609 meneos
7608 clics

El irremediable adiós a la cultura del coche

Paulo Mendes da Rocha afirmaba en una entrevista que «En el fondo, lo que se está discutiendo es la estupidez del automóvil». El arquitecto brasileño se refería a los insostenibles tiempos de desplazamiento que se producen en São Paulo, pero su reflexión sería aplicable a casi cualquier gran ciudad del mundo. En efecto, al menos en entornos urbanos, el coche privado ya no es útil. Es un obstáculo.
etiquetas: adiós, cultura, coche
237 372 18 K 452 ocio
Comentarios destacados:                                 
#45   #1 el autor y tu , urbanitas totales, los que vivimos en pueblos de provincias y tenemos que hacer 20km para comprar un cable de TV y 20 km para volver no compartimos esta teoria.
#1   Es que un aparato de una tonelada que sirve para transportar a un mamífero de 80 Kg de media es un error de concepto de base. En la ciudad y en todas partes.
votos: 93    karma: 458
 *   vivayo vivayo
#24   #1 y te dejas mucho en el tintero. Pero lo mas evidente es que no se adapta a nuestras necesidades, no por carencias si no por excesos.
Me encantan los coches (y motos, bicis, patines, monociclos...) pero es muy triste ver lo poco útiles que son, hace un par de décadas llevaban familias, mercancías, remolcaban otras maquinas y se usaban para trabajos duros. Ahora son blandos, se usan egoístamente y las leyes les impiden realizar cualquier tarea que no sea transportar gente y sus enseres.
O…   » ver todo el comentario
votos: 10    karma: 58
#66   #24 Ojo, el artículo habla de grandes ciudades y tiene razón.

Que en pueblos sea casi imprescindible, no le quita razón al tema en las grandes ciudades.
votos: 38    karma: 249
#130   #66 paradójicamente encuentro mas prescindible el coche en el pueblo en el que vivo que cuando voy a madrid. En el campo casi cualquier vehículo es mejor que un coche sin embargo madrid ha crecido en torno a el y es muy difícil renunciar a el en cuanto ves la ciudad desde su perspectiva. Aunque sigo a favor de las motos y biplazas tipo twezze antes que un coche
votos: 1    karma: 10
#167   #66 Es que es para la gente para la que tiene utilidad el coche. Si en la ciudad sólo circulase la gente que realmente necesita usar un coche se viviría mucho mejor.
votos: 2    karma: 22
#160   #24 todo eso esta muy bien pero te olvidas de algo fundamental hay que desaprender a la gente y darle una educacion mas razonada y razonable pero para eso devemos que tener un gobierno con voluntad y valentia como el que hay en MADRID
votos: 3    karma: 23
#45   #1 el autor y tu , urbanitas totales, los que vivimos en pueblos de provincias y tenemos que hacer 20km para comprar un cable de TV y 20 km para volver no compartimos esta teoria.
votos: 97    karma: 577
#52   #45 Aquí parece que la peña no sabe que existe el transporte público. O las bicicletas. O los patines. O los patinetes. O los segways. O las vespinos. U otros conceptos de coches más pequeños, dicho sea de paso.
votos: 31    karma: -36
 *   vivayo vivayo
#56   #52 40 kilómetros en patines, patinetes o segways. Todo correcto.
votos: 78    karma: 536
#62   #56 ¿Qué es TV?
votos: 0    karma: 13
#162   #62 Es un 'diminutivo' de TioVivo.
votos: 4    karma: 43
#80   #56 te hamo
votos: 1    karma: 15
#90   #56 en burra hombre, que para eso es un pueblo.

No sé por qué hay tanto urbanita que desconoce que existe mundo más allá de sus cuatro calles...
votos: 9    karma: 81
#115   #56 Este ya te digo yo que no vive en un pueblo y si vive en algo parecido no tiene crios
votos: 4    karma: 39
#147   #56 no, pero a lo mejor hay que hacer alguna alternativa más ligera y lenta que una bestia de una tonelada. Algo de 200kg, ligero, de aluminio y plástico y electrico. Que es más lento, si, pero a lo mejor no tiene sentido que vivas a 40km de tu trabajo.

Sea como sea el vivir tan lejos del trabajo debería ser la excepción, no la regla
votos: 2    karma: 29
#59   #52 eso eso me vooy a hacer 40 km con la familia, bolsas de la compra, y tal en el vespino de noche en invierno nevando
votos: 57    karma: 368
#99   #59 xD :-D
votos: 2    karma: 30
#116   #59 pues como te pillen los guardias te va a caer una
votos: 0    karma: 10
#212   #59 Échate al menos una rebequita por si refresca.
votos: 5    karma: 42
#329   #59 #6 #3 #73 #84 Yo tengo coche y vivo en un barrio de Madrid. Trabajo también en Madrid, como "putilla", de cliente en cliente. Ahora estoy en un proyecto también en Madrid.

El lugar de trabajo actual me pilla a 8 kms de casa, con un desnivel de 200 metros.

Pero como queda dentro de la "almendra" cojo el metro, porque si no tendría que alquilar un garaje allí, ya que no puedo aparcar. No me parece nada mal, mi barrio como casi todos los barrios de Madrid tiene metro y…   » ver todo el comentario
votos: 7    karma: 45
#359   #59 Andando joder. Si es que sois unos pijos.
votos: 0    karma: 7
#387   #59 En la India lo hacen. Aunque no nieva.
votos: 0    karma: 10
#61   #52 urbanita total...
votos: 3    karma: 31
#64   #61 Pero si vivo en un pueblo de 1.000 habitantes cojone. :palm:

Una de dos, o vivís todos en Mordor o en el epicentro de Extremadura.
votos: 3    karma: 33
#75   #64 Pues yo vivo en un pueblo de 20.000 y me parece imprescindible. Igual no todos los pueblos pueden tener transporte público. ¿lo has pensado?
votos: 6    karma: 70
#235   #75: Con 20000 si hay algún "centro importante", como una estación de tren ya puede empezar a funcionar algún autobús.

Depende mucho de los casos, yo espero que en Medina del Campo lo pongan y comunique las dos estaciones y diversos lugares del pueblo, sería bastante útil.
votos: 1    karma: 18
#350   #75 En un pueblo de 20.000 al centro llegas en 15 -30 minutos andando como mucho.
votos: 1    karma: 13
#87   #64 ¿En un pueblo de 1.000 tenéis transporte público? :-O
votos: 3    karma: 29
d4f d4f
#73   #52 Aqui parece que todo el mundo tiene parada de metro a 50m y la de autobus con lineas a todas partes en 100.
votos: 37    karma: 252
#102   #73 En realidad por el aspecto de nuestras ciudades parece que todo el mundo tiene el bus/metro a más dos kilómetros de casa y necesita el coche para ir hasta la puerta de todos los sitios.
votos: 7    karma: 65
#388   #73 Yo sí :-P
votos: 0    karma: 10
#124   #52 En los pueblos, el transporte público suele tardar el doble de lo que tardas en coche, a parte de los horarios (esperar a que pase el bus/tren) y que suele dejarte alejado de donde quieres ir.

