En el programa Opina Jove, de la televisión catalana privada TeveCat, se quedaron incrédulos ante las polémicas palabras de Elsa Alameda, una joven de Vox que defendió que una mujer que sufre una violación no debería abortar: "Si violan a una mujer, el bebé no tiene la culpa".
Un micro abierto deja en evidencia a Elsa Almeda, representante de VOX Jóvenes Barcelona: "No me saques lo del caudillo. Tu sabes perfectamente que yo no puedo decir viva Franco. No me pongas en este compromiso".
#18:
Esta es joven y lo dice publicamente , el resto de vox lo piensa se lo calla hasta que puedan imponernos sus creencias extremistas religiosas al resto. Se esta tomando a broma pero son fanaticos religiosos organizados.
#70:
#2 Lo primero y fundamental. NO ES UN BEBÉ. Es un feto.
No hay que aceptar la mayor ni entrar en su juego dialéctico.
¿Que tiene esta gente en la puta cabeza? En serio que vayan al psiquiatra.
#141:
#1 bufff, a algunos de derechas se nos funden los empastes cada vez q oímos a estos gilipollas hablar así. Se puede ser de derechas y tener sentido común!! Ya no una violada, sino cualquier mujer tiene que tener la potestad de decidir sobre su embarazo. Libremente. Otra cosa es que pueda haber casos (por ej. las q lo usan como anticonceptivo, q haylas aunque afortunadamente pocas, porque joer, con lo fácil q es un condón) donde la seguridad social no tenga por qué sufragar el proceso.
Pero una violada, una como la del otro dia donde los criterios médicos lo indicaban, etc .. incluso motivos más banales, quien soy yo para decir lo que puedes o no hacer con tu cuerpo?
#36:
#11 Tengo que buscarlo, pero lei hace un tiempo una reflexión muy interesante: Ser pro vida era muy fácil y sencillo, el feto no vota, no exige cambios o mejoras sociales o salariales, no esta en contra de tu política. El feto es la figura perfecta a defender, además cuando nace ya deja de ser un feto, es algo totalmente distinto de lo que te puedes desentender y tirar balones fuera.
#51:
#41 Bueno, eso lo dirás tú. Para mí, prevalecen los de la madre. Ya me gustaría verte a ti, si eres mujer, embarazada de una violación.
#123:
#111 ¿para qué coño voy a preguntarle a mi vecina si folla mucho poco o regular?
¿A mi qué coño me importa? Que folle lo que quiera o pueda...
De verdad... o tienes 90 años y estás en una cueva décadas o no se de qué año vienes
#88:
#37 Ese bebé pasaría a formar parte de esa clase social que sirve (literalmente) en las casas de señoritos.
En el fondo todo es parte de un gran plan para asegurarse mayordomos.
#44:
#5 Tarada no, el discurso es viejo y tiene su público.
Curiosamente, los que más usaban el discurso son los que abortaban en el extranjero.
#96:
#41 reconozco que una vida tiene más valor que casi todo lo demás, pero no es lo mismo un bebé a punto de nacer que una masa de celulas en división justo después de la concepción. Entre medias puede haber espacio para la discusión sobre donde se pone el límite (si se pone). Pero creo que no debería discutirse que, en los momentos iniciales del desarrollo del feto este no puede tener prevalencia a la madre.
#17:
#12 Esto es una chorrada como la de Ayuso, de inscribir en el registros civil a los no nacidos. Es lo que tiene votar bien..
#36 Pues claro que te puedes desentender una vez que nazca. Lo puedes dar en adopción. Hubo un tiempo en el que se dejaban los recién nacidos en la puerta de un convento.
#2 Si se casan a la fuerza, el niño tampoco tendría una padre y una madre como Dios manda. Esa solución no serviría.
#3 No la tiene pero, si el niño nace, el niño tiene preferencia.
#51 Es que esa es la cuestión, en este hilo se habla del niño ya nacido
Pero la clave es que cuando se practica sexo se crea un niño, pero no se crea inmediatamente, es un proceso difuso, hay que poner en alguna parte la línea, y estos la ponen demasiado pronto, en la concepción, pero la ciencia en general lo pone cuando empieza a haber actividad eléctrica en el cerebro, que es a las 17 semanas aproximadamente.
Así que el derecho a abortar y el derecho del niño son compatibles... durante unas semanas.
#41 reconozco que una vida tiene más valor que casi todo lo demás, pero no es lo mismo un bebé a punto de nacer que una masa de celulas en división justo después de la concepción. Entre medias puede haber espacio para la discusión sobre donde se pone el límite (si se pone). Pero creo que no debería discutirse que, en los momentos iniciales del desarrollo del feto este no puede tener prevalencia a la madre.
#41 un feto no es un niño y hasta el nacimiento no hay derechos. La que tiene que tener derechos es la madre, piensen los machistas y reacccionarios lo que le piensen.
#41 De entre 10 y 14 días es lo necesita una mujer para saber si está embarazada. Ya me dirás que preferencia de derechos tiene un embrión de dos semanas frente a los de la mujer.
#112#113#119
Hostia gente. Antes de lanzaros a la yugular, seguid el hilo.
En #37 ha dicho: "No la tiene pero, si el niño nace, el niño tiene preferencia. "
Y luego en #41 en respuesta a la pregunta coña que le hacen, responde: "Preferencia de derechos. Los derechos del niño prevalecen."
Lo dicho, leemos el hilo y así evitamos problemas y malentendidos
#41 ya, un óvulo te parece que se le puede llamar niño? Pues a este paso habrá quien diga que cuando la mujer tiene el periodo estará abortando, seamos serios, desde el momento de la concepción hasta el momento en que se le puede llamar niño pasa un tiempo.
