Hace 14 años | Por dankz a cuatro.com
Publicado hace 14 años por dankz a cuatro.com

"Borrón y cuenta nueva. Condenado Maddoff quedan exonerados todos los demás filibusteros de las finanzas". Iñaki Gabilondo describe la situación lo que parece que los grandes defensores del libre mercado y del estado minimalista operan de nuevo en el congreso de EE.UU para intentar anular las acciones de Obama y hacer como si no hubiera pasado nada y no se tomasen medidas al respecto.

Comentarios

D

#6 Me parece que has escuchado mucha COPE tu.

Dark_

Aunque Gabilondo no es plato de mi gusto... esta vez tiene razón, la cosa no ha cambiado ni un ápice, hay crisis, sí, pero para los de siempre. Y lo peor de todo que la gente no reacciona en masa, 4 millones de parados es para salir a la calle a quejarse, más que el Betis baje a segunda, joder.

D

#16 Se llama editorial y viene en todos los periodicos.

IkkiFenix

Al famoso Maddof lo han metido porque ha robado a los ricos, si hubiera robado a la clase media o a los pobres no creo que pisara una celda.

D

Gabilondo, con "G"

D

#1 de "Gato"

B

Señores mientras la gente no vayamos a las manifestaciones y salgamos a la calle a quejarnos seguiran pisoteandonos, robandonos, estafandonos, abusando de nosotros, etc...
Pues por favor menos hablar y convoquemos una manifestación, para quejarnos por el rescate a los bancos, por el paro o por lo que sea, que ese dinero es nuestro y se lo estan dando o se lo van a dar a los que nos roban.

Aunque lo que deberíamos hacer es una huelga general por que si tenemos que esperar que en este pais de corrupción, mentiras y sobornos(de cualquier tipo), los sindicatos planteen una huelga general, vamos apañados!!

Propongo para el 1 de Octubre, pero si alguien tiene una idea mejor bienvenida es.

Dejemos de hablar y hagamos algo.

Annihilator

#5 Que no, que en realidad la culpa es nuestra por no tener fe en el sistema.

< / irony >

c

#16 en el diario de la noche en telemadrid???y no sñolo opinión partidista, es que Herman a veces hasta echa algún que otro esputo. Información veraz que lo llaman..

n

#2 Categoría GATOS ya!!!

xaman

#35 ¿Llamarles tiburones que se ceban no es meterse? ¿Esque tiene que llamarles directamente hijos de puta para que resulte ofensivo?

Tenemos unas empresas sin regulación real por parte del estado y, por otro lado, sectores basados en la improductividad del funcionariado.
Bonita reflexión. Pero ¿Qué tiene que ver?
Yo estoy diciendo que la gente tiene miedo de que el Estado intervenga en las empresas privadas, y sin embargo, piensa que la culpa la tienen los bancos por hacer lo que quieran y se quejan de que no lo paguen ellos. Y eso es una incongruencia.

xaman

#31 ¿Me explicas entonces por qué la gente sigue votando PP-PSOE si todos lo sabemos? ¿Me explicas por qué la gente sigue odiando el socialismo y se aferra al capitalismo como la solución?

No amigo, parece que lo sabemos pero pasamos de ello. Y la mayoría de gente lo medio pensará pero sin tomárselo en serio.
Salir en la tele, en prymetime (o como se escriba), y decir que:
-La no intervención es un error.
-Los gobiernos en general y el nuestro en particular lo están haciendo como el culo.
Y que lo diga de tal manera que no le suponga un despido o "una llamadita", tiene su merito.

#30 No tienes que fijarte en quién lo ha dicho. Tienes que fijarte en qué ha dicho, y ver sus argumentos uno por uno, y descubrir si alguno te parece falaz. De lo contrario es una buena hipótesis, que por supuesto podrás rebatir.
El saber quién lo ha dicho te puede servir sólo como una guía, porque sabiendo de qué pie cojea puedes imaginar dónde ha fallado, pero no decirlo sistemáticamente.