Si no vives en la ciudad no tener coche es vivir encerrado en limitaciones.
votos: 11    karma: 92
#129   #52 si crees que el transporte público es igual es una gran ciudad que un pequeños pueblos hay algo más que el coche que no funciona aquí
votos: 2    karma: 23
#150   #52 ¿Lo del Segway lo dices en serio? ¿En un post en el que críticas el coche? ¿En serio? Si es así lo de urbanita se te queda corto.
votos: 6    karma: 68
#170   #52 Prueba a vivir en un pueblo gallego donde no hay transporte público (o es tan deficiente que es como no tenerlo), las carreteras no son nada bici-friendly, eso de usar patines o patinetes es una idea peor que mala y necesitas coches donde puedas cargar cosas (más que nada porque el súper no está en la esquina).

A mi es donde me ha tocado nacer.
votos: 8    karma: 92
#180   #52: Vale, ¿Cuánta gente protesta cuando una línea de tren se convierte en vía verde o quitan servicios de trenes regionales?

Porque mucho decir X o Y, pero luego ganan siempre los mismos y cada vez con más votos.
votos: 2    karma: 20
#233   #52 Coge la bici, el patin o cualquier pollada de esas en una ciudad con muchas cuestas o que coño, el mas dificil todavia, en Zaragoza con el puto viento que hace. Luego nos cuentas.
votos: 4    karma: 38
#316   #233 yo uso un monociclo eléctrico y me sube las cuesta que es la envidia del pueblo (de los dos, que vivo en un villa arriba y Villa abajo) los coches los arañan y rompen los retrovisores por que las calles son muy estrechas y las moto o las bicis las roban a menudo. Con el monociclo no pago seguro ni gasolina y lo guardo en casa. Aunque lo mejor para ir al centro en coche, aparcas fuera de la zona complicada y lo sacas del maletero.
#150 #170 #52
votos: 2    karma: 13
 *   Aergon Aergon
#332   #52 ¿y cuando el transporte público pasa cada dos horas en dirección contraria a la que normalmente vas y pasa el último a las 19:00 o vives en calles de desniveles del 25% en zonas lluviosas?
votos: 1    karma: 13
sjc
#357   #52 A mí me parece que tú en tu vida has salido de tu burbuja.
votos: 0    karma: 7
#74   #45 Eso es una consecuencia..... de este tipo de mala planificación.
La gente tampoco debe vivir a 20 km de donde trabaja.
Tampoco ir a tomar "unas cañas" a 50 kilómetros....
y así sucesivamente.
Así los pueblos, se han quedado vacíos .... .todos con el coche a 20 km.
votos: 8    karma: 38
#82   #74 es que ese es el tema, cuando le dices a la gente que el coche se usa demasiado te dice "ya, pero es que en transporte publico tardo hora y media a mi casa".... porque vives a hora y media de tu casa en transporte publico? que entiendo que hay veces que es inevitable, pero la gente lo dice como si lo natural fuera vivir a tomar por culo de casa.
votos: 4    karma: 31
#104   #74 Los pueblos se han quedado vacíos porque no hay trabajo. No creo que haya mucha gente que viva en la ciudad y se vaya a trabajar al pueblo, más bien hay bastante gente que hace al revés.

#82 Hay muchas situaciones en las que es inevitable. Mucha gente trabaja en polígonos industriales y ahí no suele haber casas. También hay gente que trabaja en sitios donde la vivienda es cara y no se pueden permitir vivir ahí. En general los trabajos suelen estar concentrados en ciertas zonas y es…   » ver todo el comentario
votos: 7    karma: 52
d4f d4f
#120   #74 Ya está bastante difícil trabajar, como para elegir donde.
votos: 5    karma: 43
#140   #74 "La gente no debe vivir a 20 km de donde trabaja", no creo que a la gente le guste recorrer 20km para ir a trabajar, pero no siempre es facil encontrar trabajo cerca de tu casa (y cerca del trabajo de tu mujer, etc)
votos: 5    karma: 45
#152   #74 Yo trabajo a 8.3km de donde vivo. No es mucho. En teoría. En transporte público tardo 1 hora. Andando (porque he vuelto andando 3 o 4 veces) tardo 1h 15m.

Nunca he querido el coche, y ahora me lo estoy planteando. Estoy de acuerdo en que no es necesario para muchos que aún así lo usan, pero o se mejoran los transportes públicos, o los cojones no son necesarios.

Y lo dice alguien sin carnet de conducir.
votos: 4    karma: 33
#187   #74 La gente debe vivir en Gracia, trabajar en Diagonal, pasear con el Bicing, tener un huerto ecológico y votar a la Colau.

Yo nunca uso el coche y por tanto nadie debería usarlo, declarémoslo ilegal e inmoral.

Es necesario utilizar los mecanismos coercitivos del sistema para castigar todo comportamiento contrario a mi manera de pensar.
votos: 19    karma: 114
 *   Backs1ash Backs1ash
#176   #45 Quedaos allí, el artículo habla de ciudades.
votos: 3    karma: 27
#202   #45 ¿de dónde crees que sacamos un cable de TV en Madrid? Lo pedimos a Amazon :-)
votos: 9    karma: 89
#317   #45 ¿En que momento habla el artículo de los 'no urbanitas'? Es más, en que momento si quiera es necesario hablar de vosotros si la verdad es que ya hay cosas como tractores eléctricos autónomos que van a dejar la agricultura masiva todavía más despoblada, y por ende, menos gente NO urbanita.

