El Informe Pisa 2009 refleja claramente las dos españas de la educación: la que está por encima de la media de la OCDE o en torno a ella (la de la mitad norte del país, salvo Galicia) y la que está por debajo (la mitad sur, en general). Relacionada: El nuevo estudio PISA consagra el estancamiento de la educación española
Comentarios
El titular (de la fuente original) es sensacionalista, puesto que el propio cuerpo de la noticia afirma:
"las diferencias entre comunidades NO SON SIGNIFICATIVAS, pues los intervalos de las puntuaciones obtenidas no son tan amplios"
Los periodistas deberían aprender qué son intervalos de confianza y diferencias estadísticamente significativas (o sabiendolo o no, titulan a su antojo por otras cuestiones).
Cualquiera que sepa un poco de análisis de datos, leyendo el informe ve que hay menos diferencias entre comunidades (un 4% de la variabilidad total de los resultados entre alumnos) que entre centros de dentro de una misma comunidad (un 20% de la variabilidad) o que entre alumnos dentro del mismo centro (un 70% de la variabilidad). Es decir, hay cinco veces más diferencias entre alumnos dentro de Madrid o Andalucia que entre un alumnos de Madrid y uno de Andalucia. ¿Las dos Españas son por regiones?
Independientemente de lo negativo que los resultados son para España, no se puede deducir lo que afirma este titular.
#9 «"las diferencias entre comunidades NO SON SIGNIFICATIVAS, pues los intervalos de las puntuaciones obtenidas no son tan amplios"
Los periodistas deberían aprender qué son intervalos de confianza y diferencias estadísticamente significativas (o sabiendolo o no, titulan a su antojo por otras cuestiones).
Independientemente de lo negativo que los resultados son para España, no se puede deducir lo que afirma este titular.»
Pues en realidad son casi igual de negativos los resultados para España respecto de la OCDE que los resultados de Andalucía respecto de España. Vamos, que si unas diferencias no son significativas, las otras probablemente tampoco. Otra cosa es que sea más vendible poner como titular que España suspende o que los niños españoles son poco menos que analfabetos.
#37, pues sí, como indico al final, los resultados son malos para toda España. Pero eso no es en lo que se centra la noticia (y en particular el titular), sino que hace enfásis en unas supuestas diferencias regionales que los datos no respaldan, como recoge el cuerpo de la noticia. Por eso, mi voto y mi comentario.
Si el titular fuera como tú indicas "España suspende" o incluso el más "extremo" "los niños españoles al borde del analfabetismo", serían (con mayor o menor discusión) más ajustados a la realidad de los datos que lo que afirma el titular. Mi comentario es sobre lo que pretenden afirmar, no sobre si lo hacen porque sea vendible o no.
#9 Tampoco los resultados son tan negativos para España, precisamente por la razón que tú indicas: que las diferencias entre países (salvo excepciones) no son muy significativas. Ver enlace de comentario #7
#9 ¿Intervalos de confianza? ¿Lectura crítica de los datos?
Te habrás dado cuenta de que pides imposibles.
Sólo tres comunidades no quisieron conocer resultados propios y no pidieron ampliación de muestra para evaluarse respecto al resto del país y de la comunidad internacional: Comunidad Valenciana, Castilla-La Mancha y Extremadura. Por ello, el mapa no es completo, pero sí aproximado.
¿Por qué?
#1 Ojos que no ven corazón que no siente.
#6 Se que me van a freír a negativos, pero creo que el lastre lo tienes tú en el culo, y apesta.
La mitad sur ha sido tradicionalmente la más oprimida y explotada por los grandes terratenientes, zopenco.
Manda huevos a que venga un excremento a decir que todos esos jornaleros andaluces que se dejaron la salud y la vida en el campo son unos vagos
#8 creo que no estás siendo educado y no tienes por que insultar a nadie.
Si no te gustan los argumentos los discutes sin faltar a nadie y luego nos cuentas que los niños de Andalucia no entienden bien lo que leen porque los señoritos los oprimen y de paso le explicas porque un pueblo se deja oprimir y explotar en pleno siglo XXI en la décima potencia mundial en la Europa occidental.Incluso puedes echarle la culpa a los moros que os invadieron 8 siglos o que hace mucho calor durante la última evaluación del curso, pero los números son los que son, aunque le llames zopenco a alguien que no conoces y no te gusta lo que dice, pero te joda o no, yo lo mismo que el #6, en el norte toda la vida se lo oi decir a la gente.
#23 #18 #17 Dejaos de gilipolleces, estoy hablando del siglo XIX y XX, que es cuando se fijaron las Dos Españas en todos los sentidos.
A ti 23, Me considero educado, pero me cuesta no mandarle recuerdos a tu madre, porque te lo mereces, he de decirte que te guardes tanto servilismo, clasismo y demás topicazos y MENTIRAS, vete a contaminar a tu casa. No sin antes venir a Andalucía para comerte tus palabras, por cierto voy a poner en conocimiento de la administración tu comentario por RACISTA, si eso que has dicho sobre los andaluces, lo hubieras dicho sobre los rumanos o ecuatorianos ya habrías sido expulsado de meneame.
#17 A mi no me vengas a darme lecciones, nadie habló del siglo XXI y yo soy el primer crítico con lo referente a mi tierra, victimismos los justos, pero ya es hora de declarar la guerra a muerte contra los tópicos, lo que dijo wextern se merece un castigo por mucho que sea por allí común decirlo.
