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La insólita crisis de Holanda: la escasez de delincuentes

Mientras que la mayor parte del mundo no sabe cómo lidiar con el hacinamiento en las prisiones, Holanda tiene el problema opuesto: poca gente a la cual encerrar. En los últimos años, 19 cárceles han cerrado y el año que viene otras más lo harán. ¿Cómo lo lograron y por qué hay algunos que piensan que eso es un problema?

etiquetas: holanda , delincuencia , crisis , cárcel
Comentarios destacados:                              
#2 "Tratamos de eliminar lo que los llevó a delinquir. El recluso o la reclusa debe estar dispuesto a cambiar, pero nuestro método ha sido muy eficaz. En los últimos 10 años, nuestro trabajo ha mejorado más y más.

Añade que algunos delincuentes reincidentes son eventualmente condenados a penas de dos años y programas de rehabilitación a medida. Después de eso, menos del 10% vuelven a la prisión"


Mi apuesta es que esta noticia no llegará a portada. En España se lleva la neurosis heroico-villana y el populismo punitivo. El "si alguien ha hecho algo malo es porque es malo y punto, y merece lo peor y punto, hijos de putaaa".
Con eso no hay problema, pueden importar delincuentes de España.
#1 Aunque a veces lo parezca, en realidad España no es un país con tanta delincuencia, sobre todo si lo comparamos con el mundo en general. La mayor parte se concentra en las grandes ciudades, sobre todo delitos comunes, que es donde también suelen surgir focos de marginalidad. Trapicheos de drogas, robos, etc.

Por ejemplo ya sabemos que España es un país con pocos homicidios en comparación a otros paises, de los índices más bajos de la UE. Todo esto puede consultarse en las estadísticas del…  media   » ver todo el comentario
#10 Puesto 9???? xD.... esa tabla está por orden alfabético (en el idioma original del país, como es habitual en recursos de la UE). Tendrías que coger la última columna de valores absolutos y dividir por la población para tener una comparación entre países...
#30 joder, no me había fijado :wall: Voy buscando un agujero para meter la cabeza xD

No en serio, vi el gráfico en orden estadístico que ahora no lo encuentro, en homicidos estaba muy abajo y en robos era practicamente de los primeros.
#30 ¿Eso no es el "Index" de las columnas de la derecha?

#41 En la tabla que has puesto, España está en el puesto 13 de 36. Esa tabla creo que corresponde a robos con violencia. En los robos en viviendas ( ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Domestic_bur ) es el segundo país donde más hay. Curiosamente en robos de vehículos de motor somos el tercer país donde menos hay (…   » ver todo el comentario
#83 Los index de las tablas de eurostan suelen indicar la desviación de la media europea. Un índice 125 suele querer significar que tu país tiene un 25% más de lo que sea (en este caso de criminalidad) que la media europea en el año que se marca como referencia (en index pone 2007=100 eso quiere decir que se toma la media europea de 2007 como referencia...)
#83 Mmm no, el index de la derecha, si no me equivoco, está respecto a un año de referencia, pero para cada país en particular. Por lo que 100 de España no es igual que 100 de Portugal. Sirve para ver, para cada país, cuánto ha aumentado o disminuido un parámetro respecto a un año concreto.
#41 No andabas muy descaminado, Bélgica que, a falta de ver la tabla con mas detalle por mi parte, va por detrás de Grecia que es primera, ha tenido un incremento del 33 % en el periodo 2007-2012 mientras que Holanda ese incremento en el mismo periodo es del 8%.

Esto último, incremento del numero de delitos(?) según la tabla
que aporta #10 parece no estar correlacionado con la entradilla
y titulo de la noticia indicando escasez de delincuentes, aunque es posible.
#90 Estoy pensando que para ir contra eso, habria que hacer boikot a cualquier empresa relacionada con los productos que hacen en esas carceles bajo trabajo esclavo y sin sindicato.
¿que productos y asuntos fabrican en esas "maquilas" carcelarias?

Mano de Obra Esclava en las Cárceles de Estados Unidos (2015)
www.telesurtv.net/bloggers/Mano-de-Obra-Esclava-en-las-Carceles-de-Est
En este momento hay 100 prisiones privadas distribuidas en todo el

…   » ver todo el comentario
#99 positivo para usted, comentarios como el suyo son los q hacen q me sienta orgulloso de pertenecer a meneame porque leyéndole se aprende un montón, un saludo!
#99 En el mundo de "In Time" estaban los mafiosos que robaban tiempo a la gente y eran un componente necesario del poder y del sistema establecido.

