EDICIóN GENERAL
337 meneos
4824 clics

El “independentismo” leonés: ¿por qué los leoneses no se sienten castellanos?

Numerosos vecinos de León, Zamora y Salamanca consideran la comunidad de Castilla y León una región inventada e impuesta sin consultarles

| etiquetas: independentismo” , leonés , los , leoneses , no , se , sienten , castellanos
Comentarios destacados:                                  
#201 Y para concluir #197 y #199 queda el cuarto no-motivo, que quiero desterrar por ser pseudohistoria.

¿Por qué tienen que existir Països Catalans? Y de existir, ¿por qué tienen que llamarse países catalanes y no Aragón (que es como se llamó durante siglos la Corona que aglutinaba a Aragón, condados catalanes, Valencia y Baleares?

¿Por qué tiene que existir Euskal Herria? Y de existir, ¿por qué tiene que llamarse país de los vascos (una nomenclatura que no tendrá ni 500 años de historia) y no Navarra (que es el territorio histórico cuya nomenclatura tiene más de 1000 años de historia)?

¿Por qué tienen que estar separados León, Castilla y Asturias? ¿por qué tienen que estar juntos (y de estarlo, por qué tendría que llamarse León, Castilla, Asturias, Cantabria o como fuere)? ¿por qué tiene que tener Castilla salida al mar? ¿por qué no? ¿por qué tiene que existir Cantabria/Santander como autonomía?

Nos marean con estas memeces en lugar de construir unas administraciones públicas solventes, eficientes, dedicadas al servicio público y libres de corrupción.

cc/ #4 #5 #177
De paso que le quiten a Madrid su autonomía, que es otro invento
#7 Y a Cantabria y La Rioja
#8 Y a Murcia.
#8 No, Cantabria no... Cantabria estaba a punto de adquirir su estatuto cuando estalló la guerra civil.
#10 Lo cual me hace preguntarme: ¿qué es invento y qué no? ¿Si se hizo después de la guerra es invento, y si no no lo es?
#10 Santander debería ser la capital de Castilla. O Santander o Toledo.
#8 Santander, capital Santander, Castilla la Vieja.
#7 Tienes toda la razón, a ver si con un poco de suerte todos los paletos-colonos y sus descendientes se van a tomar por el culo por donde vinieron.
#7 Tienes razón. A ver si se unifica Castilla. Te refieres a eso, ¿no? Yo metía hasta a navarra, Andalucía... :roll:

Por cierto. ¿A los madrileños no se les pregunta?

"Que le quiten a Madrid"... Venid a por ella, no te jode.

PD: Me parece que el gran problema viene de la mano de no saber español... Castilla y León.

Y en el futuro tendremos problemas con Castilla-La Mancha por incluír una región en el nombre que ni siquiera saben cuáles son sus límites y que siempre ha sido parte de Castilla.
#7 y a Cataluña, que está llena de una minoría xenófoboa que dificulta usar la lengua materna de la mayoría.

El problema es que hay mucha cabeza que sigue en el feudalismo y piensa que las autonomías deben ser algo más que divisiones administrativas.
#7 Autonomias en un pais tan pequeño como España deberían haber 4 Castilla, León , Navarra y Aragón (vease el escudo)
Los leoneses son leoneses y los Castellanos Castellanos, Castilla Y León fue un enorme invento.
#3 por eso son castellanoleonenses.
#4 Los leoneses nunca fueron castellanos.
#5 Ni los castellanos fueron nunca leoneses. Pero ambos son castellanoleonenses.
#5 entiendo. ¿Y qué son los leoneses?