Entonces corrígeme si me equivoco, no te has leído el artículo, que habla de las ciudades, altamente pobladas y responsables reales de la contaminación. ¿O es que has visto muchas 'boinas marrones' como…   » ver todo el comentario
votos: 3    karma: 22
 *   Peperrete Peperrete
#386   #45 "en pueblos de provincias y tenemos que hacer 20km para comprar un cable de TV y 20 km para volver "
...y después de hacerlo vais diciendo por ahí lo de la enorme calidad de vida que supone vivir en el campo xD
votos: 0    karma: 10
#57   #1 Claro, porque esa es la forma adecuada de medir la eficacia de los vehículos, comparando la cantidad de Kg de los elementos. Eso es lo importante. No me hable usted de seguridad ni velocidad, no no no.
votos: 11    karma: 79
#60   #57 Es que ahí está el error de concepto. Los coche son grandes ni por seguridad ni por velocidad, lo son por confort y conveniencia.
votos: 2    karma: 32
#70   #60 Lo cual no deja de ser importante y útil, sin estar de acuerdo en que el tamaño no influye en la seguridad (grosor de puertas, por ejemplo, para dar cabida a los largueros estructurales y airbags...)
Hay cuestiones más importantes que la masa del vehículo, pero esa frase es bonita y suele aparecer en estos debates.
A mi me gustan los coches. Me gustan mucho. Y por economía y ecología voy cada día en bus al trabajo. E iría todo el año. Pero no tengo transporte público todo el año. Y ahí está el problema.
Está genial criticar los vehículos cuando no los necesitas. Pero antes de demonizarlos y eliminarlos, habrá que reorganizar la movilidad de personas.
Eliminarlos así porque si, no hace que el servicio que prestan deje de ser necesario.
votos: 7    karma: 45
#127   #70 Yo iba en moto al trabajo para minimizar... pero tuve un accidente y ahora voy en coche. En transporte público tardo una barbarie.
votos: 2    karma: 13
#190   #60 Ya pero los grades no son los más vendidos. Aunque ello no quita que haya bastantes.
votos: 0    karma: 6
#121   #57 El peso no va reñido con la seguridad lo que pasa que hay mucho animal que quiere deportivo o tanques para ir al súper por que ellos lo valen.
Lo bueno que el petroleo se va tomar por el culo y en unos años la realidad sera coches mas realistas y eficaces.
votos: 2    karma: 25
#322   #270 y autobuses.
Pero no tiene por que ser así, si no necesitas 5 plazas ¿Por que las tienes que llevar? Porque los biplaza o monoplaza cuestan lo mismo o mas que un utilitario.
Estoy deseando ver twezzes por 3000€ o cuads cubiertos.
#71 #57
votos: 1    karma: 10
#71   #1 Pues no, en todas partes no.
Siento pincharte tu sueño humedo anticoches, pero fuera de las grandes ciudades, en España es IMPRESCINDIBLE.
#2 La mayoría de coches que se venden son pequeños y económicos. Por muchos SUV que veas, no son la mayoría. La mayoría en España son compactos Hatchback
votos: 10    karma: 80
#211   #1 En ciudades te lo compro. Para largas distancias, si quieres tener flexibilidad no queda otra. De lo contrario si quieres compartir otros medios sacrificas tiempo y comodidad.
votos: 0    karma: 6
#234   #1 Vuelve a las 8PM en bicicleta o caminando del trabajo a tu casa en Puerto Príncipe.
votos: 2    karma: 16
#268   #1 también de paso vamos a hundir los barcos ya que pesan infinitamente más que la gente que llevan. Y los aviones también vamos a hundir los aviones pesan muchísimo más que la poca gente que llevan vamos a quitarlos.
votos: 2    karma: 19
#270   #1 Yo diría que el ratio de peso del transporte/peso de las personas que transporta, es peor en los aviones, barcos y trenes.
votos: 4    karma: 30
#377   #1 El problema es que no sabes lo que es un automóvil. Un automóvil sirve para transportar a 5 adultos de 80kg más su equipaje. Es decir, 400kg más la carga. Y pesa 1250-1500kg en vacío. Y esas personas y sus objetos las quieres transportar a 120kmh de velocidad. Y con aire acondicionado. Y ese conjunto hay que frenarlo. Y hay que amortiguar las irregularidades del terreno. Y con un equipo de audio para ir escuchando la radio. Y con luces para poder conducir de noche. Y mínimamente seguros…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 6
#2   Yo hace años que aborrecí los coches y eso que vivo en una ciudad mediana. Pero es que es un coñazo tremendo sentarse allí a dejar que el tráfico te vaya llevando a su ritmo.

Esas sensaciones tan bonitas de los anuncios las puedes vivir unas pocas veces al año o nunca. De hecho los últimos coches que he tenido los he elegido por automáticos, climatización y sistema de audio. Lo demás me importa un pimiento, lo único que les pido es no sufrir mucho mientras voy en ellos.

Motos, bicis y transporte público ya son otro cantar.
votos: 11    karma: 74
#6   #2 Pues yo llevo media vida en transporte público y otra media en coche, según donde me toque ir, y el coche no lo cambio por nada del mundo.

De hecho ahora mismo voy en un tren que me ha costado un pico y lleva media hora de retraso para cubrir una distancia que si hubiera podido ir en coche (no es el caso por desgracia) habría cubierto en 15 minutos menos de lo que cuesta el viaje en tren... pero terminando el trayecto en mi garaje, es decir en la puerta de mi casa.

El transporte público a…   » ver todo el comentario
votos: 60    karma: 376
 *   TommyRabo TommyRabo
#12   #6 Con los coche no hay retrasos pero hay atascos y averías
votos: 5    karma: 43
 *   El_Cucaracho El_Cucaracho
#16   #12 Y dale con las averías! Como si el coche se estropease cada 100km, coño. Llevo conduciendo desde los 18 años y sólo una vez tuve que cambiar una rueda pinchada. Me compensa.
votos: 17    karma: 120
#126   #16 Llevo conduciendo desde los 18 años y sólo una vez tuve que cambiar una rueda pinchada.

Como no sabemos si tienes 19 años, a lo mejor incluso podemos decir que tienes muchas averías :-D
votos: 5    karma: 48
 *   vickop vickop
#69   #12 me vas a hablar tú de averías en en el tren... que algunos somos catalanes! xD
votos: 12    karma: 89
#78   #12 ¿averías?. Tengo el carnet 20 años y solo he ido al taller para hacer las revisiones pertinentes. Algunos creo que pensais que los coches son como en los 70.
votos: 11    karma: 86
#123   #78 Mi madre tiene el carnet desde hace cuarenta y no ha puesto litro de gasolina en su vida
votos: 1    karma: 22
#337   #12 En unos diez años conduciendo he tenido exactamente una avería que me haya obligado a pasar por taller, y el coche funcionar funcionaba aún así. Hay coches muy fiables, hay listas sobre fiabilidad también, no tienes porque ser adivino.

Sin embargo en tren y en bus en el mismo tiempo he visto unos cuantos incidentes y averías. Aunque el que más gracia me hizo fue la vez que casi cojo el Rita Barberá express. No es paranoia que no me inspire mucha confianza, desgraciadamente.

