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#3:
Es que es muy fuerte, lo que ha dicho en otras palabras es que "hasta que llegamos nosotros no erais nadie, estabais esperando que llegara alguien como nosotros para que dignificara vuestra miserable existencia". Yo también creo que las declaraciones son arrogantes e irrespetuosas.
#11:
#7 Aparte de que apoyo a #8 y #9, tal vez si tienen medios para enterarse de las noticias no es gracias a la iglesia, sino a que entraron en contacto con culturas tecnológicamente más avanzadas, y sobre todo que han avanzado mucho tecnológicamente desde entonces. Y no precisamente gracias a la iglesia, que en la época en la que se presentó en América "a salvarles" aquí en Europa se dedicaba a excomulgar a Galileo por decir que la Tierra se mueve (excomunión que por cierto no retiró hasta 1989, 20 años despúes de llegar a la Luna, manda huevos).
#18:
#16 #17 Que todo eso es cierto, yo mismo he dicho en algún otro post que lo de recurrir siempre a los efectos perversos de la colonización hace cuatrocientos años (muy reales por otra parte) es la victimista excusa perfecta que usan estos países para no asumir las responsabilidades de hoy en día ("es que el lastre que nos dejaron es tan pesado que en tres siglos de independencia no nos hemos podido librar de él, por eso seguimos teniendo sociedades desigualitarias, corruptas y poco emprendedoras"). Venga ya.
Pero no me vengais que han pasado del taparrabos a la computadora gracias a la Iglesia, precisamente a la Iglesia. ¿Me pongo a enumerar todo lo que ha hecho la Iglesia contra la ciencia, la libertad de pensamiento, el progreso social?
Pero no me vengais que han pasado del taparrabos a la computadora gracias a la Iglesia, precisamente a la Iglesia. ¿Me pongo a enumerar todo lo que ha hecho la Iglesia contra la ciencia, la libertad de pensamiento, el progreso social?
#24:
#20 Solo consiguió convertir a unos pocos cientos de personas, ridiculizados por la sociedad japonesa por profesar "esa lejana y exótica religión". Acabaron echando de Japón a todos los españoles y portugueses al cabo de un siglo. Para un relato muy detallado de como les fue por allí lee esto: http://www.florentinorodao.com/libros/devuelcoenvuelco.pdf
#28:
Veamos si lo que dijo el papa es cierto:
"Historiadores y académicos coinciden en que la colonización del Nuevo Mundo conoció manifestaciones extremas de racismo: matanzas, traslados a marcha forzada, las "guerras indias", la muerte por inanición y enfermedades. Hoy, esas prácticas se denominarían depuración étnica y genocidio. Lo que para la mentalidad contemporánea parece aún más espantoso es que la subyugación de los pueblos autóctonos del nuevo mundo estaba legalmente autorizada. Según expresó Erica Irene Daes, Presidenta/Relatora del Grupo de Trabajo de las Naciones Unidas sobre Poblaciones Indígenas, en un estudio sobre los pueblos indígenas y su relación con la tierra, las "leyes" del "descubrimiento”, la "conquista" y la "terra nullius" constituyeron las "doctrinas del despojo".En el siglo XV, concretamente, dos bulas papales crearon el marco para la dominación europea del nuevo mundo y de África. En Romanus Pontifex, concedida por el Papa Nicolás V al Rey Alfonso V de Portugal en 1452, se declaró la guerra contra todos los que no fueran cristianos en todo el mundo y, concretamente, se autorizó y promovió la conquista, la colonización y la explotación de naciones no cristianas y de sus territorios. En Inter Caetera, concedida por el Papa Alejandro VI en 1493 al Rey y la Reina de España a raíz del viaje de Cristóbal Colón a la isla que llamó La Española, quedó oficialmente establecido el dominio cristiano del nuevo mundo. En esta bula se autorizaba la subyugación de los habitantes autóctonos y de sus territorios, y todas las tierras recién descubiertas y por descubrir quedaban divididas en dos: España obtenía los derechos de conquista y dominio de una parte del planeta y Portugal, de la otra. Por el Tratado de Tordesillas (1494), suscrito después, se volvió a dividir el planeta, de tal manera que la mayoría de los brasileños hablan hoy portugués y no español, como en el resto de América Latina. Las bulas papales nunca han sido revocadas, pese a que los representantes indígenas han pedido al Vaticano que considere la posibilidad de hacerlo. Estas "doctrinas del descubrimiento" crearon las bases tanto del "derecho de gentes" como del derecho internacional posterior. De este modo, se permitió a las naciones cristianas reclamar "tierras no ocupadas" (terra nullius) o tierras que pertenecían a "infieles" o "paganos". En muchas partes del mundo, estos conceptos dieron lugar posteriormente a la situación en que se encuentran hoy muchos pueblos autóctonos: naciones dependientes o bajo tutela del Estado, cuya propiedad sobre sus tierras podría ser revocada, o "anulada", por el gobierno en cualquier momento. "