- 850: las planicies al oeste de Álava, fortificadas con castillos, tienen por primera vez un conde, Rodrigo, de Castilla
- 910: Alfonso III de Asturias divide su reino entre sus hijos: a García le corresponde León (que hasta ese momento no existía como reino)
- 924: Froila II traslada la corte a León y el reino de Asturias se convierte en reino de León, al que sigue perteneciendo ( #177 ) el condado de Castilla
- 931: El condado de Castilla…   » ver todo el comentario
Siguiendo con #197, al final, tenemos que dejarnos de estas mojigangas sentimentaloides pseudohistóricas de yo soy más histórico que tú, tú tienes menos tradición que yo, tú me perteneciste, yo no te juré obediencia, a mí me ungieron emperador los dioses, bla, bla, bla, y pensar en tres cuestiones para la descentralización y división territorial, por orden de importancia:

- PRIMERA y principal: eficiencia y eficacia administrativas

- segunda: cohesión geográfica
* por ejemplo,…   » ver todo el comentario
Y para concluir #197 y #199 queda el cuarto no-motivo, que quiero desterrar por ser pseudohistoria.

¿Por qué tienen que existir Països Catalans? Y de existir, ¿por qué tienen que llamarse países catalanes y no Aragón (que es como se llamó durante siglos la Corona que aglutinaba a Aragón, condados catalanes, Valencia y Baleares?

¿Por qué tiene que existir Euskal Herria? Y de existir, ¿por qué tiene que llamarse país de los vascos (una nomenclatura que no tendrá ni 500 años…   » ver todo el comentario
#5 Obvio. Y los castellanos no fuimos, no somos ni seremos leoneses. Pero tenemos otros problemas más acuciantes que mirarnos todo el santo día el ombligo
#3 #5 La gracia es que el León histórico NO es la provincia de León, es prácticamente toda Castilla y León excepto Burgos, Soria y poco más la verdad. Es una absurdez enorme pensar que la provincia de León es distinta del resto cuando León y Castilla se unifican (o reunifican porque realmente Castilla antes no era más que un condado de León, circunscrito a Burgos, Álava y poco más).
Las provincias de León, Zamora, Salamanca y Valladolid son provincias históricamente leonesas, donde se hablaba leonés (esas sin ninguna duda) y el resto excepto Burgos y tal vez Soria yo diría que también, pero las mencionadas segurísimo.
El independentismo Leonés lo que debería hacer es echar a Burgos y ya con eso se pueden quedar agusto.
#4 Asturleoneses en todo caso.
#4 no, no, son castellanos y leoneses.
Por eso la UPL, cada vez que se le envía un proyecto de ley, en vez de leerlo para ver si hay errores en cuanto a la legislación, solo se preocupa de que ponga "castellanos y leoneses" en vez de "castellanoleoneses". Y el resto del texto se la suda.
#53 a ver, es que Castilla y León es una junta de regiones según nuestro propio estatuto, con lo que les entiendo
#4 castellanoasturianos xD xD
#4 En el Estatuto de la Comunidad Autónoma de Castilla y León no se habla nunca de "castellanoleoneses", sino de castellanos y leoneses

www.boe.es/buscar/pdf/2007/BOE-A-2007-20635-consolidado.pdf
#3 Castilla libre.