La bicicleta…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 7
#360   #12 si te compás un opel Corsa de tercera mano con tu sueldo de estudiante claro que se estropea.
votos: 1    karma: 14
#17   #6 El problema no es el tiempo, la polución y los atascos. Los costes del petróleo pronto seguirán la volatilidad cada vez más elevada que deriva que cada vez es más caro extraerlo. En pocos años volverá a subir hasta los 120 dolares el barril, y después volverá a caer, dejando una economía quemada con sectores que quebrarán por depender de precios cada vez más altos.
votos: 4    karma: 30
#19   #17 pues se sacaotra fuente de energía.
votos: 0    karma: 7
#23   #19 Claro, como crecen de los árboles, y no se necesita invertir una cantidad brutal para tener un retorno reducido (la construcción de un sistema renovable requiere del uso masivo de petróleo que no se podría usar en objetos de consumo, subiendo el precio del petróelo mucho y entrando la economía en recesión). Muchos ricos ven mejor financiar el saqueo de otros países, el saqueo de las clases medias y bajas, y reducir nuestro consumo antes de invertir en renovables de momento, para el retorno tan bajo que dan por ahora. Las renovables no han demostrado servir para continuar el crecimiento (al menos a niveles del 2 por ciento y similares) y los ricos prefieren crecer y que nos hundamos el resto a estancarse ellos con nosotros.
votos: 2    karma: 17
#26   #23 para mi ha sido muy fácil. Con un vehículo eléctrico (de una rueda) y unas placas solares sustituyo al coche y la moto en la mayoría de viajes.
Si en vez de un estudiante de Carampa pones a uno del MIT a resolver el problema apuesto a que es capaz de hacer un vehiculo que supere al coche sin necesidad de combustible.
Igual hay que dejar de seguir la corriente a ricos y poderosos para escuchar a los que se preparan para hacer bien su trabajo
votos: 4    karma: 34
 *   Aergon Aergon
#29   #26 No sé cómo no se ha hecho ya, entonces . Una moto no es lo mismo que un coche, es mucho más eficiente y barata.
votos: 5    karma: 40
#30   #29 los monociclos eléctricos llevan solo un par de años en el mercado, ya se verá si se hacen populares o no. La moto es buena apuesta pero por el precio de una eléctrica económica te compras 10 monociclos y te ahorras seguro, impuestos y parking. Eso si, en monociclo olvidate de ir a mas de 15 km/h
votos: 3    karma: 29
#31   #30 Es que a eso me refiero. Que no tienen las mismas prestaciones. Y obviamente para mover camiones, barcos de transporte de productos chinos y otras mercancías, esto no lo solucionan los motorcillos eléctricos. El problema es serio, grave e inminente, y la gente está todavía con Manuel Lacalle y sus idas de olla de que el petróleo iba a ser rápidamente remplazado. Como no nos demos prisa, será remplazado por menos petróleo, más caro y al que cada vez más gente del mundo desarrollado no pueda usar y sea pobre. Del mundo subdesarrollado ya ni hablar, caerá en guerras chungas para que les quitemos el petróleo que quede.
votos: 3    karma: 28
#34   #31 yo veo síntomas de ese remplazo en los movimientos del precio del petroleo, bajándolos para competir con la energía solar. Esa competencia puede ser una catástrofe para el transporte que mencionas, lo que nos perjudica como individuos pero como sociedad puede ser un cambio positivo abandonar la deslocalización de la producción
votos: 0    karma: 7
#35   #34 El problema es que los vaivenes estos lleguen a ser tan gordos que machaquen al sistema entero causando una crisis que nos acerque al borde de la guerra. Espero que no lleguemos a eso.
votos: 2    karma: 15
#36   #35 mientras recordemos lo terrible que son las guerras no creo que decidamos meternos en otra. También espero que no tengamos que descubrir lo terrible que puede ser vivir extorsionados por los dueños de un escaso petroleo del que se dependa para casi todo
votos: 0    karma: 7
#40   #36 Guerra entre potencias nucleares, espero que no. Destruir todo país petrolero para que las empresas de las potencias mundiales nos extorsionen con él petróleo robado, es posible. Aunque ojalá que no.
votos: 0    karma: 5
#135   #35 Lo triste es que tiene visos de ser así. Yo llevo años viendolo. Y lo peor es que un tipo de guerra de escasez, en la que la sociedad se derrumba... no es un panorama fácil de vislumbrar. Para mi gusto somos la Roma del siglo XX... cuya sociedad está poco a poco llegando a su fin.
votos: 2    karma: 24
#133   #31 Yo sigo pensando que el truco tiene que ir por aprovechar y hacer mucho mas eficientes los paneles solares. Normalmente la gente va de su casa al trabajo. En el trabajo aparcas a la intemperie muchas veces a pleno sol. Si los paneles solares fueran suficientemente eficientes... digamos 1-3k/W por metro cuadrado creo que se podría recargar de manera aceptable un coche que los incluyese en el techo y en el capó.

Claro que tambien sería necesario mejorar las baterías. A ver si se dan brillo con el grafeno.
votos: 3    karma: 27
#258   #30 En coche por ciudad, olvidate también de eso.
votos: 0    karma: 7
#86   #19 ostia, que gran idea! como no se le ha ocurrido a nadie antes?
votos: 1    karma: 12
#25   #17 Está claro que todos esos problemas son reales. Pero que no me cuenten milongas de que tener un coche es de idiotas y lo mejor es el transporte público porque para ir al pueblo a ver a la abuela en coche tardo 1 hora desde la ciudad y en transporte público tardo más de 5 horas. Y no, no se pueden poner trenes a todas partes. Y sí, van a seguir habiendo asentamientos humanos guera de las grandes ciudades.
votos: 21    karma: 170
#28   #25 Obviamente está claro que para pueblos pequeños los transportes públicos no sirven bien. Espero que se solucione de alguna manera, porque el coche no parece que vaya a durar por el tema económico: un coche eléctrico autónomo y que se use de forma puntual en plan bla bla car sí. El tener el coche ahí solo para ti y viajar uno nada más en el coche, no lo veo, por los costes de tener muchos coches (el litio es de los únicos que vale por ahora para eso, y es un metal escaso). Al menos en el medio plazo (15 años)
votos: 1    karma: 8
#50   #28 Hay empresas de "car sharing" que funcionan muy bien para gente que necesita el coche ocasionalmente. Es una buena solución.
votos: 2    karma: 28
#32   #25 el error es querer sustituir el coche particular por trenes y autobuses. Para sustituir el coche particular hace falta otro vehículo particular pero que cumpla con las necesidades actuales: Ecológico, económico y quizá unipersonal.
Estamos saturados de prestaciones, comodidad y seguridad como si los compradores de coches fuésemos gente sin sangre. Apuesto que de ser asequibles veríamos mas monoplazas pelados de equipamiento, eléctricos y aún así muy agradecidos de conducir
votos: 5    karma: 50
#47   #32 A mí que no me miren. Yo toda la vida he tenido coches pequeños precisamente para gastar menos y porque iba yo sólo o con la novia o algún colega. Es ahora cuando piensone tener hijos que el próximo coche me lo compraré más grande, si me compro uno. Pero mis coches siempre han sido utilitarios pequeños de gasolina.

De todos modos pienso como tú. Deberían haber más modelos tipo Micra, Ka, Lupo, smart y similares para toda esa gente que van 1 solo en distancias no muy largas, de unos cientos de kilómetros. Claro que si te cuesta sólo 2.000 euros menos que el siguiente modelo, no te locompras. Deberìan ser más baratos.
votos: 5    karma: 53
 *   TommyRabo TommyRabo
#49   #47 para trabajo y familia se quedan pequeños y para desplazarte solo son muy grandes. En resumen el coche no se adapta a nuestras necesidades. Al contrario, estamos adaptados a las necesidades de los coches
votos: 2    karma: 19
#54   #49 ¿Muy grande un Lupo o un smart? Pero si hay motocicletas que pesan más, hombre. Esos coches para ciudad son perfectos y consumen una ridiculez de gasolina. Si de hecho tienen la misma capacidad de depósito que las motos de 700 u 800: unos 30 litros.
votos: 4    karma: 38
#111   #54 de acuerdo en la eficacia del motor pero a la hora del atasco o al aparcar siguen siendo demasiado grandes.
Lo de las motos que pesan mas que un lupo me lo tienes que enseñar, !menudos monstruos deben ser!
votos: 0    karma: 7
#177   #54 No sé que motos habrás visto, pero con 30 litros de depósito y que pesen casi la tonelada de un lupo (970kg)... diría que ninguna.

