La Fiscalía de Menores del País Vasco ya ha tomado cartas en el asunto e investiga los hechos tras la denuncia de la mayor de las hermanas, de sólo 14 años, a una trabajadora social. Y, presuntamente, tal y como cuenta el diario El Mundo, los responsables de la mutilación genital de las pequeñas habrían sido, como en otros muchos casos, sus abuelos.
#25:
"Para prevenir esta práctica, que consiste en la mutilación de los genitales externos para evitar que las mujeres sientan placer sexual, Euskadi está preparando un protocolo para los profesionales de Osakidetza que estará listo para otoño y situará a la comunidad autónoma como lider en Europa en la prevención de la ablación.
Uno de los requisitos que recoge el protocolo, obliga a los padres a firmar un documento en el que se comprometen a no mutilar a sus hijas y proceder a una revisión ginecológica a la vuelta. En caso de que se nieguen automáticamente se comunica a la Fiscalía de la situación y entre otras medidas se les puede retirar el pasaporte para que no puedan viajar."
#5:
Las mujeres que lo han sufrido son las que lo perpetúan. Cágate lorito.
En qué momento las hembras humanas perdieron su instinto y su conexión consigo mismas como madres??? Aceptan que corten a sus hijas??? Que las lisien de por vida??? Cualquier madre animal que vea su cachorro amenazado va a reaccionar violentamente... pero a las humanas ya las han domado bien para que se aparten en ese momento.
Ah, sí, luego está lo de los pies de las chinas. Puta aberración durante casi un milenio. Y las madres entregaban a sus hijas para que les rompiesen los pies porque ellas no podían hacerlo en persona.
Buffffff... No puedo con este tema y me parece tan antinatural la actuación de las mujeres en él que me alucina.
#10:
#5 Claro, porque los hombres que las repudian, en una sociedad en que son dependientes de sus padres y maridos para sobrevivir, no tienen nada que ver.
Pasaban por ahí.
#9:
#3 ¿Hímenes? ¿En una mutilación genital? Qué confusión veo por aquí con la anatomía femenina...
#16:
#15 Repito, esas madres viven en el pais mas avanzado, feminista (Emakunde, punta de lanza del hembrismo en el Estado. Viviendo de las ayudas desde hace 30 años) y bonito del mundo (Bilbao). Disponen de todo tipo de apoyos para evitar que a sus hijas les hagan nada y tu excusa es que si lo hacen es porque....¿Son esclavas del heteropatriarcado? Joder con las femirulas como echáis balones fuera
#33:
En Catalunya no las habrian dejado salir del país para ir a Mali de vacaciones. De hecho a ciertas culturas se les exige un reconocimiento anual para comprobar que no se les ha practicado una mutilación genital. Si la hubiera, los culpables serían los padres y se les quitaría las niñas e irían a la cárcel.
En este caso espero que así sea... y que aparte se lance una orden de busqueda internacional para los abuelos, que también han de ir a la cárcel.
Tolerancia CERO con la ablación genital.
#104:
#26#5#10#14#15 Hay algo no se dice, pero que no por eso deja de ser cierto: hoy en día el machismo prevalece sobre todo porque las mujeres lo mantienen.
En mi entorno, conozco a un hombre machista. Es un garrulo, misogeno, habla mal a las mujeres y no es capaz de poner una lavadora.
Tambien conozco muchas madres que ensennan a cocinar a sus hijas, y no a sus hijos, que protejen la virginidad de sus hijas como si fuera un tesoro, pero que dejan que sus hijos salgan con quien quieran, que estan en contra de que los hombres podamos tener la misma baja por paternidad que las mujeres; conozco a mujeres que se ponen escotes para ir a entrevistas de trabajo, mujeres que dicen "me hice la tonta y el policia me quito la multa", mujeres que serian incapaces de cambiar la rueda de su coche, o mirar el aceite una vez al mes "porque eso son cosas de hombres"; mujeres a las que no les gustaria que sus hijas estudiaran informatica; mujeres que creen que los hombres siempre tenemos que ser mas fuertes por el hecho de ser hombres, mujeres que esperan que el hombre las invite a cenar en una cita y que aspiran a casarse con un hombre con pasta.
Y yo me pregunto, quien es machista?
Lo cierto es que en Africa, si las abuelas no cortaran clitoris, no habria ablaciones.
#26:
#5#10#14 para muchos hombres allí ver a una señora con clitoris es como para muchos hombres aquí ver a una señora que no se depila las piernas. Si no se corta cosas en un sitio u en otro no será una mujer que pueda atraer a un marido en condiciones, así que son las mujeres las que se ocupan de que su hija sea bien vista, igual que aquí son las que se ocupan de que se depile y se "arregle" cuando son más jovencillas. Ningún sexo es culpable, los dos somos un asco, son las dinámicas de la sociedad, el gregarismo, la ignorancia y la cortedad de miras.
#15:
#14 Es una cuestión cultural del patriarcado (ya se lo mucho que os gusta el término): las mujeres pertenecen al grupo y son para los hombres pertenecientes a este, así que se las marca con símbolos como pañuelos, vestimenta específica, manera de comportarse concreta... o amputaciones.
Pero buen intento de culpar a las mujeres.
#131:
#129 Un momento, que empezaste tu diciendo que era un tema sencillo "te jodo a ti como lo hicieron conmigo" (#71). Magnífico análisis sociológico. Añadir el término "joder" le da además el toque académico necesario como para que ese comentario vaya directamente de Menéame a Nature. Ya sólo con eso has convencido a todas las participantes del foro. Concluyes el análisis diciendo que es un "tema de mujeres entre mujeres". Y lo bordas. Que puntería. ¡Que precisión! Entiendo por qué no quieres seguir debatiendo, ya puedes elevarte a los cielos de la etnología y dejar que el resto de los miserables mortales sigamos con nuestras insignificantes tribulaciones. Pero bueno, te digo algo tan razonable como que el criterio del hombre también tiene que ver con que se mantenga esa tradición, ya que como mínimo el hombre es una de las partes implicadas, porque el hombre no es un sujeto pasivo, no es un armario que se traspasan las mujeres entre ellas, el hombre tiene opinión, no es una vaca carambas, y de hecho va a rechazar a las esposas no infibuladas. Y oye, no defraudas, respondes con otra batería de genialidades antropológicas en #105, primero victimizando a mi sexo, luego tildando mi comentario de "estupidez" (¡otra nota para Nature!) y rematas la faena con una parida sobre que me espera una "vida sentimental muy dura", algo por otra parte natural para todos los humanos que no padecen una psicopatía. Mira, aunque no utilizas ninguna razón digna de tal nombre, no convences. Te aconsejo que lo intentes con más insultos, porque más de ti no espero la verdad.
#118:
#73: Eso no están común: Mujeres que salimos a la calle sin maquillar somos a patadas. Y que nos maquillamos y/o depilamos cuando queremos, también. La diferencia es que el maquillaje, la depilación y unos tacones son de quita y pon, y la ablación del órgano sexual relacionado con el placer es una mutilación de por vida.
#32:
#25 Yo es que no lo entiendo. ¿Obligar a los padres a firmar que no van a mutilar a su hija? ¿Qué es lo próximo, hacer firmar a todos los padres cuando nace un niño a comprometerse que van a educarlo bien y no darle una paliza?
Simplemente se les pone como condición de que a la vuelta se hará una inspección ginecológica y evaluación psicológica. ¿Hay algo raro? Pues que se tomen medidas en el asunto. Estoy harto de tanta chorrada antiracista etc etc. Joder, yo en mi religión tengo la obligación de tocarme la entrepierna 4 días a la semana, y de los 3 que quedan, sólo puedo trabajar 1 y obligación de 10k € al mes. Ya vale de tonterías
#101:
#71 "Es una falsedad demostrada, como la de las vacinas y el autismo, que los hombres tengan algo que ver con esta historia: es tema de mujeres entre mujeres".
Los hombres también tienen responsabilidad en esto, ellos deciden quien va a ser su pareja por como de atractiva la encuentren, como es obvio, y si eres heterosexual y te han enseñado que el clítoris o los pelos en las piernas hacen que las mujeres parezcan camioneros vas a elegir a quien no tenga clítoris, ni pelos. Sin ir más lejos el primer comentario crítico en este hilo sobre una meneanta que dice que no se depila ha sido de una entidad aparentemente masculina, pero no es para nada raro eso, los hombres están ahí dando su opinión e influyendo con sus decisiones (#10) aquí y en China.
#99:
#6#1 no entiendo vuestro rollo, el hecho de que lo haga una mujer hace que la ablación sea menos machista o que? el objetivo de la ablación es machismo puro, independientemente de quien coja el cuchillo... Me parece que haya sido el abuelo o la abuela es totalmente irrelevante...
"Para prevenir esta práctica, que consiste en la mutilación de los genitales externos para evitar que las mujeres sientan placer sexual, Euskadi está preparando un protocolo para los profesionales de Osakidetza que estará listo para otoño y situará a la comunidad autónoma como lider en Europa en la prevención de la ablación.
