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#25:
Lo que El Mundo dice que Anasagasti dijo: Los nacionalistas fuimos permisivos con ETA.
Lo que Anasagasti dijo: Ahora comprendo porque los unionistas decían que éramos algo permisivos con ETA, pues, estando en contra de la ley de partidos, me he dado cuenta de que quizás haya podido traer algún beneficio.
Lo que Anasagasti dijo: Ahora comprendo porque los unionistas decían que éramos algo permisivos con ETA, pues, estando en contra de la ley de partidos, me he dado cuenta de que quizás haya podido traer algún beneficio.
#5:
¿Unos agitan el árbol y otros recogen las nueces?
#8:
La permisividad no solo ha sido del nacionalismo, sino de todos. Tambien del PP y el PSOE no vasco, que pudieron hacer muchísimo más contra ETA durante mucho tiempo pero allí lejos, en Madrid, el ruido llegaba con menos intensidad, y sólo se les ocurrió cosas absurdas como el GAL o intentar negociar con semejantes lunáticos. En general, en el resto de España desgraciadamente sólo nos hemos quedado con lo que salía por la tele, casi no se ha hablado de la vida de los miles de vivos que aguantaban (y aguantan) la presión, sólo nos hemos enterado de su existencia cuando los han matado. De los exiliados, del ambiente que empujó (y aun empuja) a muchos a irse casi no se ha hablado. Hay historias de las víctimas de ETA y exiliados que (según palabras suyas) se las cuentan a gente de Sevilla, Valencia o dónde sea y no se creen que eso pueda haya estado sucediendo en las últimas dos décadas sin que ellos se hayan enterado. Por ello estoy en contra de crucificar al PNV: Si, ellos miraron para otro lado, pero no mucho más que los demás.
#24:
Declaraciones manipuladas featured by "El Mundo"
#21:
Veámos lo que dice Iñaki Anasagasti:
Otra reflexión que me hago es si la conjunción de la ley de partidos con eficacia policial y restricción en el acceso a los medios de comunicación social a la Izquierda Abertzale no ha sido determinante a la hora de lograr la situación que estamos vi viendo. No estoy justificando la ley de partidos y sigo creyendo que hicimos lo debido, pero también me pregunto si algo de razón no tenían los que acusaban al mundo nacionalista de excesiva permisividad y de contemporizar demasiado con un fenómeno criminal al que de alguna manera se le seguía dando vida al pensar que todo el mundo nacionalista es el mismo espacio sociológico y emocional. Cada vez lo creo menos.
Que cada cual saque sus propias conclusiones sobre lo que quiere decir.
Otra reflexión que me hago es si la conjunción de la ley de partidos con eficacia policial y restricción en el acceso a los medios de comunicación social a la Izquierda Abertzale no ha sido determinante a la hora de lograr la situación que estamos vi viendo. No estoy justificando la ley de partidos y sigo creyendo que hicimos lo debido, pero también me pregunto si algo de razón no tenían los que acusaban al mundo nacionalista de excesiva permisividad y de contemporizar demasiado con un fenómeno criminal al que de alguna manera se le seguía dando vida al pensar que todo el mundo nacionalista es el mismo espacio sociológico y emocional. Cada vez lo creo menos.
Que cada cual saque sus propias conclusiones sobre lo que quiere decir.
#36:
#34 Te recuerdo que el caso Egunkaria ( *chapuza judicial* ), el juicio 18/98 con gente inocente CONDENANDO A ETA PÚBLICAMENTE http://www.joxemizumalabe.org/sosjoxemiblog/ (Claro, en esa fundación se promuebe la desobediencia civil, y como ETA también lo promueve , pues hala , al trullo . ) encarcelada, un movimiento abertzale mas alla de la IA tradicional , tiene BASTANTE que ver . Intenta comprender por qué la gente se radicaliza, qué les ha llevado a ello .
"española llevó a cabo un operativo contra la Fundación Joxemi Zumalabe, con el pretexto de desarticular una iniciativa promotora de la desobediencia civil. En esta operación resultaron perjudicadas doce personas, los trabajadores y los miembros del Patronato de la Fundación entre ellos. Posteriormente, este operativo se transformó en la pieza “Desobediencia Civil” del Sumario 18/98 de la Audiencia Nacional.