Si lleva 20 litros y pesa 300-400 kg ya puedes decir que estás delante de una moto muy grande, lo normal son 15 litros y 200kg.
votos: 1    karma: 9
#138   #47 Exacto.
votos: 0    karma: 7
#158   #47 Buenos a mi esos coches que comentas me resultan latas de sardinas, para gente de 1,90 para arriba un coche medianamente grande no es un capricho simplemente uno donde no pegues con la cabeza en el techo, te choques con las rodillas en el volante o hombro con hombro con el acompañante.
votos: 2    karma: 23
#91   #32 Motocicletas eléctricas que tengan suficiente autonomía y que puedan ser recargadas en casi cualquier sitio, con muchas exenciones de impuestos por sus virtudes ecológicas y de descongestión para el tráfico y cuyo importe del seguro obligatorio fuera parcialmente bonificado en el IRPF del titular del vehículo.
Es un gran plan que me temo que nunca veremos.
votos: 3    karma: 26
#79   #25 Te cuentan la milonga de que el coche no es necesario desde su BMW 530
votos: 4    karma: 42
#88   #25 yo uso siempre el transporte publico, si tengo que ir a algun sitio apartado blablacar, y si no queda mas remedio alquilo un coche el fin de semana. Al final ahorro pasta y complicaciones.
votos: 2    karma: 15
#136   #25 La solución es dejar de depender de energías fósiles.
votos: 0    karma: 7
#85   #6 "Para mí el coche siempre será mejor"
La parte clave es "para mi". entiendo que usar el coche es mas comodo, igual que es mas comodo no reciclar, gastar el agua que te salga del nabo o quitarle el hueco de aparcamiento al que esta esperando, pero para la sociedad, en general, si se puede evitar ir en coche mejor (incluso para el resto de conductores que no puedan evitar usar el coche, que tendran menos trafico)
El otro dia en el curro habia 4 personas que vinieron en 4 coches distintos e individuales quejandose del trafico. Kafkiano.
votos: 6    karma: 43
 *   Varlak_ Varlak_
#18   #2 a mí tú realidad social me importa bien poco, la verdad.

Yo he vivido en varias ciudades donde el coche me ha dado una vida mejor.

Aquí es muy fácil opinar y quedar de cool.
votos: 23    karma: 167
#93   #18 no estamos diciendo que el coche te de una vida peor, estamos diciendo que tener coche solo por comodidad es un acto egoista, que cada vez mas gente se esta dando cuenta, y de que en algun momento al que tenga un coche por comodidad se le mirara mal al igual que ahora se mira mal a la gente que no recicla porque no le da la gana o que te quita el sitio al aparcar.
votos: 5    karma: 28
#94   #18 Yo nunca tuve coche y tan feliz.Alguna pequeña molestia de tarde en tarde.Nunca viví en un pueblo es verdad.
Muerte al coche fantasma!
votos: 3    karma: 19
#39   #2 Pero si te quieres mover con libertad guera de la ciudad ¿qué opción queda? Yo vivo en Galicia y sin coche, como no me confine a las líneas de bus ya me contarás. He pensado muchas veces en comprar una scooter pero es que la mitad del año no saldría, porque ir en moto con mal tiempo es un dolor.
votos: 2    karma: 19
#128   #2 Yo soy de la opinion que cuanto mas pequeño y espartano sea el coche mas fácil lo tengo para aparcar xD
votos: 1    karma: 18
#3   Pijos urbanitas con pisito en el centro de ciudad superpoblada que creen que el resto del mundo vive igual que ellos.

P.S.: Amigos pijos urbanitas, que vosotros seáis unos pijos repelentes de gran ciudad no quiere decir que el resto lo seamos. Para nosotros, el lumpen, la gente normal que ni vive en el centro de una gran ciudad ni aspira a ello, el coche no es un obstáculo, es una herramienta de transporte tremendamente útil.
votos: 128    karma: 506
 *   Blanqui Blanqui
#8   #3 En contraposición a los pijos que se van a vivir fuera de la ciudad para mejorar su calidad de vida y luego se creen con el derecho de venir a contaminar con su coche diariamente a los pijos de la ciudad.
votos: 55    karma: 312
 *   Devlin
#9   #8 Construid un muro.
votos: 21    karma: 136
#10   #9 El de los muros es Trump. Con declarar zonas peatonales es más que suficiente.
votos: 7    karma: 60
#200   #9 Eso eso. Y que te lo hagan pagar a ti xD
votos: 1    karma: 21
#247   #8 Cuando descubras que también hay gente normal que se tiene que ir a vivir fuera de la ciudad porque los precios de vivienda dentro son prohibitivos, igual te da un colapso o algo. Así que mejor tu sigue en tu mundo paralelo, por tu salud.
votos: 4    karma: 32
#290   #8 Espero que el coche eléctrico se normalice pronto y así tu argumento se caiga.
votos: 2    karma: 20
#312   #3 ¿Ciudades superpobladas en España con tasa de natalidad negativa, población envejecida, donde ya muere más gente de la que nace y los jóvenes emigran al norte?

La gente de Lavapies son ¿pijos-urbanitas?
www.google.es/search?q=lavapies+madrid&source=lnms&tbm=isch&am;

Mira, mira cuanto pijo ricachón por las calles de la ciudad molestando a un proletario y sufrido trabajador en su Audi A3 rojo GTI:…   » ver todo el comentario
votos: 8    karma: 60
#440   #3 y #8 Pijos everywhere xD
votos: 0    karma: 8
#11   #3 Granjeros de extrarradio que viven en el campo desértico y creen que el resto del mundo debe vivir igual que ellos.

P.S.: Amigos granjeros, que vosotros seáis unos paletos repelentes del campo no quiere decir que el resto lo seamos. Para nosotros, el lumpen, la gente normal que vive en una ciudad civilizada y con transporte colectivo, el coche es una barbarie ecológica como herramienta de transporte unipersonal.
votos: 40    karma: 4
 *   LaRazon LaRazon
#41   #11 ¿Entonces quedamos en que vamos a suspender todos los planes de fijación de la población en el medio rural y vamos promover la emigración masiva a las ciudades?
votos: 5    karma: 42
#173   #41 Sí, pero no todos a Madrid y Barcelona, que se repartan también por Valladolid, Málaga, Coruña, etc.
votos: 1    karma: 10
#199   #41 Si no entiendo mal, segun la entradilla (no puedo entrar en el articulo), habla de prescindir del coche dentro de la ciudad. Creo que no tiene la misma utilidad en un pueblo (normalmente creo que mas necesario) que en una ciudad.
votos: 1    karma: 9
par par
#251   #41 No, vamos a promover pueblos con densidades de población absurdas donde no puedas pagar los servicios y por lo tanto sean carne de cañon para los robos.

Vamos a terminar con los pisos, casas para todos, y hospitales cada 5 km para que no se tenga que utilizar el coche, tocará a hospital para cada 100 habitantes. Se van a enterar los pijos de la ciudad, vamos a ahorrar una pasta gansa.
votos: 1    karma: 23
#318   #41 ¿De que planes hablas? ¿Los de Laponia o los de Escocia? Por que en España no he visto ninguno, salvo el clásico polideportivo de 400 millones.
votos: 1    karma: 13
#65   #11 Cierto, pero no hay aquí ningún artículo sobre la necesidad imperiosa del coche y cómo se dice adiós a la cultura de andar.