Uno de los requisitos que recoge el protocolo, obliga a los padres a firmar un documento en el que se comprometen a no mutilar a sus hijas y proceder a una revisión ginecológica a la vuelta. En caso de que se nieguen automáticamente se comunica a la Fiscalía de la situación y entre otras medidas se les puede retirar el pasaporte para que no puedan viajar."
#25 Yo es que no lo entiendo. ¿Obligar a los padres a firmar que no van a mutilar a su hija? ¿Qué es lo próximo, hacer firmar a todos los padres cuando nace un niño a comprometerse que van a educarlo bien y no darle una paliza?
Simplemente se les pone como condición de que a la vuelta se hará una inspección ginecológica y evaluación psicológica. ¿Hay algo raro? Pues que se tomen medidas en el asunto. Estoy harto de tanta chorrada antiracista etc etc. Joder, yo en mi religión tengo la obligación de tocarme la entrepierna 4 días a la semana, y de los 3 que quedan, sólo puedo trabajar 1 y obligación de 10k € al mes. Ya vale de tonterías
#32 Pues quizá. Porque esto es una bola de nieve que crece.
Lo siguiente es que todos los padres, aunque sean españoles de toda la vida, tengan que llevar a sus hijas a un examen ginecológico, porque lo contrario sería discriminación.
Luego igual el padre/madre la deja con los abuelos, y lo hacen sin su consentimiento (o él lo afirma así). ¿Vas a meterle en la cárcel por algo que han hecho los abuelos sin su permiso?. Complica más la ley, hazla más restrictiva, más papeles, más controles de los servicios sociales, y que sea así para todos, porque lo contrario sería discriminación.
Y ahora eso aplícalo a otras facetas, porque la mutilación genital es solo una.
Cuando las normas sociales fallan, se intenta parchear a base de leyes. Pero en general, funciona mal y a trompicones. Hemos importado una cultura que genera problemas con nuestras normas sociales, y ahora, la solución es un mal parche que no va a dar más que problemas.
#43 Lo de la discriminación es lo que estaba pensando. Es decir, si unos padres (pongamos que Españoles 100% pura raza, y con la E en mayúsculas) se llevan a una hija suya de vacaciones para que vea un país Y, ¿estarán obligados también a firmar ese documento? Porque si es no, es discriminación (así, tal cual).
Ahora bien, a los padres que se les pide firmar esa hojita de marras, ¿son españoles o extranjeros? Si son extranjeros y la medida es para todos los extranjeros puede pasar pero, ¿qué pasa con las terceras generaciones? Estos ya son españoles y son más radicales que sus antecesores....
Luego tienes una comunidad con mayor criminalidad. Aumenta la presión policial. Pero claro, para que no haya discriminación habrá que aumentarla sobre todos por igual. En Estados Unidos están ahora con ese tema.
Y suma y sigue.
Y luego hay muchas cosas que ni siquiera se pueden parchear con leyes. Un barrio donde dos gays podían pasear tranquilamente deja de ser seguro para hacerlo. O deja de ser seguro para que una chica salga sola por la noche.
Y todas estas cosas van sumando, y sumando, poco a poco. Y eso que tampoco somos los que podemos quejarnos más, que en España estos problemas nos están tocando de refilón.
#53 En cualquier caso el tema del velo me parece más anecdótico que otra cosa. Quiero decir: es un síntoma, pero prohibir el velo no cambia todo lo que subyace.
Francia tiene una manera de hacer las cosas, una idiosincracia particular, que funciona muy bien. Y la comunidad musulmana la rechaza por completo, la ve como unos valores extranjeros, aunque tengan pasaporte francés.
El problema de las culturas centroeuropeas es que son muy dependientes de que todo el mundo sea muy cumplidor de las normas. Inglaterra, que es más individualista, tiene más margen, pero la productividad de Francia y Alemania se basa mucho en que todo el mundo cumple su función de una forma establecida, para que el conjunto funcione como un reloj. Empieza a meter gente que pasa de esas normas, y el conjunto salta por los aires.
#53 ¿y qué tiene que ver la comunidad musulmana con la ablación del clítoris?
Es que son temas muy diferentes. Es una costumbre tribal. Resulta que muchas de esas comunidades son musulmanas, pero también las hay cristianas y practican la ablación igualmente.
#79 Estoy hablando de costumbres en general. Hablo de la comunidad musulmana porque ellos son los que imponen, por ejemplo, el uso del burka integral (que ya he visto a alguna con eso)
#81 Algunos, no todos. Hay musulmanes mucho más fanáticos, que imponen el burka, o quizás ellas se lo autoimponen. Habría que pensar también en eso. Hay otros mucho más abiertos.
El burka no, pero su hermano, el velo largo, se parece un huevo al uniforme mongil, del que jamás nadie dice nada.
#70 Sigue soñando, anda que no hay extranjeros con una lista de antecedentes mas larga que un jugador de Baloncesto profesional y siguen aqui y dudo que sea por que aqui no les quieran deportar sino por que su pais de origen no lo acepta, asi que aqui tendria que entrar en juego la OTAN y colocarlos donde le salga de los huevos, salvo aqui, cosa que tampoco se hace.
Yo es que a los padres les cortaba los huevos y a las madres vete tu a saber por permitir esto.
#70 pero así no solucionas nada. Habría que educar a las madres y padres, para que vean que es una auténtica barbaridad.
Primero, porque es un riesgo de infección que pone en peligro la propia vida de las criaturas y segundo e importantísimo, priva de por vida a las mujeres de obtener placer sexual.
Es algo tan arraigado, una costumbre que tienen desde siempre, que se hace muy complicado, pero habría que luchar por erradicarlo, pero presiento que les importa un bledo, como les importa medio comino que se mueran de hambre.
¿Qué más da, si son negros y negras muertos de hambre? Pues eso...
#32 Por lo que tengo entendido ese tipo de cosas suele ser normal en algunos casos de ablación se caían dentro de las excepciones de "la ignorancia no exime del cumplimiento de la ley" al no imaginarse que esa bestialidad podía ser delito.Debido a eso desde hace años se hacen campañas de información sobre la ablación, no solo para convencerles de que no lo hicieran, sino porque así cargaban con todas las responsabilidades penales.
Por lo general suele pasar en derecho que si cometes un delito en un campo, te pillan y se demuestra que sabes de eso el juez te podrá poner la pena mas grande.
#25 ¿Ese documento tendrán que firmarlo todos los padres o sólo los negritos ignorantes del África subsahariana? Esperó que comprendáis a dónde quiero ir a parar porque los salvadores de la Humanidad pondrán el grito en el cielo...
#6#1 no entiendo vuestro rollo, el hecho de que lo haga una mujer hace que la ablación sea menos machista o que? el objetivo de la ablación es machismo puro, independientemente de quien coja el cuchillo... Me parece que haya sido el abuelo o la abuela es totalmente irrelevante...
Las mujeres que lo han sufrido son las que lo perpetúan. Cágate lorito.
En qué momento las hembras humanas perdieron su instinto y su conexión consigo mismas como madres??? Aceptan que corten a sus hijas??? Que las lisien de por vida??? Cualquier madre animal que vea su cachorro amenazado va a reaccionar violentamente... pero a las humanas ya las han domado bien para que se aparten en ese momento.
Ah, sí, luego está lo de los pies de las chinas. Puta aberración durante casi un milenio. Y las madres entregaban a sus hijas para que les rompiesen los pies porque ellas no podían hacerlo en persona.
Buffffff... No puedo con este tema y me parece tan antinatural la actuación de las mujeres en él que me alucina.
#5 Claro, porque los hombres que las repudian, en una sociedad en que son dependientes de sus padres y maridos para sobrevivir, no tienen nada que ver.
#10 Los de Bilbao ni repudiamos ni somos racistas, es mas, nos gusta(ría) follar con subsaharianas con el totó completo. No entiendo a esas madres que viviendo en el mejor país del mundo mundial (Bilbao) evitan que sus hijas caigan en nuestras buenas manos y las envían al atolladero.
#14 Es una cuestión cultural del patriarcado (ya se lo mucho que os gusta el término): las mujeres pertenecen al grupo y son para los hombres pertenecientes a este, así que se las marca con símbolos como pañuelos, vestimenta específica, manera de comportarse concreta... o amputaciones.
#15 Repito, esas madres viven en el pais mas avanzado, feminista (Emakunde, punta de lanza del hembrismo en el Estado. Viviendo de las ayudas desde hace 30 años) y bonito del mundo (Bilbao). Disponen de todo tipo de apoyos para evitar que a sus hijas les hagan nada y tu excusa es que si lo hacen es porque....¿Son esclavas del heteropatriarcado? Joder con las femirulas como echáis balones fuera
#15 no digas tonterìas ni vengas con discursitos de género donde lo que hay clarìsimamente es un tema de religiòn, como te dice #41 .Ni patriarcados ni gaitas, lo que hay aqui son desvarios de barbudos follacabras interpretados siglos despuès por locos fanáticos. Y las mujeres los siguen con igual fanatismo por creencias en amigos imaginarios chungos, y hacen con gusto la atrocidad que pone #45 por que creen en esa mierda, no por pertenecer al grupo....menudos derrapes que te tiras, Travis Pastrana
#72 A cualquier cosa le llaman cultura hoy en dìa..... A la mierda las putas religiones ya, que en la era de la tecnologìa y de la ciencia 3/4 partes del planeta crean en esa basura y hagan estas salvajadas es patético.