Yo no se lo que os habrá contado un primo de vuestra hermana, aqui en Andalucía hay mucha ignorancia, ignorancia tradicional de un pueblo agrario, hoy el caciquismo de sangre azul y católico se ha convertido en caciquismo progre sociata, es un pueblo con muchos defectos, pero el de vago no es uno de ellos, yo de momento no conozco a ninguno, más bien lo contrario, de hecho no somos ni de lejos la provincia con más fiestas... después vienen bastardos de mierda a decir que aquí nos pasamos el dia de fiesta, !su puta madre!
#58 Hasta donde yo se los andaluces no sois una raza, hay andaluces negros como hay andaluces moros o andaluces blancos. Asi que hablar de racismo es LOLeante.
#59 El racismo es también cultural, aunque si nos ponemos técnicos te diré no hay base genética para diferenciar racialmente a un negro o un blanco.
#60 Lo que tu digas, solo eres un pobre ignorante, un adolescente o un troll, pero seguro que a los guiris cuando van a Gijón les venden sevillanas y abanicos (En el extranjero España es igual a Andalucía, es lo que tienen las culturas seductoras, las fabadas no venden mucho) Por cierto, mejor que vayas aprendiendo dialecto andaluz, porque de aquí a 300 años es el mayoritario en España al ser la evolución lingüística natural del castellano, una variante mucho más eficiente y rápida.
#63 Sevillanas en Gijon? jajaja si hubo hasta protestas para que suprimieran la feria andaluza tanto en gijon como en otros municipios asturianos porque la gente le tiene ASCO a todo lo andaluz, no lo flipes anda, en todo gijon no ves una sola sevillana.
Y lo de la evolución del castellano a una variante mas eficiente y rapida es incluso mas loleante que todo lo anterior que hayas dicho, tu confundes involución con evolución verdad? No se desde cuando hablar un idioma comiendose la mitad de las consonantes es evolución lo proximo al andaluz es balbucear no? Yo hablo asturiano y castellano perfectamente, no me cuest aningun trabajo y lo hago con total rapidez, pronuncio todas las vocales y consonantes, si tuviera que balbucear dialecto andaluz tardaría el doble de lo ridiculo que es.
#66 Y lo de la evolución del castellano a una variante mas eficiente y rapida es incluso mas loleante que todo lo anterior que hayas dicho, tu confundes involución con evolución verdad? No se desde cuando hablar un idioma comiendose la mitad de las consonantes es evolución lo proximo al andaluz es balbucear no? Yo hablo asturiano y castellano perfectamente, no me cuest aningun trabajo y lo hago con total rapidez, pronuncio todas las vocales y consonantes, si tuviera que balbucear dialecto andaluz tardaría el doble de lo ridiculo que es.
¡Madre mía! ¿Y tú eres el culto y el evolucionado?
#66 ¿Te suena cierto idioma llamado francés?
Anda y vete a tocar la gaita con las cabras a las montañas!
#63
Quita, quita, aprende el dialecto "nuevas generaciones sms", que si que es mucho más eficiente y rápido.
Leer para creer.
#67 Lo de eficiente puede ser cuestión de gustos, pero lo de evolucionado tiene bastante de cierto. Es algo común en la evolución de los idiomas. Tienes por ejemplo el caso del francés, donde se comen un montón de consonantes y vocales que antiguamente se pronunciaban.
#76 EBOLUZIONADIZIMO Q KE LLO NO ZABRIA NA MEJO Q ER ANDALU ZI KIZIERA REBOLUSIONA LA LENGA CATEYANA, E UN MODELO DEFISIENSIA MU CURRAO Y DE RAPIDE AZOMBROZA, TAN PENZANDO EN UZAR EL ANDALU PALA WE ZEMANTICA EZA Q NO ZE Q E PERO E ALGO D LO LENGUAHE DEL INTENETE, ARZA Q IMPREZIONAO ZE BA KEDA TO ER MUNDO CON EL ANDALU Y LA EFISIENSIA Q TIENE, Y OLE.
#85 Acabas de demostrar que no tienes ni puta idea de lo que es el andaluz. Más que nada, porque es muy raro que veas a un andaluz escribiendo tal cuál como habla, cosa que si puedes ver en personas que cometen laísmo y leísmo. Además, si consigues englobar todas las maneras de hablar que existen en Andalucía (ojo, que varían de una ciudad a otra y de pueblo a pueblo) me avisas.
Das pena, y lo peor de todo, es que en tu casa parece que no se han enterado, por lo que supongo serán igual de "inteligentes, cultos y tolerantes" que tú. ¿Y luego tienes las narices de criticar la educación que recibimos por aquí abajo? Los complejos de superioridad sólo sirven para tapar las insuficiencias.
Es increible la opinión de gente como #73. Es de un racista alarmante, todavía me froto los ojos cuando leo "a mi por lo general la gente del sur no me suele gustar". Pues mira, a mi no me importan si son del sur o del norte, construiré mi opinion después de conocer a esa persona no en base a prejuicios.
Señores... hay flojos, corruptos, catetos, incultos, racistas... en todos lados! No importa la latitud en donde vivan ni el dinero que tengan.
Del comentario de #85 lo mínimo que puedo decir es que me parece muy triste.
Totalmente de acuerdo con #83.
#73 No se, alguien me tachará de mil cosas o directamente de gilipollas, No necesitas a nadie lo haces tu solito.
#85 Yo soy andaluz y hablo con la S, herencia de mis antepasados los conquistadores leoneses, en cuanto al ceceo (zezeo) no me gusta, pero no deberías meterte con el ya que si nos ponemos técnicos es un español más puro, pues es una reminiscencia de la edad media.
Por cierto, solo el 5% de los castellanoparlantes diferencian la c y la s, desde California hasta Chile tienes dialectos hijos del andaluz, la grandisima parte de los conquistadores salieron de Andalucía y Extremadura Tierra de conquistadores y exploradores.