Además de la Fundación, numerosos proyectos y entidades han sido castigados por estos macrosumarios: 18/98 (Empresas, Egin, Ekin, Zumalabe y Xaki), Jarrai-Haika-Segi, Gestoras-Askatasuna, Udalbiltza, Herrikos-Batasuna y Egunkaria-Parque Martín Ugalde."
Toma "entorno de ETA es todo". Coño, entonces no es una banda terrorista, es un puto EJÉRCITO .
"española llevó a cabo un operativo contra la Fundación Joxemi Zumalabe, con el pretexto de desarticular una iniciativa promotora de la desobediencia civil. En esta operación resultaron perjudicadas doce personas, los trabajadores y los miembros del Patronato de la Fundación entre ellos. Posteriormente, este operativo se transformó en la pieza “Desobediencia Civil” del Sumario 18/98 de la Audiencia Nacional.
Además de la Fundación, numerosos proyectos y entidades han sido castigados por estos macrosumarios: 18/98 (Empresas, Egin, Ekin, Zumalabe y Xaki), Jarrai-Haika-Segi, Gestoras-Askatasuna, Udalbiltza, Herrikos-Batasuna y Egunkaria-Parque Martín Ugalde."
Toma "entorno de ETA es todo". Coño, entonces no es una banda terrorista, es un puto EJÉRCITO .
Comentarios
Cabrón. Murieron personas.
#3 Y siguen muriendo y ellos siguen ahí, en esa repugnante tibieza con el nacionalismo y con ETA que llevan 40 años realizando los muy miserables..
¿Unos agitan el árbol y otros recogen las nueces?
#13 ¿ Que no era eficaz ? Pues las hostias en las manifas abertzales con las porras y bolas de goma eran de todo menos virtuales ... y en el mundo radical a la txarainada la tienen en el punto de mira cada día , asi que ...
#4 ¿ Tu eres nacionalista español, no querrás que te asocie con el franquismo verdad ? Deja de ser tan demagogo .
#5 Mayor Oreja , del PP vasco . Tiene varias empresesas de seguridad y de escoltas entre sus negocios. Toma nueces :
http://quiron.wordpress.com/2009/05/23/mayor-oreja-y-el-conflicto-de-intereses-en-empresas-de-seguridad-ponen-en-cuestion-su-insistente-fama-de-honesto/
#14 y #17 Es evidente, hombre. Los radikales con muy mal gas están cabreados porque ellos ponían las bombas y los presos mientras que el PNV se llevaba los votos, los cargos y las (mejores) subvenciones.
Se lo diré de otra forma: la izquierda abertzale es un grupo de imbéciles que han estado durante treinta años actuando de tontos útiles y haciendo el trabajo sucio para la derecha vasca. Andaban demasiado perdidos en sus radicalismos como para darse cuenta, y eso que desde el principio siempre hubo quien se lo advirtió.
Cuestión colateral. Basta de mierda ytumasista sobre el franquismo o les tendré a todos que recordar que Eduardo Haro Tecglen siempre preguntaba que quién se pensaban que le había bombardeado en Madrid entre 1936 y 1939. Franco venció a toda España y la guerra civil no fue esa campaña españolista contra vascos y catalanes que a algunos les gusta recrear en sus delirios independentistas; pues muchos vascos y catalanes fueron devotos de la derecha y del franquismo desde el principio. Y la represión que pudieron sufrir Cataluña y las Vascongadas no fue, ni de lejos, peor que la que sufrieron otras partes de España.
#43 La represión cultural que sufrieron Cataluña y Vascongadas (destilas ranciedad a chorros) probablemente no tengan comparación con otra muchas partes de España.
#45 ¿Acaso existían Euzkadi o el País Vasco durante el franquismo? No. Pues apúnteseme un OWNED.
En cuanto a eso de la represión cultural, se lo explique a asturianos, gallegos, aragoneses, andaluces... (Ud. destila ranciedad ególatro-pequeñonacionalista a chorros y, sobre todo, una profunda ignorancia de la historia cultural de España). Apúnteseme otro OWNED.
#46 Te recuerdo que el euskera en el franquismo estaba PROHIBIDO .
#47 No, eso que cuentas es completamente falso.
#48 Los cojones que no , bocachacla : 1936-76 El franquismo persigue el euskara, sobre todo en Bizkaia y Gipuzkoa, “provincias traidoras”; algo menos en Nafarroa Garaia; pero en esta parte ha perdido todo su prestigio.