Hay que ERRADICAR las religiones y usar sus sitios de culto como centros culturales. Y al que se ponga palestino, receta israelí.@tomarporculo
#82 bueno, si entendemos sobre antropología social, vemos que la religión es una herramienta para perpetuar la dominación de genero y clase social, principalmente. En otras palabras, hay religión (institucional), porque hay patriarcado y dominación.
Y se le llamará cultura a cualquier cosa, pero sí. Todos los rasgos idiosincráticos de una sociedad, son culturales. La cultura no es ni buena ni mala, simplemente es un hecho.
#82 Una cosa no quita la otra. Aún antes de la religión, el imperativo natural de esparcir sus propios genes (y no los de otros) es una buena motivación para "extirpar" el deseo de las mujeres (los leones hacen algo similar al matar a los cachorros de otros y que al dejar de cuidarlos, las hembras entren en celo nuevamente).
Tal y como ha sido el devenir de las religiones, no es de extrañar que sirva de refuerzo y el hecho (el rito) se convierta en un paradigma y ya ni siquiera lleguen a plantearse nada acerca de ello, mucho menos a cuestionarlo.
#15 Pues es la puta verdad. Aunque joda a mucha gente la verdad es que los hombres no tienen nada que ver con esta atrocidad. Es de madres a hijas.
Hay tantas mujeres como hombres incapaces de sentir compasión o amor a sus semejantes. Pretender que la mujer, por ser mujer, es más bondadosa que el hombre solo se le ocurre a cuatro tarados.
#26#5#10#14#15 Hay algo no se dice, pero que no por eso deja de ser cierto: hoy en día el machismo prevalece sobre todo porque las mujeres lo mantienen.
En mi entorno, conozco a un hombre machista. Es un garrulo, misogeno, habla mal a las mujeres y no es capaz de poner una lavadora.
Tambien conozco muchas madres que ensennan a cocinar a sus hijas, y no a sus hijos, que protejen la virginidad de sus hijas como si fuera un tesoro, pero que dejan que sus hijos salgan con quien quieran, que estan en contra de que los hombres podamos tener la misma baja por paternidad que las mujeres; conozco a mujeres que se ponen escotes para ir a entrevistas de trabajo, mujeres que dicen "me hice la tonta y el policia me quito la multa", mujeres que serian incapaces de cambiar la rueda de su coche, o mirar el aceite una vez al mes "porque eso son cosas de hombres"; mujeres a las que no les gustaria que sus hijas estudiaran informatica; mujeres que creen que los hombres siempre tenemos que ser mas fuertes por el hecho de ser hombres, mujeres que esperan que el hombre las invite a cenar en una cita y que aspiran a casarse con un hombre con pasta.
Y yo me pregunto, quien es machista?
Lo cierto es que en Africa, si las abuelas no cortaran clitoris, no habria ablaciones.
#5#10#14 para muchos hombres allí ver a una señora con clitoris es como para muchos hombres aquí ver a una señora que no se depila las piernas. Si no se corta cosas en un sitio u en otro no será una mujer que pueda atraer a un marido en condiciones, así que son las mujeres las que se ocupan de que su hija sea bien vista, igual que aquí son las que se ocupan de que se depile y se "arregle" cuando son más jovencillas. Ningún sexo es culpable, los dos somos un asco, son las dinámicas de la sociedad, el gregarismo, la ignorancia y la cortedad de miras.
#10 Pues que manden a la puta mierda también a los hombres, hostia!!! Si es que lo que me jode es que sean tan sumisas. #26 No me depilo. Y me la sopla si un hombre me encuentra follable o no.
#27 No son sumisas, son racistas y machistas, no quieren integrarse y son transmisoras del machismo de su cultura. Solo quieren para sus hijas uno de su etnia que las siga machirulizando.
#27 ojalá todas las mujeres fuesen así, no solo en Malí, sino en España. La mujer tiene que salir de ese engaño cultural y poner en cuestión esos valores heredados. Es asío cuando una cultura cambia, cuando un sector de la misma la pone en cuestión, no intentando importarla desde fuera, eso provoca que se pongan a la defensiva.
#27 Si tú estás agusto con tus pelillos, chapeau. Yo no me depilo para nadie, sino para mí misma. Me parece más higiénico y además me siento mejor, pero me da igual lo que hagan otras, obviamente.
#90 No te pases de gracioso encanto. Es obvio que me refiero a las piernas, las axilas y la entrepierna. Bigote no tengo y mi melena no me la toca ni diosssss!
#92 No es ninguna broma. Por algún motivo para que un hombre guarde una correcta higiene basta con ducharse una vez al día. Para las mujeres, sin embargo, para no ser "unas guarras" debemos rasurarnos selectivamente, vamos, todo el pelo por debajo de las pestañas. Todo muy coherente.
Ah, y "para sentirnos bien con nosotras mismas". Quien no se consuela...
#96 No tienes por qué ser una guarra si no te depilas. Aun depilándote, podrías serlo. Los hombres, también tendrían menos problemas con la sudoración en las axilas si se depilaran.
Pera vaya, que respeto que cada cual haga lo que le venga en gana y no por eso creo que sean más o menos limpios. La estética es otra cosa y también es un tema muy personal. :). Eres mujer imagino, igual que yo. Siento la confusión.
#96 bueno yo soy hombre y me depilo y si me siento mejor, sobre todo las axilas, me tiro todo el día en una oficina, calor... AC... calor ...AC y llego a casa y ni huelo y si no las llevo depiladas se pone un sudor frío de tanto frío/calor que puagggg, el resto creo que es por estética que pareces mas limpito depilado pero no creo que sea mas higiénico.
#86 Te cuento una historieta de por qué dejé de arrancarme los pelos del cuerpo como una loca más.
El primer verano que me depilé los sobacos por imperativos sociales para poder ir dignamente con tirantes, la piel de mis axilas se puso roja, se irritó y acabó en eccema.
Cuando pregunté a un médico, me comentó que una de las funciones del vello en las zonas de roce es de lubricante para evitar eso precisamente. Y luego me pregunté... ¿Cuándo empecé a sentirme "desagusto" con mi vello?? CUANDO UNA COMPAÑERA DE CLASE SE RIÓ. E insisto: COMPAÑERA. No tuvo nada que ver conmigo, tuvo que ver con la puta manía de que otra mujer me comparase con otra. Lo he suavizado, pero digamos que usó palabras como "mono y sucia". Mira, una de esas parece que sí ha calado en ti.
A la puta mierda, oyes. Reivindico mi derecho a ser fea, peluda y feliz... y limpia!!
El cuerpo humano es vago, y algo que no necesita deja de crearlo... si mantenemos pelaje en algunas zonas es porque se necesita para algo... y yo ya vi las consecuencias de seguir modas.
Y lo de no tener vello, no es más sano, te lo aseguro. De hecho se cree que protege de infecciones. Eso sí, soy adicta a las duchas.
#26 Si no me sirve el "yo solo seguía ordenes" desde luego no lo va a hacer el "es para adaptarse a los canones de belleza". Quien lo hace es culpable y punto. Luego ya podremos dicutir sobre los motivos.
#40 Desde luego, aunque yo hablaba en un sentido más universal. Para todo los tipos de perrerías que nos hacemos hay influencias y presiones que vienen de todas partes, no sólo de un sexo en concreto.
#26 Mucho más sencillo: "te jodo a ti como lo hicieron conmigo: me perteneces".
Como los que se follan a sus hijas "creyendo son de su propiedad".
Es una falsedad demostrada, como la de las vacinas y el autismo, que los hombres tengan algo que ver con esta historia: es tema de mujeres entre mujeres.
Como también he conocido incestos inducidos, y orquestados, por las madres, latinoamerica, que estaban bien seguras de que su marido estuviese bien borracho para no distinguir a su mujer de su hija.
Las cosas no son lo que parecen. Ambos sexos tienen el mismo porcentaje de enfermos, distintas formas de expresar la violencia, y el mismo porcentaje de gente incapaz de sentir empatia, amor, etc incluso por sus propia prole.
#71 "Es una falsedad demostrada, como la de las vacinas y el autismo, que los hombres tengan algo que ver con esta historia: es tema de mujeres entre mujeres".
Los hombres también tienen responsabilidad en esto, ellos deciden quien va a ser su pareja por como de atractiva la encuentren, como es obvio, y si eres heterosexual y te han enseñado que el clítoris o los pelos en las piernas hacen que las mujeres parezcan camioneros vas a elegir a quien no tenga clítoris, ni pelos. Sin ir más lejos el primer comentario crítico en este hilo sobre una meneanta que dice que no se depila ha sido de una entidad aparentemente masculina, pero no es para nada raro eso, los hombres están ahí dando su opinión e influyendo con sus decisiones (#10) aquí y en China.