Allí preferíais partir troncos con la cabeza y fornicar con las cabras del poblado, catetos.
#94 ......y el futuro, ¿subvencionado o no?
#95 Por mi que les quiten las subvenciones, así podríamos darle la patada definitiva a los socialistas por estas tierras, y si la gente lo pasa mal los mandamos a Cataluña junto con unos cuantos miles de hispanoamericanos que allí tenéis pocos (y demasiados marroquíes) a equilibrar también las cosas (aunque con traidores como Montilla cualquiera sabe)
#96"Por mi que les quiten las subvenciones" luego, admites que existen...te has ganado un gallifante.
"y si la gente lo pasa mal los mandamos a Cataluña" ¿como les vais a dar la orden? será que el plan es perpetuar esa aristocracia que vendeis que conspira contra los andaluces y que a algunos os va bien para perpetuar el rollo victimista desde el bar. Y el plan de trabajar, ¿nadie lo tiene?. Es decir, o subvención o "si la gente lo pasa mal los mandamos a Cataluña", así en plan colono amenazante.Es como si Rumania o Marruecos le dijera a España "o me das mil millones para repartir entre la gente o te los mando a todos", ¿crees que el mundo puede funcionar así?
l
No entiendo eso de que nos faltan sudamericanos y nos sobran marroquíes: ¿qué hay que equilibrar? ¿como se hce? ¿de qué hablas? Ni nos falta ni nos sobra nadie y si nos sobra algo son unilingües radicales con el derecho a destruir lenguas y culturas...lo típico de los españoles y sus conquistados ... ¿no?,
Tu discurso me suena a catalanofóbico y racista : ¿estás en contra de la existencia de la cultura catalana en este planeta? supongo que sí, debes ser muy español, enhorabuena por tu nivel cultural pero no te extrañe si unos cuantos no queremos compartir estado con mala gente.
#98 muah muah muah has caido en mi trampa, te he tocado los cojones, has ido a por lana y has salido trasquilado
#99 ¿trasquilado? cuando tengas un rato puedes salir de la caverna y argumentar algo racional.
#94 Mejor fornicar cabras propias, que vivir de limosnas del resto.
#58 Por cierto si lo mio se merece un castigo deberías de mter en la carcel a casi todas las comunidades del norte, no tendriais barrotes para tanto ni para mantener tantos presos, ya que si metes en la carce a la gente que trabaja de que ibais a cobrar vosotros el PER o los subsidios.
#58 ei!!!!; que a mi no me has respondido!!!!, ¿qué podemos hacer los demás?
#8 Mi solidaridad con todos esos que dices que viven explotados por los terratenientes ; espero que pronto cambie su desgraciada situación de opresión y que por fin puedan ponerse a trabajar , ¿qué necesitais?
#18 por lo pronto necesitamos que dejeis los topicos que tanto os molestan luego cuando la piedra esta en vuestro tejado
#18 Es mas facil seguir robando a los catalanes y luego llamarles insolidarios.
#27 te votaria positivo si pudiese
No estais ya cansados de tanto lloro? Es obvio que la mayoria de regiones del sur disponen de muchisima mas entrada de capital (gracias al turismo), solo que se lo gastan en cosas como trajes, isla magica (o como se llame). Echar la culpa a otras regiones o al sistema (sistema que ellos mismos han elegido), es patetico. Mas aun cuando se perjudica a aquellos que les va bien.
El estropear las cosas de los demas no quiere decir que lo tuyo se arregle. Un ejercicio de autorresponsabilidad no les vendria mal
#41 Entonces una vez que se cumplen esas condiciones ya deberían quedar igualados a las regiones más ricas en el plazo de meses, ¿no? Da igual que otras regiones les lleven siglos de ventaja creando industria.
#27 Aclara eso de robar. Si sabes que se está cometiendo algún delito ya estás tardando en denunciar. Si a lo que te refieres es a las contribuciones a la caja común, entonces las zonas periféricas de Cataluña están robando a la zona de Barcelona y alrededores, que son el motor económico de la región.
#48 no, no es cuestion de meses, pero si a largo plazo. Obvias que españa tiene una gran entrada de capital (como ya te he dicho) por el turismo, lo cual le posibilita invertirlo de forma correcta o no (no es de mi de quien depende decidirlo). Negar la responsabilidad de esto, me pareceria mentir. A lo de siglos, me parece un desvario. Es mas, las regiones que son actualmente mas ricas, contaban con el handicap de ser consideradas regiones traidoras en el franquismo, con lo que ello conyeva. Una vez mas, me parece que la idea general es echar mierda a los demas en vez de arreglas sus platos sucios.
Catalunya forma en si un bloque, no me parece correcta tu extrapolacion ya que todo nucleo urbano requiere de terreno no urbano alrededor.
Leyendo tu comentario a #27,entiendo que no aceptes el quejarte de la corrupcion de madrid o valencia, por ejemplo, ya que no creo que muchas personas aqui presentes les hayan demandado...
#50 Madrid y valencia para mi son el sur.
#54 has leido bien mi comentario? No iba dirigido a ti...
#50 Yo no quito responsabilidad a nadie, soy bastante crítico con mi región también. Ahora, de ahí a decir que el sur de España es pobre y atrasado porque no hay más que vagos, sin tener en cuenta factores históricos, me reconocerás que es de una simpleza y una injusticia increíble. Cataluña formará un bloque, pero dentro de cada bloque habrá zonas y ciudades más pobres que otras, unas contribuirán más, y otras recibirán más de lo que contribuyen. Decir que, por el hecho de que unas contribuyan más que otras, eso supone un robo, aparte de una manipulación absoluta, sugiere una postura de neoliberalismo total, contra lo que en principio no tengo nada, excepto que me he dado cuenta de que muchos que defienden este tipo de posturas se creen que son de izquierdas.