#37, "si se casan a la fuerza, el niño tampoco tendría una padre y una madre como Dios manda. Esa solución no serviría"
Pues en no pocos países musulmanes, aparentemente cada vez menos (y en alguno no musulmán, principalmente en Iberoamérica), existe algo así, que supongo que es por lo que lo dijiste.
#70 Es cierto, no es bebé, es un feto HUMANO, por tanto un ser vivo independiente de su madre, con su propia estructura de ADN y con sensibilidad y sentimientos aunque aún no pueda hablar.
El aborto es un crimen abominable que dejará secuelas de por vida en la mujer.
#11 Tengo que buscarlo, pero lei hace un tiempo una reflexión muy interesante: Ser pro vida era muy fácil y sencillo, el feto no vota, no exige cambios o mejoras sociales o salariales, no esta en contra de tu política. El feto es la figura perfecta a defender, además cuando nace ya deja de ser un feto, es algo totalmente distinto de lo que te puedes desentender y tirar balones fuera.
#36 Cierto, es una reflexión que viene de Estados Unidos dónde el movimiento pro-vida es muy fuerte y dónde curiosamente hay estados cómo Texas precisamente dónde no hay apenas protección social.
#36 Me sonaba lo que dices y creo que... lo he encontrado!
Dave Barnhart
"The unborn" are a convenient group of people to advocate for. They never make demands of you; they are morally uncomplicated, unlike the incarcerated, addicted, or the chronically poor; they don't resent your condescension or complain that you are not politically correct; unlike widows, they don't ask you to question patriarchy; unlike orphans, they don't need money, education, or childcare; unlike aliens, they don't bring all that racial, cultural, and religious baggage that you dislike; they allow you to feel good about yourself without any work at creating or maintaining relationships; and when they are born, you can forget about them, because they cease to be unborn. It's almost as if, by being born, they have died to you. You can love the unborn and advocate for them without substantially challenging your own wealth, power, or privilege, without re-imagining social structures, apologizing, or making reparations to anyone. They are, in short, the perfect people to love if you want to claim you love Jesus but actually dislike people who breathe.
Prisoners? Immigrants? The sick? The poor? Widows? Orphans? All the groups that are specifically mentioned in the Bible? They all get thrown under the bus for the unborn. https://www.facebook.com/dave.barnhart/posts/10156549406811031
#11 Estas personas creen que el feto es una persona, por el motivo que sea, y lo único que hacen es defender su posible y futura vida. Entonces cualquier intento de acabar con ella es un asesinato. Este tema es muy complejo y el problema que yo le veo es que, al ser un concepto deslizante, se suelen poner límites para abortar y condiciones. Es más fácil oponerte totalmente al aborto o estar a favor de él en cualquier circunstancia (incluso con 9 meses). Y luego se pueden incluso plantear cuestiones como si el padre podría influir en esa decisión o no. El reduccionismo que hace su comentario no creo que arroje luz a la discusión y busca más la confrontación con el que no piensa como tu. Ojo, yo estoy en contra de que los demás te digan que si puedes o no puedes abortar.
#129 Hay que molestarte en leer la ley del aborto actual para ver qué busca distinguir entre un grupo de células y un ser humano en proyecto. Y como es compasiva con respecto a traer a este mundo personas cuya corta vida no va a ser más que sufrimiento. Además hay que proteger y no poner en riesgola salud de la madre.
Es una ley de consenso.
CC #67 las equidistancias son cómodas, pero no necesariamente justas.
Se trata de proteger al más débil, al más inocente, al que no tiene absolutamente ninguna responsabilidad ni culpa en el asunto.
Cuando hay un conflicto de intereses entre una parte totalmente indefensa ante otra parte, es bastante humano defender a la primera frente a la segunda.
Y antes de que me critiques a mí por explicar por qué esta gente piensa así, como si yo compartiese su postura.
Yo creo que en el derecho de la gestante a interrumpir el embarazo, y que la estrategia de los Provida debería ser desarrollar una tecnología que permitiese gestar a esos fetos fuera del cuerpo de la madre.
Es la manera de hacer compatible el derecho de la madre a no gestar y el derecho del feto a ser gestado.
#11 La gente que amuebla esas cabezas oseasé, la secta religiosa católica que, a la vez que vende miedo, hace negocios y se enriquece con nuestro dinero público.
#3 Me pregunto que diría si ella fuera violada con eso aprobado, y tuviera que soportar además del daño psicológico de dicha violación sufrir el embarazo completo primero, que las mujeres lo pasan mal entonces y no es solamente el parto lo malo, y después saber que el resultado de eso anda por ahí.
#1 bufff, a algunos de derechas se nos funden los empastes cada vez q oímos a estos gilipollas hablar así. Se puede ser de derechas y tener sentido común!! Ya no una violada, sino cualquier mujer tiene que tener la potestad de decidir sobre su embarazo. Libremente. Otra cosa es que pueda haber casos (por ej. las q lo usan como anticonceptivo, q haylas aunque afortunadamente pocas, porque joer, con lo fácil q es un condón) donde la seguridad social no tenga por qué sufragar el proceso.
Pero una violada, una como la del otro dia donde los criterios médicos lo indicaban, etc .. incluso motivos más banales, quien soy yo para decir lo que puedes o no hacer con tu cuerpo?
#1 ufff que sí que miedo,van a quitar aquí el aborto porque lo ha quitado uno de los 50 Estados Americanos, te recuerdo que el PP ganó por mayoría y no tuvo cojones de quitar la ley hasta el ministro tuvo que dimitir.
#184 Si salió en todos los periódicos, supongo que habrá quedado en algún sitio de Internet ¿no?
¿Tienes algún enlace? Hice alguna búsqueda y nada de nada.
#5 totalmente de acuerdo. Estos juegan a ver quién dice la mayor burrada y aparecer así en todos los medios. Se les está dando altavoz a gente muy peligrosa.
