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Irán ayer y hoy. Mucho más que unas fotos virales  imagen

Irán se ha convertido en la capital mundial de la involucíon en derechos de la mujer desde la revolución islámica de 1979. ¿Por qué esta regresión?
etiquetas: irán, musulmanes, islam
usuarios: 178   anónimos: 280   negativos: 5  
126comentarios cultura karma: 554
Comentarios destacados:                           
#30   #2 no es tan sencillo. Estando de acuerdo con la involución, el artículo tiene un error gordo que se suele pasar por alto. Dice que antes se podía elegir y no es verdad. Con el Sha solo podían elegir el lujo y gustos occidentales los que tenían dinero. Esto es muy importante y siempre se olvida. Sin oportunidades económicas la gente no tiene la libertad de elegir. Antes solo una élite podía acceder a las tiendas y productos occidentales etc... Por eso las fotos tienen un punto demagógico, el 90℅ del pueblo iraní no podía salir en esas fotos. Ello provocó un repliegue identitario hacia la religión en contraposición a los valores de fuera y desgraciadamente al proceso de popularización de Irán.

No podemos olvidar nunca este punto que tiene mucho que ver con el ascenso de Marie Le Pen y Trump entre las clases populares occidentales.

Que haya fotos y una ley permita determinadas conductas no quiere decir que la gente pueda disfrutar de ellas en libertad. El dinero es el límite para una amplia mayoría que en ocasiones ve mucho más cercano y horizontal a gente "de los suyos" representándolos.

Lo que hay que intentar es que esos "suyos" representen otros valores.
#1   Falto esta.  media
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#3   #1 La de los teletubbies
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#84   #1 Irán en 1979  media
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#86   #84 España 1979 y 1/2 ;)  media
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#89   #84 Y ahora  media
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#2   ¿Por qué esta regresión?

Religión
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#9   #2 Que va, lo hacen por decisión propia, que si no no eres buenrrollista europeo.
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#31   #9 #10 sois unos machistas, solo queréis ver chichas y carne.
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#60   #31 yo prohibiria el burka. Y el traje de chaqueta. Y el bañador. Daria a elegir bikini o top less. O top less y desnuda. Que tengan para elegir si tanga en t o tanga en v.
Se sentirian mas libres.
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dyc
#62   #60 les darías a elegir? Desde cuando las mujeres tiene derecho a elegir?
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#64   #62 yo es que soy feminista
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dyc
#76   #64 Yo soy más de la igualdad entre géneros.
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#105   #76 o sea que todos y todas en bolas.
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dyc
#100   #62 en España desde 1978.
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#106   #100 tu mismo lo dices, desde que hay democracia en España no en Irán, dale la opción de elegir en Irán.
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#124   #9 Me han llamado "buenista" por no estar de acuerdo con dejar que los civiles sirios sean masacrados en su país. Obviamente soy consciente de que no podemos acoger a la totalidad de la población de Siria o Afganistán, pero me resisto a pensar "pues nada, que se mueran que no podemos acoger a nadie".

Y a la vez, tengo claro que esta regresión es culpa de la religión. Así que ahora me has dejado con la duda si soy una buenista o no. No creo que las dos cosas sean contradictorias, pensar que la religión tiene culpa y estar de acuerdo con ayudarlos.
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#10   #2 No digas tonterías. Es porque ellas quieren
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 *   Golan_Trevize Golan_Trevize
#90   #10 No todos.
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#28   #2 El comentario te queda muy bien en menéame, pero no le pongas adjetivo que la lías.
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#29   #2 En este caso la religion es lo que vino a ocupar el vacio de poder cuando los amigos del norte derrocaron al que reinaba en su momento porque ese gobernaba para su puebloy no para los intereses petroleros y pusieron a su titere, ese titere como muchos titeres de turno duro un ratito y lo derrocaron. Luego vinieron los religiosos y todas sus consecuencias.
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#30   #2 no es tan sencillo. Estando de acuerdo con la involución, el artículo tiene un error gordo que se suele pasar por alto. Dice que antes se podía elegir y no es verdad. Con el Sha solo podían elegir el lujo y gustos occidentales los que tenían dinero. Esto es muy importante y siempre se olvida. Sin oportunidades económicas la gente no tiene la libertad de elegir. Antes solo una élite podía acceder a las tiendas y productos occidentales etc... Por eso las fotos tienen un punto demagógico, el…   » ver todo el comentario
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 *   klabervk klabervk
#48   #30 Antes que el Sha estuvo Mossadeq, socialista con el que sí se podía elegir. Pero esos no gustan en occidente, por eso de nacionalizar recursos y tal, lo derrocaron a balazos y pusieron al cerdo del Sha.
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#50   #30 sin dinero podian modificar sus ropas para salir de casa descubiertas??? O estaba prohibida la manipulación de ropas?.
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#57   #50 No sé si entiendo bien tu comentario. Si lo que quieres decir es que la falta de dinero no explica la falta de esas libertades, creo que la situación es similar a la turca, con turcos negros (pobres y musulmanes) y blancos (élites laicas), laicismo impuesto e identificación de Islam con libertad y anti-occidentalismo servil. Que concuerda con lo que dice #30
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#58   #57 no. Había entendido que la foto no era correcta por que solo la gente de dinero se vestía como los occidentales, sin cubrirse, no como los actuales islamistas.