JyQ

#39 Buena pregunta, ahí le has dado jejeje. Lamento decepcionarte pero también tengo salida para ella lol:

Las que denuncien con pruebas a los sinvergüenzas de las cúpulas de poder, cosa que ahora jamás sucede pues siempre son santos y salvadores sin ni un trapo sucio ¿te lo crees en serio?. Estas pruebas son prácticamente imposibles de conseguir en la sociedad actual pero yo creo que existen, sólo alguien suicida puede informarnos como Estulin -al que tampoco puedo considerar el colmo de la no hipocresía, pues todos somos hipócritas tarde o temprano-, pero que al menos se lo curra y se juega el tipo según parece.

Lamentablemente no existe la verdad absoluta, sólo la idea que tú te hagas, sin embargo sí existen las aproximaciones a la verdad, cosa que ahora si nos fiamos sólo de medios oficiales no se puede llamar aproximación, ni siquiera principio de verdad. Por algo te he dicho que probablemente tampoco vaya a comulgar completamente con ellas pues también se intentarán exagerar o sacar de contexto.

JyQ

#32 Precisamente eso quería decir, que la única relevancia de quien lo dice es el pie del cual cojea como afirmas, estamos de acuerdo pues. Discrepo con Gabilondo en que piensa que Obama tiene algún poder cuando para mí sólo es otra marioneta al servicio en este caso de Berzinski y otros magnates con intereses personales en algunas zonas en el mundo.

Sobre lo del socialismo que comentabas a #31 aunque no fuera hacia mí la cosa te cito una frase de Bakunin:

“LIBERTAD SIN SOCIALISMO ES PRIVILEGIO, INJUSTICIA;. SOCIALISMO SIN LIBERTAD ES ESCLAVITUD Y BRUTALIDAD” Lo dice todo, por eso la gente está tan confundida y ya no sabe a qué agarrase, no se dan cuenta de la verdad profunda de todo: las personas en las que confían y siguen votando aún a sabiendas de sus chanchullos, porque piensan que es lo mejor de lo peor.

Esto me ha llevado siempre a pensar que no importa el sistema, sino en qué personas confiamos, en si son buenas, malas, o buenas y cobardes a la vez que son manejadas por $$$$$ o por favores personales. Las buenas y cobardes son la mayoría que piensa que tienen mucho que perder si se sale de las teorías oficiales, las malas son una minoría poderosa y manipuladora que por ignorancia o mala leche piensan que sus ideas son las que más nos convienen.

Por eso en los medios oficiales jamás vemos un atisbo de crítica a los que todos sabemos que manejan el cotarro realmente y siguen erre que erre con sus ideologías y con lo políticamente correcto aunque sepan que son demagogas y no llevan razón para no perder clientes y los favores de los poderosos.

¿Para cuándo un medio de tirada impresa y nacional o supranacional que diga las verdades que les duelen aunque probablemente yo no vaya a comulgar completamente con ellas? Sólo aparecen en internet y por desgracia nadie les da credibilidad sólo por el estado actual de las cosas que deben ser así porque sí.

Ningún periodista de un medio serio mordería la mano que le da de comer en su propio periódico, ni conseguiría publicarlo aunque lo intentara, un ejemplo son los PRISAS en las reuniones del club Bilderberg, esto es real, para nada un mito, ¿cómo iban ellos a criticar el intervencionismo o que votamos mierda solamente si se dedican a propagar las teorías que inventa esa gentuza?

Leamos, oigamos y veamos la prensa, la radio y la TV pues, siempre con un espíritu crítico y escéptico, no nos creamos todo, pensemos que detrás puede haber siempre una mano oculta, cada vez esto es más evidente, antes tenían el monopolio informativo, ahora la información vuela cada vez más deprisa y no pueden ocultarlo, las pruebas son abrumadoras en todos los casos gracias a los pocos periodistas suicidas que lo intentan y las personas que no quieren un mundo de esclavos donde en el primer mundo por ejemplo, son necesarios dos salarios para pagar una hipoteca sin poder tener caprichos ni vacaciones o sistema de salud y educación gratuítos y eficientes -aquí fallamos en eficiente desde hace algunos años ¿por qué?- o en el tercero donde la cosa cada vez va a peor, más enfermedades, miseria, hambre y muerte.

