El propósito de la religión es dar tranquilidad espiritual en todas las etapas de la vida; aunque el propósito puede variar, por lo cual no tiene sentido que generalice usted a las religiones.

[#19 Desactivado]

Hay que reseñar que la izquierda en Polonia es minoritaria. Desde la debacle de los socialistas, en ese país se vota derecha conservadora, ultraderecha que deja a Falange de liberales (la de los gemelos) y opciones minoritarias.

Me parece bien que le echen huevos con esta medida en uno de los países más conservadores de la UE.

[#7 jomersimson]

yo no me fiaría, sabeis lo que se echan las polacas en el pelo?
Poh laca...

[#15 Desactivado]

Suficiente experiencia tenemos para saber que las religiones limitan o eliminan la capacidad de pensamiento propio de las personas y fomentan el enfrentamiento violento entre los diferentes clanes, por tanto, cuanto mas lejos de la formación de nuestros jóvenes mejor.

[#17 Blacloud]

"sólo un 46% de los padres defienden que sus hijos reciban catequesis"

SOLO un 46%? en serio? A mi me sigue pareciendo una cifra altísima.

[#18 Desactivado]

#17 en polonia ?

[#21 Blacloud]

#18 Me lo parece en términos generales, usando un poco la cabeza.

[#29 Desactivado]

Una clase de religión no tiene que confundirse con clase de dogmatización. La religión ha sido muy importante en las sociedades, y vale la pena al menos conocerlas.

[#30 Desactivado]

#29, si tienes curiosidad por conocer una religión en concreto, te metes en la Wikipedia, o te vas a la biblioteca del pueblo y la buscas en la enciclopedia, y ¡ya está!. ¡Conocida!. En cambio, aunque tú quieras vendernos lo contrario, una clase de religión siempre ha sido y siempre será una clase de dogmatización.

[#44 Desactivado]

#41 ¿y eres tú quien decide esa minima moral común? ¿o soy yo?

Somos todos ¿es tan complicado de entender? Estoy seguro que después de 2000 años dándonos palos podemos llegar a algunos puntos comunes para convivir sin atizarnos demasiado, es esa moral común la que hay que enseñar en los centros públicos. La alternativa es una sociedad de guettos como Jerusalen (donde hasta las sectas cristianas se dan de palos entre ellas) y en fin, la guerra eterna.

[#38 Desactivado]

#36 Estoy hablando de una moral mínima común, que le enseñe al niño que las ideas de sus padres, están muy bien, pero tienen un límite cuando hay que convivir con el resto de gentes. Yo creo que 2000 años de quema de herejes, exclusión y pogromos de minorías religiosas y guerras de religión ya son suficientes, o por lo menos suficientemente ilustrativos.

[#41 amonasro]

#38 ¿y eres tú quien decide esa minima moral común? ¿o soy yo?

[#25 ooalmg]

La religión que se enseñe en las iglesias. Que en los colegios se potencie la clases de informática y tecnologías en general, pero que también se enseñe civismo (igualdad, democracia, etc...). Me gustaría que las nuevas generaciones sepan relacionarse entre ellos y no solo con la tecnología.

[#14 Desactivado]

Eh! ¿donde está el "Nos llevan años de ventaja"???
Se están perdiendo facultades.

[#20 Toftin]

Una cosa es que lo proponga alguien y otra cosa es que al final se apruebe, que ojalá oye, pero siendo Polonia como es no creo la verdad.

[#50 DexterMorgan]

¿Solo ese tanto por ciento de padres está a favor de las clases de religión en Polonia?.
Acabo de flipar, a la vista de como está el percal por allí con el carcatolicismo.

[#56 starwars_attacks]

si acá en españa cuesta hacer que la garrapata se suelte, en polonia no les quiero ni contar.

[#40 IndividuoDesconocido]

¿Nosotros les damos nuestros crucifijos y ellos a cambio nos dan sus computadoras? OK. Trato hecho

[#8 masde120]

Espero que tengan en cuenta que el material informático tiene una ligera mayor obsolescencia que el religioso.