Y preguntaba si era cosa de clases sociales o si por muy poco dinero que se tuviera, podían pasearse con el pelo o las piernas al aire.
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#93   #58 Normalmente las familias de baja extracción social y cultural tienden a ser más conservadoras con las costumbres y además no se identifican con los símbolos de una prosperidad a la que no tienen acceso.
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#75   #30 Parece el mismo fenómeno que con la Turquía de Ataturk. Impone un modelo occidental a un país desigual con muchas diferencias entre zonas urbanas y rurales y al final las zonas rurales mayoritarias se rebelan usando el islam como movimiento que luche contra la pérdida de identidad.
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#81   #75 No se trata de una "rebelión" espontánea. La involución fundamentalista estuvo perfectamente dirigida.
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#95   #30 Lo de educacion secundaria gratuita para las mujeres ¿lo has leido? Claro que habia ricos y pobres, como en todas partes, y los ricos vivian mejor que los pobres, exactamente igual que pasa ahora, en Iran y en el resto del mundo.

Ahora mismo los iranies viven en un puto infierno teocratico, y decir que es consecuencia de que antes de eso habia pobres es justificar lo injustificable, aunque al menos no culpas a USA o UK como hace algun idiota por ahi.
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#109   #30 Venga ya. Me estas diciendo que una mujer con pocos recursos no puede enseñar las piernas. Tu argumento es una completa falacia.
Los que tu llamas elite vestian con usos occidentales, porque eran personas con una mayor cultura, hablaban varios idiomas, viajaban al extrajero, veian televisiones extranjeras y se empapaban de las libertades y los valores que ofrecia occidente, frente a la opresion teocratica que empapaba las capas mas bajas de la sociedad.
Si no hubiese sido por la revolucion…   » ver todo el comentario
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#87   #2 No llega ni a verdad a medias. El gran culpable de esa regresión es Gran Bretaña.
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#91   #2 ¿Y por qué la religión es así y produce estas cosas?

- dogmas de fe
- irracionalidad
- absurdos
- arbitrariedad
- incoherencia sin límites
- violencia y maldad sin límites
- está basada en seres imaginarios que regulan el Universo mediante magia, brujería y hechicería[1]
- y en chamanes, magos, brujos, sacerdotes, imanes, supuestos representantes de esos seres mágicos[2]

[1] Como por ejemplo´, magia como "hágase la luz", brujería vudú como "levántate,…   » ver todo el comentario
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 *   Pocapiedra
#4   Pero ei, las milicias chiies iraníes y libanesas que combaten en Siria defienden el secularismo y el laicismo. Seguro seguro.
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#25   #4 No tenéis ni idea. Están haciendo un cosplay de Batman.
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#51   #25 ...me llamaba?? :troll:  media
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#5   Por la revolución islámica de 1979.
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#6   karma craker:  media
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#65   #6 Esperemos que no y que todos esos gobiernos blandos y permisivos con el islam, caigan.
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#78   #6 Esas fotos de Iran y Afganistan todo modernas son de una pequeña élite, el pueblo llano no ha cambiado mucho y los burkas ya se llevaban entonces.