Mierda, encima te he votado positivo . A ti lo que te jode es que en aquellos tiempos jodieran viva una lengua y una cultura diferente a la castellana , y de aquellos odios, han surgido toda esta violencia, y de hay ha venido toda esta mierda radical violenta (digo la violenta, por que la otra da mil vueltas en porgresismo , derechos de los gays , comportamiento social etc ... propios de una idiosincracia de paises escandinava , lo contrario a años luz de la derecha protofascista cavernaria del centro peninsular y la mafia-talegada política valenciana ) por no haber compensado todo el daño hecho y por haber .
#49 A mi no me jode nada, pero a ti creo que si el saber que jamás el euskera estuvo prohibido, que eso es lo que tu afirmas.
Lo mismo para el catalán.
#47 A lo que yo me refiero, sobre todo, es a que en toda España los españoles tenían prohibido pensar en su lengua. Fíjese en el horrendo vacío cultural (escritura, música, pintura, cine...) del franquismo. Fíjese en la indigencia cultural en que se criaron generaciones de españoles. Fíjese en los estereotipos raciales y regionales propios de aquellos sombríos años... ¿No es eso también una brutal represión? Y no la sufrieron sólo vascos y catalanes.
Si me he mostrado irritado con el estereotipo vasco-catalán es porque no sólo en esas regiones había lenguas amenazadas. Lo que sí ha habido en ellas es un nacionalismo (de derechas en sus principios) que ha hecho de su diferencialidad una razón no meramente de ser sino de ser diferentes, haciendo hincapié en circunstancias que, sin ser inventadas o falsas, no son sino una parte de un conjunto mucho mayor.
Y sigo pensando que los nacionalismos de izquierdas vasco y catalán han hecho, en gran medida, mucho mejor el trabajo sucio de la derecha que su propio trabajo como izquierdas. En tanto no admitan ese error histórico su futuro es ciertamente incierto.
#5 Agunos que cardan lana no quiren llevarse la fama.
A buenas horas lo reconoce!!
#1 A las horas de ser simpáticos con una cantera de votos
Lo que El Mundo dice que Anasagasti dijo: Los nacionalistas fuimos permisivos con ETA.
Lo que Anasagasti dijo: Ahora comprendo porque los unionistas decían que éramos algo permisivos con ETA, pues, estando en contra de la ley de partidos, me he dado cuenta de que quizás haya podido traer algún beneficio.
#24 #25 me parece sorprendente que la gente todavía se crea todo lo que se publica en un periódico tan panfletario como el mundo.
solo cierta?
Declaraciones manipuladas featured by "El Mundo"
La permisividad no solo ha sido del nacionalismo, sino de todos. Tambien del PP y el PSOE no vasco, que pudieron hacer muchísimo más contra ETA durante mucho tiempo pero allí lejos, en Madrid, el ruido llegaba con menos intensidad, y sólo se les ocurrió cosas absurdas como el GAL o intentar negociar con semejantes lunáticos. En general, en el resto de España desgraciadamente sólo nos hemos quedado con lo que salía por la tele, casi no se ha hablado de la vida de los miles de vivos que aguantaban (y aguantan) la presión, sólo nos hemos enterado de su existencia cuando los han matado. De los exiliados, del ambiente que empujó (y aun empuja) a muchos a irse casi no se ha hablado. Hay historias de las víctimas de ETA y exiliados que (según palabras suyas) se las cuentan a gente de Sevilla, Valencia o dónde sea y no se creen que eso pueda haya estado sucediendo en las últimas dos décadas sin que ellos se hayan enterado. Por ello estoy en contra de crucificar al PNV: Si, ellos miraron para otro lado, pero no mucho más que los demás.
#8 en Madrid, el ruido llegaba con menos intensidad
El historial de atentados en Madrid se opone a tu afirmación.
#23 Pues ni te cuento entonces del historial de atentados en Euskadi.
