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#3:
#1 Claro que sí, hombre... y cuando los estudios de arquitectura estén integrados en el sistema educativo y de forma opcional dentro de todos los estudios superiores, los hospitales te los construirá alguien con una carrera sanitaria, con sus cálculos de estructuras, de resistencia del hormigón, voladizos...
Lo que hay que leer...
Lo que hay que leer...
#25:
Todos los programadores tenemos que aprenderlo todo sobre la industria en la que trabajamos. Y si trabajas en una consultora generalista, pues cada semana tienes que aprender un poquito de algo. Hoy haces facturas de compra, mañana un 301 y pasado a ver cómo coño se lleva el control de los contenedores que descargan de los buques.
Y luego están los usurios para los que aprender a apretar dos botones les supone un sobreesfuerzo taan, taan grande que acaba siendo el programador el que tiene que ir a apretarle los dos putos botones. Y aún tienes que aguantar que te digan "es que yo no soy informático".
Perdón por el desahogo.
Y luego están los usurios para los que aprender a apretar dos botones les supone un sobreesfuerzo taan, taan grande que acaba siendo el programador el que tiene que ir a apretarle los dos putos botones. Y aún tienes que aguantar que te digan "es que yo no soy informático".
Perdón por el desahogo.
#6:
#1 La experiencia es un grado. O dos. Y en ocasiones es la que manda, no muchas, pero algunas si.
Llevo muchos años programando, y me doy cuenta que ante cualquier "algo pasa" lo soluciono con mucha más facilidad y prontitud que un recién llegado. Pues estoy especializado en ciertos temas.
He visto con los años, como gente altamente cualificada y "creativa" se ha ido y solo enseñar a los nuevos hace que todo se ralentice y pierda calidad, pues no puedes estar por todo a la vez.
Llevo muchos años programando, y me doy cuenta que ante cualquier "algo pasa" lo soluciono con mucha más facilidad y prontitud que un recién llegado. Pues estoy especializado en ciertos temas.
He visto con los años, como gente altamente cualificada y "creativa" se ha ido y solo enseñar a los nuevos hace que todo se ralentice y pierda calidad, pues no puedes estar por todo a la vez.
#41:
#16 Yo soy ingeniero informático y trabajo bastante para el sector sanitario. El 90% del software que se hace para el sector sanitario es software de gestión. Los médicos en sí no suelen tener ni puta idea de gestión. Puedes poner a un traumatólogo con 4 optativas de informática a implementar la integración de la aplicación de gestión del quirófano con el maestro de pacientes utilizando servicios web y HL7 y las risas se iban a poder escuchar desde las Filipinas.
No es realista eso que dices. Es más, dentro de la propia informática es literalmente imposible controlar de todas las especialidades de forma que los informáticos terminamos especializándonos en un área. Como para meter a un sanitario a que sepa de todo eso a mayores de su propia rama.
No exagero si digo que la base de la propia civilización es la especialización del trabajo (las primeras ciudades surgen asociadas a dicha especialización). Es bueno que haya una cierta transversalidad para facilitar la comunicación entre profesionales. De ahí a poner a médicos a programar hay un mundo y eso sería un grandísimo paso atrás.
No es realista eso que dices. Es más, dentro de la propia informática es literalmente imposible controlar de todas las especialidades de forma que los informáticos terminamos especializándonos en un área. Como para meter a un sanitario a que sepa de todo eso a mayores de su propia rama.
No exagero si digo que la base de la propia civilización es la especialización del trabajo (las primeras ciudades surgen asociadas a dicha especialización). Es bueno que haya una cierta transversalidad para facilitar la comunicación entre profesionales. De ahí a poner a médicos a programar hay un mundo y eso sería un grandísimo paso atrás.
#28:
#16 ¿No sabes de desarrollo de software, verdad? Lo digo sin acritud, simplemente tengo duda si lo dices con conocimiento de causa o no. No comparto tu opinión pero si te dedicas al tema y sabes lo que conlleva hacer proyectos de este estilo estaré encantado de que me expliques como a base de unas cuantas optativas llevas un proyecto sin que acabe por venirse abajo.
#27:
#16 La programación es una especialidad en si misma. Muy poca gente es capaz de dominar dos especialidades muy separadas entre si (medicina e informática en el caso que hablamos).
Hacían el software interno sin saber si el resultado que les devolvía el programa era correcto o no porque no tenían ni idea. Regularmente un especialista tenía que ir y probar que todo iba bien, a mano.
Me dio pánico.