Foto típica de las calles de Afganistan en 1964 (Iran 1970 #79):  media
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 *   Rembrandt Rembrandt
#79   #78 Iran 1970 :  media
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#112   #78 No, en el Afganistán socialista tuvo un carácter de masas.
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#113   #78 las elites ya estaban mas abiertas y era cuestion de tiempo que esa apertura llegará a las clases más bajas... Seguramente la gente mas pobre tiraba de las batamantas por comodidad ya que no podían acceder a la compra de la ropa occidental, pero sin el gobierno teocratico seguramente hoy las mujeres podrian salir de casa como les diera la gana igual que en Jordania...
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#101   #6 Esas fotos circulan con bastante éxito por el internet, pero son fotos de la élite urbana de aquellos países. En las zonas rurales en todos los paíes islámicos era la norma que las mujeres se cubriesen, existían el burka (típico de Afganistán) y los demás tipos de velo.

Los movimientos conservadores tenían ya por entonces bastante arraigo en esas zonas, por ejemplo los talibanes eran una resistencia crónica al régimen afgano mucho antes de que EEUU metiese los hocicos, igual que hace…   » ver todo el comentario
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#116   #6 Busca fotos de un jeque saudí, y verás que es normal que esté de vacaciones en Marbella rodeado de mujeres en bikini. ¿Realmente crees que eso es representativo de los derechos de la mujeres saudís?
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#7   Necesitamos otro Ataturk ya.
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#38   #7 necesitamos echarle cojones nosotros.
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#8   No entiendo porque hablan de Iran como si esto fuera nuevo, ya llevan más de 30 años así, no es ayer y hoy, es antes de ayer y ayer.
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#49   #8 Será que quieren bombardearlo...
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#94   #49 Puede ser, no te diría que no. :-/
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#11   traslado a la politica en España seria similar .. , menos libertades , menos derechos , mas ultracorrupcion ....
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 *   passion
#26   #11 Lo mismito, hoyga.
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#12   ¿Como es posible que tanta gente en todo el mundo se crea los rollos indemostrables de las religiones? Es horrible, estamos en el año 2016 y parece que no avanzamos.
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#14   #12 Y ahora que lo pienso, ¿como es posible que tanta gente vea telecinco? ¿será el mismo motivo?
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#27   #12 Y el premio karmawhore del día va para…
votos: 2    karma: 25
#53   #13 ahí le has dado. Y para mas cojones inri (que es inri?, eso no ponía en la cruz de Jesús?? Bueno, que se me va) las feminazis apoyando el uso del burkini como modo de libertad y protesta.
Nos merecemos la extinción como expecie que involuciona, o no??
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#70   #53 INRI es en latín: Jesus Nazareno Rey de los Judios. No te lo digo exactamente porque sin mirar la wikipedia me quedará algo entre el latín y el italiano chapurreado. :->
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#73   #70 IESVS NAZARENVS REX IVDAEORVM Jesús siempre fue judío y no cristiano por que no existía eso y por eso los romanos le llamaron rey de los judíos aunque algo rebelde.
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 *   marhuenda marhuenda
#74   #70 si, si, lo que no entiendo es el sentido "para mas inri"... No le encuentro sentido (seguro que alguno tiene :-) )
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#85   #74 La inscripción se supone que la pusieron a modo de burla, riéndose de Jesús por decir que era el rey de los judíos. Según la RAE esta expresión puede sustituirse como "para mayor escarnio", "por si fuera poco", "para remate" o "para colmo".

Supongo que vendrá principalmente de "para mayor escarnio" que fue lo que pretendían con el mensaje INRI en su cruz, simplemente castigarle.
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#67   #13 se necesita que haya una dictadura o al menos que el gobierno ejerza la violencia contra los que se salgan del tiesto, o bien que haga la vista gorda frente a grupos que se dediquen a actuar violentamente contra los que no acepten la religión.
Estoy convencido que en estos países musulmanes muchos no creen en esas mierdas, pero como salgan a la calle y lo digan, o lo hablen con la persona inadecuada, ya no vuelven a casa.
En el franquismo pasaba lo mismo. los domingos todos iban a misa…   » ver todo el comentario
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#15   No olvidéis que lo de Irán no empezó por la religión sino por una crisis galopante. El islamismo solo aprovecho el descontento, la miseria, el paro ... Y siguió al primero que prometió "regeneración" ... Os suena
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#39   #15 si, salvo que lo de regeneración lo has metido con calzador.
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#125   #39 por eso está entre comillas, me refería en general a las promesas de cambiarlo todo que todos los populismos, de izquierdas y de derechas, hacen en tiempos de crisis
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#16   Pues si, pero dicen que es mejor para ellas, que ella lo quieren así y que se debe respetar el derecho a que ellas elijan como vestir (aunque se trate más una imposición por el hombre y de un símbolo de sumisión tal lo que significa la palabra islam). Eso dicen.
---
PD. Yo creo que más bien la tendencia será así:  media
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 *   jung
#22   #16 Edito: Yo creo que más allá del símbolo ese tipo de vestimenta no obedece a patrones de estética, seguridad y comodidad física (mucho menos de confianza y de individualidad) en las mujeres, sino porqué simple y llanamente los hombre de esa religión así les han impuesto que así vistan.
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#17   En HispanTV no ocultan el pelo. :troll:  media
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#35   #17 ese señor no es una mujer.
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#43   #17 es que cabalgan contradicciones.
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#18   ¿Por qué esta regresión?