#8 #14 #16 Yo soy asturiano, y aqui vinieron montones de andaluces a "trabajar" que se autolesionaban en las minas y ensidesa para cojer la baja, vivian de robar horreos de familias asturianas, huertas y ganado. Y conozco muchos asturianos que se fueron a vivir a andalucía y fliparon porque alli no trabaja ni ruto comparado con aqui, y el servilismo y clasismo de andalucía aqui es impensable.
Unos amigos mios se vinieron escopetados cuando en su empresa en sevilla la plantilla les dejo de hablar por no ir un sabado a limpiarle el coche al jefe por maleducados!!! un sabado, el jefe les pide que vayan a limpiarte el coche como si fueran sus criados, y alli en andalucia es lo mas normal, o lamerle el culo a la duquesa... hombre p or favor, aqui los duques hace siglos que ya no pintan nada.
No digo que todos los del norte sean mejores que todos los del sur, ni que esa genetico ni nada, pero culturalmente la cultura del norte es mas trabajadora que la del sur que se pasan el año entero de fiesta, parranda, guitarra, palmas y taberna.
#23 La demagogia no entiende de lugares
#23 ¿A ti te parece que ese relato que estás pintando es realista, anécdotas aparte? Yo vivo en Andalucía y esa descripción que haces me parece más propia de ciencia ficción que otra cosa. ¿La duquesa? Creo que ves demasiados programas del corazón.
la del sur que se pasan el año entero de fiesta, parranda, guitarra, palmas y taberna.
Esto supongo que es coña, ¿verdad? Date un paseo por el centro de cualquier capital andaluza en hora punta y me dices cuánto ves de esto.
#23 Y yo conozco andaluces que han trabajado un huevo en Catalunya, y le han ayudado a progresar, y después conozco múltiples catalanes que no hacen nada. Vuelvo a repetir lo de antes, por nación o cultura no se es una cosa u otra, puede influir, pero no se es. Y la influencia es relativa. Cabe destacar que el actual sur de Italia, España y Francia, tardaron más tiempo en deshacerse de la gran mayoría de chupópteros de aristócratas, señores y duques, eso sí pudo modificar la situación.
No digo que la EGB fuese una maravilla pero la combinación LOGSE-Comunidades Autónomas ha sido un tremendo fracaso. Como decía una noticia publicada ayer, cada vez más gente estamos a favor de modificar la constitución, pero quizá no de la manera que muchos deducen. Yo la modificaría para recentralizar y blindar competencias en el gobierno central que claramente estaban mejor gestionadas antes (educación y salud, fundamentalmente)
#2 Que esta combinación haya salido tremendamente mal no significa que haya sido por la combinación en sí misma. No creo que una u otra sean mejores. Yo creo que el problema está en otra parte, no es como se gestiona la educación, sino en si realmente la gente quiere ser educada.
El trabajo por hacer esta precisamente ahí, en lograr que la gente desee una educación, no en intentar imponerla de uno o de otro modo.
#5 ¿Dices que el tema es generacional? Siento discrepar absolutamente de tu punto de vista, pero la persona no nace, sino que se hace.
#38 Nunca me cansaré de repetirlo: la persona nace y se hace [1].
[1]: http://www.biologia.edu.ar/genetica/genet2.htm
#64 Mi argumento a #5 sigue siendo totalmente válido con tu forma de pensar.
Esto dicho de otra forma sería yo y mis circunstancias. Yo es que meto como circunstancias las dotes genéticas de uno mismo, quizá tenga error de concepto.
#38 Que sea generacional no significa que la persona "nace" y no "se hace". Cuidado, que eso no lo he dicho yo
#90 Explica entonces tu postulado. Estás achacando el problema a la persona con una argumentación que encaja del todo en FUD. Lo más sencillo es que busques comparativas de los modelos de educación de diversos países y el grado de efectividad del mismo, entonces argumenta, si eres capaz, que se trate de un problema generacional.
De ser un problema generacional es problema de la generación anterior a la que se lo asocias.
#92 Queda de sobra explicado en #5 En serio, no se donde está la dificultad de darse cuanta de que hoy día la educación ,en la calle, hablando de la gente que esta en edad de ser educada, NO QUIERE ser educada.
Pregúntale a los chavales de la calle. ¿Les gustan las ciencias? ¿quizá las matemáticas? ¿les atrae las distintas ramas de ingenierías? No. Ni la historia, ni las ciencias sociales, ni absolutamente nada relacionado con el ámbito académico.
Esa es nuestra lucha de hoy día, despertar el interés en la gente por la educación, por todo tipo de educación. Todo lo demás es querer marear la perdiz. Sinceramente, si sigues sin comprender mi comentario, no puedo hacer nada más, porque creo que me he expresado correctamente.
PD. Sería indecente atribuirme la concepción de estas ideas. Ya lo dijeron en su día grandes como Sagan o I.Asimov. Yo tán solo he interiorizado esta idea como mía.
#2 No metas a las comunidades autónomas por medio. La raíz del problema esta en el propio sistema que sustituyo a la EGB.
A los alumnos hay que dividirlos lo mas pronto posible en opciones diferentes. Antes se hacia a los 14 años con FP o BUP, ahora se les obliga a estar hasta los 16 todos juntos, el problema es que los que no tienen ni putas ganas de estudiar, acaban haciendo imposibles las clases.
Pero el peor de los problemas es la mierda de contenido que se pone actualmente. Yo tengo 31 años, hice EGB y por lo pelos pude hacer BUP y COU. Cada vez que hablo con alguien que tenga 20 años o menos... tiemblo de miedo pensando que será del mundo cuando esa gente domine el país.