Además, su empleo de "normal" es más lógico que el tuyo, ya que es más "normal" no vivir en el centro de una gran ciudad que hacerlo.
votos: 3    karma: 26
#168   #3 Joder, gracias. De verdad. Lo único que lamento de tu comentario es no poder votarlo veinte veces.

P.s: Hasta el gorro de los pijos urbanitas en todos los aspectos; pero muy hasta el gorro.
votos: 6    karma: -18
#169   #3 Muy bien dicho.
votos: 0    karma: 17
#179   #3 Si no usará el coche a diario unos 45min, quemaría mas de 3 horas de mi vida en transporte de ganado adaptado... Que lo llaman público... Porque esos pijos urbanitas además creen que todo el mundo quiere ir al centro así que el transporte radial es inexistente...
votos: 5    karma: 27
#204   #3 ¿Oye eso señor Anderson?

Es el sonido de lo inevitable.
votos: 1    karma: 20
 *   Digit Digit
#248   #3 Esa es la cosa, creo yo... si puedes sustituir el coche por una bici, por distancia, te conviene hacerlo porque además ganarás en salud contribuyendo a reducir contaminación y tráfico, pero si no se puede porque te pilla a tomar por saco, pues no se puede y ya está. No hay que dar más explicaciones... lo único que hace falta, en realidad, es respeto por ambas partes, aunque me temo que esta guerra no acabará nunca (y eso que yo soy ciclista).
votos: 5    karma: 35
#249   Es curioso porque los pijos urbanitas son los que malviven en pisos pijos de 40 m2 que les permiten vivir sin el gasto del coche y con servicios más baratos que si estan fuera de la ciudad.

Es curioso porque no todo el mundo puede vivir en los pueblos autenticos y de gente de bien en casas de 200m2 y coches para todos los miembros de la familia.

Vamos, no sé, me gustaría saber si los índices de pobreza son peores en las ciudades pijas o en los auténticos pueblos. Seguro que para #3 los pobres se concentran en los pueblos ya que en las ciudades sólo hay pijos y pijos ricos
votos: 6    karma: 63
#257   #3 Con lo de pijo urbanita me has calado tan bien, que parece que hasta te vas de cañas conmigo.
Fdo: un urbanita que tiene unos ingresos que no llegan al SMI.
votos: 4    karma: 43
#266   #3 Te diré que los pijos no suelen ser los urbanitas que viven en el centro de las ciudades, sino la nueva moda de vivir en una unifamiliar o un adosado en una urbanización fuera del centro de las ciudades. En los barrios obreros, por lo general hay una gran densidad de población por lo que normalmente llega el transporte público.
Los mismos que se quejan de que no tienen seguridad y quieren más policía o que los servicios de recogida de basura pasan cada más tiempo o que tienen menos servicios…   » ver todo el comentario
votos: 4    karma: 43
 *   Perrico Perrico
#284   #3 garrulos viceversos que viven en el extraradio y gustan de ir al centro de la ciudad a cenar a los restaurantes pijos urbanitas.
votos: 2    karma: 4
#339   #3 Explica por qué una moto no es una herramienta de transporte igualmente útil
votos: 1    karma: 10
#346   #3 Maldito pijurbanitarcado opresor.
votos: 1    karma: 9
#4   ...Y de las motos? Es que nadie piensa en las motos?
No scooters de 125
Edit:
Ni de 49cc
votos: 4    karma: 37
 *   obrerodelmetal obrerodelmetal
#14   #4 que pasa con las scooters? Yo he sido endurero desde niño y por comodidad y seguridad las automáticas baratillas con plásticos por todos lados me parecen todo ventajas para rodar por ciudad
votos: 8    karma: 83
#148   #4 Hombre... las scooters de 4 tiempos son ideales para callejear por ciudad. Una de 125cc tiene un consumo muy moderado y un peso también... además de una maniobrabilidad excelente. Hasta que no se asiente más el tema eléctrico, yo las veo una alternativa muy buena para moverse en entornos urbanos y coger ocasionalmente una circunvalación (autovía).
votos: 4    karma: 45
#5   Me parece que para que hayan menos coches tiene que haber mas cultura. Por desgracia creo que la gente no hace un analisis de la eficiencia en sus desplazamientos. Se compran coches por estatus, por vanidad, por modas o por capricho mas que por motivos logisticos. No hay mas que ver a las madres recogiendo a los niños en todoterrenos de alta gama en grandes ciudades para darte cuenta que el ser humano es ineficiente, incoherente y absurdo. Y no va a dejar de serlo hasta que se extinga
votos: 37    karma: 217
#7   #5 Para que haya menos coches lo que tiene que haber es menos necesidad de hacer trayectos. Ni más ni menos.
votos: 14    karma: 123
#13   #7 "Las tiendas de la compañía (Apple Store) de Barcelona, como de costumbre, han registrado colas durante toda la noche para ser los primeros en tener el nuevo teléfono, que ha sido un éxito antes de su lanzamiento: algunos de los colores y modelos se han agotado en todo el mundo en la fase de reserva y por tanto no se podían comprar hoy" ¿crees que ha sido la necesidad de llamar por telefono lo que ha provocado esto? Mantengo mi tesis.
votos: 9    karma: 51
 *   gregoriosamsa gregoriosamsa
#381   #13 Tu tesis consiste en generalizar partiendo de un ejemplo en el que sólo una pequeñísima proporción de personas hacen algo "moralmente cuestionable" en tu opinión. Lo cuál es ridículo. El problema no es del automóvil, el problema, o mejor dicho, los problemas vienen de otras muchas cosas.
votos: 0    karma: 6
#21   #5 otro que dice tonterías.

Vete desde Madrid centro a las Rozas, o a pueblos de la periferia.

Una hora en cercanías, y luego a andar al sitio, o autobuses en Moncloa más metro a Moncloa.

Llevo moviéndome por Madrid mucho tiempo, y hay trayectos que ya desearía un coche.

Extrapilais vuestra vida de suerte en el centro de una ciudad con el curro al lado a todos los demás.
votos: 20    karma: 121
#27   #21 Para empezar nadie en Madrid pasa por el centro si va a las Rozas y como muestra los atascos de la M40 y A6, pero en cualquier caso desde Sol hasta Las Rozas en Cercanías son menos de 40 minutos.

