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#6:
La informática que necesitan la mayoría de los que hacen la carrera es la informática de la FP.
Pero como siempre ha tenido la mala fama de ser la de los que no valen todos a la universidad, muchos fracasando y otros tanto superándola amargados.
Para luego encontrarse en empresas donde una estructura sana sería la de 20 programadores de FP por cada ingeniero y lo que se encuentran es que prácticamente todos son ingenieros peleándose por las tareas de los demás y sintiéndose poco valorados.
Pero como siempre ha tenido la mala fama de ser la de los que no valen todos a la universidad, muchos fracasando y otros tanto superándola amargados.
Para luego encontrarse en empresas donde una estructura sana sería la de 20 programadores de FP por cada ingeniero y lo que se encuentran es que prácticamente todos son ingenieros peleándose por las tareas de los demás y sintiéndose poco valorados.
#3:
Y si supieran lo que les espera ni empezaban. Las ingenierias en España están mal pagadas, como todo.
Como mínimo dos o tres años penando como Programador Junior y luego a meter horas como un campeón. Y cursos y certificaciones y demás mierdas.
Como mínimo dos o tres años penando como Programador Junior y luego a meter horas como un campeón. Y cursos y certificaciones y demás mierdas.
Comentarios
La informática que necesitan la mayoría de los que hacen la carrera es la informática de la FP.
Pero como siempre ha tenido la mala fama de ser la de los que no valen todos a la universidad, muchos fracasando y otros tanto superándola amargados.
Para luego encontrarse en empresas donde una estructura sana sería la de 20 programadores de FP por cada ingeniero y lo que se encuentran es que prácticamente todos son ingenieros peleándose por las tareas de los demás y sintiéndose poco valorados.
#6 Bendita, y maltratada, FP.
#6 20 por un lado comentas que no se valora la FP y por otra que programadores de FP por cada ingeniero te parece sano.
Estas muy equivocado y alejado de la realidad si piensas que es lo único a lo que puede aspirar alguien tras superar una de las FP.
#6 Muchos van a la universidad (y no solo en informática) para acabar realizando tareas que con la FP es suficiente (o mejor), pero quieren cobrar como licenciado sin ejercer como tal.
Y si supieran lo que les espera ni empezaban. Las ingenierias en España están mal pagadas, como todo.
Como mínimo dos o tres años penando como Programador Junior y luego a meter horas como un campeón. Y cursos y certificaciones y demás mierdas.
#3 y pasados los 40 ya eres viejo lol
#7 Lo jodido es que la única forma de ganar pasta de verdad como informático es no tirar lineas de código.
Cuanto más lejos estás más ganas. Jefes y jefecillos que solo saben hacer reuniones y sacar el látigo.
#9 sin llegar a ser gestor puro, el sacarte la cartera con la única esperanza de tirar líneas de código es como sacarte arquitectura para poner ladrillos. Hay mucha demanda de arquitectos sw que no se cubre y para lo que necesitas o muchos años de experiencia o buenos conocimientos de ingeniería del sw que se obtienen, precisamente, en la carrera.
#36 De lo primero discrepo y me parece un tópico vendido para vender que un programador recien licenciado o pocos años cobre menos que un cajero del Mercadona.
Con lo segundo estoy de acuerdo,hay empresas que necesitan arquitectos Java como el respirar. Pero como les cuesta pagar lo que valen porque hunden los precios con ofertas de locura pues se quedan sin él.
#42 no lo quería equiparar a estudios necesarios sino a papeles dentro de dos industrias distintas. Para poner ladrillos hay que saber unas cosas (lo dice alguien que vive en una casa cuyos albañiles no conocían el uso de la plomada porque no hay una sola pared recta de verdad) pero para diseñar un edificio hay que saber otras cosas.
Y a mi me duele ya hablar con amigos míos que se quejan de lo que cobran siendo ingenieros porque les pagan igual que a gente con la FP porque (sorpresa) ¡ hacen el mismo trabajo!
De lo de las empresas no queriendo pagar arquitectos ni hablamos... luego llegamos los de seguridad, les tiramos atrás meses de trabajo porque está todo cogido con pinzas y encima los malos somos nosotros que no somos ‘jugadores de equipo’.
#7 Y tienes la vista jodida.
Es bastante común que los estudiantes empiecen a trabajar en empresas antes de terminar los estudios, y debido a la gran demanda de informáticos por parte de la industria, también es común que las empresas tarde o temprano ofrezcan hacer jornada completa a cambio de más dinero, animándoles a dejar la carrera. A mi personalmente me lo ofrecieron, y conozco varios casos más.