#129 Un momento, que empezaste tu diciendo que era un tema sencillo "te jodo a ti como lo hicieron conmigo" (#71). Magnífico análisis sociológico. Añadir el término "joder" le da además el toque académico necesario como para que ese comentario vaya directamente de Menéame a Nature. Ya sólo con eso has convencido a todas las participantes del foro. Concluyes el análisis diciendo que es un "tema de mujeres entre mujeres". Y lo bordas. Que puntería. ¡Que precisión! Entiendo por qué no quieres seguir debatiendo, ya puedes elevarte a los cielos de la etnología y dejar que el resto de los miserables mortales sigamos con nuestras insignificantes tribulaciones. Pero bueno, te digo algo tan razonable como que el criterio del hombre también tiene que ver con que se mantenga esa tradición, ya que como mínimo el hombre es una de las partes implicadas, porque el hombre no es un sujeto pasivo, no es un armario que se traspasan las mujeres entre ellas, el hombre tiene opinión, no es una vaca carambas, y de hecho va a rechazar a las esposas no infibuladas. Y oye, no defraudas, respondes con otra batería de genialidades antropológicas en #105, primero victimizando a mi sexo, luego tildando mi comentario de "estupidez" (¡otra nota para Nature!) y rematas la faena con una parida sobre que me espera una "vida sentimental muy dura", algo por otra parte natural para todos los humanos que no padecen una psicopatía. Mira, aunque no utilizas ninguna razón digna de tal nombre, no convences. Te aconsejo que lo intentes con más insultos, porque más de ti no espero la verdad.
#26 Me gusta tu comentario. En españa es muy común por ejemplo que una mujer sea incapaz de salir a la calle sin maquillarse e ir medianamente arreglada. Una necesidad que a mi me parece muy machista, pero que la mujer entiende como idea propia, defiende que lo hace "para sentirse agusto consigo misma" y que no es para agradar a nadie más. ¿No ocurre lo mismo con la ablación? ¿No piensan las mujeres que han sido mutiladas que así se sienten más agusto consigo mismas? Por algo le hacen lo mismo a sus hijas. Cuando los rasgos culturales machistas están tan arraigados, la propia mujer es psicologicamente vícima, pero eso en España sigue pasando muchisimo y sin embargo las mujeres se sienten indepentiendes y que deciden por sí mismas adaptarse a los canones estéticos. No veo tanto revuelo porque una mujer se tenga que gastar una pasta en cosméticos y mierdas de belleza, que viva constantemente con el agobio de no saber qué ponerse, tener que ir a comprar ropa y conjuntar bien... Ahí no veo más que otra pobre victima, esclava de los deseos estéticos masculinos y grandes empresas.
#73 No es lo mismo, porque estamos hablando de la ignorancia y el fanatismo de una creencia ancestral. Si quieres, hacemos una analogía con el fanatismo religioso católico, que no hace tanto consideraba que la mujer solo debía procrear y ni tan siquiera podía sentir placer, porque eso era pecado.
Esto es parecido. Mutilan a las mujeres desde niñas para que solo sirvan de placer al hombre, privándolas de su propio placer. El método es salvaje,obviamente. Mucho más salvaje que la comida de tarro que hacen los otros, pero el fin y el resultado son muy parecidos.
Unas, son castradas físicamente. Otras, lo han sido psicológicamente. De ahí que hayan existido tantísimas mujeres que jamás disfrutaron del sexo en pareja ni en solitario.
Y ojito, que a día de hoy, sigue habiendo mujeres que siguen viendo el sexo como un tema tabú.
#73 Claro, el tema es que una puede sentirse muy libre y muy a gusto consigo misma utilizando muchos minutos al día en ocuparse de arreglar su pelo, elegir vestidos, maquillarse y atender constantemente que todos los mejunjes y artilugios sigan manteniéndose en su sitio a lo largo de la jornada, pero seguramente se note más el peso de esa necesidad conforme baja una de la aristocracia hacia la pobreburguesía donde acaba el tiempo de ocio y empieza el mundo laboral y las movidas. Y las profesionales liberadas te dirán "no si yo me recompongo en cinco minutos", pero no. Todos sabemos que no son cinco minutos. Creo que es machismo en cuanto que el "ir arreglada" es una forma de estar en el mundo creada para señoras victorianas, que hace que una tienda más hacia los interiores y los entornos estáticos para mantener mejor "el conjunto" a la vez que exige un tiempo que podría aplicarse a otras actividades diferentes, no se si más interesantes, pero por lo menos diferentes, no siempre a cultivar la imagen, que no deja de ser un arte, pero que a lo peor además de acabar siendo una imposición social, puede ser una actividad bastante repetitiva y vacua. Pero en fin, yo es que creo que lo que hay que ir es aseadito (¡y no con media droguería encima en perfumes!), pero claro yo es que vestiría a todo el mundo con monos grises y un código QR gigante pegado en la espalda, para ahorrarnos tiempo y energía. Y no sigo porque luego los reaccionarios heteropatriarcales de Menéame me llaman fascista.
#98 No sé qué decirte. Las mujeres del velo, suelen ir muy arregladitas y maquilladas. A ver si te crees que porque vayan tapadas no son coquetas o no se arreglan.
Lo de los cinco minutos, te juro que se cumple. Yo no tardo más en maquillarme.
El culto al cuerpo está más en auge que nunca. Solo tienes que visitar los gym. Es una locura, pero allá cada cual. Ir arregladito irá cada uno como lo entienda. Ir limpito es algo básico, por ti y por respeto a los demás.
#73: Eso no están común: Mujeres que salimos a la calle sin maquillar somos a patadas. Y que nos maquillamos y/o depilamos cuando queremos, también. La diferencia es que el maquillaje, la depilación y unos tacones son de quita y pon, y la ablación del órgano sexual relacionado con el placer es una mutilación de por vida.
#85 Hombre, pues no. En hombres, sobre todo el los últimos años, la barba no está mal vista. Incluso en ciertas sociedades es un símbolo de virilidad o de sabiduría.
Ahora ya no lo noto tanto, quizá porque paso mucho más del tema, pero hace unos quince años, cuando estaba en el instituto, si no te depilabas eras una sucia, una guarrra, y quién sabe cuántas cosas más. Y La repugnancia provenía tanto de hombres como de mujeres.
Así que tu analogía demuestra que no has entendido muy bien la comparación (o que estás de cachondeo, que tampoco lo descarto). La ablación del clítoris es vista como un atributo deseable en una esposa respetable y potencial. De eso se trata, y por eso se perpetúa la tradición, y por eso son las propias mujeres las que se encargan de ejecutarla.
#5 Como todo en la vida. El que cobra poco a final de mes no quiere que los demás cobren más, el que tiene un trabajo de mierda no quiere que los demás tengan más vacaciones o mejores condiciones laborales, el que no puede tener un buen coche no quiere que los demás tengan un buen coche, el que no puede hacer deporte no quiere que haya zonas deportivas.
En Catalunya no las habrian dejado salir del país para ir a Mali de vacaciones. De hecho a ciertas culturas se les exige un reconocimiento anual para comprobar que no se les ha practicado una mutilación genital. Si la hubiera, los culpables serían los padres y se les quitaría las niñas e irían a la cárcel.
En este caso espero que así sea... y que aparte se lance una orden de busqueda internacional para los abuelos, que también han de ir a la cárcel.
Ohhh wait que no son chinos, rusos, hindis o japos entonces mi comentario es rasssiisssta
Vaya racismo del que no llama a estos negros ANIMALES por hacer animaladas y en cambio bestialidades chinas o de hindús si que dicen "analfabetos, bestias, inhumanos"
En el fondo es paternalismo y consideran a los negros inferiores
Sientan a la niña desnuda, en un taburete bajo, inmovilizada al menos por tres mujeres. Una de ellas le rodea fuertemente el pecho con los brazos; las otras dos la obligan a mantener los muslos separados, para que la vulva quede completamente expuesta. Entonces, la anciana toma la navaja de afeitar y extirpa el clítoris. A continuación viene la infibulación: la anciana practica un corte a lo largo del labio menor y luego elimina, raspando, la carne del interior del labio mayor. La operación se repite al otro lado de la vulva. La niña grita y se retuerce de dolor, pero siguen sujetándola. La anciana enjuga la sangre de la herida y la madre, así como las otras mujeres, "verifica" su trabajo, algunas veces introduciendo los dedos. La cantidad de carne raspada de los labios mayores depende de la habilidad "técnica" de quien opera. La abertura que queda para la orina y el flujo menstrual es minúscula. Luego, la anciana aplica una pasta y asegura la unión de los labios mayores mediante espinas de acacia, que perforan el labio y se clavan en el otro. Coloca tres o cuatro a lo largo de la vulva. Estas espigas se fijan con hilo de coser o crin de caballo. Sin embargo, nada de esto basta para asegurar la soldadura de los labios; por eso, a la niña la atan desde la pelvis hasta los pies. Le inmovilizan las piernas con tiras de tela.
#37 No, era bromear con masturbase pensando en órganos genitales femeninos por la confusión entre clítoris e himen, una broma estúpida, cierto, pero si queréis sacar las cosas de quicio es cosa vuestra. Yo además no he faltado al respeto a nadie como ha hecho ese personaje homófobo.
Viendo lo que comentan por ahí arriba, hace como un par de años, vi una película muy buena. Lástima que no recuerde el título, aunque intentaré buscarla.