Y por tanto, en función de lo que dice al respecto la ONU, lo que "la iglesia" hizo allí fué un genocidio para disponer de esas tierras usurpándoselas por las armas a sus propietarios. Efectivamente es la raíz del mal actual pues quedó inscrito en el derecho internacional tal avasallamiento y hoy sirve para discriminar autóctonos. Y aunque le están pidiendo incluso premios nóbel que deponga tal reaccionaria actitud en bien de todos, que no, que El Vaticano resulta que considera que su primera misión: la de la evangelización de los paganos, es beatífica y da lo mismo si ahora siguen jodidos sin remedio los pueblos indígenas que masacraron.
"Historiadores y académicos coinciden en que la colonización del Nuevo Mundo conoció manifestaciones extremas de racismo: matanzas, traslados a marcha forzada, las "guerras indias", la muerte por inanición y enfermedades. Hoy, esas prácticas se denominarían depuración étnica y genocidio. Lo que para la mentalidad contemporánea parece aún más espantoso es que la subyugación de los pueblos autóctonos del nuevo mundo estaba legalmente autorizada. Según expresó Erica Irene Daes, Presidenta/Relatora del Grupo de Trabajo de las Naciones Unidas sobre Poblaciones Indígenas, en un estudio sobre los pueblos indígenas y su relación con la tierra, las "leyes" del "descubrimiento”, la "conquista" y la "terra nullius" constituyeron las "doctrinas del despojo".En el siglo XV, concretamente, dos bulas papales crearon el marco para la dominación europea del nuevo mundo y de África. En Romanus Pontifex, concedida por el Papa Nicolás V al Rey Alfonso V de Portugal en 1452, se declaró la guerra contra todos los que no fueran cristianos en todo el mundo y, concretamente, se autorizó y promovió la conquista, la colonización y la explotación de naciones no cristianas y de sus territorios. En Inter Caetera, concedida por el Papa Alejandro VI en 1493 al Rey y la Reina de España a raíz del viaje de Cristóbal Colón a la isla que llamó La Española, quedó oficialmente establecido el dominio cristiano del nuevo mundo. En esta bula se autorizaba la subyugación de los habitantes autóctonos y de sus territorios, y todas las tierras recién descubiertas y por descubrir quedaban divididas en dos: España obtenía los derechos de conquista y dominio de una parte del planeta y Portugal, de la otra. Por el Tratado de Tordesillas (1494), suscrito después, se volvió a dividir el planeta, de tal manera que la mayoría de los brasileños hablan hoy portugués y no español, como en el resto de América Latina. Las bulas papales nunca han sido revocadas, pese a que los representantes indígenas han pedido al Vaticano que considere la posibilidad de hacerlo. Estas "doctrinas del descubrimiento" crearon las bases tanto del "derecho de gentes" como del derecho internacional posterior. De este modo, se permitió a las naciones cristianas reclamar "tierras no ocupadas" (terra nullius) o tierras que pertenecían a "infieles" o "paganos". En muchas partes del mundo, estos conceptos dieron lugar posteriormente a la situación en que se encuentran hoy muchos pueblos autóctonos: naciones dependientes o bajo tutela del Estado, cuya propiedad sobre sus tierras podría ser revocada, o "anulada", por el gobierno en cualquier momento. "
Y por tanto, en función de lo que dice al respecto la ONU, lo que "la iglesia" hizo allí fué un genocidio para disponer de esas tierras usurpándoselas por las armas a sus propietarios. Efectivamente es la raíz del mal actual pues quedó inscrito en el derecho internacional tal avasallamiento y hoy sirve para discriminar autóctonos. Y aunque le están pidiendo incluso premios nóbel que deponga tal reaccionaria actitud en bien de todos, que no, que El Vaticano resulta que considera que su primera misión: la de la evangelización de los paganos, es beatífica y da lo mismo si ahora siguen jodidos sin remedio los pueblos indígenas que masacraron.