Aquí ya depende de las necesidades concretas de cada uno, pero deja de decir tonterías.
votos: 5    karma: 40
#42   #21 Hay mundo más allá de Madrid. En muchas zonas de España, o tienes coche (o moto) o te quedas en casa.
votos: 10    karma: 85
#101   #42 Han hecho posible que todo el mundo( o casi) pueda tener un coche y conducir, de paso montando con ello un negociazo, para que veamos cómo normal aquello de que nuestro trabajo diario esté a más de cinco kilómetros de nuestra casa. Sin posible vuelta atrás.
votos: 2    karma: 12
#132   #5 pies empieza a extinguirte tú
votos: 3    karma: 22
#253   #5 Tu eres consciente de que hablas de la minoría rica? Cuantos de esos hay en una ciudad? Cuantas madres llevan sus hijos en todoterrenos a escuelas públicas de ciudades?
votos: 1    karma: 27
#269   #5 si hace falta más, empezando por decir "haya menos coches"
:-P ;)
votos: 1    karma: 16
#380   #5 Generalizar no es correcto. Particularizas y ejemplificas con las madres en todoterrenos y luego extrapolas al resto del mundo. Y no es así. Una cosa es que una parte de los usuarios que tienen alternativas de transporte público usen el automóvil por comodidad y otra cosa es culpar al propio automóvil del problema. Hay muchísima gente que necesita salvar grandes distancias a diario para ir a trabajar sin la opción del transporte público. Sin olvidar que una buena parte del tráfico de…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 6
#15   Si queréis saber cómo será el futuro de la ciudad en unos años solo hay que fijarse en las experiencias de ciudades como Copenhague o Amsterdam con la bicicleta, en las de Bogotá con los autobuses y en las peatonalizaciones de muchas otras; juntar eso a la existencia de coches aútónomos (que una vez te dejen en destino se podrán ir a recoger a otra persona o a buscar donde aparcarse sin ocupar sitio en las calles del centro de la ciudad) y a que el coste energético relativo de los…   » ver todo el comentario
votos: 10    karma: 81
#22   #15 ajá, iluminado de la vida, cógete una bici desde Alcobendas a Getafe majete.

Y en transporte público me cuentas.

Amsterdam, esa ciudad comparable a que?
votos: 18    karma: 128
 *   welyn
#55   #22 ¿Y qué haces en Alcobendas si curras en Getafe? Sigue siendo un problema de mentalidad. Me hipoteco en un sitio para toda la vida, y los problemas que eso me ocasiona los soluciono a base de coche.

Y así está Madrid.
votos: 9    karma: 89
#63   #55 Pues a lo mejor porque uno vive con sus padres por no poder independizarse y éstos viven en Alcobendas. O vive con su pareja y ésta trabaja en Alcobendas. Dos casos así al pronto que se me han ocurrido y no son tan raros.
votos: 19    karma: 143
#67   #63 A mi me parece que la amplia mayoría de conductores de coche en Madrid no se ajustan a esa definición. Son casos minoritarios. La mayoría de la gente elige dónde quiere vivir, y en base a eso, depende del coche para todo lo que no se adapte a su decisión.

Y luego hay algunas personas que aún no se han independizado y tienen que ir a currar a la otra punta de Madrid. Pero vamos, no es la norma, apostaría yo.
votos: 1    karma: 19
#353   #63 Entonces el problema no está en el transporte, el problema está en la situación económica y laboral que tenemos que nos impide vivir de forma lógica cerca del puesto de trabajo.

Recuerdo cuando me mudé a Madrid hará unos años. Tenía que trabajar en Fuencarral y lo primero que hice fue mirar un piso en Valverde.

La empresa mudo oficinas a Getafe, e ipso facto muchos hicimos lo mismo, mientras otros cambiaron de trabajo a uno que seguía estando en el norte de Madrid.

Alguno se quedo…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 13
#192   #55 O vives en Getafe, porque no puedes permitirte otra cosa y un conjugue trabaja en un sitio y tu en la otra punta. Un familiar mio se tuvo que comprar un coche de segunda mano cuando le contrataron. Miro las combinaciones de transporte publico... y NO existían. Su trabajo es en un poligono. Y allí no hay ese tipo de cosas.
votos: 2    karma: 24
#361   #55 pues que la nueva realidad del mundo te hace trabajar en varios sitios a la vez,y no puedo mudarme cada mes.
votos: 0    karma: 7
#313   #22 El Cercanías te permite llevar la bici y tiene 2 estaciones en Alcobendas y otras 5 en Getafe, y 3 de esas 5 tienen tren directo a las estaciones de Alcobendas con una frecuencia bastante buena.

Para la distancia que es y ser capitales tiene muy buen tranporte público.
votos: 3    karma: 26
 *   ann_pe ann_pe
#43   #15 No consigo encontrar el informe por ningún sitio, pero hace mucho tiempo que vi uno muy documentado en el que mostraban que la gente en España y en Holanda hace más o menos el mismo número de kilómetros al año en coche, o que el porcentaje de desplazamientos en coche era más o menos el mismo, algo así. Mis disculpas, hablo de memoria.

La gran diferencia entre España y Holanda no es que aquí la gente vaya en coche: es que aquí la gente va andando y allí en bicicleta.
votos: 2    karma: 22
#77   #43 ...Y la preparación para cuando sea mejor tener el territorio pensado para la bicicleta antes que para el coche en propiedad.
votos: 1    karma: 19
#106   #43 Creo que has estado en pocas ciudades holandesas. Hasta a una boda he ido en bicicleta en ese país, con traje y corbata, y lo más natural del mundo por allí.
votos: 2    karma: 23
#205   #43 Holanda es un país tan solo 8.000km2 más grande que Cataluña, con el extra de que es completamente plano, no tiene ni una miserable colina digna de llamarse así.

Los únicos accidentes orográficos que tiene son ríos y canales artificiales que son fácilmente salvables con construcciones relativamente baratas.

Con ese tamaño y esa geografía, sólo faltaría que un país rico del primer mundo no tuviera unos transportes públicos cojonudos y muy eficientes, y aún así los trenes de…   » ver todo el comentario
votos: 10    karma: 70
 *   TommyRabo TommyRabo
#134   #15 error, Dinamarca tiene mayor consumo de combustibles fósiles por persona que EEUU, creo que es el país que lidera ese listado.

La ciudad del futuro, toca ir a Asia, vivir en altura y con la generación de energía de fuente térmica a pie de consumidor para que ni una torre de refrigeración trabaje, el coche ya no es opción para la mayoría de población, directamente por el coste de tenerlo aparcado, en esas ciudades que dices la gente tiene coche aunque no lo use, en Tokio no, se puede ir fácilmente a un mes de salario anual tenerlo un sitio donde aparcar solo para tu domicilio.

Es absurdo que Benidorm tenga más rascacielos que Barcelona, cuando te encuentras que la densidad no aumenta por la falta de altura, el coche no desaparece.
votos: 2    karma: 25
#279   #15 Copenhague tiene medio millón de habitantes (6 veces menos que Madrid) y es una ciudad completamente plana. Sin comentar que es una ciudad con menos de la mitad de densidad de población por km2 que Madrid.

No porque algo funcione en una ciudad, tiene por narices que funcionar en otra.
votos: 1    karma: 13
#20   Efectivamente, en trayectos urbanos no tiene sentido. Por eso la mayoría de trayectos con el coche no se hacen por ciudad, sino para ir entre ciudades, a otro curro, etc. A la Fnac de Callao nadie en su sano juicio iría en coche, por ejemplo. Pero la mayoría de la gente no vive en el centro urbano de una gran ciudad.

Yo sin coche no puedo trabajar. Literalmente. Procuro usar transporte público, pero cuando me toca horario de madrugada no hay metro o bus que valga.
votos: 10    karma: 72
 *   MrMaracas MrMaracas
#197   #20 Nadie en su sano juicio iría a la Fnac de callao en nada :-)
votos: 1    karma: 27
#33   Pues yo cada mañana para ir al trabajo tardo 15 minutos en coches y 40 minutos en transporte público. Vivo en una gran ciudad como Barcelona, con un transporte público muy bueno, pero no hay color para según que desplazamientos.