El sistema educativo es MALISIMO, y lo peor es que a la gente de importa un puto pimiento.
#11 no te preocupes puesto que los chicos de 20 años que estudian en centros públicos no van a dominar ningún país
los que dominarán el país serán los hijos de papá que tienen la suerte de ir a colegios privados de varios cientos de euros al mes, que son bilingües, les enseñan economía y un largo etc
#2 yo en cambio creo en dar responsabilidad a la gente. Ejemplo: si la gente de valencia escoge a sus politicos, que apechuguen con ellos. No entiendo, porque en el pais vasco tendriamos que empeorar el sistema educativo porque en el sur escojan a completos inutiles como representantes
#14 igualar el nivel socioeconomico? ya basta de lloros y escusas. Cada comunidad deberia ser responsable de lo que le acontece, el resto, me parecen patrañas. Que una region es mas pobre porque carece de industria? Pues que empiece a invertir en ella
p.d.: disfrutad de lo votado!
Por cierto, puede que dichas comunidades no aparezcan ahi, pero si aqui, haciendonos una idea:
Tablas con el fracaso escolar por comunidades y provincias 2008
Tablas con el fracaso escolar por comunidades y pr...
blogdelifie.blogspot.com#29 Supongo que eso de la responsabilidad no sólo lo aplicarás a España, ¿no? Por tanto, todos los países atrasados lo son por culpa de sus ciudadanos y la tiranía y la explotación nunca ha existido. Lo que estás diciendo es que la historia y el entorno no influye y todo el mundo tiene lo que se merece. Profundo análisis, sí señor.
#33 depende. Son dichos paises democracias con la capacidad de autoinformarse? Es decir, dispone su poblacion de los suficientes recursos como para pasar del estado de la necesidad basica, y sus ciudadanos tienen la disponibilidad de acceder libremente a sistemas de telecomunicacion?
entonces, creo que ya sabes mi respuesta.
#2: Las grandes leyes educativas de los Gobiernos de Felipez González fueron la LODE y la LOGSE. La primera nos hizo pasar del tercermundismo a la generación mejor preparada de la Historia, pero la segunda fue un desastre sin paliativos.
Dicho esto, mezclar en el análisis a las CC.AA. es un completo disparate, que sólo hacen, de forma interesada y manipuladora, los Medios reaccionarios empeñados en dinamitar la pluralidad territorial española.
Yo creo que se están sacando conclusiones demasiado apresuradas de un informe, basándose exclusivamente en unas notas desnudas y sin analizar el contexto. Esto lo expongo con más detalle en Los datos poco significativos del Informe PISA
Los datos poco significativos del Informe PISA
delbarrio.euEn este caso, me parece claro que se trata de la correlación, tan conocido en otros medios, entre el nivel socioeconómico de las familias y el aprovechamiento escolar. No es ninguna sorpresa para nadie que, en término medio, las sociedades más pobres tienen una educación más baja (con una relación causa-efecto más compleja de lo que permite un mero comentario de Menéame)
Podría discutirse los casos especiales de Galicia y Baleares (por razones diferentes), pero lo demás no debería extrañar a nadie
En serio , leyendo ciertos comentarios se entiende muy bien como va españa. Sale un informe y la mayoria se pone a rajar del vecino y no del sistema educativo descentralizado y las desventajas que este trae.
España siempre ha sido una mierda mientras no tengamos un enemigo comun que nos una , porque por aburrimiento atacamos al español.
#28 ¿Qué modelo de bola de crtistal usas? Yo tengo una KXZ-2000, y ahí veo que si no se descentralizase todos estaríamos como los que peor están hoy.
En serio, aseveras que el problema está en la descentralización del sistema, sin dar ni pruebas ni argumentos. La descentralización provoca que unos sitios vayan diferente que otros, pero da posibilidades de experimentar modelos y de ver cual funciona mejor. Si por cabezonería unos se empecinan en malos modelos, ya es culpa suya. En cualquier caso, pese a las tonterías varias que se sueltan por aquí, hay mucha legislación común, que es un desastre.
En mis tiempos, se notaba una enorme diferencia en las clases entre 8º de EGB y 1º de BUP simplemente porque quien no quería estudiar ya no estaba. Subieron la edad de la educación obligatoria, pero por una mal ententida "solidaridad" mantienen a los malos estudiantes junto a los buenos: ¿El resultado? Que los tipos que en mis tiempos no nos dejaban avanzar en clase porque simplemente no querían estar ahí, y a los que felizmente perdimos de vista a los 15 años, hoy siguen lastrando (sí, he dicho lastrando) a sus compañeros varios años más. Me parece genial que se les obligue a formarse para que tengan un futuro, pero a partir de ciertas edades es necesario separar a unos estudiantes de otros. Por el bien de ambos. En Alemania lo hacen desde bien pequeños, y les va mucho mejor (aunque es demasiado pronto para mi gusto).
#35 mi bola de cristal es una ibola1500 sin 3G ni HD.
La desventaja de la descentralizacion es que fomentas que cada comunidad modifique su sistema educativo a su antojo, segun conveniencias.
y si metemos los ideales o intereses politicos en la formacion , pues acaba pasando lo que acaba pasando.
Que primero se crean diferencias , luego las vendes como meritos y acabas creando a gente muy quemada de la educacion publica de tal comunidad que pasa a preferir el sistema privado.
Yo , prefiero un sistema para toda España con un 80% de temario común y el resto a discreccion de la comunidad.
#42 te pregunto seriamente, podrias responderme, si crees realmente que con tu sistema, mejoraras el sistema en el pais vasco? Sino es asi, me estas diciendo que estas dispuesto a estropear su sistema educativo?