Esta es joven y lo dice publicamente , el resto de vox lo piensa se lo calla hasta que puedan imponernos sus creencias extremistas religiosas al resto. Se esta tomando a broma pero son fanaticos religiosos organizados.
Un micro abierto deja en evidencia a Elsa Almeda, representante de VOX Jóvenes Barcelona: "No me saques lo del caudillo. Tu sabes perfectamente que yo no puedo decir viva Franco. No me pongas en este compromiso".
#33 Pues claro que no, no puede hacer apología del terrorismo. No puede defender a una persona responsable del asesinado de cientos de miles personas inocentes y enterradas en cunetas.
#18 Son fanáticos políticos. Ellos no acatan su propia religión.
#12 No es que mates a nadie, pero no esta bien como la tía que se folla a todo el barrio y no sabe cerrar las piernas.
#38 Los que no están bien son los gilipollas que se la follan sin ponerse un condón y luego no se hacen responsables. Por lo demás, no debería ser asunto tuyo con quien follan y cada cuanto las mujeres de tu barrio, vieja visillera. Está claro que la envidia corroe a los que no consiguen follar gratis, amargaos de la vida...
#38 y a ti qué cojones te importa con cuanta peña folla o deja de follar quien sea? Por qué esa “tía” tiene que “saber cerrar las piernas”? Te llega bien el wifi en la cueva?
#33 Es que les pierde la boca. Les es muy complicado entender que puedes tener una opinion differente pero no insultar amenazar ni desear la muerte de otros y matarlos por sus ideas como se hacia en la epoca del franquismo.
Si no se empiezan a tomar estas cosicas en serio pronto empezaran a no solo decirlo.
#18#25 Hay mucha gente de VOX que no esta de acuerdo con esto, en todos los partidos cuecen habas si no mira las broncas que tienen en Podemos las Terf con las Trans.
Qué aberrante "línea argumental". En cualquier caso, hasta que no nace no es bebé sino embrión (primero) y/o feto (después), con lo que ningún problema con abortar en este caso (ni en otros también recogidos por la ley).
#6 BUeno eso es relativo, te recuerdo que no puedes abortar en el mes que te salga de las narices, hay un plazo para hacerlo, por tanto se esta reconociendo que dicho feto tiene sus derechos.
Y sobre opinar sobre si un ferto/embrion es una vida o no ... pues en mi opinion si es una vida. Creo que abortar por enfermedad o violacion no esta mal, pero abortar por capricho como alguna que conozco ya no lo veo normal (cuando una mujer lleva varios abortos no es minimamente normal).
Por otro lado sino supone un riesgo medico para la madre solo hay que dar la opcion a darlo en adopcion, sera por gente dispuestos a hacerse cargo de dichos bebes encantados de la vida. Creo que esta opcion apenas se trata o incentiva minimamente.
Ya por no hablar de que los Padres, cuando no es violacion claro, estan indefensos ante un aborto, no tiene voz ni voto, solo obligaciones curiosamente.
#13 esto de ciego ya no pasa, hoy tenemos pantallas HD , lo ciego era por las revistas que metiamos la nariz dentro hasta que salia el plomo de la tinta
#89 ya respondí en #71 no se si lo entenderas....lo dudo, en biologia me da que algunos no vais muy fuertes y debeis pensar en un "alma"...asi que un espematozoide ya es media alma
#12 Con 14 semanas ya tiene latido y el riesgo de aborto espontáneo casi desaparece.
En este caso preferimos anteponer los derechos de la madre a los del no nato. Aceptémoslo y punto. No hace falta decir que es un conjunto de células casi inerte.
no se muy bien que quería decir con esa barbaridad, era en serio, era sarcasmo, era una confusión mental, no lo se, de verdad que lo he escuchado dos veces y no consigo entenderlo.
#24 Intentaba sin éxito hacer una metáfora de reducción al absurdo. Decía si para que la smujeres no aborten ellas mismas o en sitios clandestinos haceis clinicas para que aborten mas seguras, es decir hacer cosas malas con seguridad, por ende pues ya que estamos que s ehagan toda slas cosa smalas con seguridad en vez de impedirlas por ejemplo las violaciones con seguridad e higiene, con un colchon bla abla. ese es el nivel.
#24 Creo que esa declaración está sacado de contexto tal y como la citas. Ella no está diciendo que haya que promover "violaciones seguras" sino que considera que garantizar el aborto seguro es lo mismo que una violación en tanto que ella entiende que se trata igualmente de crímenes. Lo que está haciendo es criticar al argumento que dice que está bien promover el aborto seguro porque aunque ilegalices el aborto habrá mujeres seguirán abortando. Efectivamente el argumento es erróneo desde un punto de vista lógico. Que haya mujeres que se provocarán abortos aunque sea ilegal es un hecho que no nos dice nada acerca de su moralidad.
No hay problema. Si lo quiere hacer ella nadie se lo impide. Que la violen y tenga un hijo resultado de la violación.
Otra cosa es que quiera obligar a los demás a hacer lo que le parece a ella y sus creencias. No señora. No moleste.
¿Como semejante engendro puede pedir respeto? ¿como pueden tener una falta de inteligencia o decencia tan grande como para no ver la clase de CÁNCER que la rémora conservadora es para cualquier sociedad?
El debate sobre el aborto se solucionó cuando se considera persona a aquel feto que haya desarrollado sistema nervioso. Antes de eso, no es un ser humano.
El problema es que los religiosos afirman que en el momento de la unión del óvulo con el espermatozoide, baja Dios e insufla un alma. Es un argumento sin pies ni cabeza. No es falsable, pero nada en religión lo es.
Hay otras paradojas, como la de Sorites o Teseo que salieron a la luz en ese debate, pero al final la ciencia puso punto final. Al menos en los países civilizados.
Esta muchachita usa argumentos falaces para arrimar el ascua a su sardina. No creo que lo haga con mala intención, porque puede verse a sí misma como una Juana de Arco luchando contra los malvados mataniños, pero insisto, es un debate ya cerrado.