Ese dinero puede impresionar a un chaval inmaduro, y muchos aceptan, pero luego se quedan estancados en ese rango y sin título.
#4 jeje, yo terminé el proyecto final de carrera 12 años después de terminar con todas las asignaturas por eso mismo, empiezas a currar, empiezas a ganar un buen dinero y en ningún sitio te piden el título.
Al final lo hice porque cerraban ya definitivamente el plan de estudios y si no lo perdía todo...
A la universidad no se va aprender una profesión, para eso está la FP, como bien dicen muchos comentarios.
Las matemáticas de ingeniería en informática son ridículas si las comparas con otras ingenierías y todo es necesario. Al menos en mi universidad fue:
- Un curso de Álgebra. Matrices y sistemas lineales.
- Cálculo. De una sola variable. Necesario para Fourier.
- Estadística. Hasta contraste de hipótesis, chi-square. Básico para el análisis de datos.
- Matemática discreta. Fundamental para criptografía. Y teoría de grafos.
- Lógica. Tú verás.
Las matemáticas posteriores son aplicación directa (teoría de la señal, criptografía, análisis de datos, aprendizaje automático...)
#32 Será en su universidad, recuerdo que cada universidad tiene plan de estudios distinto
#56 Hasta donde yo se las materias obligatorias son comunes en los planes de estudio, aunque cada universidad las pueda distribuir de una forma u otra. Las optativas ya es otra cosa.
#61 Dependiendo de la universidad puede haber una carga mayor o una menor.
#35 Le recomiendo que empiece a repasarlas porque la popularización del análisis de datos requiere de matemáticas avanzadas para sacarle provecho y no, no es simplemente llamar a una librería "mágica" de Python que lo resuelve todo.
#38 Eso mismo me ha pasado a mí. Estoy recuperando conceptos de hace 20 años para análisis de datos, aprendizaje automático y redes neuronales.
#38 De hecho asi es, la rama o tareas de Data Mining (analisis de datos), dentro del mundillo BI/Big Data requiere de las matematicas en el dia a dia, de hecho mucha gente que curra de esto no son informaticos de estudio, son de la carrera de Estadistica o Matematicas. Se esta popularizando, si es verdad, pero no deja de eser una parte especifica de un sector de la informatica que ni siquiera es mayoritario. En otras palabras, como ya ha comentado gente antes, sigue habiendo muchisimo curro que no requiere de matematicas. Yo mismo trabajo en BI, en integracion de datos y no hacen falta las mates
#51 eso es una estafa. No seré yo quien les critique, la cosa está mal. En España el mercado laboral es un poco una mierda. Si se tiene suerte se puede estar bien, pero la suerte no es algo automático.
He hablado con gente que hace la carrera y sus quejas son por las matemáticas avanzadas que no le ven su uso en el mundo laboral real, además de otros estudios que no se ve su aplicabilidad real en la empresa. Y eso los desanima en continuar.
#1 pues que hubieran hecho el FP
sus quejas son por las matemáticas avanzadas que no le ven su uso en el mundo laboral real
que no se lo vean no quiere decir que no exista
#8 El problema no viene con las mates del primer curso, sino con aquellas asignaturas ocultas de otros cursos que conllevan carga matemática. Eso de poner nombres chulos a asignaturas para ocultar la verdad, y de hacer anuncios en tv ocultando la verdad de lo que es una ingeniería ha hecho mucho daño.
Es mucho mejor decirle a las nuevas generaciones que en ingeniería se sufre y mostrarles las estadísticas de suspensos, etc.
#1 Como dice #8 tienes FP y hay muchísimo trabajo en informática donde no vas a necesitar matemáticas avanzadas, simplemente vas a consumir funciones y librerías escritas por señores que si manejan esas matemáticas.
Es cuestión de a lo que cada uno aspire, y que lo mismo hay quien gana más haciendo o instalando programas de facturación que otros haciendo compresores de vídeo o reconocimiento de imágenes.
#8 yo hice ciclo superior y pasé a la universidad. En primero, yo montaba servidores Unix y hacia redes de todo tipo, llevaba varias empresas y sus dominios en Windows. En tercero (estando yo en primero) solo dos o tres habían instalado algo que no fuera Windows en un pc. Y desmontar un pc ya no te cuento....
Que no dudo que salgan con más conocimientos, sobre todo técnicos y de matemáticas... Pero de informática (te hablo de hace 18 años y espero que esto ya no sea así) sabian bastante menos que yo, sobre todo a la hora de trabajar. De aquella la uni era prácticamente teoría los dos primeros cursos.... Creo que algo ha cambiado pero me da que sigue siendo algo similar.