#44 Plantealo al revés ¿crees que si se aplicara el sistema vasco al resto de españa , esto empeoraria al pais vasco?
#46 el pais vasco es una region con sus propias caracteristicas y costumbres. No creo que se pueda extrapolar a algo tan distinto positivamente, ya que deberian analizarse otras peculariadades
la base del pais vasco es disponer como lengua motriz una lengua minoritaria y ajena al sistema indoeuropeo. Dicha idea, a un pueblo que gusta del totalitarismo (cosa muy respetable siempre que se lo apliquen a solo a si mismos), un totalitarismo castellano, la veo dificil. No solo eso, creo que empeoraria claramente su sistema. Por cierto, veo que eludes mi pregunta
tu pregunta es capciosa ya que españa jamas aplicaria su sistema por lo que te digo. Ahora bien, es algo que de ellos dependeria y que por lo tanto yo no criticaria
#47 Perdona que te diga ,pero generalizar hoy en dia sobre las bondades y limitaciones de un grupo de personas por el sitio en que vive , es vivir bastante en el pasado.
El problema de la globalizacion reside que el "pueblo vasco" a dia de hoy esta formado por un 20% de musulmanes , un 30% de españoles ,un 10% de inmigrantes de distintas zonas , amen de gran cantidad de vascos que lo mas que saben de historia es que ... bueno , que antes con franco se vivia peor.
Por supuesto habra un tanto por cierto de vascos , que conozcan , aprecien y sepan las caracteristicas que les distinguen de otros pueblos españoles o mundiales, pero me temo que a dia de hoy son pocos y , por gracia o desgracia cada dia menos.
De todas maneras , leido tu comentario y viendo que no se seguir la discusión sin entrar a terminos que te resultarian ofensivos o molestos , prefiero zanjar el tema y dejar las cosas para otro debate o desde otro enfoque distinto.
Eso si , me he quedado admirado del bajo coeficiente de abandono escolar en el pais vasco, habria que estudiar eso para poder trasladarlo a otras zonas del pais.
#49 soy un chico muy dificil de ofender
yo no he dicho nada de bondades o maldades, mas si de responsabilidades. Por ejemplo, la gente se queja en españa de la mala gestion del PSOE. Seria logico cambiar de alternativa. Sino lo hacen, la responsabilidad maxima no reside en el politico corrupto, podria serlo la primera vez, pero como reza el dicho mongol, la segunda vez que me engañas, la culpa sera mia
#6 creo que te has equivocado , en realidad es la parte izquierda la trabajadora , y la parte derecha el lastre o era la diagonal izquierda la lastre y la otra la trabajadora.
y lo peor de todo ¿Porque nadie me aviso que habia que ordenarse por zonas?
¿Cual es la progre y cual la conservadora?
#4 Se que me van a freir a negativos pero es la verdad que todos sabemos aquí:
La trabajadora: el Norte, y el lastre: el Sur
#6 Ya que estás en posesión de la verdad es curioso que no hagas otra cosa que repetir tópicos. Si meditaras un poco tus opiniones te darías cuenta de que las personas viven en un entorno que existe antes de que ellos vengan al mundo, es decir, que la gente está condicionada por su historia. Si naces en una familia con un nivel socioeconómico más bajo, está claro que tus resultados serán peores que otros en mejores condiciones. Si tienes una solución para igualar el nivel socioeconómico de todas las regiones, ya sabes, somos todo oídos, y de paso a lo mejor esa solución sirve para poner España al nivel de Alemania o Suecia, quien sabe.
#6 En el sur hay gente que es trabajadora y gente que es un lastre, y en el norte hay trabajadores e inútiles. Y te lo dice un catalán.
#6 Los que opinan como tu son los auténticos lastres
#6 la verdad que todos sabemos aqui es que tonto es el que dice tonterias
#6 http://meneame.wikispaces.com/Abusos
Abusos graves.
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Esto... ¿Las normas están para algo?
#4 Creo que es más bien "la rica" y "la pobre". Porque si vamos a reducirlo todo en términos de progres y fachas, hay que meter en el mismo saco a Galicia y Madrid, o a Cataluña y Andalucía.
Aparte de que los resultados de los hijos parecen tener correlación positiva con la educación de sus padres ( http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100517/53928193892/las-hijas-de-padres-universitarios-sacan-mejores-notas-en-todas-las-etapas-eso.html )... y claro, tenemos que el analfabetismo es bastante mayor y el porcentaje de universitarios es bastante menor en la España pobre que en la rica.
#19 ...Pero queda por detrás de los también bilingües País Vasco y Cataluña.
#21 si que lo es salvo excepciones #31 tampoco es que gane por mucho a galicia en eso, 2 puntos, pero vamos, con lo que me tienen tocado los huevos en galicia con ese tema, parece que no es lo mas importante.
Para mi el mejor modelo es el de euskadi la verdad.
#4 a dia de hoy, ¿cual es la diferencia, salvo por los esloganes?
#73 Por contra el norte conserva tradiciones gloriosas cómo exterminar o expulsar a todo el que no sea de los tuyos con grándes lideres cómo Anglada, ETA , Mayor Oreja, Manuel Fraga, Fracisco Franco, José Millán-Astray ¿podemos considerar a Bush también del norte? según un simplismo similar al tuyo si exterminaramos a todos los del norte igual españa sería hoy y siempre una cuna de libertades envidia del mundo civilizado, y en cuanto a los toros, te olvidas de pamplona e iparralde y de los correbous y bous embolats, y para religión mira una vez más Pamplona , Galicia , Burgos , los fundamentos del PNV hasta hace menos de 6 años , pregunta a Duran Lleida que nunca sále de casa sin su crucifijo al cuello...