Sucedía en una aldea de un pueblo africano sin determinar, en la que un grupo de mujeres deciden que ya está bien y se plantan ante la ablación genital femenina. Lo especifico porque creo que en otras tribus, ya que es una costumbre tribal y no musulmana como muchos creen, también hacen una especie de ablación del pene, aunque seguro que solo se trata de pellejillos.
Resumiendo, que se parapetan con las niñas, para evitar que las mutilen y surge un problema serio en la tribu, pero ellas no ceden y al final lo consiguen.
Ojalá que esto sucediera más. Creo que estaba basado en un hecho real.
mi cultura esta desde luego en guerra contra esta cultura africana, y contra la de los moracos tambien, no hay paz ahi, se esta en contra y no a favor, y la violencia es necesaria para evitar estas cosas
Me parece fatal que se les haga eso a esas pobres niñas, pero me pregunto si se persiguen todos los delitos efectuados por ciudadanos residentes aqui en el extranjero, porque todos sabemos que hay gente que va a a hacer al extranjero lo que aqui no se puede hacer porque no es legal y no les pasa nada.
Comentarios
"Para prevenir esta práctica, que consiste en la mutilación de los genitales externos para evitar que las mujeres sientan placer sexual, Euskadi está preparando un protocolo para los profesionales de Osakidetza que estará listo para otoño y situará a la comunidad autónoma como lider en Europa en la prevención de la ablación.
Uno de los requisitos que recoge el protocolo, obliga a los padres a firmar un documento en el que se comprometen a no mutilar a sus hijas y proceder a una revisión ginecológica a la vuelta. En caso de que se nieguen automáticamente se comunica a la Fiscalía de la situación y entre otras medidas se les puede retirar el pasaporte para que no puedan viajar."
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/hermanas-Alava-ablacion-vacaciones-Mali_0_422407846.html
#25 Me parece perfecta esta medida.
Hay que proteger a estas menores.
#25 Yo es que no lo entiendo. ¿Obligar a los padres a firmar que no van a mutilar a su hija? ¿Qué es lo próximo, hacer firmar a todos los padres cuando nace un niño a comprometerse que van a educarlo bien y no darle una paliza?
Simplemente se les pone como condición de que a la vuelta se hará una inspección ginecológica y evaluación psicológica. ¿Hay algo raro? Pues que se tomen medidas en el asunto. Estoy harto de tanta chorrada antiracista etc etc. Joder, yo en mi religión tengo la obligación de tocarme la entrepierna 4 días a la semana, y de los 3 que quedan, sólo puedo trabajar 1 y obligación de 10k € al mes. Ya vale de tonterías
#32 Pues quizá. Porque esto es una bola de nieve que crece.
Lo siguiente es que todos los padres, aunque sean españoles de toda la vida, tengan que llevar a sus hijas a un examen ginecológico, porque lo contrario sería discriminación.
Luego igual el padre/madre la deja con los abuelos, y lo hacen sin su consentimiento (o él lo afirma así). ¿Vas a meterle en la cárcel por algo que han hecho los abuelos sin su permiso?. Complica más la ley, hazla más restrictiva, más papeles, más controles de los servicios sociales, y que sea así para todos, porque lo contrario sería discriminación.
Y ahora eso aplícalo a otras facetas, porque la mutilación genital es solo una.
Cuando las normas sociales fallan, se intenta parchear a base de leyes. Pero en general, funciona mal y a trompicones. Hemos importado una cultura que genera problemas con nuestras normas sociales, y ahora, la solución es un mal parche que no va a dar más que problemas.
#43 Lo de la discriminación es lo que estaba pensando. Es decir, si unos padres (pongamos que Españoles 100% pura raza, y con la E en mayúsculas) se llevan a una hija suya de vacaciones para que vea un país Y, ¿estarán obligados también a firmar ese documento? Porque si es no, es discriminación (así, tal cual).
Ahora bien, a los padres que se les pide firmar esa hojita de marras, ¿son españoles o extranjeros? Si son extranjeros y la medida es para todos los extranjeros puede pasar pero, ¿qué pasa con las terceras generaciones? Estos ya son españoles y son más radicales que sus antecesores....
#46 Y eso solo con el tema de la mutilación.
Luego tienes una comunidad con mayor criminalidad. Aumenta la presión policial. Pero claro, para que no haya discriminación habrá que aumentarla sobre todos por igual. En Estados Unidos están ahora con ese tema.
Y suma y sigue.
Y luego hay muchas cosas que ni siquiera se pueden parchear con leyes. Un barrio donde dos gays podían pasear tranquilamente deja de ser seguro para hacerlo. O deja de ser seguro para que una chica salga sola por la noche.
Y todas estas cosas van sumando, y sumando, poco a poco. Y eso que tampoco somos los que podemos quejarnos más, que en España estos problemas nos están tocando de refilón.
#51 A mi me hace gracia aquí en Francia la comunidad musulmana: Ellas llevan velo, etc pero... ¡¡CONDUCEN!!
#53 En cualquier caso el tema del velo me parece más anecdótico que otra cosa. Quiero decir: es un síntoma, pero prohibir el velo no cambia todo lo que subyace.
Francia tiene una manera de hacer las cosas, una idiosincracia particular, que funciona muy bien. Y la comunidad musulmana la rechaza por completo, la ve como unos valores extranjeros, aunque tengan pasaporte francés.
El problema de las culturas centroeuropeas es que son muy dependientes de que todo el mundo sea muy cumplidor de las normas. Inglaterra, que es más individualista, tiene más margen, pero la productividad de Francia y Alemania se basa mucho en que todo el mundo cumple su función de una forma establecida, para que el conjunto funcione como un reloj. Empieza a meter gente que pasa de esas normas, y el conjunto salta por los aires.
Y eso no puedes sustituirlo por leyes.
#53 ¿y qué tiene que ver la comunidad musulmana con la ablación del clítoris?
Es que son temas muy diferentes. Es una costumbre tribal. Resulta que muchas de esas comunidades son musulmanas, pero también las hay cristianas y practican la ablación igualmente.
¿Ves la diferencia? Espero que sí.
#79 Estoy hablando de costumbres en general. Hablo de la comunidad musulmana porque ellos son los que imponen, por ejemplo, el uso del burka integral (que ya he visto a alguna con eso)
#81 Algunos, no todos. Hay musulmanes mucho más fanáticos, que imponen el burka, o quizás ellas se lo autoimponen. Habría que pensar también en eso. Hay otros mucho más abiertos.
El burka no, pero su hermano, el velo largo, se parece un huevo al uniforme mongil, del que jamás nadie dice nada.
#88 Ahora dime la cantidad de cristianos que ves tú con el velo y cuántas musulmanas con el pañuelo
#97 Las monjas están en declive, es verdad. Son culturas diferentes, así que no mezclemos. No iremos a ninguna parte.
#51 Claro claro, pero hay más posibilidades de que apalicen a una pareja de gays unos neonazis o fascistes españoles, que unos musulmanes.
Otro que confunde el culo con las témporas.
#32 Totalmente de acuerdo: si los padres tienen la nacionalidad que los metan en la cárcel.
Si no, de vuelta a su país de por vida.
Luego dicen que todos somos humanos. SI, YA...
#70 Sigue soñando, anda que no hay extranjeros con una lista de antecedentes mas larga que un jugador de Baloncesto profesional y siguen aqui y dudo que sea por que aqui no les quieran deportar sino por que su pais de origen no lo acepta, asi que aqui tendria que entrar en juego la OTAN y colocarlos donde le salga de los huevos, salvo aqui, cosa que tampoco se hace.
Yo es que a los padres les cortaba los huevos y a las madres vete tu a saber por permitir esto.
#70 pero así no solucionas nada. Habría que educar a las madres y padres, para que vean que es una auténtica barbaridad.
Primero, porque es un riesgo de infección que pone en peligro la propia vida de las criaturas y segundo e importantísimo, priva de por vida a las mujeres de obtener placer sexual.
Es algo tan arraigado, una costumbre que tienen desde siempre, que se hace muy complicado, pero habría que luchar por erradicarlo, pero presiento que les importa un bledo, como les importa medio comino que se mueran de hambre.
¿Qué más da, si son negros y negras muertos de hambre? Pues eso...
#32 Por lo que tengo entendido ese tipo de cosas suele ser normal en algunos casos de ablación se caían dentro de las excepciones de "la ignorancia no exime del cumplimiento de la ley" al no imaginarse que esa bestialidad podía ser delito.Debido a eso desde hace años se hacen campañas de información sobre la ablación, no solo para convencerles de que no lo hicieran, sino porque así cargaban con todas las responsabilidades penales.
Por lo general suele pasar en derecho que si cometes un delito en un campo, te pillan y se demuestra que sabes de eso el juez te podrá poner la pena mas grande.
Así que esto es un complemento a otras medidas.
Es un poco como lo del formulario de entrada N-400 (http://www.uscis.gov/sites/default/files/files/form/n-400.pdf) de EEUU en el que te preguntan cosas como si entre 1933 y 1945 tuviste relación con el partido nazi aleman. Que es una excusa para extraditarte directamente por mentir en un documento oficial sin tener que liarse con el delito principal que hayas cometido. http://www.ensilicio.com/2009/02/%C2%BFpor-que-te-hacen-preguntas-estupidas-al-entrar-en-eeuu.html
#25 ¿Ese documento tendrán que firmarlo todos los padres o sólo los negritos ignorantes del África subsahariana? Esperó que comprendáis a dónde quiero ir a parar porque los salvadores de la Humanidad pondrán el grito en el cielo...