#40 es que en la ingeniería no se aprende a montar ordenadores. Yo el primero que monte, fue el mio, por curiosidad en cuarto de carrera. La verdad es que a mi, no me gusta nada el hardware. Es un mal con el que tengo que vivir. Y lo de montar servidores... creo que Linux hacia pocos años que habia salido cuando entre, de heho era un dolor de muelas instalarlo. El primer servidor lo vi en la facultad en segundo o tercero y tenia Unix. El primer ordenador que tuve, lo compre con la beca que me dieron. Hace 22 años las cosas eran muy diferentes. Los de FP dudo mucho que supieran instalar servidores por lo menos en Andalucia. O bueno, no lo se, si alguien de FP que estudiará en los 90, que lo diga. Yo no conocí a nadie.
#47 yo conocí a alguien de esa época que me contó que el examen de cobol lo hicieron en basic. Ahí lo dejo.
#50 A papel
#55 yo también hice exámenes a papel en la facultad, de hecho no recuerdo ningún examen a ordenador.
#57 Recuerdas el ejercicio de los semáforos?
#1 Si tu queja es "no le veo uso en el mundo laboral real" deberías haberte informado antes de entrar en la carrera y haber escogido una FP en lugar de ir a la universidad.
#12 Eso de que la universidad debe ser por el mero placer del conocimiento es muy bonito pero la realidad es otra, la gente busca tener una carrera y másters para poder entrar en procesos de selección laboral y acabar currando.
Y sí, la FP debería ser una opción mucho más utilizada y más reconocida, pero una cosa no quita la otra.
#14 Te equivocas, el que tiene la postura de que la carrera debe ser solo para el futuro laboral es el que comenta #1, yo en ningún momento he dicho que tenga que ser solo para aportar conocimiento por el mero conocimiento. Es una falacia decir que negar lo primero implica afirmar lo segundo.
Pero es que igualmente en el caso de las matemáticas es mentira, hay ingenieros informáticos que usan las matemáticas diariamente en su trabajo, ¿lo necesitan todos? No, ni siquiera la gran mayoría, pero que alguien no lo vea útil para la salida profesional específica que quiere no implica que no haya salidas profesionales para ingenieros informáticos que requieran matemáticas.
#46 #31 #12 #21 #35 Por supuesto que YO defiendo el uso de las matemáticas (me gustan), es más, se han vuelto cada día más populares por el tema de la Inteligencia Artificial que requiere matemáticas avanzadas. En mi comentario de #1 escribí:
"He hablado con gente que hace la carrera y sus quejas son por las matemáticas avanzadas "
Estoy escribiendo que ELLOS (estudiantes) se quejan (ELLOS) por las matemáticas avanzadas.
#12 A lo mejor es que #1 es de una época en la que le metieron en la cabeza (como a mi) que había que ir a la universidad sí o sí, porque al FP sólo iban los que no servían para estudiar
Mi padre a día de hoy sigue pensando que la FP es un atraso
#1 las matemáticas que se ven en informática son facilitas. Se ven pocas para las necesidades. Si no le han visto uso es que también suspendieron algorítmica. Que se pasen a una FP.
#27 son un recibidor por si en algún momento necesitas más
Tío entre #1 y #26 estas demostrando un nivel de cuñaismo...
#1 Exacto. Yo hice la carrera y en 20 años no he usado absolutamente nada de las asignaturas de matemáticas y de física, por ejemplo.
#35 la lógica es imprescindible hasta para limpiarse el culo después de cagar. Y ahí está, aunque no la veas.
#1 que las matemáticas no se utilizan en el desarrollo de software? Lo estas diciendo en serio o es coña? De hecho, en la ingeniería deberían de dar más caña en las matemáticas, y deberían de meter algo en los fp. La informática es prácticamente matemáticas aplicadas. Te pongo algún ejemplo.
-¿Qué narices crees que es un algoritmo, sabes de donde viene?
-¿Sabes que la inteligencia artificial es prácticamente matemáticas?
-Los videojuegos son matemáticas aplicadas. El cálculo de los puntos en el espacio, los agentes, las bases de datos.
-Cualquier aplicacion de gestión tiene matemáticas, y las bases de datos son teoría de grupos.
Es que yo no veo más que matemáticas en la informática.