[#10 tangram]

La clase de religión no es un obstáculo para la informática. De hecho, la religión se basa también en un código binario: lo bueno (dios) y lo malo (el diablo). Y con ese código tan simple llevan milenios dominando a los hombres.

[#23 wardent]

#10 Sí, pero su estructura se basa en GOTO:

If Buenoelse

Todo el mundo con base de programación sabe que los GOTO se tienen que evitar siempre en favor de alguna estructura de control estándard, función o procedimiento.

[#53 michus]

#23 no te preocupes hombre, eso te lo arreglo yo:

if (bueno)

else if (malo)

else

[#45 Desactivado]

Tenemos filosofía y educación para la ciudadanía, y los valores sociales que todo buen hijo tiene de sus padres.

Sobra una educación moral-católica dudosa en los colegios.

[#55 Desactivado]

Eso sí es de izquierdas, no lo q tenemos aquí, bravo.

[#54 Desactivado]

La religión es el camino fácil: ... "¿Para qué me voy a molestar en pensar, si ya piensan otros por mi?".

[#16 blanjayo]

Bill Gates es mi dioooos y google su profeta

[#28 Desactivado]

Me parece estupendo. Lo que me parece mál es que la propuesta sea sólo para Polonia.

[#46 Desactivado]

George W. Bush (ex-alcohólico y ex-cocainómano): Ordenó la invasión ilegal de Irak y Afganistan, causando miles de muertos inocentes. Pero no pasa nada, porque dios se le apareció y le dijo que lo hiciera. Todo un ejemplo de fe y abnegación.
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El mensaje de la religión es simple: Se un borrego, no seas crítico, obedece a tus amo, trabaja como un burro, no te quejes, ten fe en el paraíso, tus deseos serán colmados después de la muerte, cuanto más sufras en esta vida mucho mejor.

[#47 Desactivado]

#46 La religión fue solo un pretexto. El propósito era el petróleo.

cuanto más sufras en esta vida mucho mejor.

Ninguna religión predica que hay que sufrir, sino al contrario; amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a tí mismo.

Siempre habrá un creyente o ateo que no será feliz, de todas maneras.

[#49 Desactivado]

#47: Así que "hay que amar a dios sobre todas las cosas". Gracias por el dato. Ahora comprendo por qué los curas pedófilos violan niños. No lo hacen por vicio, simplemente hacen de intermediarios terrenales entre dios y los niños, (para que los niños puedan amar a dios a través de sus sagradas sotanas).

#48: En efecto la definición es demasiado simple (me he dejado muchas más cosas en el tintero), y también suena estúpida. Pero ¿qué quiere que yo le haga?, así de estúpida es la religión.

[#51 Desactivado]

#49 Así que "hay que amar a dios sobre todas las cosas". Gracias por el dato. Ahora comprendo por qué los curas pedófilos violan niños.

Pues yo aún no lo comprendo, porque si de verdad lo amaran, seguirían su ejemplo de justicia, paz y amor.

[#48 Manolitro]

Hay que saber diferenciar entre educación y enseñanza, yo creo que los colegios tienen que educar, no sólo enseñar, y puesto que es innegable que la confesión mayoritaria es la católica, se debería de ofertar esta asifnatura como optativa y para los padres que no quieran, educación para la ciudadanía o similar que enseñe valores que no estén relacionados con ninguna religión. No es tan complicado, qué manía por imponer por parte de ambos "bandos".

#46 Con perdón, creo que nunca había leído una simplificación tan estúpida sobre lo que es la religión.

[#27 amonasro]

En mi opinión es necesaria una educación moral en el colegio. Ya sea educación para la ciduadanía, ética, religión o teoría de juegos.

¿Es moralmente aceptable matar a una persona para salvar a 10 personas? Una persona que quiera ser madura tiene que ser capaz de responder a esa pregunta. Y eso no se aprende en clases de informática.

En mi opinión estaba bien antes, el que quería aprendía moral cristiana, el que quería aprendía ética de otros filosofos. Educación para la ciudadania es otro tipo de "clase de religión" donde en lugar del catecismo para niños se estudia el codigo penal para niños. Es una eduación moral sobre lo que está bien y lo que está mal.