Ahora me he acordado que en la pelicula "Plan de escape" (con Arnold y Sylvester), hay una parte de la prisión que era un poco como el edificio del Panopticon , eran celdas transparentes (metacrilato o lo que sea) desde las que les podian vigilar en todo momento. Y los guardias iban con pasamontañas como los que nos vigilan a…  media   » ver todo el comentario
#10 Españizuela tiene el código penal más duro de Europa occidental.
Un perfecto código robagallinas.....
cualquier especialista en derecho penal, te lo confirmará
recuerdas la ley mordaza?
#1 Que sí, hala, venga, que en España todo es siempre peor. Que coñazo.
#12 qué pesados sois, menudo victimismo. Que sea mejor o peor no depende de que sean españoles o no, depende de lo que se haga y sus resultados. Resulta que se está haciendo bien en un lugar que se llama Holanda y que podría ser cualquier otro. Que no es España es un hecho, no una fijación o conspiración contra los Españoles. Eso sí, si en lugar de fijarte en quien lo hace bien para imitarlo te pasas el día llorando y justificándote porque se han metido contigo es que eres tonto.
#78 Y a mi que me cuentas?
#12 ¿Qué esperas con un código penal franquista actualizado?
y con un gobierno fascista?
#12 di que si, estos cenizos no aceptaran nunca que tenemos un clima de puta madre
#12 No es que sea peor es que "no hay dinero para esas mamandurrias" de la integración y demás; eso si, para el puto master de la hija del alcalde y los trajes de camps y para autopistas de peaje ruinosas y un largo etcetera, si que hay dinero.
#1 O igual no buscan lo suficiente.
Recuerdo que la muerte del chico Vasco que fue atracado y apareció ahogado en un canal del que no se detuvo a nadie.
#13 Si hablas de la desaparición de Hodei, ocurrió en Amberes, Bélgica, no en Holanda.
#27 Zas en tos los morros :-D
#1 Políticos delincuentes les podemos mandar pa jartarse :-D
#1 necesitan un Partido Popular urgentemente :troll:
"Tratamos de eliminar lo que los llevó a delinquir. El recluso o la reclusa debe estar dispuesto a cambiar, pero nuestro método ha sido muy eficaz. En los últimos 10 años, nuestro trabajo ha mejorado más y más.

Añade que algunos delincuentes reincidentes son eventualmente condenados a penas de dos años y programas de rehabilitación a medida. Después de eso, menos del 10% vuelven a la prisión"


Mi apuesta es que esta noticia no llegará a portada. En España se lleva la neurosis heroico-villana y el populismo punitivo. El "si alguien ha hecho algo malo es porque es malo y punto, y merece lo peor y punto, hijos de putaaa".
#2 Si esa es tu apuesta, mejor no vayas al casino.
#15 Lo bueno de no tener fe en la gente es que a veces te sorprenden.
#15 No caigas en eso, y te diría que mejor no vayas al casino tu (ni nadie). A mi me parece que ese comentario debe de aprovechar algún sesgo psicológico para intentar mostrar que una opinión es más rechazada de lo que realmente es justamente para recabar apoyos. Su apuesta salió bien, es uno de los comentarios más votados y lo es por un comentario más que simplista y sin mucho contenido.

También suele votar con los comentarios "Sé que me votarán negativo por eso" y luego no sueltan ninguna burrada, pero ya parece que es una opinión impopular que otros que la compartan se verán más obligados a defender.
#2 HOJALA KE LO BIOLEN EN LA CARSEL
#2 En portada está... Supongo que para ti es lo mismo robar una barra de pan, que violar niños y descuartizarlos...
#40 Yo apuesto mal, tú supones mal. No es lo mismo justificar un acto que explicarlo. Hazte esta pregunta a tí mismo. Si hubieras nacido en una familia nazi, y no hubieras visto nada más, ¿qué clase de persona serías?

Si tus padres te hubieran intentado matar, y te hubieran enseñado a acuchillar peluches y dar patadas a bebés, ¿qué clase de persona serías?

