Hace 12 años | Por Nocebo a elpais.com
Publicado hace 12 años por Nocebo a elpais.com

El interés exigido por los inversores para comprar deuda de Grecia a dos años ha superado hoy el 50% ante las dudas sobre la capacidad del país, responsable de encender el fuego que se ha extendido a la periferia europea, de alcanzar sus objetivos de déficit. (...) Este tipo del 50% no se había visto nunca para ningún país en la historia del euro y es a todas luces insostenible con vistas a que Grecia vuelva en algún momento a financiarse por su cuenta en los mercados.

Comentarios

j

#6 No he entendido muy bien lo del 50%/3% que dices al final. Me podrías explicar a qué te refieres? A que hay algunos que están apostando sobre seguro?

d

#17

Los griegos tienen que vender al 19.x% porque la gente no se fia de que lo vaya a devolver.
Si a ti te dicen: Mira, tu me das 1000€, yo te devuelvo 1050€ el año que viene, pero hay un 50% de probabilidad que no te devuelva nada.
Tu dirás: Coño, vete a la mierda, para eso prefiero gastarmelo en zorras.
Por eso, el gobierno griego tiene que decir: Mira, tu me das 1000€, yo te devuelvo 2000€ en dos años, pero hay un 50% de probabilidad que no te devuelva nada.
Entonces el inversor dirá que tiene una probabilidad de doblar su inversion, o su apuesta, como lo querais llamar, y la misma de perder todo. Como una ruleta de un casino.

Y ahora a tu pregunta.
Ningun casino tendría la desfachatez de quejarse de que nadie quiera jugar a su ruleta si acertar paga el 2% de tu apuesto (como el bono alemán) y perder supone perder la mitad de lo apostado (como algunos euroburocratas están apuntando que va a pasar con los que han invertido en bonos griegos)
¿Tu jugarías en una ruleta como esa?¿Porque demonizar a quienes no quieren jugar con la ruleta griega?

el_Tupac

#6 Y aqui es donde viene LA pregunta:

Manejar la economía de países como si fuera un casino, es decir, que la suerte de millones de personas dependa de que salga rojo o negro en una serie de tiradas aleatorias... ¿es serio?

Porque a mi me parece una broma de muy mal gusto.

D

#21, que cierto y que lamentable que se pueda aplicar totalmente a espanya

d

#27
España va bien, estamos en la champions league de la economía, vamos a superar a Francia en PPC, el debate lo ganó Solbes y hablar de crisis es de antipatriotas.

GuL

#2 ... "Por otro lado significa que de cada 100 tendrá que pagar 150" ... si, es lo que dice exactamente el titular, el 50% de intereses.

Me encantan esos comentarios chorras que no aportan nada pero que como estan el 1 o el 2 se petan a positivos lol

Airesde

#68 Sucede que comentario es:
"En síntesis. Impagable".
Que tengas un buen día.

paumal

#4, lo cual te viene genial para quedarte con materias primas, o monumentos, o activos de otras clases... mira el continente africano para ver el ejemplo más claro de lo hijosputa que podemos llegar a ser.

D

#4 Es que no va a devolverlo porque no podrá, por eso tienen que ofrecer tanto. Cualquiera que tenga dos dedos de frente lo ve, aunque parece que por aquí no abundan mucho. Una inversión, a mayor riesgo, mayor interés ¿o tu invertirías tu dinero en algo con alto riesgo para ganar una mierda que la puedes ganar igualmente con otras inversiones de menor riesgo?

Que falta de cultura financiera hay en este país.

D

#45 A ver si lo entiendes, pedazo de NERD:

Le dejarías dinero a un señor que vende pañuelos en los semáforos al 200% de interés?

D

Menudos chupasangre.

s

#1 qué esperabas? es la "unión" estaf... digo la Unión Europea, que Europeos somos todos!!! (imagen de gente brincando y agarradas de la manita con arcoiris de fondo)

D

#1 #10 #30 Pues si tan mal os parece que les presten el dinero a ese interés, prestádselo vosotros a un interés más bajo. Cualquiera puede comprar bonos de Grecia.

Ah, no! Que lo fácil es criticar desde el ordenador al despiadado sistema capitalista mientras metemos nuestros ahorrillos en el fondo de pensiones o de inversión más rentable que hemos encontrado.

s

#31 para tu información, yo no he criticado al sistema capitalista (que a mi parecer sigue siendo una utopía, nada que ver con el sistema especulativo, que es el que tenemos, pero eso es harina de otro costal).

Critico a esa clase política que NO hace política, simplemente juega con los intereses comunes para desarrollar su carrera personal (entiéndase sacar una buena tajada a costa de dinero público haciendo favorcitos a empresas privadas).