Sinceramente, con este párrafo acabas de demostrarme lo poco que conoces el sector. Yo veo eso en mi oficina a diario. Es la forma normal de trabajar, un equipo de desarrolladores y un "funcional", que es el experto (epidemiólogo, médico, etc). Este sistema lleva funcionando más de 20 años sin mayores problemas. Con el tiempo se produce una transferencia de conocimientos en ambos sentidos, obviamente.
Hacían el software interno sin saber si el resultado que les devolvía el programa era correcto o no porque no tenían ni idea. Regularmente un especialista tenía que ir y probar que todo iba bien, a mano.
Me dio pánico.
Sinceramente, con este párrafo acabas de demostrarme lo poco que conoces el sector. Yo veo eso en mi oficina a diario. Es la forma normal de trabajar, un equipo de desarrolladores y un "funcional", que es el experto (epidemiólogo, médico, etc). Este sistema lleva funcionando más de 20 años sin mayores problemas. Con el tiempo se produce una transferencia de conocimientos en ambos sentidos, obviamente.
Comentarios
Todos los programadores tenemos que aprenderlo todo sobre la industria en la que trabajamos. Y si trabajas en una consultora generalista, pues cada semana tienes que aprender un poquito de algo. Hoy haces facturas de compra, mañana un 301 y pasado a ver cómo coño se lleva el control de los contenedores que descargan de los buques.
Y luego están los usurios para los que aprender a apretar dos botones les supone un sobreesfuerzo taan, taan grande que acaba siendo el programador el que tiene que ir a apretarle los dos putos botones. Y aún tienes que aguantar que te digan "es que yo no soy informático".
Perdón por el desahogo.
#25 yo trabajo para soporte a gestorias y empresas y lidiar con la mierda de las administraciones y sus procedimientos es faena de locos
Y si has de lidiar con aplicaciones como las de A3 y su "soporte" tecnico que manda sus putos a3responde para que los haga el informatico...
si me leen los de wolters kluvers... la proxima vez que un tecnico le mande a un cliente su a3responde para reinstalar la aplicacion (con la nota de que lo haga informatico) le vamos a enviar la factura de nuestra asistencia, no es normal que reinstalar y reconfigurar su aplicacion tenga que hacerlo yo y no ellos que son los que cobran (y baratos no son los muy...)
#4 La contabilidad también es algo implantado en todas las industrias y no significa que sea útil ni necesario integrar el Plan General Contable en el sistema educativo.
#9 pues a mí me vino muy bien el curso de "finanzas para no financieros' que me dieron en mi anterior trabajo y me hubiera gustado recibirlo en ingeniería cuando estudié. Que teníamos también marketing como optativa.
#21 si, pero que tengas ciertos conocimiento de contabilidad y que puedas montar un pollo contable que cueste un pastizal en sanciones con Hacienda o Seguridad Social también es posible. Por eso hay un curso, y luego otros estudiamos años, hicimos exámenes de Régimen Fiscal que duraban 8 horas y seguimos poniéndonos al día.
#46 pues por eso digo que me vino bien el curso, para entenderos
#46 efectivamente. Aquí se confunde saber hacer un programa que guarde tu colección de discos donde solo lo usas tu con hacer software donde tienes a veces miles de usuarios y llamadas a 200 servidores de otras aplicaciones.
Veo mucha mentalidad de empresario con la informática... donde por no pagar lo que se debe hoy tenemos hasta cocineros con el fp de informarica o un curso trabajado que se venden como sénior.
En un futuro tras 4 años puede que sepan lo suficiente pero mientras tanto los demás sufrimos su código g sis efectos colaterales.
#16 ¿No sabes de desarrollo de software, verdad? Lo digo sin acritud, simplemente tengo duda si lo dices con conocimiento de causa o no. No comparto tu opinión pero si te dedicas al tema y sabes lo que conlleva hacer proyectos de este estilo estaré encantado de que me expliques como a base de unas cuantas optativas llevas un proyecto sin que acabe por venirse abajo.
Y con ellos se han ido miles de horas de experiencia, de conocimiento de un entorno, como el sanitario, que no se aprende en la carrera de informática sino trabajando e implicándose. Informáticos que conocían palabras como recidiva, nosocomial o betalactamasa, algunas de las cuáles no aparecen ni en el diccionario de la RAE. Y sí, se ha notado su ausencia. Sus plazas se han cubierto pero ha sido necesario un sobreesfuerzo para dar una formación específica a los nuevos compañeros que les sirva de base para que, poco a poco, vayan adquiriendo lo que solo la experiencia puede dar
Tampoco hay que exagerar. Informáticos metiéndose en un entorno especializado y teniendo que aprender hay a millones y no es un drama. Yo he visto cómo unos han tenido que aprender el funcionamiento interno de un tren de alta velocidad. Pues se aprende. Después se iban a una empresa genética donde necesitaron semanas para ir rodando y conocer lo necesario, pues se aprende.