Tierra comunera.
¿Lo de Castilla y León no da ninguna pista?
#2 Ramón y Cajal debe dar alguna?
#14 Te lo explico: Ramón y Cajal son la misma persona.
#16 Castilla y León son la misma persona.
#20 Volvemos al punto 1. ¿El y no te da ninguna pista?
Los y en el apellido se utilizaban para diferenciar apellidos de nombres. Te lo explico antes de que continúes haciendo el ridículo con tu chorrargumento.
#25 voy a hacer una reflexión gramatical. En España estamos viviendo una política de la disyunción, o, o.... Esta política de la disyunción es la política del aburrimiento. Un poco nos da, que nos da lo mismo. Nosotros somos gramaticalmente los políticos de la conjunción copulativa. De la Y!!
#27 Creo que soy de los pocos que ha entendido tu referencia. ¡Upeidé!
#27 A ver si va a haber algo adversativo en todo este lío yes
#27 estamos en los wikileaks!!!!
#25 ¿Es entonces, Ramón de nombre y Cajal de apellido?
Me lo apunto, pues...nunca se sabe.
#25 Pues no. La y se usaba por ley en los registros civiles para separar el apellido paterno del materno y a la vez poder diferenciarlos en caso de apellidos compuestos.
#91 Santiago Ramón y Cajal. El ejemplo es claro. Y sigue sin ser el tema.
#91 En Cataluña se sigue usando la separación de apellidos con la "i" latina
#20 ¿crees que es comparable o pretendes reirte?
#20 Enrique y Ana son la misma persona
#16 ¿Quién lo dice, Ramon o Cajal?
#14 #16 claro, y seguro que piensas que Ortega y Gasset también son solo una persona. Como si un solo hombre pudiera escribir él solo "La rebelión de las masas" :troll:
#14 Claro que si: "y" separa dos apellidos diferentes.
#2 Valladolid es la pista y los políticos la clave
#2 que pasen a llamarlo León y Castilla y solucionado
Porque mi pueblo es mejor que el de al lado.
#12 Ya te digo. En mi pueblo cada uno se sentía de su barrio.
#84 ... y en mi barrio estaba mi pandilla y los demás eran gilipollas... Hasta nuestro vocabulario particular teníamos
#12 Por fin alguien que entiende lo que pasa. :clap:
#12 Una vez más sale el tema de "A no es igual a B, separémolos".

Claro, todo es distinto de cualquier otra cosa si eliges el criterio adecuado. Cualquiera puede pedir la autonomía y la independencia basándose en "hechos diferenciales" de cualquier tipo, y en cualquier época. Lo importante sin embargo es por qué no queremos trabajar juntos para hacer que todo funcione mejor. Y la respuesta es que somos orangutanes que siempre piensan en su territorio por seguridad en lugar de encontrar el progreso en la colaboración con el de al lado.
León descontenta, y Castilla privada de La Rioja y Cantabria, quitando a Castilla su cuna y su mar.
#11 La cuna de Castilla son las Vascongadas y Navarra. Rioja incluída. :troll:
#18
¡Ostias! Tengo una idea. Refundemos españa y pongamosle de nombre: Euskadi. Y como sumo sacerdote a Sabino Arana. :troll:
#47 ¿Y aguantar la cantinela del Bilbao ens roba? No sé si les gustará a los vascos la idea.
#51 como si no lo dijeran ya xD
#51 Sabes que eso no ocurriría.

Los de Bilbao pagaríamos las pensiones a escote con la ronda de zuritos del viernes.
#47 Ya es hora de que tengamos un imperio vasco. Pero nada de Sabino.
#87
El imperio vasco contrataca. Con Sabino vader el oscuro al frente. :roll:
#47 Euskal Catalunya. Y de primer ministro de la república a Rufián.
#18 la cuna de Castilla fue el triángulo formado por Burgos, Vizcaya y Santander.
#60 Las Vardulias, referente a los várdulos. Condado primigenio engrandecido por Navarra, a la que perteneció.
#68 Qué demonios tendrá que ver un pueblo prerromanico con un condado medieval (1100 años de diferencia), que ni siquiera se corresponde con Castilla, sino con el reino de Navarra (1000km de distancia)?
#80 Algo postromano también es. Postrománico más bien no.
#60 Santander no pinta nada en el nacimiento de Castilla. Hasta las fuentes del Ebro. Encartaciones, Merindades, y oeste de Álava.
Logroño tampoco pinta nada, al margen de que albergue un monasterio dónde hay un libro
#18 #11 La cuna de Castilla esta en el norte de Burgos, en Las Merindades, frontera con Vasconia. 500 años de relación bilateral castellanos y vascos.
#11 cualquiera diría que fueron a cargarse Castilla.
#19 Eso es lo que hicieron, y desnacionalizarla juntándola con la Región de León.
Es que esas ccaa se crearon "por motivos de estado" como contó Martín Villa...