Perdón por el tostón, pero es importante, el mundo lleva mucho tiempo así y estaría bien sacar a la luz a los culpables, los medios oficiales no lo harán nunca.

andreshurtado

#32 ¿Socialismo? ¿Capitalismo?
Creo que te has quedado en... ¿hace un siglo?

A éste hombre le paga una empresa llamada PRISA, que en estos ultimos años ha recibido polémicas ayudas bancarias para paliar su estratosférica deuda. Y fueron polémicas porque con otros medios no-afines al gobierno no fueron tan generosos.
Bien, este hombre no es ni socialista ni obrero, es un mercenario más, que dice lo que todos aquellos que van de progres (y en realidad piensan "contra el PP estábamos mejor") quieren oir.

Ya no existe el capitalismo ni el socialismo, amigo.
Y no, la actitud de Gabilondo no tiene mérito ni es rebelde, su rebeldía huele a rancio que tira para atrás.

andreshurtado

#34 Se meten mogollón con sus coleguitas, sí.

Tenemos unas empresas sin regulación real por parte del estado y, por otro lado, sectores basados en la improductividad del funcionariado.

andreshurtado

¿De verdad que ninguno de vosotros había llegado al mismo razonamiento de Gabilondo?
¿Cual es su mérito, decir una obviedad en la caja tonta?

Pues sí que es gran mérito, oiga...

xaman

#45 Me gustaría seguir, pero ¿Qué se supone que tengo que decir ahora? Tienes razón en lo que has dicho (básicamente porque le has dado una vuelta increíble al concepto, que es a lo que me refiero, para dotar de mayor potencia a tu idea la has estirado y estirado, has ido y has vuelto 20 veces).

#46 ¿Qué ha dicho mal Gabilondo? ¿Qué argumento suyo está equivocado?

xaman

#43 En resumen: Tener capacidad crítica. No creerse del todo ni a los unos ni a los otros. Porque todos o mienten u ocultan información.
De la subida de precios (ya imagino que sólo es un ejemplo, pero me viene muy bien), puedes verlo de dos maneras:
-Ser un conspiranóico y pensar que los Gobiernos y las grandes empresas han firmado un complot para destrozar a la clase media.
-O simplemente el error de un sistema económico que permite la expeculación egoísta, haciendo que simplemente sea una reacción a que la gente quiere ser más rica.

PD: Lo siento, pero no puedo evitar sentir cierto rechazo hacia el tono de tus comentarios sobre la verdad y el modo de actuación. Me hace pensar que piensas que estás por encima de mi, como si yo me creyera todo lo que veo por la tele y fueses tú de los pocos que contrastan las noticias, con unas menciones pseudointelectualoides. Supongo que no será tu intención pero es lo que detecto.

xaman

#40 Si alguien tiene esas pruebas que las publique en internet. Y por favor, no me des el enlace de un conspiranóico aburrido, que tenga como encabezamiento: "TODA LA VERDAD" "lo que el Gobierno censura", y ese tipo de cosas que parecen de un documental de national geographic de los amarillistas.

xaman

#38 que diga las verdades que les duelen aunque probablemente yo no vaya a comulgar completamente con ellas

Pero ¿Cuáles son esas verdades?

xaman

#33 Le paga una empresa a la que han ayudado gente con la que se mete... Pues razón de más para decir que le ha echado muchos huevos.

Y si quieres no le llames socialismo/capitalismo. Llámale intervencionismo /libre mercado.
O como te salga de los cojones puedes llamarlo, lo cierto es que tenemos unas empresas privadas que no tienen ninguna regulación real por parte del Estado.

xaman

#48 Si yo lo hago todo eso. Mi ideología (que tampoco tengo muy clara cuál es, pero imagino que si hubiese que etiquetarme se podría) es la consecuencia a haberme informado, y no al contrario.

JyQ

#4 Madoff es propaganda para ocultar estafas aún mayores, este al menos estafaba a los ricos avariciosos y ladrones -como a Banco Santander que pocos más ladrones que Botín hay en españa- "quién roba a un ladrón...", otra cosa es que haya podido usar parte del dinero estafado para echar una mano a Israel contra Palestina..., pero como siempre, son suposiciones...