#83 yo creo q un feto pasa a estar "vivo" cuando podría ser viable por su cuenta o incluso con incubadora. Criterios médicos. El "alma" en teoría se recibe con el bautismo o sea q nones al criterio religioso
Habria que hacer una campaña de concienciacion, esta gente destruye vidas de verdad y no les basta con las de sus miembros, quieren influenciar en politica para que el mundo sea como dicta su paja mental y asi destruir la de todos.
#22 Mas bien son unos malnacidos, tambien estan los imbeciles, por supuesto, pero los que son un cancer para todo lo que les rodea abunda en la derecha
Por muy barbaridad que sea, es su opinión y no creo que este muy alejada de lo que piensa mucha gente de VOX aunque no lo digan publicamente. Personalmente prefiero que se expresen y saber sus opiniones y creencias que no lo hagan de tapado via leyes si algun dia gobiernan.
Tiene razón en lo de que el bebé no tiene la culpa. No tiene razón en cuanto que abortar se va a abortar, con leyes o sin leyes, le guste a ella o le disguste. Ese hecho hay que aceptarlo. Por muchas cosas que elija, no puede elegir que no aborte porque esa opción no está en el menú. Hay pues que elegir teniendo en cuenta las consecuencias de lo que se elige.
En verdad, el debate es el de siempre, "qué consideraríamos vida", porque, en caso de que una mujer diese a luz a un bebe producto de una violación, ¿sería correcto que entonces ella lo matase? No? Por qué? Por tener más meses de desarrollo?
Ojalá se quede preñada del hombre que mas odia, sin violacion, q no hay q ser tan hijos de puta como ellos, rollo espíritu santo, pero genéticamente hijo del hombre q mas odie
#45 Yo con que tenga algún accidente que la imposibilite entrar en vox, obtener poder y joder mas aún a la gente me conformo, no le deseo a nadie tener a eso de madre
Bueno, el problema que veo personalmente yo aquí es que se les esté dando altavoz a esta gente que claramente no están formados (formados en el sentido de entender cosas a un nivel racional básico e internacional sobre estos temas). Y tal vez así dejarían de hacer el ridículo.
Que os quede claro que todo lo que dice VOX es solo para los pobres, los ricos tiene siempre patente de corso, las pijas del opus abortan en clinicas de lujo sin problema.
Comentarios
Y ya de paso obligar a que se casen, que el bebé no tiene la culpa para no tener un papá y una mamá como Diós manda.
#36 Pues claro que te puedes desentender una vez que nazca. Lo puedes dar en adopción. Hubo un tiempo en el que se dejaban los recién nacidos en la puerta de un convento.
#2 Si se casan a la fuerza, el niño tampoco tendría una padre y una madre como Dios manda. Esa solución no serviría.
#3 No la tiene pero, si el niño nace, el niño tiene preferencia.
#37 ¿preferencia de paso como en una rotonda?
Es retórica. No me interesa.
#39 Preferencia de derechos. Los derechos del niño prevalecen.
#41 Bueno, eso lo dirás tú. Para mí, prevalecen los de la madre. Ya me gustaría verte a ti, si eres mujer, embarazada de una violación.
#51 Has tergiversado mi comentario. Yo no he dicho eso.
Una integrante de Vox Jóvenes en contra de abortar en caso de violación: "El bebé no tiene la culpa"/c37#c-37
#51 Es que esa es la cuestión, en este hilo se habla del niño ya nacido
Pero la clave es que cuando se practica sexo se crea un niño, pero no se crea inmediatamente, es un proceso difuso, hay que poner en alguna parte la línea, y estos la ponen demasiado pronto, en la concepción, pero la ciencia en general lo pone cuando empieza a haber actividad eléctrica en el cerebro, que es a las 17 semanas aproximadamente.
Así que el derecho a abortar y el derecho del niño son compatibles... durante unas semanas.
#41 ¿Por qué?. Pregunta seria.
#55 Entre otras cosas, porque somos seres humanos.
#55 En serio, no pierdas el tiempo, es un católico.
#41 reconozco que una vida tiene más valor que casi todo lo demás, pero no es lo mismo un bebé a punto de nacer que una masa de celulas en división justo después de la concepción. Entre medias puede haber espacio para la discusión sobre donde se pone el límite (si se pone). Pero creo que no debería discutirse que, en los momentos iniciales del desarrollo del feto este no puede tener prevalencia a la madre.
#96 yo pondría aborto libre hasta el momento del parto y así no hay que andar con arbitrariedades de qué semana...
#96 para mí el límite es muy claro, mientras el feto no pueda vivir por sí mismo es un parásito, la madre debería poder deshacerse se él.
#41 que niño?
#41 ¿Qué niño? Es un feto, no un niño.
#41 un feto no es un niño y hasta el nacimiento no hay derechos. La que tiene que tener derechos es la madre, piensen los machistas y reacccionarios lo que le piensen.
#41 De entre 10 y 14 días es lo necesita una mujer para saber si está embarazada. Ya me dirás que preferencia de derechos tiene un embrión de dos semanas frente a los de la mujer.
#112 #113 #119
Hostia gente. Antes de lanzaros a la yugular, seguid el hilo.
En #37 ha dicho:
"No la tiene pero, si el niño nace, el niño tiene preferencia. "
Y luego en #41 en respuesta a la pregunta coña que le hacen, responde:
"Preferencia de derechos. Los derechos del niño prevalecen."
Lo dicho, leemos el hilo y así evitamos problemas y malentendidos
#41 ya, un óvulo te parece que se le puede llamar niño? Pues a este paso habrá quien diga que cuando la mujer tiene el periodo estará abortando, seamos serios, desde el momento de la concepción hasta el momento en que se le puede llamar niño pasa un tiempo.