De hecho, te digo porque un informático debería de ser un crack en matemáticas. Hace un tiempo, tuve en mi equipo a uno de FP, se vendía como un crack y decía que los ingenieros no éramos necesarios. En fin, le dije que había una array y tenia que calcular la mediana y la moda de esa array. Bueno pues lió tal pitostio, que era imposible leerlo, además no funcionaba completamente. Por lo visto, no tenía ni idea de que era una mediana, se agobio y copio un código en otro lenguaje que no era muy bueno. Flipo cuando un ingeniero, a los que despreciaba, lo arreglo con dos líneas de código.
Otro me dijo que las derivadas no servían para nada y que eso no se utilizaba en Informática. Le tuve que explicar que si sabia como se calculaba la velocidad de un coche.
Por lo que, si un desarrollador me dice que no le gustan las matemáticas, ya se que tipo de desarrollador es.
#46 la utilidad de cualquier bucle programado es la propiedad invariante que permanece fija en cada pasada
#1 para ver la utilidad hay que entenderlas y aprobarlas y luego, pasado el tiempo, date cuenta de que estás continuamente utilizando, si no las mismas estructuras algunas semejantes. Y cuando tengas que resolver un problema serio ahí tendrás que acudir.
Desde mi experiencia personal, si uno se lo toma medianamente en serio y tiene cierta capacidad se puede ganar la vida mejor que el 90 y pico por ciento de la población española* siendo un currante. En Cuenca no, claro, en Madrid y Barcelona, el resto miseria y migajas.
A la hora de la verdad hay que ser medianamente competente para sacarle dinero, cosa que escasea.
* Basado en los niveles de renta publicados por el INE
#16 confirmo. No tardas mucho tiempo en vivir sin tener que mirar la cuenta a fin de mes y mantener una familia en condiciones
#24 ¿ no tardas mucho? ¿ Días? ¿ Meses?
Yo creo que ya asumimos que un ingeniero ha de ser precario sí o sí.
#28 si te sabes mover en un mercado no muy bien pagado, en menos de 3 años estas en 30k.
Si te metes con los dinosaurios de SAP llegaras antes seguro, y ahí no hace falta ser ni informático ni nada, un master y a correr.
#43 tres años pagando como un camarero a alguien que, si es un poco espabilado, deja 80.000 euros en la empresa.
Bueno, hay quien lo considerará una suerte.
#45 suerte es dejar de cobrarlo, conozco a mucha gente que aun esta cobrando menos que un cajero de mercadona.... y con mas de 5 años de experiencia.
#43 #28 yo salí de la carrera ya habiendo hecho prácticas en empresa por salarios de 400€/4horas, mi primer contrato en una subcontrata de Indra fueron 24k, al año me fui a las loterías y subí a 30k, al año a otro sitio ya por 36k... No he pringado ni un fin de semana, no me han chillado, y si he tenido que parar los pies a alguien lo he hecho. Me han despedido una vez, dos meses tarde en encontrar otro curro mejor pagado, y no me considero ni bueno ni listo, pero se navegar que te cagas y estar en el sitio adecuado en el momento adecuado.
Otros ganarán más, sin duda, pero ya con esos 36k mi ritmo de vida se mantenía de sobra.
Ahora ganó bastante mas pero mantengo el nivel de estrés al mismo nivel.
Si pudiera volver a empezar, hubiera hecho lo mismo... Menos lo de acomodarme en una empresa más de 3 años
Tampoco ayuda que básicamente todo lo que aprendes pagando una pasta por estar sentado 8 horas al día lo puedes aprender sentado en tu casa viendo tutoriales en youtube
Y en calzoncillos, que eso no se puede hacer en la uni
Hay 1000 motivos, uno por cada euro del sueldo, y uno por cada hora de la jornada laboral.
#2 Y por cada cárnica suma uno más
Es que al final, acaparar todas las culpas hace mella y mina la moral...
Nada nuevo. Y tampoco es una profesión regulada, por lo que sufres para sacar la carrera y de poco sirve.
Subcontratas
Las universidades no alcanzan a formar la cantidad de profesionales que demanda el mercado. “La oferta laboral es espectacular”, confirma Silvia Terrasa, directora de la Escuela Técnica Superior de Ingeniería Informática de la Universitat Politècnica de València (UPV) y agrega: “Nos han dicho que si formáramos el triple de ingenieros informáticos, se colocarían el triple. Las universidades no damos a basto en generar la cantidad de profesionales de la informática que se necesita”.