#8 Estoy parcialmente de acuerdo con #6, estaría totalmente de acuerdo si hubiese dicho que todos los medios son los que tergiversan y manipulan en vez de referirse a uno en concreto, luego sí, críticas para todos debe haber, son necesarias, si es de cuatro porque es de cuatro, de libertaddigital porque es de ld, de publico porque es de publico, si no tomamos toda noticia venga de donde venga con escepticismo y crítica, mal vamos chic@s, se llama politización o fanatismo...

Por esta vez, también estoy parcialmente de acuerdo con el panfletista Gabilondo, -debo decir, que losantos, pedro j, escolar, el de publico que ni me interesa como se llame, también los llamo panfletistas, antes de que me digáis que por qué opino eso-, cuando estás en contra de cualquier medio que manipula, la gente no sabe como tomarte y se confunde.

JyQ

#47 No me extraña después del tostón que te he dado, mil perdones por ello pero es difícil hacerse entender cuando no tienes ideología claramente definida -sin duda jeje-, poco se puede decir contra alguien que duda de sus propias ideas constantemente por si no están bien y te permite dudar también de lo que él te diga. Normal. Espero que busques el material no oficial y formules tus opinión. Que pases un buen día.

JyQ

#44 Si eso es lo que piensas, lo defiendo, es lo que he dicho exactamente. ¿Piensas que creo que estoy por encima de tí o que soy un pseudointelectualoide? Pues piénsalo libremente, lo que ya he dicho varias veces.

La duda es la clave para mí. Un primo mío me dijo que quien no tenía ideología era despreciable y estaba fuera de la sociedad, fue la gota que me colmó y me hizo comenzar a dudar de todo, en una ideología no se suele dudar mucho aunque se esté equivocado. Pasé de ideas comunistas en mi adolescencia pueril a socialistas sin ver que todo depende de las personas, no de una declaración de derechos en un papel que realmente no vale nada si no hay gente dispuesta a defenderla -buenas personas que este sistema se encarga de ignorar sistemáticamente-, comencé a dudar de lo que pensaba constantemente.

Ahora sería para mi primo un ser despreciable y alejado de la sociedad, pero me siento bien así, no obstante para sobrevivir debo acatar las órdenes de mi jefe por ejemplo y seguir saldando mis deudas y mis impuestos como todo hijo de vecino, sólo que ahora intento no fanatizarme, intento no poner negativos a nadie en menéame aunque alguna vez caigo en la tentación, intento no clasificar a la gente -rojo, verde, azul, morado- porque se que hay matices, aunque alguna vez lo sigo haciendo, pero intento luchar contra ello.

Sin embargo, siempre una idea te convencerá más que otra, en mi caso es que -salvo un teorema totalmente demostrado o de perogrullo- la convicción no será total o lucharé para que no lo sea si no conduce al bienestar de todos. He caído en el fanatismo y he visto que eso es ceguera, aún caigo alguna vez aislada cuando me enfado con alguna cosa y después lucho contra ello intentando visualizar el otro punto de vista, más conocido como empatía.

Hacía mucho que no tenía una conversación sobre librepensamiento así de profunda, te lo agradezco y te animo a que sigas si lo crees conveniente. Mientras no nos quiten el derecho a decir lo que pensamos -entre otras cosas por supuesto- yo tan contento, pero algo me dice que eso podría comenzar a peligrar.

Sobre lo que mencionas de los Gobiernos y los sistemas, creo que es una retroalimentación de las dos ideas que expones, el sistema lo permite, pero ALGUIEN ha tenido que crear o permitir así al sistema, el cual a su vez vuelve a permitir las putadas a la gente. Retroalimentación según mi forma de verlo permitido por las malas personas, u otras buenas pero polarizadas que no dudan de sus propios pensamientos jamás, que piensan que hacen bien a todos, pero en realidad no a todos.