Los únicos que pueden elegir la moral que se enseña a sus hijos son los padres. Por ejemplo, imaginemos que hubiera alguna ley que a todos nos pareciese moralmente mala (pena de muerte). En eduación para la ciudadania enseñarían que es moralmente bueno aplicar la pena de muerte. Y tú como padre podrías querer que tu hijo estudiase otra "doctrina".

Como no se pueden enseñar todas las doctrinas en el colegio, se enseñan las más representativas y se está abierto a peticiones de los padres... así debería ser la clase de "religión".

[#31 Desactivado]

#27 En mi opinión estaba bien antes, el que quería aprendía moral cristiana, el que quería aprendía ética de otros filosofos.

Y en una clase moral te enseñan que la poligamia esta bien, en otra que esta mal, en otra que la homosexualidad es una enfermedad, en otra que es una conducta normal, en otra que hay que aplicar la censura cuando no se respetan los símbolos, en otra que los símbolos irrespetuosos hay que censurarlos, etc. Esa idea nos lleva al multiculturalismo de los guettos, un polvorín. Parece que no aprendemos de la historia.

[#36 amonasro]

#31 Y entonces quieres ser tú el que decida que esta bien y que está mal.

Lo que tú propones nos lleva a la sociedad de "1984" y su ministerio de la verdad.

[#3 ixarsos]

Me parece un tanto demagógico. Es perfectamente posible y deseable potenciar la enseñanza de la informática en los colegios sin necesidad de "sustituir" la clase de religión para quien desee seguir recibiéndola. No veo por qué la clase de religión ha de ser un obstáculo para la informática.

[#6 masde120]

#3 Las horas lectivas son limitadas. Fuera de ellas lo que tú quieras

[#13 ixarsos]

#6 No me parece un argumento de peso, ya que el currículo escolar sigue engordándose cada vez más con materias-relleno que aportan muy poco al alumno. Desde esa perspectiva de escasez de horas lectivas, lo que podría haber sugerirido la izquierda polaca -y no lo ha hecho- es una revisión general de los planes lectivos, por lo que su propuesta pierde un tanto de rigor académico, pareciéndose más al típico señuelo ideológico de algunos sectores políticos especialmente reacios a cualquier presencia religiosa (por libre que esta sea) en la sociedad o en la educación.

[#11 Tanatos]

#3 Yo creo que sustituirla no es la opción más convincente pues hay gente que si quiere hacer la clase de religión que la haga, la cuestión es qué aporta la religión a la sociedad y, casualmente, en este mundo capitalista y que todo el mundo quiere que cada país le vaya mejor económicamente, la religión no va a ayudar a levantar la economía de un país. En cambio con otras asignaturas (en este caso la informática) se está dando una formación concreta para después llevarla en práctica a multitud de trabajos para mejorar la economía de un país.

[#24 Desactivado]

#11 En mi opinión, si un estado se considera laico como según dicen es Polonia, no puede existir clase de religión en las aulas públicas, porque, por una parte, la laicidad significa el respeto por todas las creencias y religiones, de manera que, según eso, ninguna de ellas debería tener prioridad o beneficio sobre las demás o bien estar subvencionada por el estado, y menos ser enseñada por sistema en el ámbito educacional público; y por otra, creo que la fe o la creencia religiosa es algo personal que debe desarrollarse en cada parroquia o en colegios privados católicos, (o judíos o musulmanes si los hay), si eso es lo que quieren, pero ya a título personal de cada familia.

[#26 HASMAD]

#3 #11 Las clases de religión que la den en los respectivos templos quien esté interesado en adoctrinar a sus hijos. A las escuelas se va a aprender, no a unir a la causa.

[#22 Desactivado]

#3 Y yo no veo porque hay que adoctrinar en la escuela a un niño que nace ateo para que crea en amigos invisibles. Si lo quieren adoctrinar-enseñar sus padres perfecto, pero no en la escuela que no esta para eso.
Cualquier cosa que les enseñe a razonar y a decidir por si mismos es mas útil para su futuro que enseñarles desde pequeñitos a aceptar postulados contrarios a la razón desde la fe ciega o enseñarles a no hacerse preguntas ni cuestionarse razones. Que es precisamente lo que les enseñan en las clases de religión.