Si de verdad se quisiera salir de esta crisis, se creaba y se blindaría una sociedad de clase media, que al fin y al cabo son los consumidores masivos y eso beneficiaría tanto a la pequeña como a la mediana empresa peeeeero quien mueve los hilos son multinacionales y bancos, y para ellos sacar tajada necesitan que haya periodos de recesion (se compra barato) y luego en época de vacas "gordas" venden muchísmo más caro, es exactamente el mismo movimiento que ocurre en las bolsas, pero aplicados a la "realidad" mediante despidos, recortes de derechos sociales, privatizaciones etc etc. ¿qué ocurre? que en la bolsa, quien la manipule de esa forma se lo follan vivo, pero en esta versión de la bolsa, los que la manipulan son los que pagan los favores a los políticos.

Es que macho, blanco y en botella... pero ala ala, tu te quejas de los "que se ocultan tras el ordenador para criticar" y no te quejes de los causantes de todo esto. Así nos va.

D

#31 ¿ahorrillos? ¿Plan de pensiones? JAJAJA, en qué mundo de yupi vives.

D

#1 #24 #30 #35 #47
Y dale! Es me me duelen los ojos ya...

Que no es que los especuladores malvados le pongan una pistola a Grecia, es que Grecia no logra colocar deuda si no es a esos intereses porque ya no hay quien dé un euro por ellos. En la práctica, significa que ya no van a conseguir dinero a no ser que el resto de paises de la unión se lo regalemos directamente (sin mucha confianza en que lo vayan a devolver...).

Ya no tiene nada que ver con movimientos especulativos, es que la debacle griega es para no echar gota y no hay ningún camino "pacífico" para salir del lío.

Si creéis que se trata de movimientos especulativos le podéis dejar vuestros ahorros a los griegos comprando su deuda a un 5%. Suerte benditos...

Y recemos para no seguir el mismo camino...

mefistófeles

#51 y #54 Que sí, que lo entiendo, pero es como la especulación de los pisos de la burbuja inmobiliaria: ¿valen los pisos lo que hemos pagado por ellos? no, y por eso (entre otras cosas) se ha hundida la economía.

Pero claro, como la gente sólo vendía a esos precios, la gente tenía que comprar a esos precios. Pues lo mismo, pero al revés, para que me compres tengo que regalarlo o pagarte un interés que es, claramente, usura.

Distinto es quién es culpable de la situación, que sería otro cantar, pero vamos, lo veo tan mal como regatear con el precio del salvavidas a uno que se está ahogando.

d

#58 El bono alemán se vende al 2% y se vende más que el griego.....¿por qué será?

Los precios subian en el boom inmobiliario porque la gente queria comprar como fuera, y no pasa solo con los pisos, con cualquier bien, si la oferta sube bruscamente, los precios se multiplican.
Ha pasado en todos los momentos de la historia.

Y ahora lo mismo. Los griegos no dan vendido su mercancía, y por eso "tienen que bajarle el precio".


Si creeis en la solvencia griega, sacad vuestro dinero del banco y comprar bonos griegos. Pero no le echeis en cara al resto que prefiera meter su dinero en el tanga de una stripper, que le va a reportar mas beneficios que lo otro.

Quien crea que es por especulación, que se entere de una vez. Nadie compra. Y los que han comprado antes, durante los ultimos meses, los "especuladores malvados", ven como se les va ir todo a la mierda y van a perder millones. Si fuera premeditado (desde fuera de Grecia), harian todo lo posible para que grecia se pudiera seguir financiando.

D

#58 ... es que nadie regatea el precio de salvavidas. El que se está ahogando no encuentra a nadie que le compre la deuda. Ese alguien puedes ser tú ¿por que no compras bonos griegos? Probablemente porque sea tirar el dinero...

Fingolfin

En otras palabras, que la única fuente de dinero que tienen para evitar el cierre de escuelas y hospitales son los fondos de rescate de Europa y el FMI. ¿Cuánto tardará el parlamento griego en perder los humos y aceptar sin rechistar las condiciones de Bruselas?

D

Pues si Grecia no quiere tener que pagar esos intereses que no venda deuda.

¿Que tiene que conseguir dinero como sea? Haber hecho las cosas mejor.