Veámos lo que dice Iñaki Anasagasti:
Otra reflexión que me hago es si la conjunción de la ley de partidos con eficacia policial y restricción en el acceso a los medios de comunicación social a la Izquierda Abertzale no ha sido determinante a la hora de lograr la situación que estamos vi viendo. No estoy justificando la ley de partidos y sigo creyendo que hicimos lo debido, pero también me pregunto si algo de razón no tenían los que acusaban al mundo nacionalista de excesiva permisividad y de contemporizar demasiado con un fenómeno criminal al que de alguna manera se le seguía dando vida al pensar que todo el mundo nacionalista es el mismo espacio sociológico y emocional. Cada vez lo creo menos.
Que cada cual saque sus propias conclusiones sobre lo que quiere decir.
Hombre, al menos no creo que nadie se atreva ya a discutir que bajo el gobierno socialista de Patxi se lucha más y mejor contra ETA, a la que no se le permite ni media, como tiene que ser.
No solo cierta permisividad si no errores de bulto. El pnv ha negociado con eta, entre otras la tregua del 97, la formación de udalbiltza y algunas cosas mas. Y visto con el tiempo son errores, por que el intento de pacificar euskadi haciendo concesiones a los terroristas quizas les haya dado alas.
Pero que nadie piense que los demas son santos, tanto felipe gonzalez, que tuvo los gal y la negociación de argel, como aznar, que negocio con la banda, como zapatero que ha aprovado la ley de partidos, que permite la falange pero no a batasuna, han cometido errores.
#10 yo me atrevo a discutirlo, es mas seguro que tu no vives en euskadi y solo sabes de oidas del tema.
#13 #4 Mira los comentarios, si tan complices que son , ¿ como es que no les tienen tanto "cariño" la radicalada ?
#12 No veas como me jode que la gente opine sin saber lo que pasa, sin vivir aquí realmente ...
(1) Ha habido verdaderas batallas campales contra la ertzaintza, pero eso no lo verás en la puta vida en las TVs protofachas tipo Antena3 y la Cope, no sea que se entere la gente de su manipulación ...
#12 Visito el País Vasco a menudo, mi familia es de allí. Se detienen más etarras que nunca, no se presentan a las elecciones, se descabeza al grupo cada vez que intenta levantarse... Hay más detenciones y los etarras tienen más problemas que nunca.
#18 ¿Y sabes decir por dónde anda Eguiguren cuando ocurre todo eso?
Vergüenza de "periodismo". Además al parecer por aquí pocos se han parado a leer (no basta con hacer click y mirar). Salta a la vista que lo que dice Anasagasti y el titular no tienen nada que ver.
#10 Las estupideces que hay que leer...
Aqui lo hemos sabido todos siempre, las medias palabras, el mirar hacia otro lado, los silencios complices, siempre dandoles aire... etc. muy sutilmente, y no tanto, eran complices pasivos, se encargaban que nuestra policia autonomica no fuese en absoluto eficaz, que no estorbase.. etc y si, sí recogian las nueces.
No se lo perdonare nunca. ¡cobardes!
¿"CIERTA"? Eso un eufemismo de MUCHA o como poco BASTANTE.
Venga, Anasagasti jauna, los cuentos de txanogorritxu (caperucita roja) ya están muy pasados, que al lobo se le ve a 1000 leguas de viaje al inframundo de la política.
Ha habido mucha permisividad, porque les interesaba políticamente de cara a votos. ¿a cuánta gente ha liquidado ETA del PNV y a cuánta de del PSE y PP en Euskadi?
Muy triste, porque mezclar ser abertzale (nacionalista vasco) con apoyar a ETA,es un peligro.
Y la gente de Euskadi estamos hasta las narices de que a la Ertzaintza no se la dejara currar (dicho por la propia policía autómica, #13). Y cuando se dieron cuenta... la gente estaba hasta las mismísimas... ergo perdieron las elecciones.
Por una Euskadi y una España libre de ETA
Fdo. una vasca muy cabreada
Pues sinceramente, la entrada completa del blog (¿lo ha leído alguien?) me parece bastante razonable. No comparto todas sus reflexiones, pero que un dirigente del PNV reconozca el valor de la ley de partidos es un avance importante que hay que saber valorar.
¿cierta permisividad? Joder que esto no es como aparcar a doble fila o hacer la declaración de la renta fuera de plazo...que estos hijos de puta mataban!!!
Eso que ha dicho el sinvergüenza este lo sabe hasta un niño de 10 años. Sólo hace falta comparar el número de atentados contra gente del PNV y contra el PP y PSOE.