www.diariodeleon.es/noticias/opinion/razones-estado-martin-villa_25571
Pues porque no lo son.
Coletazo del "café para todos" autonómico que se hizo después de la dictadura.
#15 Al final los únicos unionistas somos los vascos, que queremos unirnos a Navarra. :-D
#93 Eso es imperialismo. xD xD Los gallegos nos queremos unir a Portugal. 8-D
#93 De Pamplona para arriba, el resto para los maños.
Eso es porque son gallegos.  media
#98 Nos ha jodido, según que mapa del Imperio Romano elijas, media España es tarraconense y la otra sevillana.
#98 No confundas regiones romanas con reinos inexistentes. ¬¬ El reino era el de León después del imperio romano, si quieres confundir. Las cosas cambiaron con unos señores musulmanes que entraron por ahí haciendo mezquitas y tal.
#72 sin chan en gallego es un descojono
#28 #29 flojillos de ironía vais algunos
#30 Al contrario. De ironía voy sobrado, de leer tontá tras tontá, quizá vaya más justo.
#33 ya, ya... ¿A que te pasa siempre que la culpa es de los demás?
#34 ¿A que te pasa siempre que los demás no se rien con tus gracietas?
#36 solo con los que van flojos de ironía
#37 Que casualmente son todos.
#38 Dejalo ya hombre. Ya no es solo que siempre se equivocan los demás, ahora también debes tener la última palabra.

Asumir errores es crucial para avanzar.
#82 ¿Y en qué me he equivocado yo?
#33 Sí, se nota que es eso.
#30 Tú haces la pregunta, no yo. Si no quieres que te la respondan, no la formules. Hay que trabajarse esos chistes.
Y sí, ya sabemos que meneame está lleno de graciosetes con poca o ninguna gracia, yo el primero. Pero luego lías a gente como #83 que confunden CCAA con provincias y las cartas no les llegan. :-P
#29 juraría... Espera... Mmmm... Creo... Voy a ver... Ah! Pues si... No, no puede ser... Juraría... Anda! Si que lo pone! Y dos veces! Lugar de nacimiento y domicilio
#83 Esto... no. En el lugar de nacimiento y la localidad de residencia no viene la comunidad autónoma. En las localidades no se incluye la CCAA, sino la PROVINCIA. ¿No sabes escribir una carta? ¿Rellenar la dirección en amazon al menos para que te lleguen las cosas? :-S
#83 Pone municipio y provincia de nacimiento y de residencia, que no comunidad.
Pero, ¿que pone en su DNI? Eh ¿Que pone en su DNI?
#22 En el DNI no pone la CCAA a la que perteneces.
Nunca faltarán tontos que políticos charlatanes espabilados logren emborregar en pro de sus intereses particulares.
Y así es como una reivindicación administrativa legítima se convierte en basura identitaria.

A alguno lo de cazurro le viene que ni pintado.
#41 Lo de "basura identitaria" lo dices por los leoneses o por los españoles?
#81 la única zona que se pueda considerar galaico parlante está habitada por no más de 200 personas. Hay más galaico en Zamora que en todo Leon.
Por lo mismo que un madrileño no se siente finlandés.
#6 Curioso que un madrileño no se pueda sentir finlandés, pero se pueda sentir Boeing AH-64 Apache
#31 Verdad?
#6 Yo me siento notario. La pena es que no lo soy.
Y venga crear problemas donde no los hay! Mas madera, me abuurroooo
#56 "crear" dice. Esto tiene muchísimos años. Que haya gente que se entere ahora es cosa suya.
#63 Bueno es que efectivamente es crear, porque real lo que se dice real, relativo al hecho de que llamarse Leon o vallecas vaya a tener implicaciones reales de algun tipo en la vida de los ciudadanos, no es tal.
Pero claro como los politicos tienen que dar la nota, hacerse notar y enredarse en batallas, pues ahora salimos con esas.
Que me parece estupendo, mientras los votantes apoyen esa causa, pues nada, dale perico al torno.
#56 si hay problema, pero parece ser importante sólo para quien le afecte.