Si estuvieras en un bote en medio del mar, y sólo hubiera una manzana al mes para 15 personas, ¿qué clase de persona serías?

Estamos…   » ver todo el comentario
#43 Claro que hay héroes y villanos. En un mismo ambiente, surgen unos y otros, incluso en una misma familia.
Niños ricos sicópatas, personas con todo en contra admirables...
Si fuera como tú dices, serían matemáticas, y no es así.
#65 nunca hay el mismo ambiente. Porque por ambiente se entiende las vivencias de cada uno. Un padre puede no tratar a todos sus hijos igual. No es lo mismo ser hermano mayor que pequeño, que un hermano tenga autoridad sobre otro. Además cada persona tiene sus influencias, amigos, profesores... las modas en una determinada edad y no en otra... a uno le pueden pegar en el colegio y a otro no... etc.
#43 "The Road" habla muy bien de eso que comentas.
#43 Por supuesto que hay héroes y villanos, otra cosa es que en determinadas circunstancias sea más fácil o más difícil comportarse como uno o como otro. Las circunstancias te pueden empujar fácilmente a comportarte como el peor de los villanos, pero no por ello deja de poder calificarse como tal ese comportamiento. En cualquiera de los tres casos que mencionas seguramente te habrías terminado convirtiendo en un villano, pero eso no elimina el hecho de que serías efectivamente un villano.
#43 Pero es más fácil "castigar"!! castigar a todo el que se pueda!! no vaya a ser que delinca mañana o el año que viene!!

En España las cárceles se podrían vaciar bastante si se aplicaran algunas de las medidas de las que habla la noticia, por ejemplo:

"Sin embargo, las mejoras en la estrategia de rehabilitación no es la única razón de la fuerte disminución de la población penal holandesa -de 14.468 en 2005 a 8.245 años pasado- una caída del 43%.

El pico en 2005 se debió

…   » ver todo el comentario
#2 no te olvides de...
Otros críticos, como Madeleine Van Toorenburg -ex directora de una cárcel y ahora portavoz de justicia criminal del partido de oposición Llamada Demócrata Cristiana- alegan que la escasez de los presos se debe a bajas tasas de detección.
"La policía está abrumada y no puede manejar su carga de trabajo", asegura. "¿Y cuál es la respuesta del gobierno? Cerrar las prisiones. Para nosotros, eso es sorprendente".
#46 A ver si lo entiendo, la jefa de la oposición dice eso mientras un poco más arriba en el artículo podemos leer lo siguiente:
"Sin embargo, las mejoras en la estrategia de rehabilitación no es la única razón de la fuerte disminución de la población penal holandesa -de 14.468 en 2005 a 8.245 años pasado- una caída del 43%."
Y no sólo la población carcelaria, el número de delitos ha bajado, incluidos fuertemente los que son simplemente investigados y sin condena, siempre dándole vueltas a que la reincidencia es el problema fundamental en la delincuencia
www.sopitas.com/609158-holanda-indices-crimen-bajos/
#66 ¿otra vez seleccionando párrafos a medida? De tu enlace:
No obstante, hay poca evidencia que sugiera que las prisiones realmente están rehabilitando a criminales y tampoco son las políticas federales las que necesariamente estén siendo responsables de mantener a la gente a salvo.
o
Nadie sabe realmente porque los indices de criminalidad son altos o bajos, pero sabemos que las prisiones no tienen nada que ver con esto.
#79 ¿otra vez seleccionando párrafos a medida? De mi enlace:
"Aún así, Weerman menciona:
No estoy seguro de cual es la contribución de todo esto hacia el declive de los prisioneros en Holanda, pero probablemente esto ha jugado un papel importante."