#35 El conflicto vasco sois gente como tu, que no tiene más que odio a los que no queremos vuestra españa (una, grande y libre... bueno, lo de libre si lo queremos).
#39 Yo no odio a nadie, amigo.
Los de las amenazas, la falta de libertad de expresión y los tiros en la nuca son otros y en lugar de odio les tengo lastima por haber desperdiciado su vida por un trapo y un trozo de tierra en lugar de por las cosas importantes de la vida.
Y la gente que fusilaron en la guerra civil? Siguen mandando los mismos. También hay una parte de la izquierda abertzale que condea a ETA y quiere paz, pero da mas votos decir que todo lo que no es pp ni psoe es ETA. de hecho todo lo que no sea nacionalista español es malo. Los socialistas tanto en catalunya como en euskadi ya están haciendo bien su trabajo. A parte de robar pasta y joder el país claro.
Comprensión lectora... TE NECESITAMOS!!!!!
¿El PNV piensa jubilarlo ya y tiene que empezar a promocionarse? ¿El carnet de UPD lo tiene ya o se lo mandan por mensajero?
Noo!! en serio?!!
#37 ¿ Te has leido la noticia ?
Yo también estuve en contra de la ley de partidos, y visto lo visto ya había llegado a la misma conclusión que Anasagasti...
Me sigue sin gustar, pero es lo que hay.
Hay que decirlo más!!
Nada nuevo bajo el sol.. Me cuesta reconocerlo pero el PSOE en el Pais Vasco está hacciendo un buen trabajo...
Se van quitando las caretas.
#26 #28, NI PUTA IDEA, como siempre .
http://www.elpais.com/articulo/espana/Grupos/radicales/provocan/destrozos/callejeros/Getxo/Zumarraga/elpporesp/20061101elpepunac_6/Tes
http://branka1.blogspot.com/2009/06/ataque-al-batzoki-de-igorre.html
Euskadi ( y todo el moviento abertazle en todo lo amplio de su espectro ) es un puzzle con un conflicto gordísimo que aún mostrándoos estas imágenes no llegais a comprender . Seguid con vuestras emisoras, seguid escuchando mierda de Antena 3, Telecinco, Onda Cero y La Cope .
#34 El conflicto vasco son 100 mil batasunos. Para resolverlo habra que impedir que adoctrinen nuevos miembros y que los actuales se vayan muriendo de viejos.
#34 Te recuerdo que el caso Egunkaria ( *chapuza judicial* ), el juicio 18/98 con gente inocente CONDENANDO A ETA PÚBLICAMENTE http://www.joxemizumalabe.org/sosjoxemiblog/ (Claro, en esa fundación se promuebe la desobediencia civil, y como ETA también lo promueve , pues hala , al trullo . ) encarcelada, un movimiento abertzale mas alla de la IA tradicional , tiene BASTANTE que ver . Intenta comprender por qué la gente se radicaliza, qué les ha llevado a ello .
"española llevó a cabo un operativo contra la Fundación Joxemi Zumalabe, con el pretexto de desarticular una iniciativa promotora de la desobediencia civil. En esta operación resultaron perjudicadas doce personas, los trabajadores y los miembros del Patronato de la Fundación entre ellos. Posteriormente, este operativo se transformó en la pieza “Desobediencia Civil” del Sumario 18/98 de la Audiencia Nacional.
Además de la Fundación, numerosos proyectos y entidades han sido castigados por estos macrosumarios: 18/98 (Empresas, Egin, Ekin, Zumalabe y Xaki), Jarrai-Haika-Segi, Gestoras-Askatasuna, Udalbiltza, Herrikos-Batasuna y Egunkaria-Parque Martín Ugalde."
Toma "entorno de ETA es todo". Coño, entonces no es una banda terrorista, es un puto EJÉRCITO .
Esas palabras de Anasagasti son suficientes para que la fiscalía general del estado inicie una investigación al respecto.
O que pasa, ¿los ciudadanos tenemos que aguantar que alguien admita inpunemente connivencia con ETA con 1000 personas asesinadas bajo tierra?
Bastardo.
¿Cierta permisividad? Pero si el PNV y ETA son la misma mierda con distinto olor. La mayor lacra que tenemos en este país son los nacionalismo, fuente de una gran cantidad de problemas, más de los que parecen a simple vista.