An66

Una anécdota que viene al caso.
Dicese de un matrimonio acostado por la noche y que él no podia dormir, solo hacia dar vueltas en la cama.
Ella pregunta: ¿Por que no puedes dormir?¿Que te pasa?
Él- ¿Conoces al Sr. Perez?
Ella-Si
El- Pues resulta que mañana he de pagarle 1000 duros (de cuando eso era muchisimo dinero), y no los tengo.
Ella- ¿Y por eso no puedes dormir?. Dame su telefono.
Ella llama al Sr. Pérez y le dice que mañana no va cobrar porque su marido no tiene el dinero, y cuelga sin esperar respuesta.
Le dice al marido: Ves Ahora el que no puede dormir es él.
Pues mas o menos es el camino que le queda a los griegos con esos intereses de usura, y seguir el camino de Islandia.

d

#41
La realidad.
El matrimonio gana entre los 2 unos 2000€ al mes.
Entre las lineas de movil, la tele de pago, las letras del coche, que consume 20l a los 100, y los gastos corrientes de la casa, gastan 2200€ al mes. Para afrontar el pago de todo, el matrimonio le pide 200€ a los prestamistas todos los meses. No es algo coyuntural, es algo tan arraigado que la deuda que va acumulando llega un momento que es inasumible.
Llega un momento, el que el prestamista, con cara de pocos amigos, le dice que si sigue queriendo dinero, a partir de ahora tendra que pagar muchos más intereses.

Una noche, la mujer manda al usurero a tomar por culo y le dice que no le va a pagar.
El prestamista pierde muchisimo dinero.......pero aquí no acaba la historia.

Porque el matrimonio, no gana ya 2000€, porque la mujer está en el paro ahora. Y siguen gastando 2200€ al mes, porque los gastos siguen estando ahí. La diferencia es que ya no hay prestamistas que le presten dinero. A la familia le gustaba vivir por encima de sus posibilidades y acabaron en el arroyo, por su irresponsabilidad, no la del prestamista, que vive de eso.

chazyglue

Usura.

I

#24 #30 #35 ...

Pues eso.

DeFeLuiS

Estoy hasta las narices del desconocimiento de los periodistas, es una barbaridad decir que los mercados "reclaman" un 50% a dos años...

Lo que esta pasando con la curva de los bonos griega es que los inversores se están preparando para una re estructuración o quita de la deuda, aproximadamente un 40%. Cuando esto pasa, hablar del rendimiento o el tipo de interés no tiene sentido, sobretodo cuando Grecia ya no acude al mercado primario y no hay apenas volumen en el secundario.

¿Por qué entonces hay bonos que ahora mismo cotizan al 80% de interés (el bono a una año, por ejemplo)? Pues porque es un bono que fue emitido hace poco, con un cupón bastante alto, pero si se diera el caso de una quita, daría igual en que condiciones (cupón, duración, precio...)fue emitido, ya que todos los bonos sufrirían la misma perdida en capital, por lo que dada la situación actual, lo que hay que medir es el precio de la obligación, no su rendimiento a madurez.

#24 #30 #35 No es usura, es el anticipo de una quiebra, una putada

gelatti

Que hagan como los equipos de futbol españoles: que suspendan pagos. Y si los acreedores tienen suerte recuperan la mitad de lo prestado.¡Y a seguir disfrutando del equipo del terruño!

r

Devolver 150 a dos años habiendo invertido 100 no es el 50%. Lo sería si fuera a 1 año.

a

Les habría salido mejor pedir un prestamo a Cofidis o una de estas.

Imeneo

Actualización:
- Bono griego a 2 años, 50,37% http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB2YR:IND
- Bono griego a 1 año, 82,14% http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB1YR:IND

Si estuviera en mis manos, directamente no les pagaba, me salía del euro, crearía mi propia moneda y reestructuraría la deuda, ajustándola a mis p**** intereses. Más o menos lo que hizo Argentina no hace muchos años.

Cantro

Eso es usura.

D

Que sinvergeunzas son, les tiene cojidos por los huevos y no les quieren soltar
Van a reflotar todos los bancos a costas del pueblo griego

D

el nuevo escalón en la evolución del ser humano...

Ann

USURA!

D

Es una monstruosidad de la que no tienen culpa la mayoría de los griegos.

No deberían pagar un céntimo.

JanSmite

Y yo que pensaba que la usura estaba prohibida por ley…

D

Nada que perder ya!

Patxi_

¿En serio el cálculo de intereses en base al riesgo no tiene algún tipo de límite lógico? Es decir: si yo tengo muchas dudas de que un individuo me devuelva siquiera los 100€ que le he dejado ¿cómo puedo pretender que pueda devolver 150€?

d

#50

Porque algunos están jugando a la ruleta. Piensa que un 90% cree que Grecia no podrá pagarlo, y el otro 10% cree que Grecia va a recibir dinero de los alemanes y el resto de Europa ad aeternum, simplificando mucho, y pagando de aquella manera.

Con otro simil. Una ruleta rusa. Si sabes que hay una bala real por cada 100 disparos, quizas te conformes con 1000€ de premio. Pero si la mitad del revolver tiene balas reales, por 1000€ que le den por culo a la ruleta, me voy a mi casa a ver el futbol.