#37 Ese bebé pasaría a formar parte de esa clase social que sirve (literalmente) en las casas de señoritos.
En el fondo todo es parte de un gran plan para asegurarse mayordomos.
#88 Clasista
#37 Revisa tu detector de sarcasmo.
#2 https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe
#37, "si se casan a la fuerza, el niño tampoco tendría una padre y una madre como Dios manda. Esa solución no serviría"
Pues en no pocos países musulmanes, aparentemente cada vez menos (y en alguno no musulmán, principalmente en Iberoamérica), existe algo así, que supongo que es por lo que lo dijiste.
#2, no des ideas ... ...
#2 y que se hipotequen pagando un piso con un salario de mierda por que el bebe no tiene culpa por no tener un techo como dios manda.
#2 Lo primero y fundamental. NO ES UN BEBÉ. Es un feto.
No hay que aceptar la mayor ni entrar en su juego dialéctico.
#70 Pero si eres tu el que estás metiendo de lleno en un juego dialéctico.
#87 No. Estoy acotando los términos a la realidad. Bajo ningún concepto se trata de un bebé y si no aceptan eso se acaba el debate.
#99 no creo que este debate dependa de consideraciones semánticas, aunque es el argumento más utilizado por unos y otros.
#99 ¿en qué momento pasa el ser un feto a ser un bebé? pregunto solo por saber...
#70 Es cierto, no es bebé, es un feto HUMANO, por tanto un ser vivo independiente de su madre, con su propia estructura de ADN y con sensibilidad y sentimientos aunque aún no pueda hablar.
El aborto es un crimen abominable que dejará secuelas de por vida en la mujer.
#2 No hubo un estado yankee hace poco que hizo una ley similar a eso?
Pues a eso van estos de vox... a lo peor de EEUU.
Es increíble la empatía que tienen con los fetos y la crueldad que muestran hacia las personas.
Si no fuese porque lo que amuebla esas cabezas son cosas que han puesto otros, sería digno de estudio
#11 Tengo que buscarlo, pero lei hace un tiempo una reflexión muy interesante: Ser pro vida era muy fácil y sencillo, el feto no vota, no exige cambios o mejoras sociales o salariales, no esta en contra de tu política. El feto es la figura perfecta a defender, además cuando nace ya deja de ser un feto, es algo totalmente distinto de lo que te puedes desentender y tirar balones fuera.
#36 Cierto, es una reflexión que viene de Estados Unidos dónde el movimiento pro-vida es muy fuerte y dónde curiosamente hay estados cómo Texas precisamente dónde no hay apenas protección social.
#36 Me sonaba lo que dices y creo que... lo he encontrado!
Dave Barnhart
"The unborn" are a convenient group of people to advocate for. They never make demands of you; they are morally uncomplicated, unlike the incarcerated, addicted, or the chronically poor; they don't resent your condescension or complain that you are not politically correct; unlike widows, they don't ask you to question patriarchy; unlike orphans, they don't need money, education, or childcare; unlike aliens, they don't bring all that racial, cultural, and religious baggage that you dislike; they allow you to feel good about yourself without any work at creating or maintaining relationships; and when they are born, you can forget about them, because they cease to be unborn. It's almost as if, by being born, they have died to you. You can love the unborn and advocate for them without substantially challenging your own wealth, power, or privilege, without re-imagining social structures, apologizing, or making reparations to anyone. They are, in short, the perfect people to love if you want to claim you love Jesus but actually dislike people who breathe.
Prisoners? Immigrants? The sick? The poor? Widows? Orphans? All the groups that are specifically mentioned in the Bible? They all get thrown under the bus for the unborn.
https://www.facebook.com/dave.barnhart/posts/10156549406811031
#11 Estas personas creen que el feto es una persona, por el motivo que sea, y lo único que hacen es defender su posible y futura vida. Entonces cualquier intento de acabar con ella es un asesinato. Este tema es muy complejo y el problema que yo le veo es que, al ser un concepto deslizante, se suelen poner límites para abortar y condiciones. Es más fácil oponerte totalmente al aborto o estar a favor de él en cualquier circunstancia (incluso con 9 meses). Y luego se pueden incluso plantear cuestiones como si el padre podría influir en esa decisión o no. El reduccionismo que hace su comentario no creo que arroje luz a la discusión y busca más la confrontación con el que no piensa como tu. Ojo, yo estoy en contra de que los demás te digan que si puedes o no puedes abortar.
#67 El aborto a los 9 meses se llama parto
#80 Ya está el experto en medicina hablando con tecnicismos
Lo que me refiero es que si no hay límites, dejas al individuo que decida
#129 Hay que molestarte en leer la ley del aborto actual para ver qué busca distinguir entre un grupo de células y un ser humano en proyecto. Y como es compasiva con respecto a traer a este mundo personas cuya corta vida no va a ser más que sufrimiento. Además hay que proteger y no poner en riesgola salud de la madre.
Es una ley de consenso.
CC #67 las equidistancias son cómodas, pero no necesariamente justas.
#11 no lo comparto pero lo entiendo.
Se trata de proteger al más débil, al más inocente, al que no tiene absolutamente ninguna responsabilidad ni culpa en el asunto.
Cuando hay un conflicto de intereses entre una parte totalmente indefensa ante otra parte, es bastante humano defender a la primera frente a la segunda.
Y antes de que me critiques a mí por explicar por qué esta gente piensa así, como si yo compartiese su postura.
Yo creo que en el derecho de la gestante a interrumpir el embarazo, y que la estrategia de los Provida debería ser desarrollar una tecnología que permitiese gestar a esos fetos fuera del cuerpo de la madre.
Es la manera de hacer compatible el derecho de la madre a no gestar y el derecho del feto a ser gestado.
#11 La gente que amuebla esas cabezas oseasé, la secta religiosa católica que, a la vez que vende miedo, hace negocios y se enriquece con nuestro dinero público.