#25
Vamos a pasarnos la presunción de inocencia por el forro.
Sus abuelos no, sus abuelas.
#1 Turmix eres un toca pelotas heteropatriarcal. Machirulizate fuera de mi vista!!!
#6 Me voy al rincón de pensar a cuestionar mis privilegios
#6: Buena parte del machismo viene de las propias mujeres.
#6 #1 no entiendo vuestro rollo, el hecho de que lo haga una mujer hace que la ablación sea menos machista o que? el objetivo de la ablación es machismo puro, independientemente de quien coja el cuchillo... Me parece que haya sido el abuelo o la abuela es totalmente irrelevante...
#99 Si son exclusivamente las abuelas las mutiladoras es incorrecto usar "los abuelos".
Es como decir "los padres parieron una niña".
#1 En la noticia dice sus abuelos maternos. Así que son abuelo y abuela.
#55 En la noticia pueden decir misa, pero la ablación sólo la practican mujeres.
#1 Da igual, de cualquier forma la culpa es del patriarcado
#62 por supuesto. Lo surrealista es que insinueis lo contrario
Las mujeres que lo han sufrido son las que lo perpetúan. Cágate lorito.
En qué momento las hembras humanas perdieron su instinto y su conexión consigo mismas como madres??? Aceptan que corten a sus hijas??? Que las lisien de por vida??? Cualquier madre animal que vea su cachorro amenazado va a reaccionar violentamente... pero a las humanas ya las han domado bien para que se aparten en ese momento.
Ah, sí, luego está lo de los pies de las chinas. Puta aberración durante casi un milenio. Y las madres entregaban a sus hijas para que les rompiesen los pies porque ellas no podían hacerlo en persona.
Buffffff... No puedo con este tema y me parece tan antinatural la actuación de las mujeres en él que me alucina.
#5 Claro, porque los hombres que las repudian, en una sociedad en que son dependientes de sus padres y maridos para sobrevivir, no tienen nada que ver.
Pasaban por ahí.
#10 Los de Bilbao ni repudiamos ni somos racistas, es mas, nos gusta(ría) follar con subsaharianas con el totó completo. No entiendo a esas madres que viviendo en el mejor país del mundo mundial (Bilbao) evitan que sus hijas caigan en nuestras buenas manos y las envían al atolladero.
#14 Es una cuestión cultural del patriarcado (ya se lo mucho que os gusta el término): las mujeres pertenecen al grupo y son para los hombres pertenecientes a este, así que se las marca con símbolos como pañuelos, vestimenta específica, manera de comportarse concreta... o amputaciones.
Pero buen intento de culpar a las mujeres.
#15 Repito, esas madres viven en el pais mas avanzado, feminista (Emakunde, punta de lanza del hembrismo en el Estado. Viviendo de las ayudas desde hace 30 años) y bonito del mundo (Bilbao). Disponen de todo tipo de apoyos para evitar que a sus hijas les hagan nada y tu excusa es que si lo hacen es porque....¿Son esclavas del heteropatriarcado? Joder con las femirulas como echáis balones fuera
#15 Me parece que más que marcar territorio es para anularles el deseo sexual y que no tengan tentaciones.
#15 no digas tonterìas ni vengas con discursitos de género donde lo que hay clarìsimamente es un tema de religiòn, como te dice #41 .Ni patriarcados ni gaitas, lo que hay aqui son desvarios de barbudos follacabras interpretados siglos despuès por locos fanáticos. Y las mujeres los siguen con igual fanatismo por creencias en amigos imaginarios chungos, y hacen con gusto la atrocidad que pone #45 por que creen en esa mierda, no por pertenecer al grupo....menudos derrapes que te tiras, Travis Pastrana
#72 A cualquier cosa le llaman cultura hoy en dìa..... A la mierda las putas religiones ya, que en la era de la tecnologìa y de la ciencia 3/4 partes del planeta crean en esa basura y hagan estas salvajadas es patético.
Hay que ERRADICAR las religiones y usar sus sitios de culto como centros culturales. Y al que se ponga palestino, receta israelí.@tomarporculo
Pobres niñas..
#82 bueno, si entendemos sobre antropología social, vemos que la religión es una herramienta para perpetuar la dominación de genero y clase social, principalmente. En otras palabras, hay religión (institucional), porque hay patriarcado y dominación.
Y se le llamará cultura a cualquier cosa, pero sí. Todos los rasgos idiosincráticos de una sociedad, son culturales. La cultura no es ni buena ni mala, simplemente es un hecho.
#82 Una cosa no quita la otra. Aún antes de la religión, el imperativo natural de esparcir sus propios genes (y no los de otros) es una buena motivación para "extirpar" el deseo de las mujeres (los leones hacen algo similar al matar a los cachorros de otros y que al dejar de cuidarlos, las hembras entren en celo nuevamente).
Tal y como ha sido el devenir de las religiones, no es de extrañar que sirva de refuerzo y el hecho (el rito) se convierta en un paradigma y ya ni siquiera lleguen a plantearse nada acerca de ello, mucho menos a cuestionarlo.
#15 Pues es la puta verdad. Aunque joda a mucha gente la verdad es que los hombres no tienen nada que ver con esta atrocidad. Es de madres a hijas.
Hay tantas mujeres como hombres incapaces de sentir compasión o amor a sus semejantes. Pretender que la mujer, por ser mujer, es más bondadosa que el hombre solo se le ocurre a cuatro tarados.
No permitas que la verdad te manche tu discurso,
#26 #5 #10 #14 #15 Hay algo no se dice, pero que no por eso deja de ser cierto: hoy en día el machismo prevalece sobre todo porque las mujeres lo mantienen.
En mi entorno, conozco a un hombre machista. Es un garrulo, misogeno, habla mal a las mujeres y no es capaz de poner una lavadora.
Tambien conozco muchas madres que ensennan a cocinar a sus hijas, y no a sus hijos, que protejen la virginidad de sus hijas como si fuera un tesoro, pero que dejan que sus hijos salgan con quien quieran, que estan en contra de que los hombres podamos tener la misma baja por paternidad que las mujeres; conozco a mujeres que se ponen escotes para ir a entrevistas de trabajo, mujeres que dicen "me hice la tonta y el policia me quito la multa", mujeres que serian incapaces de cambiar la rueda de su coche, o mirar el aceite una vez al mes "porque eso son cosas de hombres"; mujeres a las que no les gustaria que sus hijas estudiaran informatica; mujeres que creen que los hombres siempre tenemos que ser mas fuertes por el hecho de ser hombres, mujeres que esperan que el hombre las invite a cenar en una cita y que aspiran a casarse con un hombre con pasta.
Y yo me pregunto, quien es machista?
Lo cierto es que en Africa, si las abuelas no cortaran clitoris, no habria ablaciones.
#14 Es que la vasca, por naturaleza, es un ser asquerosamente asexual.
#20 Será para los vascos
#5 #10 #14 para muchos hombres allí ver a una señora con clitoris es como para muchos hombres aquí ver a una señora que no se depila las piernas. Si no se corta cosas en un sitio u en otro no será una mujer que pueda atraer a un marido en condiciones, así que son las mujeres las que se ocupan de que su hija sea bien vista, igual que aquí son las que se ocupan de que se depile y se "arregle" cuando son más jovencillas. Ningún sexo es culpable, los dos somos un asco, son las dinámicas de la sociedad, el gregarismo, la ignorancia y la cortedad de miras.
#10 Pues que manden a la puta mierda también a los hombres, hostia!!! Si es que lo que me jode es que sean tan sumisas.
#26 No me depilo. Y me la sopla si un hombre me encuentra follable o no.
#27 Siempre habrá algún@sacreew por ahí
#27 Hace usted muy bien! 💃
#27 No son sumisas, son racistas y machistas, no quieren integrarse y son transmisoras del machismo de su cultura. Solo quieren para sus hijas uno de su etnia que las siga machirulizando.
#27 ojalá todas las mujeres fuesen así, no solo en Malí, sino en España. La mujer tiene que salir de ese engaño cultural y poner en cuestión esos valores heredados. Es asío cuando una cultura cambia, cuando un sector de la misma la pone en cuestión, no intentando importarla desde fuera, eso provoca que se pongan a la defensiva.
#27 Si tú estás agusto con tus pelillos, chapeau. Yo no me depilo para nadie, sino para mí misma. Me parece más higiénico y además me siento mejor, pero me da igual lo que hagan otras, obviamente.
#86 Entiendo que tienes la cabeza y las cejas afeitadas.
Por higiene.
#90 No te pases de gracioso encanto. Es obvio que me refiero a las piernas, las axilas y la entrepierna. Bigote no tengo y mi melena no me la toca ni diosssss!
#92 No es ninguna broma. Por algún motivo para que un hombre guarde una correcta higiene basta con ducharse una vez al día. Para las mujeres, sin embargo, para no ser "unas guarras" debemos rasurarnos selectivamente, vamos, todo el pelo por debajo de las pestañas. Todo muy coherente.