Comentarios
Es que es muy fuerte, lo que ha dicho en otras palabras es que "hasta que llegamos nosotros no erais nadie, estabais esperando que llegara alguien como nosotros para que dignificara vuestra miserable existencia". Yo también creo que las declaraciones son arrogantes e irrespetuosas.
#7 a Japon y China no llegó la iglesia y con taparrabos no estan
#7 Aparte de que apoyo a #8 y #9, tal vez si tienen medios para enterarse de las noticias no es gracias a la iglesia, sino a que entraron en contacto con culturas tecnológicamente más avanzadas, y sobre todo que han avanzado mucho tecnológicamente desde entonces. Y no precisamente gracias a la iglesia, que en la época en la que se presentó en América "a salvarles" aquí en Europa se dedicaba a excomulgar a Galileo por decir que la Tierra se mueve (excomunión que por cierto no retiró hasta 1989, 20 años despúes de llegar a la Luna, manda huevos).
#16 #17 Que todo eso es cierto, yo mismo he dicho en algún otro post que lo de recurrir siempre a los efectos perversos de la colonización hace cuatrocientos años (muy reales por otra parte) es la victimista excusa perfecta que usan estos países para no asumir las responsabilidades de hoy en día ("es que el lastre que nos dejaron es tan pesado que en tres siglos de independencia no nos hemos podido librar de él, por eso seguimos teniendo sociedades desigualitarias, corruptas y poco emprendedoras"). Venga ya.
Pero no me vengais que han pasado del taparrabos a la computadora gracias a la Iglesia, precisamente a la Iglesia. ¿Me pongo a enumerar todo lo que ha hecho la Iglesia contra la ciencia, la libertad de pensamiento, el progreso social?
#20 Solo consiguió convertir a unos pocos cientos de personas, ridiculizados por la sociedad japonesa por profesar "esa lejana y exótica religión". Acabaron echando de Japón a todos los españoles y portugueses al cabo de un siglo. Para un relato muy detallado de como les fue por allí lee esto: http://www.florentinorodao.com/libros/devuelcoenvuelco.pdf
También esperaron en silencio los musulmanes antes de la guerra santa: venid, venid, exclavizarnos e imponernos vuestro Dios!! (Modo Monty Payton off)
¿Este gente no se ha parado a pensar que la gente simplemente quiere que les dejen en paz?