Esa es la opinión de ese experto recogida a medias y plasmada por el periodista de ESE experto, que la resalta en la entradilla, la que yo te doy es de otros incluido el otro periodista.
Para otra vez, cuando intentes manipular que no sea tan obvio...hay otros muchos que si que creen en la causa -efecto, y que esto no vienen del aire...
#2 No será en España ni en Europa. El modelo español y el europeo son de reinserción/reeducación y penas cortas, y así nos va.
Por otro lado no me creo mucho esas estadísticas de Holanda.
#47 haces bien en no creertelas

Saludos desde Flandes
#47 ¿Europa y españa van mal en terminos de criminalidad frente al resto del mundo?
#2 hay que reeducar al clan de las bosnias. Es solo cuestión de voluntad.
#49 No estoy de acuerdo. No es sólo cuestión de voluntad. También es cuestión de conocimiento y técnica. De todas formas siempre es mejor prevenir que curar.
#2 ...esta noticia no llegará a portada...
¡llorica!
#50 Llorar está bien y es sano, funciona para liberar frustraciones.
#51 y para mamar. (Quien no llora no mama)
#2 ¡Qué capacidad tienen algunos cerebros para filtrar sólo la parte del texto que se ajusta a su ideología política. En el mismo artículo que tú has leído y aunque te parezca imposible:

"El pico (de delincuencia) en 2005 se debió en parte a otra mejora: la de los sistemas de detección en el aeropuerto Schiphol de Ámsterdam, que dio lugar a una explosión del número de mulas de drogas arrestadas por llevar cocaína.

...Cambió su enfoque y ahora se concentra en la lucha contra la trata de personas y el terrorismo", señala."
#71 Está claro. Y si en España se hiciese eso mismo, también bajaría la ocupación en las prisiones.
Perseguir los delitos que se "comenten en territorio español" y dejar de perseguir a los delincuentes que llevan drogas de un país a otro "pasando" por aeropuertos españoles.

Y dedicar los efectivos policiales a lo que es importante para la ciudadanía: más vigilancia en las calles supondría más prevención. Y la prevención es mucho mejor que la persecución y el castigo (posteriores a la comisión del delito).
#2 excepto que sea por corrupción, que luego todos son iguales y ya le podemos hacer presidente.
#2 El envío solo tiene 2 negativos, los dos parecen fruto de la frustración. Uno es incorregible, ya sabes... el gato no les obedeció y vienen aquí a castigar en la cola de pendientes :-D

Pero el "sensacionalista" que ha cascado uno que lleva lo de "libertario" en el nick, no deja de ser curioso :-) Debe ser libertario de boquilla uno que no está de acuerdo en que se cierren cárceles...

Me alegra no haber encontrado negativos de otros habituales limpiar la lista de pendientes.
#2 Con lo poco católico que es eso
#2 ¿y que te habías apostado?
Es lo lógico. Si condenas a un delincuente a cárcel. Que no sea para darle techo, cama y comida a coste cero. Que menos tratar sus problemas, sobre todo los reincidentes.
Y si les mandamos unos cuantos de España, les podíamos dar a elegir...
#4 De hecho Holanda acoge ya a presos belgas y suecos. En el caso de Suecia son casos de inmigrantes sin familia en el país, por lo que el régimen de visitas no es afectado.
Podrian agarrarlos allí antes de que nos bajen desde allí sus mierdas...
#5 qué malos los que venden droga eh...y pobrecitos los que no se saben drogar. Son víctimas claras del sistema, y no unos pobres subnormales que no saben sino joder a los demás y ademas echar la culpa.
Yo haría cárceles para hosteleros, que venden alcohol, y cárcel para las tiendas de chuches, y carcel para todos....
#35 imagino que la sociedad de este país es más rica, y los delincuentes pueden salir a un mercado con bastante trabajo.

Aparte no es lo mismo un gitano drogata español que un holandés roba peras.

Podríamos exportar a nuestros ciudadanos delincuentes a Holanda, reventaría su sistema buenrrollista en un mes.
#44 ya está en declive ya. Geert wilders subiendo. Su medida estrella echar a los musulmanes. A mi como hombre blanco me la suda
#56 A los musulmanes no integrados...no es lo mismo
#35 Malo todo, pero los drogatas no me dan pena alguna, mira que están avisados, pero como tienen que ser mas listos que los demás...

En fin, suerte tienen que soy humano y les reconozco el derecho a una segunda oportunidad.
A lo mejor su constitución impone que la cárcel tiene como objetivo reinsertar al condenado a la sociedad... Anda, como aquí!
Será que en Holanda no hay delincuencia :shit:
Vaya, un ejemplo alucinante {0x1f44d}
Con algo de acondicionamiento podrían utilizarlas para acoger a refugiados.
#9 Es una buena idea y ya lo hacen. Del artículo:

Una de las cárceles vacías es hoy un hotel de lujo al sur de Ámsterdam. Sus cuatro suites más caras se llaman El abogado, El juez, El gobernador y El carcelero.
Pero otras, convertidas en centros de recepción de asilo, le han dado empleo a algunos ex guardias de la prisión.
Creo que podemos enviarles ladrones y psicópatas y que ellos nos envien políticos decentes. Todos ganamos.