Esto se solucionará cuando el desarrollo de software esté integrado en el sistema educativo y de forma opcional dentro de.todos los estudios superiores. Que si en un hospital.necesitan un desarrollador que sea alguien con una carrera sanitaria.
Pero vamos, de momento, es lo más normal del mundo.
#1 Claro que sí, hombre... y cuando los estudios de arquitectura estén integrados en el sistema educativo y de forma opcional dentro de todos los estudios superiores, los hospitales te los construirá alguien con una carrera sanitaria, con sus cálculos de estructuras, de resistencia del hormigón, voladizos...
Lo que hay que leer...
#3 Qué tontería más gorda. El desarrollo de software es algo implantado en todas las industrias. Tu ejemplo no se sostiene.
#4 y gran cantidad de empleos se desarrollan en edificaciones, creo que siguiendo tu razonamiento el suyo (#3) también es válido.
#4 Que en medicina den ingenieria electrónica y se hagan los médicos todos los aparatos de radiografía, escáneres, etc.
#37 así seremos todos como Juan palomo... yo me lo guiso, yo me lo como.
#81 Sólo falan la clases de Maestro tornero y que se lo fabriquen ellos.
Ya me imagin las asigaturas en medicina:
- Anatomía. Huesos, músculos, ligamentos, nervios,vasos, órganos... ...
- Histología. Tejidos y órganos microscópicos es lo que estudiarás aquí. ...
- Embriología.
- Fisiología.
- Bioquímica.
- Microbiología e Inmunología.
- Patología.
- Farmacología.
- Introducción a la programación I
- Análisis y desarrollo de aplicaciones médicas
- Diseño de chips para aparatos médicos I
- Maestro tornero I
#86 y te falta las optativas
Energía nuclear
Energía eléctrica
#1 #4 #13 Lo que no pareces estar entendieno es que los conocimientos informaticos necesarios para montar un sistema de las carácteristicas que describen, son tan amplios como estudiar a propia carrera de medicina. ¿Se puede enseñar? Claro que si. Añade entonces otros 4 o 5 años de estudios a la carrera de medicina.
#53 y ya no son esos 4 o 5 años.
Muchas veces te meten en ese berenjenal y te omiten información. Lo sé por propia experiencia... cambiarme esto aquí que solo es un campo. Eso se envía a 1 sistema y de ese a otros 40.
Al final cambias una chorrada y eso cambia que no salga la cita de un paciente e la.agenda del.medico ni pueda atenderlo.
Eso solo se aprende a base de hostias y cagadas.... por mucha experiencia que se tenga.
#4 tu no has trabajado de informatico no?
te digo que la experiencia en este mundo es mucho mas importante que los estudios y las titulitis
#62 Yo nunca. Qué va.
#62 dejamos, es la mentalidad del empresario de nuestro mundo.
A nosotros nos toca sufrirlo... gente de fp o reciclados de otras carreras contratados por camiones para sustituir a gente con experiencia... porque dicen que no hay gente con experiencia...
Siempre digo lo mismo no hay gente con experiencia por la mierda que le quieres pagar.
#4 si claro. Pero ya te digo yo la diferencia y calidad del software de alguien que está formado como se debe y alguien que no...
Con el tiempo se suple pero no al principio donde se nota mucho.
#10 Trabajo de administrador de sistemas en el entorno sanitario. Confirmo lo que han dicho #3 y #5, pensar que personal sanitario puede hacer el trabajo de un informático es como mínimo de una ingenuidad importante.
#13 Claro, porque no han sido formado para ellos.
Si dentro de los estudios universitarios sanitarios formas a los interesados en desarrollo de software, por poner el ejemplo de software, tienes programadores con el conocimiento para saber más sobre el.producto y tomar decisiones.
Hace tiempo conocí bien un equipo de desarrollo de una empresa farmacéutica. Hacían el software interno sin saber si el resultado que les devolvía el programa era correcto o no porque no tenían ni idea. Regularmente un especialista tenía que ir y probar que todo iba bien, a mano.
Me dio pánico.
#16 La programación es una especialidad en si misma. Muy poca gente es capaz de dominar dos especialidades muy separadas entre si (medicina e informática en el caso que hablamos).
Hacían el software interno sin saber si el resultado que les devolvía el programa era correcto o no porque no tenían ni idea. Regularmente un especialista tenía que ir y probar que todo iba bien, a mano.
Me dio pánico.