#4 Pues tenemos Euskadi históricamente ultraconservadora con el PNV , Cataluña de nuevo conservadora con CIU a la cabeza aunque barcelona sea más progresista, galicia también ultraconservadora, Burgos muy conservadora también no parece que sea ese el problema.
Esto no es una noticia, es una valoración subjetiva de un periódico sobre una noticia real que ya ha publicado. Sensacionalista. Los lectores no somos tontos y ya sabemos valorar e interpretar datos.
Como gallego me avergüenza estar en el grupo de los de cola, aunque los datos están leídos de una manera un poco sesgada. En lectura sí estamos por debajo, pero también Asturias y no la incluyen en el 2º grupo: 490 Asturias, 486 Galicia y 492 Europa, además el siguiente después de Galicia es Murcia con 480. En ciencias dice que superamos la media, muy mal debemos estar en matemáticas. No obstante, reconozco que sí debemos mejorar bastante aún en educación.
Lo de Canarias ya es un caso preocupante...
¿Lo de las dos Españas no era políticamente?
A mí tanto nacionanista pequeñoburgués me toca mucho los cataplines. Pero es lo que hay...
Por cierto, yo soy asturiano y me siento más próximo a la manera de ser andaluza que a la castellana, pero no se me ocurre andar metiendome con los obreros de ningún sitio, joder. Qué poco nivel hay, mucho perdimos, puta televisión.
Me parece increíble que venga aquí un fascista a poner media España a parir y se quede tan pancho y nadie haga nada. Buen trabajo Menéame.
En general, el contexto socio-económico y el educativo van relacionados. Por eso las regiones pobres (en el Sur) también tienen peores sistemas educativos y las familias dedican más tiempo a trabajar por menos dinero que en el Norte.
Es de cajón que una familia con recursos económicos y tiempo libre para dedicar a sus hijos logre que éstos tengan mejores resultados, pues este tipo de familias abundan más en el Norte que en el Sur.
#32 y tan de cajón, a mi alrededor tengo los casos más claros, yo soy extremeño y vivo en Castilla y León, no creo que haya conocido a nadie de mi edad aquí que este mejor formado que yo (aparentemente al menos), pero claro, yo fui a un colegio concertado (y no quiero defenderlos) con un alto nivel de exigencia académica. Aclaro, no estan mejor formados que yo (culturalmente hablo) pero si que tienen más estudios que yo por que todos tenían padres que podían permitirse pagarles masters a la terminación de los estudios o universidades privadas.
Eso en mi tierra no se ve, no he conocido ningún extremeño (que los habrá lógicamente) que haya asistido a una universidad privada. El nivel económico tiene mucho que ver, pero mucho en la formación académica. De todas maneras el estudio lo que realmente refleja de forma más preocupante, al menos a mi entender, son las diferencias dentro de la misma comunidad, no es de recibo diferencias de más de 20 puntos entre centros de formación establecidos en la misma zona.
¿Porque no dejamos de discutir y montamos otra guerra civil? Si es que leeros a algunos da penita...
#83 No hace falta una guera civil con poner una alambrada bien grande en el tercio norte para que no suban los del sur y sobretodo lo que mas daño hace cortar las emisiones de television de vengan de por ahi abajo, como los toros, las sevillas, programas del corazon, diario de patricia y demas esperpentos dominados por andaluces y extremeños y demás, nos damos por contentos. vamos con parar la invasión anti-cultural del sur tenemos suficiente.
#84 lo dicho... das penita
Cantabria no sale...
Yo creo que la explicación a esa diferencia norte-sur (en general) es mucho más simple que toda esa diatriba que se está montando por ahí arriba sobre regiones vagas y trabajadoras. La motivación a estudiar de un chaval poco maduro (15 años) que viva rodeado del boom del turismo y la construcción, que ve que desgraciados sin estudios cobran un pastón mientras los que se han formado viven del aire debe ser -como poco- bastante limitada. Si todas las salidas laborales de tu entorno se basan en tener la ESO y la cultura del entorno lo que te dice es "termina pronto ese curso que te queda que ya te vas a forrar"... ¿Para qué estudiar?
En las comunidades del norte (y aquí entraba Galicia hasta hace nada, que tenía resultados en la línea del resto del norte, habrá que ver qué ha pasado en estos 3 años) uno crece escuchando la cantinela de que hay que estudiar, que está muy difícil el trabajo (durante el boom tenían las tasas de paro más altas de España, salvo el PPVV, y ahora siguen casi igual que antes, sólo que el sur las ha adelantado), pensando en muchos casos en que habrá que irse de la comunidad para encontrar trabajo. El mensaje es: si no estudias sólo te van a querer para limpiar casas o cargar camiones. Y ese es un trabajo mal pagado y poco atractivo para chavales de esa edad, es una motivación para intentarlo al menos.
Creo que esa diferencia de motivación puede causar que el bloque de alumnos con menos aptitudes se lo curre un poco más en las CCAA del norte que en las del sur, y sube o baja las medias en cierta medida.
Unos enlaces que refuerzan esta idea, con los datos de fracaso escolar como referencia:
Fracaso escolar y nivel de paro coinciden geográficamente
Fracaso escolar y nivel de paro coinciden geográfi...
lne.esTablas con el fracaso escolar por comunidades y provincias 2008
Tablas con el fracaso escolar por comunidades y pr...
blogdelifie.blogspot.comHombre, estamos como siempre. Las condiciones socioeconómicas de partida son un factor decisivo en el resultado final. Eso sí, con el desmantelamiento del Estados del Bienestar que están llevando a cabo en lugares como Madrid, Murcia o Aragón, o el que seguro que empieza CIU (no, no lo pongo por partidos) veremos a ver si las "públicas" Extremadura y CLM no empiezan a subir puestos.