15mpedia.org/wiki/Lista_de_casos_de_corrupción
Comentarios sobre el pp,rajoy,corruptos ..en 3 2 1 ..
Me ha gustado esto: "A veces es mejor para las personas permanecer en sus puestos de trabajo, quedarse con sus familias y pagar el castigo de otra manera" Para según que delitos no violentos siempre he pensado que es lo mejor. Llevar el estigma de ex-presidiario en un país de tanto paro como España te condena a quedarte sin trabajo, y posiblemente te hunda o te empuje a delinquir "de verdad".
#17 Ya ves, podríamos empezar con Mario Conde, Correa, Bárcenas, Jaume Matas, y toda la tropa con delitos no violentos.
#24 Ya sabía yo que esos nombres saldrían. Por eso he puesto el "según que" antes de lo de "delitos violentos" :troll:
Siempre he dicho que las estadísticas dependen demasiado de su interpretación, los datos (podemos asumir que) son objetivos pero la interpretación siempre está sesgada. En este caso no es tan diferente de una estadística, hay un fenómeno objetivo, pero cuando vamos a interpretar las causas es donde se falla.

El que en la cárcel traten bien a los presos, solo significa que quizás los que vayan a ella tendrán menos probabilidad de reincidir, pero no hace nada por aquellos que nunca han pisado…   » ver todo el comentario
nmfjnjhweornjeoigjnheoijeoi
#19 ¿Estas bien?
Por favor, Respóndeme o pensaré que has caído muerto sobre el teclado.
#29 Para mí que se ha dejado el ordenador desbloqueado, y su gato ha pasado por encima.
#29 Sii, soy yo mismo.
@admin por favor, podéis averirguar la ip del usuario, no responde y no me gustaría enterarme de la muerte de un meneante por @camachof, sería una portada dura.
:troll:
#19 Putos acólitos chtulianos dando la vara con sus malditas invocaciones por todos lados. Vete a tekeli-lilear a tu perro, anda.
Porros y putas, legales.

De nada.
#20 Lo que te puede llevar a la cárcel no es fumar porros o contratar los servicios de una prostituta, sino el tráfico de drogas y el proxenetismo. Y eso es tan ilegal en los Países Bajos como en cualquier otra parte.
#31 ¿en Amsterdam no venden marihuana en los coffee shops? ¿y eso no es tráfico de drogas?
Aquí en España si vendes marihuana te detienen por tráfico de drogas.
#64 Ahí no es ilegal...como no debería serlo en España si tuviera el estado dos dedos de frente
#20 ¿Y?
es por cómo llevan lo de la prostitución y las drogas. legaliza eso completamente y se acabó la delincuencia en el mundo.
el ser humano, el único ser vivo que siempre tiene problemas con todo
Se fueron a Bélgica todos...
Bueno... Sin quitarles el mérito a quienes trabajan en el sistema carcelario, lo cierto es que el problema de la delincuencia en los Países Bajos no aumenta porque hacen la vista gorda en muchos distritos --guetos-- de mayoría musulmana (Kolenkit, por ejemplo). El día en el que entren en esas zonas va a salir mucha delincuencia (si no directamente terrorismo) que ahora no aparece en las estadísticas.
#25 Y como te crees que funciona en España con determinados poblados y asentamientos?
#55 Pues parecido, sólo que hay menos jihadistas (al menos, haciendo la media con asentamientos gitanos)... Lo cual no quita que las estadísticas que menciona el artículo sean irreales.
#58 Las estadísticas irreales de esas hay en toda Europa. Se comienza por no contabilizar las imprudencias temerarias con resultado de muerte en la carretera y se sigue por mirar a otro lado con las mafias de guetos, de etnias...

O simplemente hacer tan complicado hacer una denuncia por vandalismo que desistas... (hasta 4 veces fui a comisaría para denunciar una pintada en mi muro y siempre había alguien urgente con tiempo de espera estimado de 3-4 horas).