Ah, y "para sentirnos bien con nosotras mismas". Quien no se consuela...
#96 No tienes por qué ser una guarra si no te depilas. Aun depilándote, podrías serlo. Los hombres, también tendrían menos problemas con la sudoración en las axilas si se depilaran.
Pera vaya, que respeto que cada cual haga lo que le venga en gana y no por eso creo que sean más o menos limpios. La estética es otra cosa y también es un tema muy personal. :). Eres mujer imagino, igual que yo. Siento la confusión.
#96 bueno yo soy hombre y me depilo y si me siento mejor, sobre todo las axilas, me tiro todo el día en una oficina, calor... AC... calor ...AC y llego a casa y ni huelo y si no las llevo depiladas se pone un sudor frío de tanto frío/calor que puagggg, el resto creo que es por estética que pareces mas limpito depilado pero no creo que sea mas higiénico.
#86 Te cuento una historieta de por qué dejé de arrancarme los pelos del cuerpo como una loca más.
El primer verano que me depilé los sobacos por imperativos sociales para poder ir dignamente con tirantes, la piel de mis axilas se puso roja, se irritó y acabó en eccema.
Cuando pregunté a un médico, me comentó que una de las funciones del vello en las zonas de roce es de lubricante para evitar eso precisamente. Y luego me pregunté... ¿Cuándo empecé a sentirme "desagusto" con mi vello?? CUANDO UNA COMPAÑERA DE CLASE SE RIÓ. E insisto: COMPAÑERA. No tuvo nada que ver conmigo, tuvo que ver con la puta manía de que otra mujer me comparase con otra. Lo he suavizado, pero digamos que usó palabras como "mono y sucia". Mira, una de esas parece que sí ha calado en ti.
A la puta mierda, oyes. Reivindico mi derecho a ser fea, peluda y feliz... y limpia!!
El cuerpo humano es vago, y algo que no necesita deja de crearlo... si mantenemos pelaje en algunas zonas es porque se necesita para algo... y yo ya vi las consecuencias de seguir modas.
Y lo de no tener vello, no es más sano, te lo aseguro. De hecho se cree que protege de infecciones. Eso sí, soy adicta a las duchas.
#26 Si no me sirve el "yo solo seguía ordenes" desde luego no lo va a hacer el "es para adaptarse a los canones de belleza". Quien lo hace es culpable y punto. Luego ya podremos dicutir sobre los motivos.
#40 Desde luego, aunque yo hablaba en un sentido más universal. Para todo los tipos de perrerías que nos hacemos hay influencias y presiones que vienen de todas partes, no sólo de un sexo en concreto.
#26 Mucho más sencillo: "te jodo a ti como lo hicieron conmigo: me perteneces".
Como los que se follan a sus hijas "creyendo son de su propiedad".
Es una falsedad demostrada, como la de las vacinas y el autismo, que los hombres tengan algo que ver con esta historia: es tema de mujeres entre mujeres.
Como también he conocido incestos inducidos, y orquestados, por las madres, latinoamerica, que estaban bien seguras de que su marido estuviese bien borracho para no distinguir a su mujer de su hija.
Las cosas no son lo que parecen. Ambos sexos tienen el mismo porcentaje de enfermos, distintas formas de expresar la violencia, y el mismo porcentaje de gente incapaz de sentir empatia, amor, etc incluso por sus propia prole.
#71 "Es una falsedad demostrada, como la de las vacinas y el autismo, que los hombres tengan algo que ver con esta historia: es tema de mujeres entre mujeres".
Los hombres también tienen responsabilidad en esto, ellos deciden quien va a ser su pareja por como de atractiva la encuentren, como es obvio, y si eres heterosexual y te han enseñado que el clítoris o los pelos en las piernas hacen que las mujeres parezcan camioneros vas a elegir a quien no tenga clítoris, ni pelos. Sin ir más lejos el primer comentario crítico en este hilo sobre una meneanta que dice que no se depila ha sido de una entidad aparentemente masculina, pero no es para nada raro eso, los hombres están ahí dando su opinión e influyendo con sus decisiones (#10) aquí y en China.
#129 Un momento, que empezaste tu diciendo que era un tema sencillo "te jodo a ti como lo hicieron conmigo" (#71). Magnífico análisis sociológico. Añadir el término "joder" le da además el toque académico necesario como para que ese comentario vaya directamente de Menéame a Nature. Ya sólo con eso has convencido a todas las participantes del foro. Concluyes el análisis diciendo que es un "tema de mujeres entre mujeres". Y lo bordas. Que puntería. ¡Que precisión! Entiendo por qué no quieres seguir debatiendo, ya puedes elevarte a los cielos de la etnología y dejar que el resto de los miserables mortales sigamos con nuestras insignificantes tribulaciones. Pero bueno, te digo algo tan razonable como que el criterio del hombre también tiene que ver con que se mantenga esa tradición, ya que como mínimo el hombre es una de las partes implicadas, porque el hombre no es un sujeto pasivo, no es un armario que se traspasan las mujeres entre ellas, el hombre tiene opinión, no es una vaca carambas, y de hecho va a rechazar a las esposas no infibuladas. Y oye, no defraudas, respondes con otra batería de genialidades antropológicas en #105, primero victimizando a mi sexo, luego tildando mi comentario de "estupidez" (¡otra nota para Nature!) y rematas la faena con una parida sobre que me espera una "vida sentimental muy dura", algo por otra parte natural para todos los humanos que no padecen una psicopatía. Mira, aunque no utilizas ninguna razón digna de tal nombre, no convences. Te aconsejo que lo intentes con más insultos, porque más de ti no espero la verdad.
#26 Me gusta tu comentario. En españa es muy común por ejemplo que una mujer sea incapaz de salir a la calle sin maquillarse e ir medianamente arreglada. Una necesidad que a mi me parece muy machista, pero que la mujer entiende como idea propia, defiende que lo hace "para sentirse agusto consigo misma" y que no es para agradar a nadie más. ¿No ocurre lo mismo con la ablación? ¿No piensan las mujeres que han sido mutiladas que así se sienten más agusto consigo mismas? Por algo le hacen lo mismo a sus hijas. Cuando los rasgos culturales machistas están tan arraigados, la propia mujer es psicologicamente vícima, pero eso en España sigue pasando muchisimo y sin embargo las mujeres se sienten indepentiendes y que deciden por sí mismas adaptarse a los canones estéticos. No veo tanto revuelo porque una mujer se tenga que gastar una pasta en cosméticos y mierdas de belleza, que viva constantemente con el agobio de no saber qué ponerse, tener que ir a comprar ropa y conjuntar bien... Ahí no veo más que otra pobre victima, esclava de los deseos estéticos masculinos y grandes empresas.
#73 No es lo mismo, porque estamos hablando de la ignorancia y el fanatismo de una creencia ancestral. Si quieres, hacemos una analogía con el fanatismo religioso católico, que no hace tanto consideraba que la mujer solo debía procrear y ni tan siquiera podía sentir placer, porque eso era pecado.
Esto es parecido. Mutilan a las mujeres desde niñas para que solo sirvan de placer al hombre, privándolas de su propio placer. El método es salvaje,obviamente. Mucho más salvaje que la comida de tarro que hacen los otros, pero el fin y el resultado son muy parecidos.
Unas, son castradas físicamente. Otras, lo han sido psicológicamente. De ahí que hayan existido tantísimas mujeres que jamás disfrutaron del sexo en pareja ni en solitario.
Y ojito, que a día de hoy, sigue habiendo mujeres que siguen viendo el sexo como un tema tabú.
#73 Claro, el tema es que una puede sentirse muy libre y muy a gusto consigo misma utilizando muchos minutos al día en ocuparse de arreglar su pelo, elegir vestidos, maquillarse y atender constantemente que todos los mejunjes y artilugios sigan manteniéndose en su sitio a lo largo de la jornada, pero seguramente se note más el peso de esa necesidad conforme baja una de la aristocracia hacia la pobreburguesía donde acaba el tiempo de ocio y empieza el mundo laboral y las movidas. Y las profesionales liberadas te dirán "no si yo me recompongo en cinco minutos", pero no. Todos sabemos que no son cinco minutos. Creo que es machismo en cuanto que el "ir arreglada" es una forma de estar en el mundo creada para señoras victorianas, que hace que una tienda más hacia los interiores y los entornos estáticos para mantener mejor "el conjunto" a la vez que exige un tiempo que podría aplicarse a otras actividades diferentes, no se si más interesantes, pero por lo menos diferentes, no siempre a cultivar la imagen, que no deja de ser un arte, pero que a lo peor además de acabar siendo una imposición social, puede ser una actividad bastante repetitiva y vacua. Pero en fin, yo es que creo que lo que hay que ir es aseadito (¡y no con media droguería encima en perfumes!), pero claro yo es que vestiría a todo el mundo con monos grises y un código QR gigante pegado en la espalda, para ahorrarnos tiempo y energía. Y no sigo porque luego los reaccionarios heteropatriarcales de Menéame me llaman fascista.
#98 No sé qué decirte. Las mujeres del velo, suelen ir muy arregladitas y maquilladas. A ver si te crees que porque vayan tapadas no son coquetas o no se arreglan.
Lo de los cinco minutos, te juro que se cumple. Yo no tardo más en maquillarme.