D

¿Y en serio no les sale a cuenta racionalizar los gastos del estado e intentar eliminar el fraude fiscal?

D

IM-PA-GO! IM-PA-GO!

mefistófeles

Esto se llama extorsión, chantaje o usura.

Vamos, que hace pocos años enviábamos a los judios a la hoguera por pedir la décima parte de ese interés...lástima que los tiempos hayan cambiando y ahora no podamos quemar a esos chupasangres (me refiero a quienes piden esos intereses, no a los judios, claro.)

d

#47

Quien ofrece ese interés es el estado griego
¿Por qué? Porque al 5% no se lo quiere comprar nadie.

Es como el que rebaja su zulito de 40 m2 un 50% porque nadie en su sano juicio lo quiere comprar.

mefistófeles

#48 Yo entiendo que es el que le exigen para comprar su deuda. Es lo mismo desde el otro lado

d

#49

¿Tu comprarías un piso de 30m2 en las 3000 por 400,000€?
Pues es lo mismo que comprar bonos griegos al 4% de interés.

No es lo mismo desde un lado que desde el otro.
El que vende, tiene que vender sí o sí, y tendrá que adaptarse al precio de mercado.
El que compra, puede comprar o no comprar. Si no le interesa, no compra.
Cuando el producto es una mierda, es normal que no se venda.

robaperas

La solución de Grecia es que se convierta en banca privada y que el BCE les preste al 1% para comprar su propia deuda.

Si suena descabellado, como si el cariz que lleva la civilización occicdental fuera coherente.

D

Es algo inaudito, vaya forma de destruir a un país. Debería haber leyes y mecanismos efectivos para blindar a los estados de los especuladores.

ChukNorris

#44 Ya lo hay, se llama Unión Europea.

e

Pero...esto de la usura no estaba porhibido por ley??

Que canchondos, están locos estos europeos...

D

todo esto después de recortar un montón

D

Lógico que no lo devuelvan... si es que..

D

Bueno, mejor para ellos. Tal vez asi dejen de seguir pidiendo prestado. Que empiecen a ajustarse en lo que gastan

Por cierto, veo esto como el anteceso de lo que le espera a España. Hoy dormire feliz

Ann

una de dos,

o el plan es despedazar el Estado de Bienestar y quedarnos como putos obreros chinos, a trabajar 12 horas por jornales de subsistencia y ser asi competitivos frente a Asia y sus jornales de miseria...

o desean que nos volquemos en el comunismo. De ambas maneras ganarian aquellos que dirigen, planean y controlan esta situacion.

Los Innombrables.

A

Esto se llama USURA.

D

A Grecia le quedan dos telediarios para irse al carajo.

y

Yo no se a que espera el BCE para comprar deuda e intervenir el pais entero.
Crear base monetaria que luego destruira cuando Grecia devuelva el dinero, repos a dos años o tres.

Es mas que evidente que Grecia esta en un punto de no retorno y que el objetivo primordial del BCE que es controlar la baja inflacion no ha lugar ahora y esta distorsionado la economia europea. A Grecia no le puede prestar dinero ya el mercado financiero, tan simple como eso porque no es capaz de afrontar el pago de los intereses, es como echar agua en una botella con un agujero en el fondo que desaloja mas agua de la que entra.

monio

Grecia deberia declararse en banca rota y se acabaron las tonterias

D

¿Soy yo el único que está acojonado?
Veo que en España acabamos con corralito y todos en la puta calle.

LosMercados

LosMercadosLosMercados hemos hablado

M

Es evidente que esta situación no tiene vuelta atras.

Aquí hay una explicación al tema: Grecia más cerca de la quiebra

Hace 12 años | Por Hank_Scorpio a realidadeconomica.es

Spartan67

De aquí viene el dicho que el que el que tiene la pasta...manda, mientras los gobiernos lo permitan claro está.

D

Esta noticia es absolutamente errónea. El interés de los bonos es de casi el 20% que aún siendo inusitadamente alto (vamos, es lo mismo que un crédito personal...), no es un 50%...

http://markets.ft.com/RESEARCH/Markets/Government-Bond-Spreads

d

#14 Lo que llega casi al 50% es el rendimiento a dos años.

Nocebo

#14 Eso son los bonos a 10 años. La noticia habla de la deuda a dos años.

d

Otro simil. Prestarle dinero a aquel conocido tuyo heroinomano que no se tiene casi en pie. Si se lo prestas, salvo milagro, no lo vas a volver a oler, ni al dinero ni al heroinomano.
Grecia es el heroinonamo.