Sinceramente, con este párrafo acabas de demostrarme lo poco que conoces el sector. Yo veo eso en mi oficina a diario. Es la forma normal de trabajar, un equipo de desarrolladores y un "funcional", que es el experto (epidemiólogo, médico, etc). Este sistema lleva funcionando más de 20 años sin mayores problemas. Con el tiempo se produce una transferencia de conocimientos en ambos sentidos, obviamente.
#27 El departamento de funcional debe realizar los prerequisitos, quizás los diseños y el UIX también. Pero el departamento de funcional no suele saber el razonamiento por el cual se realiza ese desarrollo. Suelen estar supervisados por gente cuyo trabajo la mayor parte del tiempo es otro.
Aparte de eso, no prueban que la solución sean correcta ni tienen la capacidad para definir los tests necesarios para hacer las comprobaciones. Siempre son personas externas al desarrollo las que acaban probándolo.
En ocasiones... los mismos usuarios. Ya que aún habiendo equipo de testeo, tampoco son especialistas y se centran en "este botón debería ir a esta otra pantalla".
Esto en la industria farmacéutica que yo conozco. Cuando trabajé en el sector ferroviario el conocimiento estaba en los programadores y en los directores de proyecto.
Cada empresa es un mundo, pero, por lo general, si vas a hacer algoritmos sobre el tema XXX es conveniente que todos tengan un mínimo de conocimientos.
#16 y un médico desarrollar un programa también me da pánico.
Los programas se desarollan y luego se testean, no hay más. Lo mismo que existen las tomas de requisitos y para eso hay que hablar con los usuarios.
¿piensas que estudiando una o dos asignaturas en una carrera ya es suficiente para desarrollar software?
#39 Eso lo piensan los que jamás han estudiado la carrera de informática. Lo tengo muy claro. Aficionados haciendo mierda hay a paladas y las excepciones no son la regla. Sanitarios haciendo programas medianamente complejos no los concibo ni de broma y el que lo haya propuesto es que tiene la misma idea de ingeniería informática que capacidad para tomar decisiones de ese calado: ninguna.
#16 Yo soy ingeniero informático y trabajo bastante para el sector sanitario. El 90% del software que se hace para el sector sanitario es software de gestión. Los médicos en sí no suelen tener ni puta idea de gestión. Puedes poner a un traumatólogo con 4 optativas de informática a implementar la integración de la aplicación de gestión del quirófano con el maestro de pacientes utilizando servicios web y HL7 y las risas se iban a poder escuchar desde las Filipinas.
No es realista eso que dices. Es más, dentro de la propia informática es literalmente imposible controlar de todas las especialidades de forma que los informáticos terminamos especializándonos en un área. Como para meter a un sanitario a que sepa de todo eso a mayores de su propia rama.
No exagero si digo que la base de la propia civilización es la especialización del trabajo (las primeras ciudades surgen asociadas a dicha especialización). Es bueno que haya una cierta transversalidad para facilitar la comunicación entre profesionales. De ahí a poner a médicos a programar hay un mundo y eso sería un grandísimo paso atrás.
#41 HL7... maravilloso
#41 Aparte de que tener a médicos programando en vez de atendiendo pacientes es un disparate mayúsculo.
#16 lo de esa farmaceutica (no serían de Baleares, por un casual?) Se soluciona contratando a un farmaceutico para que les assesore sobre lo que necesita el negocio. Lo que en scrum es un PO, vaya...
#16 pues adelante. Probad... los dos perfiles son indispensables pero es de una ingenuidad tremenda pensar que con una asignatura o dos se puede suplir al informático...
#13 fullstack sanitario
#23 un bootcamp de 2 meses y pa lante
#1 tu ignorancia de la informática es tan grande… que podrías ser ministro.
#5 Ya, tú eres los de "inglés medio". ¿Verdad?
Menéame, qué jungla.
#10 Si es que has dicho una burrada que sólo demuestra que compites por el título de cuñao cum laude. O doble titulación o no hay cojones de que un médico haga el trabajo de un ingeniero informático ni de cachondeo. Asignaturas sueltas :_D Te has debido pensar que ser ingeniero en informática es lo mismo que hacerse el curso CCC de Python o algo.
#56 A buen entendedor pocas palabras bastan, y me estás haciendo escribir de más.
#1 La experiencia es un grado. O dos. Y en ocasiones es la que manda, no muchas, pero algunas si.
Llevo muchos años programando, y me doy cuenta que ante cualquier "algo pasa" lo soluciono con mucha más facilidad y prontitud que un recién llegado. Pues estoy especializado en ciertos temas.
He visto con los años, como gente altamente cualificada y "creativa" se ha ido y solo enseñar a los nuevos hace que todo se ralentice y pierda calidad, pues no puedes estar por todo a la vez.