Se ve que la mujer violada si.
#3 Yo no le preguntaría eso, no sea que considere que es posible
#3 Me pregunto que diría si ella fuera violada con eso aprobado, y tuviera que soportar además del daño psicológico de dicha violación sufrir el embarazo completo primero, que las mujeres lo pasan mal entonces y no es solamente el parto lo malo, y después saber que el resultado de eso anda por ahí.
#53 te diría lo mismo pero haría lo contrario.
#53 Pues que la mandarían a Londres.
Joder, a algunos políticos y no políticos patrios se les tiene que hacer el culo pesicola al ver la ley del aborto de Texas.
Ir apuntando estas cosas porque como pisen moqueta la vamos a ver por aquí
#1 Ese pais civilizado
#1 pero a ver, algo que no entiendo, ¿no existe una pildorita para encargarse de que no tengamos que plantearnos estas cosas? Pregunto eh
#1 bufff, a algunos de derechas se nos funden los empastes cada vez q oímos a estos gilipollas hablar así. Se puede ser de derechas y tener sentido común!! Ya no una violada, sino cualquier mujer tiene que tener la potestad de decidir sobre su embarazo. Libremente. Otra cosa es que pueda haber casos (por ej. las q lo usan como anticonceptivo, q haylas aunque afortunadamente pocas, porque joer, con lo fácil q es un condón) donde la seguridad social no tenga por qué sufragar el proceso.
Pero una violada, una como la del otro dia donde los criterios médicos lo indicaban, etc .. incluso motivos más banales, quien soy yo para decir lo que puedes o no hacer con tu cuerpo?
#1 ya pisan moqueta.
#1 Para esta gentuza hacer llegar a término el embarazo de niñas de 12 violadas, no es problema aunque se ponga en riesgo la vida de la madre.
Eso sí, sugiéreles que dejen adoptar niños a una menor desde los 12 años, ya verás cómo se ponen.
#1 ufff que sí que miedo,van a quitar aquí el aborto porque lo ha quitado uno de los 50 Estados Americanos, te recuerdo que el PP ganó por mayoría y no tuvo cojones de quitar la ley hasta el ministro tuvo que dimitir.
Muy loco lo de "violaciones seguras"
¿Que tiene esta gente en la puta cabeza? En serio que vayan al psiquiatra.
#21 En la cabeza tienen caca y pis de gato mojado en serrín.
#21 Quizá, como los llevan a la iglesia demasiado a menudo y demasiado jóvenes... Hay cosas que les parecen normales.
Dejar de dar voz a los tarados.
#5 No, sobre los tarados hay que mostrar de que van, no sea que alguien crea que son normales
#5 Toda la pinta de ser una beata a la que le fallo la aspiración a monja....
#40 Lástima que sus padres no hubiesen pensado así...
#65 puede que sean hermanos ...
#5 Tarada no, el discurso es viejo y tiene su público.
Curiosamente, los que más usaban el discurso son los que abortaban en el extranjero.
#44 Como Ana Botella, por ejemplo. Aquí en UK salió en todos los periódicos cuando la mandaron a una famosa clínica abortista privada en Londres.
#184 Si salió en todos los periódicos, supongo que habrá quedado en algún sitio de Internet ¿no?
¿Tienes algún enlace? Hice alguna búsqueda y nada de nada.
cc #44
#5 Un réquiem por el imperativo.
#60 disculpe la torpeza.
#5 totalmente de acuerdo. Estos juegan a ver quién dice la mayor burrada y aparecer así en todos los medios. Se les está dando altavoz a gente muy peligrosa.
Esta es joven y lo dice publicamente , el resto de vox lo piensa se lo calla hasta que puedan imponernos sus creencias extremistas religiosas al resto. Se esta tomando a broma pero son fanaticos religiosos organizados.
#18 Bueno, eso de que dice lo que piensa...
Un micro abierto deja en evidencia a Elsa Almeda, representante de VOX Jóvenes Barcelona: "No me saques lo del caudillo. Tu sabes perfectamente que yo no puedo decir viva Franco. No me pongas en este compromiso".
#33 Pues claro que no, no puede hacer apología del terrorismo. No puede defender a una persona responsable del asesinado de cientos de miles personas inocentes y enterradas en cunetas.
#18 Son fanáticos políticos. Ellos no acatan su propia religión.
#12 No es que mates a nadie, pero no esta bien como la tía que se folla a todo el barrio y no sabe cerrar las piernas.
#38 de qué siglo eres?
Está mal follar mucho y con quien te de la gana si eres mujer....
Lo que no está bien es usar una máquina del tiempo y no compartirla tío
#50 #72 Os han tomado el pelo. Probad a hablarle a la vecina de su vida sexual y de a cuantos tíos se ha follado.
#38 Creo que se te ha olvidado que estamos en 2021.
#38 Los que no están bien son los gilipollas que se la follan sin ponerse un condón y luego no se hacen responsables. Por lo demás, no debería ser asunto tuyo con quien follan y cada cuanto las mujeres de tu barrio, vieja visillera. Está claro que la envidia corroe a los que no consiguen follar gratis, amargaos de la vida...
#38 y a ti qué cojones te importa con cuanta peña folla o deja de follar quien sea? Por qué esa “tía” tiene que “saber cerrar las piernas”? Te llega bien el wifi en la cueva?
#33 Tienes el discurso medido al milímetro. Como el PP. Unipensamentistas.
#33 Es que les pierde la boca. Les es muy complicado entender que puedes tener una opinion differente pero no insultar amenazar ni desear la muerte de otros y matarlos por sus ideas como se hacia en la epoca del franquismo.
Si no se empiezan a tomar estas cosicas en serio pronto empezaran a no solo decirlo.
#18 #25 Hay mucha gente de VOX que no esta de acuerdo con esto, en todos los partidos cuecen habas si no mira las broncas que tienen en Podemos las Terf con las Trans.