Por ejemplo a mi no me parece un problema tu presencia, y sin embargo puede serlo para quienes te sufran.
#70 Entiendo que hablas de ti mismo y de tu incapacidad intelectual para entablar un dialogo maduro sin faltar al respeto a las prineras de cambio. ¿ seguimos mojando la cama ?
#56 Que tú los quieras ocultar no significa que no existan, por mucho que te empeñes tú y unos cuantos nacionalistas españoles más... La realidad es otra, muy diferente.
#56 ¿Crear? Mas bien solucionar.
Porqué Castilla rompe España.
Bueno, está bien mostrar que hay muchas regiones dentro de España con una cierta aspiración independentista más allá de las que salen siempre nombradas. España es un país con multitud de pequeñas diferencias entre sus habitantes.

Dejando de lado lo que comentan de la región leonesa, diré que me parece curioso que algunos (El Bierzo; no sé si otros) digan que se sientan gallegos, cuando ni por gastronomía ni por lengua. Lo de "sentirse de" es algo tan tremendamente subjetivo que tiene…   » ver todo el comentario
#17 En el Bierzo se habla gallego.
#44 Ni de lejos se habla como en Galicia. Al menos en Ponferrada. He pasado unas cuantas veces de camino a Galicia y no he oído a nadie hablar en gallego. Y las "versiones" que hacen de la comedia y las ínfulas de algunos de los restaurantes en esta ciudad mejor ni mencionarlos.
#44 Y se criaron con Xabarín club varios de los colegas que tengo por esa zona. Un programa infantil de enorme popularidad entre las generaciones de los 80 y posteriores en Galicia.
#44 Se habla en los pueblos más próximos a Galicia (de Vega de Valcarce hacia arriba). Sin embargo, en Villafranca ya no se habla.

Otra cosa es que se conozca, como bien dice #61, gracias al Xabarín club. Dragon ball ha hecho más por el catalán, valenciano y gallego que todas las inversiones en inmersión lingüística que han hecho los respectivos gobiernos autonómicos.
#69 Yo entiendo el catalán xk me bajaba Shin Chan desde el Ares en catalán xk en gallego no lo encontraba y la voz en castellano era estridente.
#61 #69 Mirad, lo del Xabarín hasta tiene más importancia como "nexo cultural" (por los elementos que da a personas que se están formando) que no todo eso que comentaron de una proximidad gastronómica (inexistente en mi experiencia) o lingüística (donde no encontré signo alguno de vida de gallego escrito u oral; pero imagino que parte de los pueblos de la zona oeste pueden conservar su uso, como dice #69).

Quizá en esos reductos --en parte de las zonas limítrofes-- sí haya una cierta proximidad cultural. Aunque de ahí a afirmar que es así en toda esa zona hay un trecho muy largo.
#44 ni de coña, como mucho se aspira a galleguizarse, pero hoy día si te plantas en el Bierzo Alto, mejor habla asturiano, y en el bajo, mejor háblanos en español.
#65 Depende de la zona. Hay zonas más asturianas y zonas más gallegas
#65 Porque estais alienados y colonizados. :-x xD xD
#44 No. Tienen algunas palabras que provienen del gallego y de Asturias pero no se habla gallego.
#17 mi abuela era del Bierzo y hablaba gallego.
#49 y en Sayago una mezcla de portugués, gallego y castellano.
Desmembremos Sayago y repartámoslo entre los tres.
#54 En Sayago no se habla gallego, ni mezcla de nada. Es más, en Sayago casi ni se habla, que si quieres tomar un café en un bar o llegas a Bermillo o ya no queda ninguno abierto. La despoblación es inmensa.
Ah, eso que dices era leonés, parecido al mirandés que se habla en Miranda do Douro
#49 Aparte de que hablar un idioma no te hace afín culturalmente a los pueblos que lo habían. No es sólo eso.
#17 No solo por lengua, si no por gastronomía y cultura el bierzo tiene mucho en común con galicia
#75 Si comparamos la cercanía entre Galicia y El Bierzo frente a la cercanía de Galicia y Alaska, por decir algo; entonces sí: El Bierzo gana por goleada.