#6 Pero al poco se cogen. Un programador medio normal que no sea un novato va a llegar, aprender, y en dos meses lo tienes produciendo al 100%
Ojo, con matices. Si, por ejemplo El software de la empresa tiene mucha deuda tecnológica entonces la experiencia lo es todo. Porque el software es de tan mala calidad que la curva de aprendizaje es infinita.
Conocí yo una empresa que en una clase había superado el máximo número de líneas permitidas por.visual Studio (¿2003?). Claro. Todo el código del proyecto en decenas de miles de líneas de código consecutivas. Claro que la experiencia ahí lo es todo.
Pero, yendo al ejemplo de la noticia, conocer lo mínimo que tengas que conocer de los procesos médicos que necesitan no tiene un alto coste. A los pocos meses ya está hablando la misma jerga que los demás.
#11 depende. Yo trabajo en un lugar que los cambios son constantes por las leyes, por normativas revisadas y por sentencias judiciales. Hay trabajos y trabajos. Muchos códigos estamos obligados a reutilizarlos para las novedades constantes con las limitaciones informáticas que incluso las leyes nos obligan a ir por ese camino.
#17 Buf. Ánimo.
#20 ya me queda poco para jubilarme. Osea que aunque sé que por arriba no me van a escuchar, ya se lo encontrarán. Y lo estoy viendo venir. Pero yo ya no estaré, je
#11 De verdad que estás muy muy lejos de la realidad. Yo me he encargado de formar a becarios en mi empresa. Tardan más de un año en producir bien y eso circunscrito a un par de aplicaciones. Para desenvolverte bien con toda la jungla de aplicaciones involucradas en la gestión de un sistema sanitario, con todas las interconexiones entre sí, con las 20 tecnologías diferentes que te puedes encontrar en un entorno de cerca de medio centenar de aplicaciones, algunas nuevas y otras con más de 20 años de antigüedad, te puedes tirar fácil 3 ó 4 años siendo espabilado. Los que van más justos pueden pasar toda una vida y todavía no enterarse del todo.
Porque, aunque tú ni lo estés considerando, para desarrollar un proyecto informático no sólo necesitas programadores. Necesitas analistas que sean capaces de encajar un proyecto dentro de un entorno ya existente, gestores que planifiquen y controlen costos, etapas de desarrollo, necesidades, etc. y mil cosas más que no estás considerando. Si pones a alguien que sólo lleva 2 meses a tomar ciertas decisiones del proceso de desarrollo la armas gorda, muy gorda. Y con los sistemas sanitarios es mejor no jugársela mucho. Quieras que no hay vidas de por medio para que se pongan a fallar cosas.
#45 Yo me he encargado de formar a becarios en mi empresa
En mi comentario he dejado claro que hablo de programadores que no son novatos.
#11 Todo el código del proyecto en decenas de miles de líneas de código consecutivas.
#6 Pasa en todas las carreras, tienes una preparación general, pero cuando entras a trabajar vas casi de cero y es ahí cuando aprendes, pegándote hostias, metiendo las manos y aprendiendo de los fallos.
#12 si. Cierto. Y he visto a gente que al final abandona por no ser capaces de aguantar la presión y mantienen un perfil bajo hasta irse.
#18 Un perfil bajo, ¿qué es?
#30 que se escudan en otros para ir haciendo el trabajo. No son proactivos y no buscan soluciones.
#31 "que se escudan en otros" ¿cómo? ¿Qué preguntan a otros cómo se hace?
#32 no exactamente. Ante una duda de algoritmo acuden a los que más saben, lo aplican a su desarrollo y no reconocen que hay colaboración. Siempre preguntan y nunca crean algo que ayude al resto o compense esa colaboración. Encima si tieben labia y saben utilizar el peloteo aguantan un buen tiempo hasta que todo salta. Pero han sido capaces de estar tiempo.
He vivido unos cuantos con casos así. Llevo muchos muchos años en la profesión. Para mi, el más increíble, una chica con la carrera de informática que.... al final confesó que no tenía ni idea, pues su padre pagó la misma. Efectivamente de una universidad privada. No duró mucho, claro, pero los tres meses que perdimos no nos lo quita nadie. Este ya no es que fuera de un perfil bajo, era de un perfil descarado.
#32 copy y paste.
#12 eso que cuentas tiene un lado perverso, tambien: gente que llega fresca de la universidad y las 'vacas sagradas', en lugar de callar y escuchar, simplemente le dicen lo que tiene que hacer 'porque esto ha funcionado bien siempre así'. Con lo que cualquier mierda que haya en el programa se queda ahí 'ad eternum', porque lo de 'aprender de los fallos' lo entienden como 'cualquier cosa que no hagas como se hace aquí... Es un fallo'
#74 No iba por la informática, sino por muchos ámbitos laborales en general, la universidad no puede abarcar cada centro de trabajo. Te dan unos conocimientos y una preparación que luego pones en práctica como buenamente puedes.