La corriente filosófica de la duda no la he inventado yo desde luego, sólo es otra forma de ver la vida, tu eres libre de verla de otra. ¿Y qué sabemos nosotros si no hemos estado allí, si nos hemos enterado por el escrito de alguien a quien no conocemos personalmente? Creo que la duda es buena para alcanzar el bien y destapar muchos crímenes y malos hechos.

Piensa lo que quieras y como quieras y busca tu verdad. Lo que yo te diga es irrelevante te desmienta o afirme que me creo superior a tí. Tú me has visto así y me has creado así en tu mente, yo soy así -me creo superior a tí- en tu realidad, ¿y en la de los demás o en la mía? Puede que no en todas coincida el asunto, pero libre eres para opinarlo. Sería un error por mi parte insultarte por ello o llamarte ignorante.

Yo he sido otro más de los fanáticos, de los que clasifican, de los que insultan, de los que quieren prohibir pensamientos, pero lucho contra ello para no serlo más, para defender que puedas decir lo que piensas libremente.

Un pseudointelectualoide saludo.

JyQ

#49 Pues me alegro de que así sea, nunca dejes de leer todo lo que se contradiga, las personas somos muy manipulables y nunca nos damos cuenta, es cierto, cualquier cosa que te hubiese dicho supongo que ya la sabrías, siento que en algún momento hayas sentido que yo insultaba a tu inteligencia, no pretendo tomar a nadie por tonto, si no pego todos mis comentarios de este tipo en un blog es por esa razón -aunque sigo dudando si hacerlo, siempre habría marcha atrás jeje-, pero sólo me gustaría que la gente se haga revisar de vez en cuando sus propias ideas.

g

Estoy de acuerdo con #14 y #17, ese tío la cagó cuando estafó a ricos y poderosos, si hubiera estafado a unos jubilados los ahorros de su vida o a otra gente de a pie como hicieron los de forum estaría ahora por ahí tan campante con una pequeña multa en comparación.
Y sí, los bancos son la gran estafa piramidal y todo el mundo mira para otro lado

A

No comparto la opinión de Gabilondo. Está claro que el castigo a Madoff debe servir de ejemplo, pero es que este señor estafó abiertamienta a los inversores mientras que el resto de banqueros simplemente actuó de forma temeraria y pensando exclusivamente en los beneficios a corto plazo. Aunque ambas actitudes pueden ser éticamente reprochables, la diferencia es enorme.

JyQ

#42 La búsqueda de la verdad es algo MUY PERSONAL, tarea exclusivamente tuya, tienes dos opciones, fiarte de prensa seria, los políticos y la publicidad o buscar en internet lo que tú creas que más se puede ajustar a la verdad. Comienza por plantear la postura contraria a cualquier noticia que leas en la prensa seria... ¿y si no...? ¿puede haber algo más profundo...? ¿de verdad es tal político el que ha tenido la autoridad emanada del pueblo...?, una vez la hayas planteado, busca información contraria y juzga tu mismo si es convincente o no.

No te pegaré blogs de nadie ni documentales, yo ya los he visto prácticamente todos y ya me he hecho mis ideas descirniendo entre lo que considero una prueba y lo que no, están todos ahí a tu disposición, unos los encontrarás más falaces y otros menos, otros pensarás que se trata de perogrullo, un "tócate en los cojones" en toda la boca que tuviste siempre delante y no pudiste ver. Renuncio a decirte de qué debes fiarte pues creo en el librepensamiento, por desgracia hay mucha gente que no, como mucho te aconsejo que no debes renunciar a ver todo el material solamente por pensar en la peyorativa palabra "conspiranoico", si todos pensamos así, tarde o temprano nos comerán los que manejan el cotarro en los cuales sí que creo.

Hace unos años un sueldo valía para mantener a una familia numerosa, tener piso -o dos-, coche, vacaciones en la playa, contrato fijo y no pasar demasiados apuros, y eso sin ser un trabajador excesivamente cualificado. Ahora una pareja con dos sueldos no puede ni permitirse una vivienda medio digna sin estar ahogados, esto no es amarillista, es una realidad en la cual probablemente coincidimos, sólo que yo pienso que alguien debe estar detrás de ello y dudo que sea por casualidad, creo que malpensar es más saludable que pensar que las cosas suceden por que sí o por casualidad sin que nadie saque tajada de las desgracias de la gente. Esto te lleva a conclusiones, lo segundo no. Practíca el libre pensamiento y contrasta información contraria a la que te menten a diario oficialmente o sigue en tu sillón viendo el fútbol o gran hermano mientras la vida que teníamos se va a pique, tu decides, sólo es un consejo.