Veamos si lo que dijo el papa es cierto:
"Historiadores y académicos coinciden en que la colonización del Nuevo Mundo conoció manifestaciones extremas de racismo: matanzas, traslados a marcha forzada, las "guerras indias", la muerte por inanición y enfermedades. Hoy, esas prácticas se denominarían depuración étnica y genocidio. Lo que para la mentalidad contemporánea parece aún más espantoso es que la subyugación de los pueblos autóctonos del nuevo mundo estaba legalmente autorizada. Según expresó Erica Irene Daes, Presidenta/Relatora del Grupo de Trabajo de las Naciones Unidas sobre Poblaciones Indígenas, en un estudio sobre los pueblos indígenas y su relación con la tierra, las "leyes" del "descubrimiento”, la "conquista" y la "terra nullius" constituyeron las "doctrinas del despojo".En el siglo XV, concretamente, dos bulas papales crearon el marco para la dominación europea del nuevo mundo y de África. En Romanus Pontifex, concedida por el Papa Nicolás V al Rey Alfonso V de Portugal en 1452, se declaró la guerra contra todos los que no fueran cristianos en todo el mundo y, concretamente, se autorizó y promovió la conquista, la colonización y la explotación de naciones no cristianas y de sus territorios. En Inter Caetera, concedida por el Papa Alejandro VI en 1493 al Rey y la Reina de España a raíz del viaje de Cristóbal Colón a la isla que llamó La Española, quedó oficialmente establecido el dominio cristiano del nuevo mundo. En esta bula se autorizaba la subyugación de los habitantes autóctonos y de sus territorios, y todas las tierras recién descubiertas y por descubrir quedaban divididas en dos: España obtenía los derechos de conquista y dominio de una parte del planeta y Portugal, de la otra. Por el Tratado de Tordesillas (1494), suscrito después, se volvió a dividir el planeta, de tal manera que la mayoría de los brasileños hablan hoy portugués y no español, como en el resto de América Latina. Las bulas papales nunca han sido revocadas, pese a que los representantes indígenas han pedido al Vaticano que considere la posibilidad de hacerlo. Estas "doctrinas del descubrimiento" crearon las bases tanto del "derecho de gentes" como del derecho internacional posterior. De este modo, se permitió a las naciones cristianas reclamar "tierras no ocupadas" (terra nullius) o tierras que pertenecían a "infieles" o "paganos". En muchas partes del mundo, estos conceptos dieron lugar posteriormente a la situación en que se encuentran hoy muchos pueblos autóctonos: naciones dependientes o bajo tutela del Estado, cuya propiedad sobre sus tierras podría ser revocada, o "anulada", por el gobierno en cualquier momento. "
Y por tanto, en función de lo que dice al respecto la ONU, lo que "la iglesia" hizo allí fué un genocidio para disponer de esas tierras usurpándoselas por las armas a sus propietarios. Efectivamente es la raíz del mal actual pues quedó inscrito en el derecho internacional tal avasallamiento y hoy sirve para discriminar autóctonos. Y aunque le están pidiendo incluso premios nóbel que deponga tal reaccionaria actitud en bien de todos, que no, que El Vaticano resulta que considera que su primera misión: la de la evangelización de los paganos, es beatífica y da lo mismo si ahora siguen jodidos sin remedio los pueblos indígenas que masacraron.
#7 ¿Y eso habría sido malo? A lo mejor serían más felices.
#13 ¿Acaso no hay más gente en el mundo, aparte de colonizadores y católicos, para "modernizar" a un puablo?
Ahora me dirás que en Irak son más felices desde que Bush los invadió "humanitariamente".
(...) no debería tener este tipo de quejas, dices. Claro, claro. Te he enseñado a hacer fuego. Así que, aunque te haya quemado la casa, el ganado, la familia, no te quejes, ¿eh? Desagradecido.
¡POR FAVOR!
Sí, estaban esperando a que llegara el hombre blanco con sus tonterías y enfermedades, los matara a miles, los esclavizara e impusiera su cultura y su religión en unas civilizaciones que tal vez hierro no tenían, pero de todo lo demás andaban sobrados. ¿Pero cómo leches se puede ignorar la historia y hacer comentarios tan absurdos? ¡Cuánto mal han hecho las religiones! ¡Dónde estaríamos ahora sin su influencia!
Este señor está Gagá... simplemente, pero bueno, el tema es que este señor NO ES NADIE...
#21 Cuando llegaron los colonizadores había sociedades avanzadas, como los incas o aztecas.
Por cierto en Brasil los colonizadores fueron los portugueses.