Pero lo que yo he visto de la zona es lo contrario. Empanadas que parecerían una aberración a buena parte de los gallegos (entre ellos, yo). Uso de carnes preparadas de una forma que no es común, o al menos tan común, en Galicia. Y esto es lo que vi en visitas de paso, yendo a Galicia. De estar más tiempo seguro encontraba más diferencias.…   » ver todo el comentario
#17 España y cualquier pais
#78 Obviamente. No lo dije porque creo que todos los sitios son una amalgama de grupos humanos con más o menos diferencias, más o menos heterogéneos. Recalcaba que España, con casos así, lo demuestra.
#17 yo en estas fechas tan señaladas, me siento objetivamente gordo.
#17 Si es un país donde todos se sienten mejores que los demás y donde todos están convencidos de que sus problemas son culpa de otros.
#17 Ni Galicia ni León, Bierzo nación.
Castilla lo fagocita todo.
#24 y sin un proyecto claro. Es una versión mediocre, apática, insulsa, borbónica y sin ambición de Castilla
Para cuando la independencia de Murcia ?
#21 no caerá esa breva...
#21 ¡Defensores del Tajo dicen SI a la independencia de Murcia!
#21 Lo mejor es expulsarlos directamente.
¿Alguien sabe hablar leonés?
#23 Pues mira si buscas un poco... encuentras:

Afayaivos nel Llagu la Xana, un piquennu requeixu de llibertá nel País Llïonés, onde podedes unviare los vuesos escritos na llingua de nuesu, la llingua llïonesa, primeira cun un testu escritu na península. Tamién alcontraréis eiquí testos n'outras llinguas minorizadas y nuevas sobru eillas. La Xana creye que chegare a pescanciar outras llinguas paga la pena de facere l'esfuerciu d'a lu menos lleelas.

ellagodelaxana.blogspot.com/2007/09/la-lengua-leonesa-el-idioma-propio
#46 Bable, Asturiano, Asturleones, Mirandés, son todos el mismo idioma.
#40 A exigir que nos den el dominio .leo
#40 Si la lengua materna es Galaico-Portugués, esas tres líneas se entienden bastante bien :-)
#23 Yo, es igual que el Bable.
#42 igual no, es bable
#23 Yo hablo una variante dialectal. Palra del rebollal. Y la preguntina no pareci inocenti. Me barruntu que no mus aprecias en demasía, salau.
Sí, suelen ser todos los que no pillan las ironías.
#121 vaya no se marcó bien mi respuesta que te hice en #43. Pero bueno, ganas tu, eh, no te preocupes
Supongo que no ha gustado a los Leoneses y por eso el contraataque.
He leído que desde el PP de Valladolid han promovido que se declare la capital de la autonomía a Valladolid.
#66 El PP de Valladolid pinta bastante poco en el panorama local.
Pues ZP es leonés y bien que defendía a España
#62 Creo que no te enteraste de nada xD
#71 pues no sé ?( yo sólo he dicho un comentario nada más
#62 Me cago en mi vida. Petazetas era pucelano. Como buen hijo de una .... y un ......
Mola eso de "con Zamora y Salamanca". ¿Qué más les da ser segundones de unos que de otros? #sarcasm
#77 algo tan básico como la arquitectura es completamente distinta en la zona oeste (León, Zamora y Salamanca) que en el resto de Cual eso ya es un indicio de que son históricamente distintas.

La reivindicación viene por qué Valladolid absorbe todas las instituciones, subvenciones etc y estas tres provincias no son tenidas en cuenta para nada.
«123

menéame