No es regresión, es cultura, y Vozpopuli y todos los comentaristas sois unos racistas y por supuesto islamófobos.
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#88   #18 No es cultura, es fundamentalismo religioso de extrema derecha
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#99   #88 </ironic>
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#117   #18 Sí, es su cultura. Una cultura chunga, que hay que intentar cambiar.

Pero una cultura no la cambias con una ordenanza que prohíba el burkini en las playas, en todo caso la cambias poco a poco, en varias generaciones, sensibilizando en las escuelas y cosas así de "aburridas" y a largo plazo.
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#19   Con países como Irán, ¿quién quiere inventar la máquina del tiempo?
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#37   #19 Lo peor es que Irán es moderado comparado con muchos otros países islámicos.
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#42   #37 ¿Irán moderado? Me sobran dedos para contar los más radicales...

Del mismo artículo:
Hoy en Irán no existe la libertad de expresión, la libertad de reunión, la libertad de culto, el derecho a la información, el derecho a la debida defensa en juicio, la igualdad de derechos de la mujer y los gais. Existe la tortura, la pena capital, las detenciones arbitrarias, y los juicios sumarísimos. Basta ver el informe de Amnistía Internacional para hacerse a la idea.
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 *   BM75 BM75
#46   #42 Afganistán, Pakistán, Bangladesh, Catar, Arabia Saudí, EAU, Sudán, Omán, Eritrea, etc.
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#96   #46 De esa lista te quito seguro Omán. EAU y Catar no me parecen peores que Irán. Al menos puedes ir como turista y que te reverencien en los sitios (tienes que tener pasta, claro): piscinita, urbanización a lo occidental y alcohol sin problemas.
Te ha faltado Yemen.
Per en cualquier caso, Irán NO es moderado.
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#102   #96 Tengo amigos que han viajado por Irán de mochileo y perfecto, el gobierno es radical, no así la población. En Catar y EAU gobierno y ciudadanos son follacabras totalitarios.
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#118   #96 El cómo te traten cuando vas de turista no es representativo de cómo es el país en realidad. También puedes ir de turista a Corea del Norte y te tratan como un rey, debe ser un país cojonudo...
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#44   #37 Quitando a Arabia Saudí, que es igual que Iran pero suní, ¿qué otro pais consideras menos moderado?
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#20   No es una involución, tan solo han seleccionado a un grupo de chicas que se encuentran a gusto con su vestimenta y tradiciones [ironic]
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#21   #20 Échale huevos y no digas ironic.
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#23   Ya llegan...  media
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#32   #23 chof. Negativo
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#54   #23 puta peña sin sentido del humor. {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} .
votos: 2    karma: 23
#24   Leeros Persepolis, un comic muy bueno que cuenta todo esto.
votos: 15    karma: 133
#97   #24 También hay peli.
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#33   Las de baloncesto aún pueden competir con sus disfraces de espermatozoides pero ¿la nadadora? si lleva 30 kg de ropa encima la pobre. Lo normal es que se vaya para el fondo. Para eso es mejor ni ir.
votos: 6    karma: 50
#55   #33 y que ni su dios la ayude a ganar después del sacrificio... :troll: (alguna participo en burkini, o?)
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 *   Akulu Akulu
#119   #33 Pero si justamente cada vez más nadadores van con traje de cuerpo entero, con materiales súper-chachi-espaciales... Hasta en atletismo Marion Jones hace unos años iba con una escafandra supuestamente aerodinámica...
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#34   Un gobierno teocrático es lo más irresponsable y cruel que le puede pasar a cualquier forma de vida. Es como decir: saltemos todos por la ventana, que el librejo este dice que vamos a planear... Ignorar el mundo físico y la ciencia y legislar en función de lo que diga un cuento de hadas... Es alucinante.
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 *   sona
#36   Vienen elecciones?
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#41   #36 :palm:
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#59   #36 erecciones. Vienen erecciones.
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dyc
#40   Me congratula ver como las mujeres deciden ocultar su cuerpo libremente. Espero que las mujeres occidentales vayan adquiriendo las mismas sanas costumbres, aunque solo se por ayudar a integrarse a los mulsulmanes.
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#45   Hola Turqía :popcorn:
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#92   #45 Lamentablemente esto parece que se nos viene encima.
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#47   Es una pena porque es uno de los pueblos más abiertos del mundo islámico secuestrado por una minoría reaccionaria.
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CHN
#56   #47 Sí oyes, es curioso como en todos los países islámicos siempre es una minoría la que impone su extremismo a la inmensa mayoría de musulmanes moderados que ni les pegan a sus mujeres, ni opinan que los maricas y los ateos deben morir, ni desean la aniquilación de los judíos, ni nada de nada. Paz y armonía para todo el mundo mundial, lo pone bien claro en el Corán. Lo que pasa es que la minoría esa impone su maldad allá donde va, qué le vamos a hacer :-)
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#66   #56 Hay regímenes del mundo islámico mucho más abiertos que el iraní cuya población tiene una mentalidad mucho más conservadora/cerril. El caso de Irán sí es especial, hay quien lo achaca a que los revolucionarios más extremistas cayeron durante la guerra irán-irak (estilo como Franco se intento librar de la falange con la división azul, pero esta vez sin ser algo intencionado).
El caso es que no en todos los países del mundo islámico votan siempre a la opción más moderada, aunque luego los…   » ver todo el comentario
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CHN
#52   La sociedad iraní se rebelará dentro de poco,es cuestión de tiempo que manden al ayatolá y el resto de follacabras al pairo.
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#110   #52 No lo verán mis ojos.
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#61   Ya, ya, pero aquí las obligamos a ir en tacones y maquilladas que es casi lo mismo.