#1
¿Qué versión de la BIOS tienes?
-La BIOS de fresa sabor de amor...
¿Informático de los 80, no?
-Chi
#1 Claro que sí. Lo que se aprende en una carrera (y después de la carrera) reducido a una asignatura opcional de la carrera y a una introducción en secundaria.
Es un poco como convalidar una carrera de Medicina con formación en primeros auxilios.
#26 No entiendes lo que he puesto, sin acritud.
No hablo de una asignatura, hablo de una formación completa. Una especialidad bien definida y con mucha inversión en horas.
Pero bueno, es algo que tarde o temprano llegará. En EEUU ya lo tienen claro y el desarrollo de software se intenta implantar en los niños, se entiende que el desarrollo de software será algo habitual en todas las ramas.
Es normal, cada año aumenta la demanda de programadores, al final la propia demanda les obligará a aumentar la oferta, no se puede vivir solo con los interesados en la carrera de informática.
#44 Es que estás mezclando cosas. Una cosa es incrementar la presencia de la programación en la formación básica, que es algo lógico y razonable, y otra tener personal sanitario desarrollando aplicaciones, lo que no tiene ni pies ni cabeza porque una médica o una enfermera lo que tienen que hacer es atender pacientes, que es lo que han estudiado.
Claro que también pueden aprender arquitectura, ingeniería de software y filología etrusca, y serán autentica gente del Renacimiento, pero esto es vivir en los mundos de Yupi.
#1 Los informáticos tienen que empaparse del negocio en el que entran a implantar un sistema, para eso están los analistas funcionales, jefes de proyecto,...
Para tener una plaza pública, hay que sacarla en un concurso oposición, no vale con los años de interino ni basta con agrupar campos del historial clínico en un "visor" #0
#1 tú no tienes ni puta idea de informática
#35 Mira quién va a hablar, el cuñao mayor.
#1 sólo con el desarrollo software te quedas corto. Y coincido con el autor, un informático especializado en el sector público cuando se marcha cuesta muchos miles de euros al ciudadano, lo que pasa es que como no puede quebrar la empresa pues se sigue adelante cueste lo que cueste. Por otro lado piensa que las labores de informático puro seguramente sólo sean el 50% del trabajo, el conocimiento de normativa específica pública, la escritura de pliegos, la supervisión de los contratos, la petición de subvenciones, el conocimiento de la gran burocracia interna, los acuerdos con otras entidades públicas,etc... eso no hay nadie que te lo explique. El jurista encargado de RRHH donde estuve trabajando durante un lustro me explicó que el funcionario con periodo de adaptación al puesto más largo en esa administración era el responsable de sistemas y se estipulaba en año y medio su aprendizaje.
#1 "Esto se solucionará cuando el desarrollo de software esté integrado en el sistema educativo y de forma opcional dentro de.todos los estudios superiores. Que si en un hospital.necesitan un desarrollador que sea alguien con una carrera sanitaria"
No será ni buen sanitario ni buen ingeniero informático. ¿Tan rara suena la expresión "equipo multidisciplicinar"?
#1 gracias a un pensamiento como el tuyo las empresas de software tienen tanto trabajo que arreglar cuando llegamos y vemos semejante deuda técnica sin refactorizar, clases con 4 métodos y cientos de líneas, decenas de paquetes, ni tests de ningún tipo, librerías que no se actualizan, máquinas virtuales deprecadas hace años, problemas de seguridad a cholón, rendimiento penoso que lo arreglan poniendo un maquinon sobredimensionado para apenas unos centenares de usuarios …
He visto mucha mierda ya en muchos negocios, banca, seguros, hospitales, hoteles, y en todos había gente que opinaba cómo tú.
Vosotros hacéis esas primeras iteraciones que luego tenemos que arreglar, si nos dejaban, claro.
Mira, admito que para transferir ese conocimiento funcional, nos tenemos que sentar con vosotros, pero luego os queremos lejos para diseñar la arquitectura, poner el pipeline ci/cd en funcionamiento, gestionar la seguridad tanto del código como de la infraestructura hardware, crear y programar las historias de usuario junto con los tests de aceptación y de todo tipo, los ficheros Dockerfile y yaml de despliegue en el cluster, poner en marcha las bases de datos y brokers de mensajería, configurar el cluster on premise o cloud de manera que aseguremos la alta disponibilidad y replicacion en caso de falla…
En fin, muchísimas cosas que hay que hacer durante todo el ciclo de vida de dichas aplicaciones y me estás hablando que si los internos funcionarios vais a hacer todo eso, que una aplicación es solo programar y crear pliegos.