No sé por qué, pero estas noticias siempre me parecen incentivadas por las cárnicas, que como cada vez tienen menos incautos a los que engañar, necesitan hacer creer a los potenciales timados que se van a forrar antes de terminar la carrera, cuando muchos de ellos van a terminar incluso dejando el oficio por culpa de la precariedad laboral.
Porque es una mierda llena de morralla innecesaria que no importa a nadie. Aquí uno de FP que no puede quejarse de su trayectoria profesional, con trabajo desde apenas unos días después de terminar los estudios
Estudios, por cierto, basados en la práctica, el aprendizaje y la adquisición de habilidades con vistas a desarrollar una profesión. Ni un sólo libro, papel, examen teórico, nada. Llegar por la mañana, encender el PC y a programar, a diseñar bases de datos, a trabajar en equipo, a patearse StackOverflow en busca de soluciones antes los problemas reales del proyecto. Básicamente, a hacer lo mismo que hoy hago cada día en mi puesto de trabajo
Gracias a todo eso aprendí a aprender y hoy mejoro con el tiempo como el buen vino
#17 He visto a mucho desarrollador que ante un sistema de información empiezan escuchando los requisitos del cliente, anotarlos en un papel cualquiera y saltar directamente a escribir el script de generación de la base de datos y luego hacer los formularios, copiar-pegar el sistema de acceso al sistema y a lo sumo hacer un muy pequeño manual de usuario, código con muy pocos comentarios, no existe el patrón MVC y otras faltas que uno prefiere empezar de cero el sistema antes de actualizar eso. El camino al desarrollo de un producto de software es mucho más elaborado, hay muchísima más documentación, desde los guiones de casos de uso, pasando por el modelo de clases, diseño de pantallas, planificación de implementación, etc.. ¿Has hecho eso con el software que has desarrollado? Porque eso se enseña en la universidad, no en cursillos de tecnologías de desarrollo.
#26
cursillos de tecnologías de desarrollo
Aquí un ejemplo de cómo se desprestigia la FP por la titulitis.
Conozco varios casos. Algunos porque les ofrecieron trabajos antes de acabar.
Otros simplemente se vieron "cegados" por el glamour de esta carrera y las posibilidades o creencias de sueldos altísimos y carreras brillantes (como la carrera de empresariales o similares en los 90- 2000),pero ni les gustaba ni tenían capacidades.
Por último los entusiastas, que toda la vida habían estado jugando con su ordenador en casa y cacharreando con él y les molaba esa parte pero cuando llegaron a la carrera no todo es práctica
o programar y también se vinieron abajo...
Veo una encarnizada discusión entre hacer FP e ir a la universidad. Yo tengo ambas; Tengo todos los papeles que puedes tener que dicen que eres informático y en mi experiencia no diría que la carrera es "mejor" que la FP. Son distintas, con target distintos e incluso pueden ser complementarias.
Respecto al abandono de la carrera... ¿Cuánta gente se matricula pensando que va a ser el nuevo diseñador mainstream de videojuegos? ¿El nuevo Bill Gates/Steve Jobs? ¿Cuánta gente cree que la informática es sentarse delante de un ordenador y que por arte de magia o ciencia infusa vas a "crear" el próximo pelotazo?
MUCHA. MUCHÍSIMA GENTE PIENSA ESO. Cuando la realidad les aplasta y tienen que enfrentarse al core de la informática (estructuras de computadores, algoritmia ...) entonces vienen los llantos, los problemas y las desilusiones, porque no todo el mundo vale para ser informático, como no todo el mundo vale para ser médico con la sutil diferencia que para intentar ser esto, no hace falta un expediente brillante.
Si logras superar los problemas de hacer carrera/FP, entonces mentalmente tienes que lidiar con el mercador laboral que sabes que te espera: Cárnicas, prácticas no remuneradas, falta de convenios, presentismo, dirección (jefes) que ni saben de qué va el tema ni quieren saberlo, sueldos bajos... ¡Joder! ¡Qué ganas dan de ser informático!
No me quiero extender más pero, yo he acabado trabajando de investigación porque al menos no me aburro y únicamente he tenido contratos decentes cuando he tenido que salir fuera de España. Aquí, esto es un pozo de mierda en el que es muy complicado sentirte realizado. Sí, desde luego apetece meterse en este mundo.
Yo lo tengo claro, su pudiera dar marcha atrás, informática (por mucho que me pese y me guste) no sería mi elección.
Añado: Para ser un picateclas como demandan el 80% de las ofertas, no te hace falta una puta carrera universitaria.
Podría ser también que se liga muy poco diciendo que eres informático. No es de coña. La fama de raros y todo el día jugando a la consola, etc.