HORMAX

Todo esto está muy bien, pero el problema de fondo persiste.

Hemos caido en una crisis del sistema y nadie aporta soluciones, tan solo parches para seguir como estábamos, a la espera de la siguiente que será todavia peor.

El gobierno, en lugar de reducir impuestos para reactivar la economía, se ha mirado a su ombligo y como necesita dinero los va a subir, lo que evidentemente la va a perjudicar todavia mas. Ahora quiere alargar la edad de jubilación, para ahorrarse pensiones y eso va a dar lugar a mas paro entre la gente joven.

Mientras la caldera sigue cogiendo presión, a mas presión, mas fuerte la explosión. ¿alguien se ha preocupado de mirar la historia? ¿Suena de algo la revolución francesa? por poner un ejemplo

GuL

#16 ¿Y en que noticiero meten publicidad en la parte de abajo del video?¿Y en cual hacen publireportajes?¿Y en cual hablan más de gripe A, futbol y veraneo que de noticias de interes mundial?

Puede que lo de hacer un comentario subjetivo sea único de Gabilondo, pero no por ello significa que no se pueda hacer. Si no quieres oirlo pues esperas a que termine para seguir viendo las noticias, o no veas las noticias de cuatro directamente.

sixsix

Y mientras tanto... ¿Mario Conde se ha comprado yate nuevo o sigue con el viejo?

i

Tiene más razón que un santo. Y punto pelota.

v

Recordad que ahora se arrepiente de lo de eta y eso denigra toda su carrera

subzeta

Gabilondo es de los mejores periodistas que ha parido este país en mucho tiempo.

subzeta

#26 a favor. Y eso que de trabajo no me puedo quejar... Pero esto es insostenible. Si queremos darle un futuro que no esté hipotecado a los nuestros algo tendremos que hacer.
Quien algo quiere, algo le cuesta. Salgamos a decir a la calle que estamos hasta la corbata de esta sociedad.

c

#46 Intereconomía se ve en toda España??

D

#18 Telemadrid no se ve en toda España.
#19 Estoy hablando de televisión, no sé si es que no has leído todo mi comentario. Los editoriales no los firma ningún periodista en concreto, de todas formas.
#23 Es lo que hago. Yo no veo mítines televisados. Un periodista tiene que informar.

pakithor

A mi me encanta cuando estos supuestos socialistas se ponen a hablar en contra del mercado. Este señor Gabilondo gana unos 4 millones de euros al año. Sí, como lo oyen señores. ¿Por qué?. Porque el mercado de los grandes comunicadores obliga a Cuatro a pagarle esa fortuna o dejarlo ir y que fiche por Telecinco, TVE o Canalsur, los cuales seguro que se matan por sus servicios, amén de unas cuantas radios.

Sobre lo que ha dicho, pues debiera darse cuenta de que Madoff ha sido "trincado", encarcelado y enjuiciado en menos de siete meses. Aquí en España seguimos sin saber nada de Afinsa o Forum Filatélico, por ejemplo. En los EE UU a los que han agarrado los han ajusticiado y rápido y con condenas de 150 años. Aquí... campan por sus respetos o se van de rositas.

D

Menos Gabilondos y menos estómagos agradecidos
Me gustaría saber en qué informativo o telediario o como lo queráis llamar se permite que un tío de su opinión partidista nada más empezar el programa para hacer su proselitismo infame. Estoy hablando de televisión, claro está.

bienhecho000

Qué autorida moral tiene a estas alturas el gabilondo? Que puedo pensar o de este articiño? Se le ha ocurrido a él o como siempre sale escrito de la moncloa?

Aunque a veces pienso, quien controla a quien? Prisa al Gobierno o el Gobierno a Prisa?