Pues no.
#1 Por experiencia, trabajar en un entorno farmaceutico en un laboratorio aprender los procedimientos, normas y otras cosas especificas se tardan meses... Yo tengo la suerte de aprender rapido y en 4 meses ya estaba lo suficiente capacitado, pero mi compañero que entro conmigo tardo casi 1 año...
Esa moda de ir echando a los que tienen experiencia por otros sin y cobrando menos hace que la calidad del departamento caiga, y eso paso cuando nos echaron a todos, en mi puesto metieron a uno que cuando vi su nivel de informatica me compadeci de los usuarios, pero claro que quieres cuando pones a uno que cobra 12000 euros BRUTOS al año?
Mi departamento tenia una nota muy alta en las encuestas de calidad, al año de irme habia pasado de tener una calidad alta a ser la peor valorada... y no me daba pena, es lo que querian los jefes
#1 EL típico comentario de "Ah, eres desarrollador COBOL con 40 años de experiencia ¿Puedes venir luego y arreglarle la tablet a la niña que le va mal el juego de Frozen?
#1 yo sugiero que sea al revés y que los estudios de medicina se integren en la carrera de informática
#1 lo que me parece increíble es que aceptemos varias cosas como algo normal solo porque lo haga la administración.
Por un lado, que la administración pública pueda tener personal en fraude de ley. Qué empresa puede tener un empleado con contrato temporal durante 30 años?
Por otro lado, la experiencia de un programador, se supone especializado en ése entorno, se va a la basura?
En fin.
#1 Las necesidades sanitarias son muy específicas y si el sistema está hecho como el culo (suelen estarlo porque no parecen estar diseñadas contando con los profesionales y sus necesidades)
Anda que no me ha pasado veces que necesitaba saber dónde estaba un paciente y como no estaba en habituación no lo podía saber y menos mal que en mi sistema tenía el AN y con algún compi nos poníamos a mirar que pruebas de le habían hecho y deduciendo donde podía estar para buscarlo. Si el hospital es grande lo que se tardaría 1 minuto más el tiempo de llegar allí se puede complicar seriamente.
Y como no tengas el AN en el indication te puedes volver loco quitando tiempo a otros pacientes y víctimas (emergencias)
Y menos mal (como bien describe el artículo) que todo el mundo (es así) se suele desvivir por ayudar porque sabe lo que hay y si no se hace así la carga de trabajo que en picos es muy alta haría imposible el trabajo.
No, no es como dices. Y no tienes más que leer los comentarios que te dedican
(Y hasta aquí puedo contar)
#1 permíteme comentar que la real academia borbónica de la lengua es un desastre extraordinario
#1 Claro que sí, a ver cuando los hospitales los diseñan los sanitarios, que son ellos los que saben lo que necesitan
Pues ya sabe lo que tiene que hacer, llorar menos y estudiar más para asegurarse la plaza ya que tendrá el máximo de puntos por años trabajados
#2 un tío con semejante experiencia y mandarle a un concurso oposición... Es de ser gilipollas.
Tendrían que estar contratados desde hace tiempo como personal laboral.
#7 Bueno sí ha tenido algo que ver con el Mambrino habría que colgarle de los pulgares.
#8 lo siento, pero no conozco el tema.
#50 Mambrino es el principal programa de los hospitales del SESCAM, y es un dolor de muelas.
#54 desde mi experiencia. No siempre la culpa es de los informáticos. La culpa es de quién pide el programa, que suele desconocer el funcionamiento que necesita el usuario.
Yo he trabajado en unos cuántos programas para el estado, y de los requisitos iniciales a cuando recibías la experiencia de usuario, eran el día y la noche. ¿De quién es la culpa? ¿Del informático de la administración que ni pincha ni corta? ¿O del cargo elegido a dedo que paga una pasta por un software que no le sirve al currela?
Por lo menos el tío que tienes currando sabe más o menos las necesidades y tiene conocimiento de la infraestructura. Pero... ¿Quién le escucha? Nadie, que es lo que te dice el artículo.
Y creeme, que esto yo lo he vivido desde trabajando para Hacienda o Defensa.
#7 ¿Y si resulta que otro alguien con todavía más experiencia lleva 30 años esperando plaza en su tierra natal? No sé qué tanto miedo a opositar, si el examen incluye temas de trabajo diario en esa plaza debería sacar la máxima nota sin estudiar.
Y si hay alguien que estudiando y sumando experiencia fuera le adelanta, pues olé sus cojones.
#15 pues lo contratas, que yo hablo de personal laboral, no de funcionarios.