Me lo ha dicho el twitter.
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L.A L.A
#68   Visteis las azafatas de vuelo?, dudo que haya una compañia mas segura para volar que una irani, esa sabes seguro que no te van a "volar" el avion.
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#69   Irán se ha convertido en la capital mundial de la involucíon en derechos de la mujer

Aquí he dejado de leer.
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#71   Meneame destila xenofobia.
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#72   Universitarias iraníes en los 70 en foto. Crisis galopante y llegaron los de la regeneración política anticapitalista, ganaron y se jodió la cosa. Y dicen que ahora se tapan voluntariamente. Quien tenga oídos que escriba :troll:  media
votos: 5    karma: 16
 *   marhuenda marhuenda
#83   #72 Más fotografías demagógicas, por favor.
votos: 1    karma: 12
#122   #83 No son demagógicas son la realidad de la mujer en los 70 en Iran. Antes de entrar los ayatollah.
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 *   marhuenda marhuenda
#120   #72 O igual esas chicas eran las sobrinas del Sha y algún otro diplomático, y la mayoría de la población iraní vivía y se vestía poco menos igual que ahora.
votos: 0    karma: 6
#77   Voy a escribir al final aunque nadie lo lea, alucino:
El Shah fue visto por muchos como un títere de Estados Unidos

No, para nada.

Hoy en Irán no existe la libertad de expresión, la libertad de reunión, la libertad de culto, el derecho a la información, el derecho a la debida defensa en juicio, la igualdad de derechos de la mujer y los gais. Existe la tortura, la pena capital, las detenciones arbitrarias, y los juicios sumarísimos.

Si se miente un poco, pones en duda todo lo demás.
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#80   ¿En qué paises se liaría mas gorda (posible involución) ante una crisis económica galopante?
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#82   Hay que bombardear Irán. No podemos permitir esas ropas.
votos: 0    karma: 6
#98   Ellos se creen que van a mejor y nosotros sabemos que van a peor.
votos: 0    karma: 7
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