Yo lo que no entiendo es por qué un profesor que pierde sus facultades tiene que seguir trabajando de profesor por que sí. Lo digo por que tuve un profesor al que a veces se le olvidaban las cosas y estaba perdido totalmente, sin embargo ahí estaba todos los días aburriendo al personal hasta que se jubiló.
¿Que CCAA tienen las competencias en educaciòn y cuales estan en el MEC?
#45: todas tienen las competencias traspasadas, el proceso terminó en el 2000. Sólo Ceuta y Melilla dependen del ministerio.
Por lo que veo en los comentarios:
-Los del norte, con un patético complejo de superioridad cuando estan a un mal dia de convertirse en lo que tanto critican y tanto "asco" les da, comodecia por ahí arriba alguno...
-Los del sur, conscientes de que tienen un problema gordo entre manos, pero sin una actitud de intentar arreglar las cosas, y orgullosos de ciertos aspectos negativos, a lo cual no le encuentro ni pies ni cabeza.
Por supuesto hay de todo, aqui me refiero solo a los mas extremistas a ambas latitudes. Saludos.
#81 Por lo que veo en los comentarios:
Los del sur, conscientes de que tienen un problema gordo entre manos, pero sin una actitud de intentar arreglar las cosas, y orgullosos de ciertos aspectos negativos, a lo cual no le encuentro ni pies ni cabeza.
Por lo que veo en tu comentario, no tienes mucha idea de estadística y lo que es una cantidad significativa.
#82 de ahí que remarque que me limito a los comentarios y no lo generalizo en ningun momento
Mi experiencia es sólo personal y naturalmente por ello sesgada, pero tengo muy claro que, a medida que avanzas hacia el sur, hablando siempre en términos genéricos claro está, el intelecto en España desciende exponencialmente.
Para mi, y repito PARA MI, una prueba evidente de ello es como en el sur se siguen conservando "tradiciones tan bonitas" como los toros, o la religiosidad es claramente más alta que en el norte. Por no hablar de fenómenos más modernos que, si bien aquí no son inexistentes si que son mucho menos abundantes, como los famosos Canis.
Yo lo achaco principalmente al clima, supongo que si en mi tierra hubiese buen tiempo de forma perpétua a nadie le apetecería estar metido en casa estudiando.
Lo de los canarios ya es un ejemplo extremo.
Uno de los factores en los que más se evidencia este hecho es en la bajada del sentido de la ironía, verdadero indicativo de inteligencia. Hay quienes aluden a la mañida "gracia andaluza" para contradecir ese argumento, pero a mi sinceramente el humor andaluz me parece bastante zafio e infantil (las propias chirigotas, paradigma de su cultura humorística, me parecen en su mayor parte lamentables).
Un dato real, que acabaría con cualquier debate, es el origen territorial de toda la FAUNA que va a programas del estilo "el diario de patricia", sería un estudio sociológico muy interesante que yo, sin haber entrado al detalle, ya he realizado corroborando mis teorías.
No se, alguien me tachará de mil cosas o directamente de gilipollas, pero creo que no compartimos otra cosa que no sea la vecindad, y que viviríamos mucho más agusto en dos países separados. Personalmente no me gusta, por lo general, la gente del sur, como entiendo que habrá gente que no me pueda ver dentro y fuera de mi tierra. En realidad me da igual, es sólo una opinión sincera y no necesito sentirme querido más que por aquellos a los que quiero.
#73 Otro del palo de "yo no soy racista pero...", refrendado por un riguroso estudio sociológico
#73 Al revés, la religiosidad en el norte es MUCHO más alta.
Entendamos por religiosidad el tener fé, e ir a la iglesia, aqui hay más iglesias, pero están vacías, aqui hay más festividades, allí hay mayor fervor, en el sur tradicionalmente el paganismo ha resistido mucho mejor, ni siquiera con los moros,,, los mauritanos se quejaban de las costumbres relajadas y festivas de los musulmanes andalusies.
Yo cuando fui a Navarra me quedé sorprendido por la cantidad de escuelas católicas, radios, casas, retiros, etc y por el poder en general de la iglesia, allí tiene apoyo popular, allí la iglesia da miedo, aquí da risa.
Deberías dejar de calificar a los andaluces por lo que sale en televisión en el resto de España sobre Andalucía, es pura MIERDA, yo a veces me he enfadado porque las televisiones SIEMPRE que vienen aqui, se buscan las vueltas para reforzar el tópico, BUSCAN a los figuras.
Clases atestadas de alumnos,alumnos buenos desmotivados porque tienen que aguantar a los gamberros que tienen el poder y a los profesores amedrantados, los padres que van al centro a decirles a los profesores como tienen que hacer su trabajo y a intimidarlos y otros que no saben donde está el colegio de sus hijos, no hay cultura del esfuerzo no vaya a ser que los niños se traumaticen y en vez de elogiar y animar al bueno lo insultamos porque es el empollón, y el líder es el gilipollas que estropea todas las clases porque lo obligan a estar allí y le jode que haya gente a la que le vaya bien.
Los maestros en otros países son los alumnos mas aventajados, aquí en España estudian magisterio los que no son capaces de sacar otra carrera o no tienen buena nota para poder acceder a ella y encima que son mediocres les quitamos toda la autoridad que tenían antaño y ahora son colegas en vez de maestros y para colmo ganan el mismo dinero de baja que trabajando, faltan los días que les da la gana y cobra lo mismo el nefasto que el bueno.
A ver quien adivina si el escenario que acabo de relatar se desarrolla en el NORTE ó en el SUR
Es curioso que la asturias monolingue supere en lectura a la galicia bilingue
#19 Asturias no es monolingue.