#2 Tu eres muy joven ¿verdad? Cuando uno llega a un puesto de determinada responsabilidad, tal y como es este señor parece poseer, el tiempo libre no existe. Tu día está ocupado de actividades de las cuales dependen muchas otras tareas. Actividades que te queman la cabeza y no te dejan mucha tranquilidad mental para decir "ahora voy a estudiar un temita de leyes" cuando llega la hora de irse a casa, y eso si es que eres capaz de dormir más de 5 horas sin despertarte por las preocupaciones. Donde además es posible que tengas pareja e hijos esperando algún tiempo dedicado también. ¿me cuentas entonces cuándo tienes tiempo para estudiar y competir contra jovenzanos con la cabeza fresca y todo el tiempo del mundo para estudiar, ir a academias y alimentarse del cocidito de mamá recien hecho? ¿cómo de bien iba a quedar tras conseguir la plaza con un (2.0 en el examen + puntos de experiencia) frente al 10.0 del examen del chaval? todavía, si no conoces su historia, podría salir en las noticias por ser un enchufado, y muchos afirmar con rotundidad el caso de caciquismo ¿no te parece?
#79 Supones mal, ya peino canas y como ese señor hay muchísimos más que se están preparando una oposición a la vez que trabajan y atienden sus oblicaciones familiares. Yo conozco muchos casos así que han obtenido su plaza tras pasar años y años siendo interinos y mientras tanto han ido haciendo su vida.
Da igual la responsabilidad que tenga en su trabajo, cuando termine su jornada laboral de 8 horas tiene mucho tiempo libre para prepararse la oposición y hacer su vida. Y como dije en #2 ya tiene el máximo de puntos por antiguedad por lo que no tiene que sacar un 10 en el examen para quedarse con la plaza.
#87 ¿Y por que haya muchos en esa situación indeseable es justificable?
por esa regla de tres, los niños de áfrica hambrientos que apechuguen, que hay otros más ambrientos en algún otro sitio.
vuelvo a repetir, no todos los trabajos son de "hago mi jornada de 8 horas y me voy a tomar una cervecita con la mente tranquila".
No me creo que en Castilla la Mancha no subcontratan toda la parte informática como se hace en el resto de España.
Yo conozco como iba en Castilla y León y el informático de cada gerencia instalaban ordenadores y poco más. El resto llamar para quejarse a la subcontrata de turno.
para cuñao tu que piensas que todo se resuelve en una asignatura optativa, eres un crack.
Se te ve entendido en la materia.
Si eres mínimamente bueno ser informático de la Administración es de tontos, aunque seas fijo (soy informático de la Administración desde hace 20 años, fijo desde hace 16). Es perder dinero y el gusto por la profesión.
si ingles medio es el que se requiere para haber estado viviendo y trabajando en UK, entonces ese debo tener.
Le ha quedado una carta muy bonita, pero el acceso al empleo público sigue teniendo que hacerse de acuerdo con los
principios constitucionales de igualdad, mérito y capacidad.
#70 el problema no es que se mida el mérito, capacidad e igualdad.
El problema es que se utilice de métrica los temarios y examenes de oposición actuales, que claramente favorecen al que tiene la cabeza más fresca y es mas guay a la hora de desarrollar una exposición chachi frente al currante de años que tal vez está un poco desentrenado a la hora de resolver examenes asépticos (pero tal vez extraordinariamente válido en su trabajo).
y me respondo a mi mismo: si, muy bonito pero ¿y cuál es la alternativa?
pues no lo se, pero desde lugo decir que así está bien, o que es la opción menos mala, no.
El gran problema de este señor es que en general el empleo público nunca va a ser tomado en serio como "empleo", no al menos en un sector relativamente exigente como es consultoría donde se puede ganar mucho dinero pero también trabajando mucho.
Este señor sabía tanto lo del anterior párrafo como su situación de interino, que supone tener que sacarse una plaza fija usando los puntos de experiencia o asumir que es un empleo temporal. Como ni se le pasa por la cabeza montar una empresa ni buscar un empleo por cuenta ajena fuera del funcionariado, pues hace un artículo llorando un poco a ver si se le legisla a su favor.
Yo también soy funcionario, desde hace un par de años tras más de una década de consultoras. Asumo que cuando pierda mis contactos que me puedan echar una mano en sus empresas y además pase una década, cualquier empresa me dará por descartado de manera automática para un puesto bien pagado. Así que me tocaría empezar de 0 ya con una edad.
Es por ello, no me fio que mis condiciones no empeoren de sobremanera a medio y largo plazo, sigo teniendo relación con el mundo real teniendo mi empresa y procurando un porvenir fuera del sector público.