Al final no denuncié.
Nunca he entendido porque no hay una mayor colaboración a nivel internacional para compartir los mejores métodos que claramente funcionan. Pero claro, el problema es que la política lo impregna todo.
Ahí está la diferencia entre la venganza sin proposito y la reinserción social.
Aquí llevarían a los Pichis a la cárcel por cultivar marihuana. No por ocupar, agredir, cagar en vía pública, o incluso robar esa misma marihuana a otros.
Vas por Amsterdam y en cada esquina hay uno que te dice: "cocain"; así que la falta de delincuentes la tienen dentro de las cárceles..
#42 Poco has paseado por Madrid y Barcelona si no has oído lo mismo ;)
ya sabemos porque no quieren legalizar la maria en españa. solo entrarian politicos en la carcel, y el mercado de sus amigos narcotraficantes se iria al garete
¿Es un sistema de gestión pública o privada?
¿Cómo es la seleccion de los funcionarios de prisiones? Parece que no son funcionarios vitalicios porque los trabajadores temen que les cierren la prisión y se queden sin trabajo. (tienen miedo ¿Porque hay mucho paro?¿Porque las condiciones de trabajo del resto son muy malas, menos salario, mas horas, peores condiciones?)

Y si aparte de con noruega, hacen otros pactos para llevar los presos menos peligrosos (y que quieran irse voluntariamente,…   » ver todo el comentario
Es lo que tiene tener una política realista contra las drogas.
La mayor parte de la gente está en prisión por tráfico de drogas, y allí la vente de cannabis es legal...
Aquí tenemos a uno que no sabemos donde meter.  media
Este ejemplo no es extrapolable a España, Holanda es un país moderno y avanzado con un sistema judicial efectivo y ágil.
En España el sistema judicial está hecho para dificultar el buen funcionamiento, está muy contaminado por el poder político y económico, esto lo hacen por si cae un pez gordo se dificulte todo el proceso para evitar la cárcel o como mal menor que la pena sea lo más ridículamente posible. Luego está el 40º poder, la prensa, para magnificar el proceso antes y durante. Luego le ponen un losa encima cuando la pena es de chiste, y a otra cosa mariposa.
Este ejemplo no es extrapolable a España, Holanda es un país moderno y avanzado con un sistema judicial efectivo y ágil.
En España el sistema judicial está hecho para dificultar el buen funcionamiento, está muy contaminado por el poder político y económico, esto lo hacen por si cae un pez gordo se dificulte todo el proceso para evitar la cárcel o como mal menor que la pena sea lo más ridícula posible. Luego está el 4º poder, la prensa, para magnificar el proceso antes y durante. Luego le ponen un losa encima cuando la pena es de chiste, y a otra cosa mariposa.
En EEUU e Inglaterra las carteles son un negocio, no puede estar vacías, ya buscarán fórmulas para llenarlas de las minorías y gente pobre.
Que importen refugiados y ya verás qué rápido cambia :troll:
No solo en Holanda estan cerrando carceles por falta de delincuentes, tambien en Suecia y noruega.
Aquí tenemos las cárceles llenas y les tenemos que meter en el Senado, el Congreso y la Moncloa.
El tema de las carceles es más interesante de lo q uno se pueda imaginar: no olvidemos q el hecho más significativo para entrar en la edad contemporanea fue la toma de la bastilla q era una cárcel, xD.
para más info recomiendo al gran michel foucault y su obra sobre el tema q es 'vigilar y castigar' q trata sobre como las cárceles y los castigos ha ido evolucionando en francia a través de los siglos, muchos dicen q es el último gran filósofo q ha dado el mundo pero para mi, bajo mi ignorante opinión, sólo era un historiador del pensamiento
El código penal español es franquista y fascista.
Y aún está en vigor.
Es especialmente castigador con los delitos menores.

España tiene una población carcelaria inmensa, a la cabeza de europa.
Hoy todos queremos ser Holanda. Mañana alguien publica lo bajo que es su impuesto de sociedades y lo vemos como un país capitalista salvaje. Pasado mañana se publica lo alto que es su SMI y otra vez queremos ser Holanda. Y así con todo.
#100 Mis suegros dicen que es la capital del pecado :troll:
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