El culto al cuerpo está más en auge que nunca. Solo tienes que visitar los gym. Es una locura, pero allá cada cual. Ir arregladito irá cada uno como lo entienda. Ir limpito es algo básico, por ti y por respeto a los demás.
#73: Eso no están común: Mujeres que salimos a la calle sin maquillar somos a patadas. Y que nos maquillamos y/o depilamos cuando queremos, también. La diferencia es que el maquillaje, la depilación y unos tacones son de quita y pon, y la ablación del órgano sexual relacionado con el placer es una mutilación de por vida.
#26 para muchos hombres allí ver a una señora con clitoris es como para muchos hombres aquí ver a una señora que no se depila las piernas.
Entonces para tí si yo me afeito la barba es como si me cortara la punta de... bueno, de eso.
#85 Hombre, pues no. En hombres, sobre todo el los últimos años, la barba no está mal vista. Incluso en ciertas sociedades es un símbolo de virilidad o de sabiduría.
Ahora ya no lo noto tanto, quizá porque paso mucho más del tema, pero hace unos quince años, cuando estaba en el instituto, si no te depilabas eras una sucia, una guarrra, y quién sabe cuántas cosas más. Y La repugnancia provenía tanto de hombres como de mujeres.
Así que tu analogía demuestra que no has entendido muy bien la comparación (o que estás de cachondeo, que tampoco lo descarto). La ablación del clítoris es vista como un atributo deseable en una esposa respetable y potencial. De eso se trata, y por eso se perpetúa la tradición, y por eso son las propias mujeres las que se encargan de ejecutarla.
#14 A los de Bilbao os gustaría follar, y punto.
#10 No sabía que en el País Vasco aún andaban así.
#5 Como todo en la vida. El que cobra poco a final de mes no quiere que los demás cobren más, el que tiene un trabajo de mierda no quiere que los demás tengan más vacaciones o mejores condiciones laborales, el que no puede tener un buen coche no quiere que los demás tengan un buen coche, el que no puede hacer deporte no quiere que haya zonas deportivas.
La condición humana se llama
#5 Se llama cultura, la cual tiene demasiado poder condicionante.
#5 Aunque las consecuencias no son tan graves, probablemente por la misma razón que se perforan las orejas de las niñas en Europa.
En Catalunya no las habrian dejado salir del país para ir a Mali de vacaciones. De hecho a ciertas culturas se les exige un reconocimiento anual para comprobar que no se les ha practicado una mutilación genital. Si la hubiera, los culpables serían los padres y se les quitaría las niñas e irían a la cárcel.
En este caso espero que así sea... y que aparte se lance una orden de busqueda internacional para los abuelos, que también han de ir a la cárcel.
Tolerancia CERO con la ablación genital.
#11 Si te machacártela en nocias de mutilaciones a niñas.... un consejo gratis: no lo vayas diciendo por ahí, básicamente por el asco que da.
#12 No, si yo lo hago con todas las noticias por igual, hasta en las que hablan del Real Madrid.
Bueno, corramos un tupido velo.
Seguro que cobran algún tipo de ayuda. Que se la quiten. Denuncia, juicio y expulsión. Así se combate esta aberración.
#8 ¡Racista!
#31 creo queatrovaBM75@Comentario y@kaoporrex no entienden la ironía...
#54 Que susto joder. Pon un [Ironic mode ON]
#54Nathaniel.Maris se una a la lista.. ¡amos no me ****!
¡¡¡I-RO-NÍ-A!!!
#69 Que si que si ...
#54 la verdad, esa no (por eso el neg.) y en según que temas, no me hacen gracia ciertas ironías, a las que no voto negativo
En Cataluña ya condenaron a dos padres a mas de 20 años de prision por el mismo caso.
Vaya animales!
Ohhh wait que no son chinos, rusos, hindis o japos entonces mi comentario es rasssiisssta
Vaya racismo del que no llama a estos negros ANIMALES por hacer animaladas y en cambio bestialidades chinas o de hindús si que dicen "analfabetos, bestias, inhumanos"
En el fondo es paternalismo y consideran a los negros inferiores
#4 #18
Menuda salvajada
De la wikipedia:
Sientan a la niña desnuda, en un taburete bajo, inmovilizada al menos por tres mujeres. Una de ellas le rodea fuertemente el pecho con los brazos; las otras dos la obligan a mantener los muslos separados, para que la vulva quede completamente expuesta. Entonces, la anciana toma la navaja de afeitar y extirpa el clítoris. A continuación viene la infibulación: la anciana practica un corte a lo largo del labio menor y luego elimina, raspando, la carne del interior del labio mayor. La operación se repite al otro lado de la vulva. La niña grita y se retuerce de dolor, pero siguen sujetándola. La anciana enjuga la sangre de la herida y la madre, así como las otras mujeres, "verifica" su trabajo, algunas veces introduciendo los dedos. La cantidad de carne raspada de los labios mayores depende de la habilidad "técnica" de quien opera. La abertura que queda para la orina y el flujo menstrual es minúscula. Luego, la anciana aplica una pasta y asegura la unión de los labios mayores mediante espinas de acacia, que perforan el labio y se clavan en el otro. Coloca tres o cuatro a lo largo de la vulva. Estas espigas se fijan con hilo de coser o crin de caballo. Sin embargo, nada de esto basta para asegurar la soldadura de los labios; por eso, a la niña la atan desde la pelvis hasta los pies. Le inmovilizan las piernas con tiras de tela.
#45 😱 madre del amor hermoso solo con leerlo ya duele!
#45 #52 !Joder! Que ganas de llorar al acabar de leer eso.. Cuatro tiros en el pecho me parecería poca pena para semejantes hijas de puta.
#66 siempre digo ojo por ojo pero en este caso las mujeres que participan sufrieron lo mismo anteriormente
#49 Claro que no es lo mismo, pero no solo no se persigue si no que le rien la gracia en programas de la televisión.
Ya están los supremacistas blancos cisgenero heteronormativos oprimiendo !!!
Son sus costumbres y tal....
Comunidad integrada.
Al trullo con los padres. O mejor aún: expulsión.
Mutilación genital a cargo de la RGI. Esta ronda de hímenes la pago, que soy de Bilbao.
#3 ¿Hímenes? ¿En una mutilación genital? Qué confusión veo por aquí con la anatomía femenina...
#9 Cierto, quería decir clítoris, pero estaba justo con la polla en la mano y andaba cegado
#11 ¿No sería que estabas con una polla en el culo, muerdealmohadas?
#19 Noto un cierto tono homófobo en tus comentarios. Si tu intención era seguir la broma vas de culo chaval.
#21 Tú sí que vas de culo
Pobrecito mío...
#21 Aaaaah, que bromear sobre masturbarse pensando en la ablación femenina es humor, pero bromear sobre que te están dando por el culo es homofobia.
#37 No, era bromear con masturbase pensando en órganos genitales femeninos por la confusión entre clítoris e himen, una broma estúpida, cierto, pero si queréis sacar las cosas de quicio es cosa vuestra. Yo además no he faltado al respeto a nadie como ha hecho ese personaje homófobo.
#11 #3 #9 Menuda conversación más "edificante" se ha generado...
#9 Es que es vasco, y ya se sabe que para ellos eso del sexo es algo así como imaginario y no tan claro
#9 Es de Bilbao.
cc/ #3
#59 Es de sobra conocido que los de Bilbao, y por lo general todos los vascos, no hemos roto un himen en la vida, lo poco que follamos es pagando.
Viendo lo que comentan por ahí arriba, hace como un par de años, vi una película muy buena. Lástima que no recuerde el título, aunque intentaré buscarla.
Sucedía en una aldea de un pueblo africano sin determinar, en la que un grupo de mujeres deciden que ya está bien y se plantan ante la ablación genital femenina. Lo especifico porque creo que en otras tribus, ya que es una costumbre tribal y no musulmana como muchos creen, también hacen una especie de ablación del pene, aunque seguro que solo se trata de pellejillos.
Resumiendo, que se parapetan con las niñas, para evitar que las mutilen y surge un problema serio en la tribu, pero ellas no ceden y al final lo consiguen.
Ojalá que esto sucediera más. Creo que estaba basado en un hecho real.
mi cultura esta desde luego en guerra contra esta cultura africana, y contra la de los moracos tambien, no hay paz ahi, se esta en contra y no a favor, y la violencia es necesaria para evitar estas cosas
#58 "Mi cultura... "
¿Tienes una cultura para ti sólo?
Y por lo que se ve, en "tu cultura" no se usan las tildes.
Pueden seguir con la prueba del pañuelo, es una agresion sexual.
#4 Ya, pero no es lo mismo una agresión que una mutilación de por vida.
Son sus costumbres y hay que respetarlas
Me parece fatal que se les haga eso a esas pobres niñas, pero me pregunto si se persiguen todos los delitos efectuados por ciudadanos residentes aqui en el extranjero, porque todos sabemos que hay gente que va a a hacer al extranjero lo que aqui no se puede hacer porque no es legal y no les pasa nada.
#2 Los delitos que cometan los españoles en el extranjero tendrán que ser perseguidos por las instituciones del país que sea.
#0 Malí, no Mali