Gracias a la Iglesia Europa sufrió un atraso, o "desaceleración", de siglos durante la Edad Media. Que una institución con tanta influencia como la iglesia siga sin reconocer la Teoría de la Evolución de Darwin, por poner un ejemplo, no sólo da que pensar sino que asusta. Eso por no hablar de toda su doctrina en torno a temas como el uso del preservativo, los derechos de los homosexuales, etc, etc, etc, etc.
La doctrina del cristianismo no es mala en su esencia (yo soy ateo, por si acaso) pero la iglesia católica como institución es peligrosa y es algo a desterrar de cualquier sociedad avanzada y libre.
Pues sencillamente que este señor no ve más allá de sus narices y no contempla otra realidad que la suya propia. Otra opción sería que sí ve más allá de sus narices, pero que le importa una m... lo que ve. (opción más inquietante todavía)
arrogantes e irrespetuosas, y muy muy inteligentes... no olvidemos que esta Iglesia se ha dedicado a fagocitar deidades y personajes para a lo largo del tiempo "cambiar" la historia de tal modo que parezcan los "salvadores" de todos.
No chochea.. no subestiméis el poder de la fuerza, ni de quien lleva 2000 años ostentando poder en una linea ascendente. Sabe muy bien lo que dice, y a fuerza de repetirlo pretende que eso es lo que perdure en la mente de las personas.
Al lado de Ratzinger, Juan Pablo II es un "santo".
#13 La Iglesia y la religión es lo que mantiene en la Edad Media a gran parte del mundo.
a 20# pero no se les exclavizó ni se puso una sede de la inquisición para evangelizar educadamente a los indígenas, a china se le consideraba una nación, no un atrasado.
Hace no mucho tiempo que hice un viaje muy largo por Sudamérica, y quería decir que, curiosamente, en el cien por cien de los sitios me contaban lo mismo: durante la época de las colonias, tanto en territorio portugués com español, los únicos que de verdad se preocupaban por la población indígena, y por crear infraestructuras culturales y mejorar la vida de la población local, más allá de las rentas que de allí pudiera obtener la metrópolis, fueron los jesuítas. Me parece un hecho notable.
-¿Esperar en silencio? No, chaval. Lo que tuvimos que hacer en silencio es sufriros como a las almorranas(1).
(1): científicamente conocidas como hemorroides.
Vamos, como las hemorroides, que se sufren en silencio jeje
#36, puede que sea cierto. El Papa anterior me caía mal, por homófobo y otras cosas, pero al lado de este era buena gente.
No creo que le queden ganas de mucho más viaje después del "éxito" de este. Claro que ha dicho tantas sandeces que es normal que le hayan puesto a caer de un burro.
#7 Por cierto. Entre el "ulú ulú ulú" que dices tú y las canciones actuales de verano... no sabría con cuál quedarme, sinceramente.
Lo que no se puede hacer es interpretar la historia falseándola. Eso se llama mentir como un bellaco.
La conquista del nuevo mundo fué un genocidio amparado en el derecho canónico y en las bulas de un papa católico que ordenó la guerra contra el infiel y la expropiaciónde tierras, vidas y haciendas. Por sus FATUAS les conocereis.
#2: Anda, pues yo creia que era Diós...
#16 y #17. Si tu padre mató a mi padre, odiaré a tu padre, no a ti. Eso por descontado. Pero si me vienes diciendo que, gracias a tu padre, ahora soy más feliz, te diré que no me toques las narices.
Por cierto, tendría que estar trabajando, que si no, el que va a acabar con taparrabos voy a ser yo por no poder pagarme la ropa.
#17, mas o menos el mismo milagro que hizo que en España pasáramos de quemar herejes al ADSL de mierda que tenemos en 500 años.
#26 Me quieres decir que los incas y los aztecas estaban más avanzados que los japoneses o chinos?
Ya sabía yo que la ironía no sería muy bien acogida en el comentario #21 jejeje
De todas maneras hay que ver que en China y Japón llegaron ingleses y franceses donde la inquisición, en respectivos países, no tuvo lugar.
Hay que ver las cosas como son. El papel dominante de la Iglesia de la España de hace 500 años. La cultura de la sociedad. Etc... Todo tiene su contexto.