Que aborten solo las ricas del Opus, como pasaba antes....
#8 VOX 💕 OPUS
#13 Entonces a los 15 ya debería estar vendiendo cupones y voy pa los 66
Pues si tanto defiende a esos fetos que se los lleve a su casa
#15 que se los meta en su utero
#31 Welcome fetugees!!
Pero cuando nazca que de den por el culo y por la boca mierda, no?
Qué aberrante "línea argumental". En cualquier caso, hasta que no nace no es bebé sino embrión (primero) y/o feto (después), con lo que ningún problema con abortar en este caso (ni en otros también recogidos por la ley).
#6 Es que siguiendo esa línea de razonamiento, precisamente porque el bebé no tiene la culpa es por lo que hay que eliminar el embrión.
#19 Si se lo desarrollas, igual le explota la cabeza y ea, win win. Menos trauma para la víctima y a la de vox se le quita algo de tontería.
#6 BUeno eso es relativo, te recuerdo que no puedes abortar en el mes que te salga de las narices, hay un plazo para hacerlo, por tanto se esta reconociendo que dicho feto tiene sus derechos.
Y sobre opinar sobre si un ferto/embrion es una vida o no ... pues en mi opinion si es una vida. Creo que abortar por enfermedad o violacion no esta mal, pero abortar por capricho como alguna que conozco ya no lo veo normal (cuando una mujer lleva varios abortos no es minimamente normal).
Por otro lado sino supone un riesgo medico para la madre solo hay que dar la opcion a darlo en adopcion, sera por gente dispuestos a hacerse cargo de dichos bebes encantados de la vida. Creo que esta opcion apenas se trata o incentiva minimamente.
Ya por no hablar de que los Padres, cuando no es violacion claro, estan indefensos ante un aborto, no tiene voz ni voto, solo obligaciones curiosamente.
Es que el bebé es al parir, no antes, antes es un feto.
#10 Ya ves y con 14 semanas... yo si me hago una paja lo mínimo soy un genocida...
#12 y te quedas ciego, no te olvides
#13 Mejor contestale a #12 en Braille: ⠽ ⠞ ⠑ ⠟ ⠥ ⠑ ⠙ ⠁ ⠎ ⠉ ⠊ ⠑ ⠛ ⠕ ⠝ ⠕ ⠞ ⠑ ⠕ ⠇ ⠧ ⠊ ⠙ ⠑ ⠎
#13 esto de ciego ya no pasa, hoy tenemos pantallas HD , lo ciego era por las revistas que metiamos la nariz dentro hasta que salia el plomo de la tinta
#12 Esto es una chorrada como la de Ayuso, de inscribir en el registros civil a los no nacidos. Es lo que tiene votar bien..
#12 Que no sepas la diferencia entre un espermatozoide y un embrión ya deja claro el nivel.
#66 y a mi confundir poco mas que un conjunto de celulas sin sistema nervioso siquiera, tambien
#89 ya respondí en #71 no se si lo entenderas....lo dudo, en biologia me da que algunos no vais muy fuertes y debeis pensar en un "alma"...asi que un espematozoide ya es media alma
#92 Me da a mi que el que tiene que repasar los apuntes de embriología eres tu.
#95 dame lecciones a ver
Pero no me recurras a pensamientos mágicos
#92 Cuatro ruedas no es medio coche, podrían ser dos segways, cuatro monociclos, medio camión de 3 ejes, dos motos...
#12 Si te haces una paja y no intervienes, ¿sale un hijo del clinex?
Con esas comparaciones os rebajais al nivel de Vox.
#89 solo si riegas el clinex
#12 Podéis llamarme Thanos
#12 Deberías repasar un poco la reproducción sexual.
#12 Con 14 semanas ya tiene latido y el riesgo de aborto espontáneo casi desaparece.
En este caso preferimos anteponer los derechos de la madre a los del no nato. Aceptémoslo y punto. No hace falta decir que es un conjunto de células casi inerte.
En cambio el médico que no desenredó el cordón umbilical de tu cuello a tiempo cuando naciste sí tiene la culpa.
Típico discurso del nacionalcatolicismo, de ordeno y mando, de haz lo que yo digo, pero no lo que yo haga.
“pongamos colchones para violaciones seguras”
no se muy bien que quería decir con esa barbaridad, era en serio, era sarcasmo, era una confusión mental, no lo se, de verdad que lo he escuchado dos veces y no consigo entenderlo.
#24 Es de derechas, no te esfuerces, pierdes el tiempo
#57 todos los de derechas son gilipollas? Y todos los de la izquierda imbéciles?
Un grano no hace granero. Que sí, que manda huevos, pero no todos los dd derechas o izquierdas están alienados.
#24 Intentaba sin éxito hacer una metáfora de reducción al absurdo. Decía si para que la smujeres no aborten ellas mismas o en sitios clandestinos haceis clinicas para que aborten mas seguras, es decir hacer cosas malas con seguridad, por ende pues ya que estamos que s ehagan toda slas cosa smalas con seguridad en vez de impedirlas por ejemplo las violaciones con seguridad e higiene, con un colchon bla abla. ese es el nivel.
#62 Si lo que hace esta gente es presionar para que no se aplique una ley que ya existe como la del aborto
¿no oyes sus discursos calacos de los trumpistas? y ¿quienes van a presionar a la puerta de las clinicas o a los medicos?
#75 pero a mi que me vas a decir yo solo explico lo que ella intentaba decir.