No siempre se puede aplicar la máxima de que todo el que coge un coche se chupa un atasco
votos: 8    karma: 63
#113   #33 ¿15 minutos incluyendo el tiempo para buscar aparcamiento?
votos: 2    karma: 19
#292   #33 me pasa lo mismo en Vitoria, una ciudad de 250000 habitantes
votos: 0    karma: 7
#306   #33 Vivo en Palau y trabajo en Cerdanyola. 16 km. 10 minutos en coche y 1h45 en transporte público...

#113 Sí, incluye tiempo de aparcamiento.
votos: 1    karma: 10
#37   El problema del coche no se soluciona con autobús y tren. Hace falta el transporte particular pero para encajar el coche en nuestra sociedad hay que adelgazarlo unos cientos de kilos, menos plazas, menos accesorios, menos tapizados y comodidades prescindibles. En resumen menos peso inútil que encarece y hace mas contaminantes los coches. Pero claro, eso a los fabricantes no les gusta mientras no engorde sus cuentas así que no es un atributo reseñable en la publicidad y por tanto no es deseable para la sociedad prototípica en la que a las multinacionales les gustaría que viviésemos
votos: 2    karma: 21
#44   #37 No te voy a recordar que hay a la venta utilitarios pequeños como lo que describes desde muy pocos miles de euros. Y el problema es que luego la gente no quiere solo un utilitario, quiere algo más. Y está dispuesta a pagar ese algo más.

Y eso, comparando coches comprados nuevos. Si te pones a pensar en segundas manos...
votos: 0    karma: 9
#46   #44 tengo un fiat panda si eso te vale como utilitario pequeño. A mi me parece mas parecido al el resto de coches familiares y furgos que he llevado que al ideal de coche del que hablo, sería mas un twezze que un utilitario
votos: 2    karma: 19
#68   #44 Depende de las necesidades. En el momento en que haces trayectos por carretera con otras personas, carga, mascotas (animales, niños o padres/suegros), el utilitario se queda corto.
votos: 0    karma: 6
#72   #68 Momento en el que acabas de justificar que la gente se compre un vehículo más grande. Y como además no van a tener uno para cada necesidad, el grande es (normalmente) el único que se compran.
votos: 2    karma: 25
#51   #37 Vivimos en la mentalidad de "burro grande, ande o no ande" con los coches. Los bichos que circulan ahora, no sé si para demostrar estatus o qué, son cuando menos bastante más peligrosos que un coche normal. Y encima los llevan para trayectos dentro de la ciudad y a duras penas caben en un carril, y cualquiera se les pone al lado, te tocan y te mandan a la mierda.
votos: 2    karma: 21
#53   #51 es la mentalidad que les conviene a los fabricantes, cuanto mas caro mejor. El mayor enemigo del cambio de mentalidad es el lavado de cerebro que sufrimos por la publicidad
votos: 1    karma: 17
#143   #53 publi kaka!
Dónde quedo esa publi amable del Cola cao,o de Anis la asturiana?Ahora casi te insultan y/o amenazan.Territorio psicópata el de la publicidad hoy en día,
votos: 2    karma: 23
 *   BLUESS
#142   #51 Y coche grande tampoco supone mayor seguridad

photos1.blogger.com/x/blogger/1856/2130/1600/773992/hummer_accident.jp
votos: 0    karma: 10
#246   #51 Eso de que apenas caben en un carril te lo acabas de inventar. En España cualquier vehículo que pueda circular por ciudades cabe perfectamente en un carril. Los autobuses y camiones caben y los coches también.

Si has visto circular un vehículo agrícola, industrial o de transporte de gran tonelaje en una ciudad posiblemente no cabía en el carril, pero seguramente tampoco debía estar ahí normalmente.

Y para rematar pintas a los que llevan coches grandes poco más que prepotentes y violentos con los que no se puede circular. Esto no te lo inventas, pero achacas ese comportamiento como algo inherente a los que conducen coches grandes. Generalizar está muy mal. Tan mal que le quita valor a aquello que querías adornar.
votos: 1    karma: 15
#38   El verdadero "problema" de que se prescinda del coche es que durante casi un siglo toda nuestra sociedad ha girado en torno a el. El coche ha movido los seguros, las financeras, las grandes infraestructuras, los talleres, etc. Sin coche la gente no viviría en urbanizaciones a 50 km de su trabajo, no habría "maestros itinerantes", no habría reparto a domicilio, etc etc
EL siglo XX fue el siglo del coche. El XXI, por muchas cosas, no. Y aunque el coche va a seguir teniendo su razón de ser, hay casos donde va a seguir siendo vital, está claroq ue por muchos motivos, va a perder importancia.
Y eso, supone un cambio tremendo en nuestra sociedad. Como lo ha supuesto la aparición de internet.
votos: 7    karma: 59
#189   #38 durante casi un siglo...{clap}
votos: 0    karma: 6
#48   Yo creo que los que inventaron el coche nunca llegaron a imaginar esta locura. Hay aproximadamente uno o dos coches por cada familia. La ciudad está invadida por coches tirados en la cuneta. Sí, tirados en la cuneta.

Tenemos que empezar a tomar medidas para eliminar toda esa chatarra de las ciudades.
votos: 5    karma: 43
 *   Sofrito Sofrito
#103   #48 Pues la informática, aunque no escupa gases, no le va a la zaga...
Quién en su casa no tiene un par de móviles guardados en algún cajón que no funcionan? Y en las casas de universitarios o ex-universitarios, alguna torre de ordenador llena de polvo también...

Y sí, los equipos de ordenador entraron a las casas originariamente por su conveniencia para estudiar trabajos para hacerse profesional o para hacer alguna que otra cosa relacionada con el trabajo, la renta...(aunque se usaran mayoritariamente por el porno)
votos: 1    karma: 12
 *   Patrañator Patrañator
#282   #48 No te has parado a pensar en el auge de las urbanizaciones? O de los pueblos cercanos a ciudades que han aumentado de tamaño?

Cada vez más gente pasa de vivir en la ciudad, precisamente porque no pueden hacer nada con su coche o no pueden desplazarse rápido. Todo son incomodidades.

No fallan los coches, fallan las ciudades que no se han adaptado.
votos: 0    karma: 11
#58   "En efecto, al menos en entornos urbanos"

Exclusivamente en entornos urbanos (y con un buen transporte público), fuera de la ciudades es prácticamente imprescindible en el mundo actual.
Desde mi casa al pueblo de al lado, sí, un pueblo lindando con el mío, necesito caminar dos kilómetros y coger dos autobuses (cuyos horarios por supuesto no están sincronizados, ni han de estar son dos compañías diferentes)
votos: 8    karma: 67
#76   A este hombre hay que suicidarlo.
Parece que va a haber diversidad de ideas.
A dónde vamos a llegar??????
:roll: :roll: :roll:
votos: 0    karma: 6
comentarios cerrados

menéame