Incas y aztecas ofrecían sacrificios humanos. Supongo que la gente de la época también se escandalizó por eso.
La moral y la ética no se puede proyectar hacia atras en la historia.
Ratzinger (Z?) no fue a las clases de historia en su austera escuela alemana. Supongo que el tema de la conquista de América no entraría en examen. Llegaban a final de curso y la lección sobre "la reconquista de Europa" era la asignatura estrella. Bueno, no se lo tengamos en cuenta. Es la típica laguna producida por haber pertenecido a las juventudes del partido (es lo que tocaba entonces...) y por aplicarse el lema "el trabajo os hará libres" (a mí también me lo dicen mis jefes).
O, ¿en realidad es culpa de quién le escribe los guiones?
Al Rey le pasa igual.
Problema de poner como Papa a un tipo de mas de 80 años : el hombre chochea...
Vamos a ver: existe de todo en este mundo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Motolin%C3%ADa
http://es.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C3%A9_de_las_Casas
por un lado, y todo lo que se ha mencionado por el otro. La cristianización de América no es un algo blanco ni negro.
#26 Me quieres decir que los incas y los aztecas estaban más avanzados que los japoneses o chinos?
te votado positivo #29 has hecho que me parta de risa.
#13 prefiero que me corten a la cabeza a que me torturen y luego me quemen vivo como seguro que harian conmigo y unos cuantos mas de los que estamos por aqui.
El Papa este parece un infiltrado de los ateos, cuanto mas hable a mas gente va a espantar.
¿A qué tanta polémica? En América del sur las conversiones fueron completamente voluntarias y, de hecho, gratamente acogidas.
Lo malo es que los que no quisieron convertirse sufrieron una clara propensión a tener alergia al plomo y otros metales. Eso de bautizarse debe tener propiedades benéficas...
De todas maneras una colonización es lo que conlleva. Ingleses y franceses hicieron lo mismo pero como siempre España es el malo de la película.
Desde luego no se pueden juzgar sucesos históricos de hace 500 años con la mentalidad actual.
#9 Estamos hablando de otro nivel. Como estaban China y Japón cuando llegaron los colonizadores?
A #9:
¿ Seguro ?
Busca jesuitas (Francisco Javier).
Aparte de las fructíferas relaciones comerciales con los puertos de China continental y Formosa.
Los de ahora son los que no deben quejarse, (los que deberían quejarse son los de hace 500 años) yo no estoy de acuerdo con la barbarie que hicieron, pero tampoco veo las quejas y el odio de la gente de ahora normal. Como ejemplo tienen a África.
Si de algo me alegro, es de los africanos que siguen con taparabos y cantando el ulú ulú ulú hoy en día y que no nos echan en cara que un día los colonizamos.
La gente de ahora, está viviendo mil veces mejor de lo que su propia evolución les hubiese permitido (un milagro muy grande tiene que suceder para cambiar taparrabos por computadoras en tan solo 500 años) y los de ahora, en vez de agradecer la evolución no hacen más que quejarse y odiar.
Ni falta que les hizo a los japoneses y a los chinos que llegase la iglesia, pero en américa, si hace 500 años estaban con taparrabos y flechas y cortandose las cabezas, ahora estarían intentando recuperarse de la epidemia de peste que tendría el continente entero. No estoy a favor de la iglesia ni de los colonizadores, como dicen por aquí arriba, a lo mejor serían más felices, pero me permito dudarlo. Un continente que se encontraba en la mismísima prehistoria antes de la conquista y que ahora parte de él está a 50 o 60 años por detrás de Europa y parte de él a 50 o 60 años por delante, no debería tener este tipo de quejas.
Problema de poner como Papa a un tipo de mas de 80 años y problema de que gracias a que alguien llegó allí e hizo algo con esa gente, hoy día, hasta tienen medios para enterarse de las noticias. Seguro que si la iglesia no hubiese aparecido por ahí, todavía estaban con taparrabos, con los dientes podridos y cantando el ulú ulú ulú.