#62 Siguiendo su razonamiento chusquero, hacer cosas malas con seguridad sería esterilizar a todos los tíos. Pero seguro que a que eso no hay cojones
#24 Creo que esa declaración está sacado de contexto tal y como la citas. Ella no está diciendo que haya que promover "violaciones seguras" sino que considera que garantizar el aborto seguro es lo mismo que una violación en tanto que ella entiende que se trata igualmente de crímenes. Lo que está haciendo es criticar al argumento que dice que está bien promover el aborto seguro porque aunque ilegalices el aborto habrá mujeres seguirán abortando. Efectivamente el argumento es erróneo desde un punto de vista lógico. Que haya mujeres que se provocarán abortos aunque sea ilegal es un hecho que no nos dice nada acerca de su moralidad.
No hay problema. Si lo quiere hacer ella nadie se lo impide. Que la violen y tenga un hijo resultado de la violación.
Otra cosa es que quiera obligar a los demás a hacer lo que le parece a ella y sus creencias. No señora. No moleste.
#43 No joder, suficiente escoria de ultraderecha tenemos ya como para que encima no aborten, deja deja
Una tarada, sin más.
#35 Sin mas hasta que crezca entre en vox y tenga poder suficiente para joder a mucha gente, una tarada no, esta escoria es peligrosa
Cada día que pasa, estoy más convencido de que habría que abortar más. Los demás no tenemos la culpa.
¿Como semejante engendro puede pedir respeto? ¿como pueden tener una falta de inteligencia o decencia tan grande como para no ver la clase de CÁNCER que la rémora conservadora es para cualquier sociedad?
El debate sobre el aborto se solucionó cuando se considera persona a aquel feto que haya desarrollado sistema nervioso. Antes de eso, no es un ser humano.
El problema es que los religiosos afirman que en el momento de la unión del óvulo con el espermatozoide, baja Dios e insufla un alma. Es un argumento sin pies ni cabeza. No es falsable, pero nada en religión lo es.
Hay otras paradojas, como la de Sorites o Teseo que salieron a la luz en ese debate, pero al final la ciencia puso punto final. Al menos en los países civilizados.
Esta muchachita usa argumentos falaces para arrimar el ascua a su sardina. No creo que lo haga con mala intención, porque puede verse a sí misma como una Juana de Arco luchando contra los malvados mataniños, pero insisto, es un debate ya cerrado.
#83 yo creo q un feto pasa a estar "vivo" cuando podría ser viable por su cuenta o incluso con incubadora. Criterios médicos. El "alma" en teoría se recibe con el bautismo o sea q nones al criterio religioso
a esta chica le han debido comer el cerebro en la secta desde bien joven. Una pena.
La madre sí. Está gente son muy burgueses, ni os acerquéis, seréis sus lacayos,.
#26 di no a las sectas religiosas.
Habria que hacer una campaña de concienciacion, esta gente destruye vidas de verdad y no les basta con las de sus miembros, quieren influenciar en politica para que el mundo sea como dicta su paja mental y asi destruir la de todos.
Siempre y cuando la administración se haga cargo del bebé.
#61 Curiosamente son los mismos que querrán quitar medidas sociales, que eso es de rojos.
No sé quiénes son peores, si los militantes de esa piara, o los soplapollas bocsetarres que degeneran a la vida en sí misma.
Totalmente de acuerdo con ella.
En el programa Opina Jove, de la televisión catalana privada TeveCat
Ah, ese famoso programa. Si no habeis visto nunca, mejor mirar antes de opinar. Ahí cabe de todo. Está en las plataformas gratuitas.
A ver si lo adivino,,, 4 células son un bebé... siempre que sea ESPAÑOL!
Están chiflados
#22 Mas bien son unos malnacidos, tambien estan los imbeciles, por supuesto, pero los que son un cancer para todo lo que les rodea abunda en la derecha
Pero que bebe señora?? Es un feto
Lo típico de decir esto y luego si por lo que sea ella tiene un embarazo no deseado pues a abortar a Londres
Por muy barbaridad que sea, es su opinión y no creo que este muy alejada de lo que piensa mucha gente de VOX aunque no lo digan publicamente. Personalmente prefiero que se expresen y saber sus opiniones y creencias que no lo hagan de tapado via leyes si algun dia gobiernan.
Estas declaraciones me hacen pensar que en realidad quieren una forma de tener niños en adopción
#100 Nah, ellos son más de robarlos.
#100 Será que no hay críos en orfanatos (y críos que deberían estarlo, pero no hay pasta ni sitio)
"El bebé no tiene la culpa", no como esos 26 millones de hijos de puta a los que hay que fusilar.
Vaya con los pro-vida.
Nivelazo marca voxémia.
Tiene razón en lo de que el bebé no tiene la culpa. No tiene razón en cuanto que abortar se va a abortar, con leyes o sin leyes, le guste a ella o le disguste. Ese hecho hay que aceptarlo. Por muchas cosas que elija, no puede elegir que no aborte porque esa opción no está en el menú. Hay pues que elegir teniendo en cuenta las consecuencias de lo que se elige.
Doctora en biología mínimo
En verdad, el debate es el de siempre, "qué consideraríamos vida", porque, en caso de que una mujer diese a luz a un bebe producto de una violación, ¿sería correcto que entonces ella lo matase? No? Por qué? Por tener más meses de desarrollo?
Ojalá se quede preñada del hombre que mas odia, sin violacion, q no hay q ser tan hijos de puta como ellos, rollo espíritu santo, pero genéticamente hijo del hombre q mas odie
#45 Yo con que tenga algún accidente que la imposibilite entrar en vox, obtener poder y joder mas aún a la gente me conformo, no le deseo a nadie tener a eso de madre
Bueno, el problema que veo personalmente yo aquí es que se les esté dando altavoz a esta gente que claramente no están formados (formados en el sentido de entender cosas a un nivel racional básico e internacional sobre estos temas). Y tal vez así dejarían de hacer el ridículo.
Que os quede claro que todo lo que dice VOX es solo para los pobres, los ricos tiene siempre patente de corso, las pijas del opus abortan en clinicas de lujo sin problema.
Si es que hay que quererlos.Al horno y con una manzana en la boca, pero quererlos.