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Las ilusorias promesas de la liberación sexual

Cuando leo o escucho a hombres mayores clamar con vehemencia contra la Iglesia, el catolicismo y la represión sexual que trajeron consigo, a menudo asiento interiormente a lo que dicen e intento imaginarme cómo debió de ser aquella época que tanto les traumatizó. Debió de ser terrible, sin duda, pero en tales ocasiones no puedo evitar pensar también en cómo creen ellos que habría sido su vida sexual en otro contexto.
etiquetas: sexo, liberación, javier bilbao, iglesia, nuncafollismo
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Comentarios destacados:                                 
#23   Este hombre solo ve las cosas desde el punto de vista de un varón heterosexual que quiere follar mucho y tener además una mujer que le cuide. Incluso aunque todo lo que dice sea cierto (hay cosas bastante discutibles) la revolución sexual ha benediciado a homosexuales de ambos sexos, librándoles de matrimonios forzosos, violaciones, estigmas sociales, de llevar una vida sexual infecta en el mejor de los casos. A las mujeres, que en su mayoría consideraban el sexo una obligación que, si tenías suerte, a veces daba gustillo (y muchas se sentirían culpables) y en el peor de los casos era un tormento para toda la vida. Y además ha beneficiado a los hombres que no quieren tener familia (y a las mujeres, claro) porque aunque haya quien no se lo crea hay gente que prefiere vivir sola. Y nos ha beneficiado a casi todos permitiendo que los heterosexuales que quieren una pareja para toda la vida puedan probar su compatibilidad con ella antes de casarse y después, si la cosa sale mal,…...
#1   40 años reprimiendo hasta lo más inocente,a mi no me extraña tanto el cabreo
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#5   No nos olvidemos de los caídos en la lucha por la liberación del judeocristianismo:
es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_activista_ped%C3%B3filo
es.wikipedia.org/wiki/North_American_Man/Boy_Love_Association
www.meneame.net/story/asociacion-lgtb-tolero-cerca-10-anos-politica-pr

No pudo ser, con lo modernos y guays que eran. Pero no os preocupéis, ya caerán el conservadurismo y los pacatos y entonces volverán. Seguid pensando que todos los males son culpa del pudor.

#1 El mundo no se limita a España ;)

#3 Es indignante que nadie pidiese bedeles específicas para desfogarse. La universidad, ese sitio tan de izquierdas, debía haber pensado en dinamitar el capitalismo sexual de ese modo.
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#124   #5

Ah, las contradicciones del ser humano. Que cosa mas curiosa.

Es realmente divertido veros a ti y al resto de tus amigos del club de fans del señor imaginario dando el coñazo por todas partes con el hedonismo esto y lo otro, corriendo en circulos con los brazos en alto, mientras por el otro lado, seguís empeñándoos en negar el acceso al matrimonio, institución tan aparentemente formalizadora, sentadora de cabezas y demás, al segmento de población al que mas condenáis por promiscuo,…   » ver todo el comentario
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#163   #5 Exacto. Seguramente, como decía Aristóteles, en el término medio está la virtud, y tanto la hiposexualización social como la hipersexualización social que sufrimos hoy en día, lleva a cosas como esta=>
www.larazon.es/detalle_normal/noticias/2429979/el-sexting-llega-al-lim
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 *   Chatte Chatte
#2   C&P
"Viendo la virulencia que en ocasiones ha alcanzado el anticlericalismo en España"
Si realmente existiera anticlericalismo en nuestro estado libre asociado del vaticano nos iría mucho mejor.
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#65   #2 Me conformaría con un laicismo sin complejos, pero desde luego anticlericlismo ninguno.
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#3   Sonaba todo tan prometedor que recuerdo a un compañero de 2º de BUP viniéndose arriba y pedir a los profesores una máquina de condones.

La máquina de condones fue una de las reivindicaciones más importantes en mi etapa universitaria. No me hago idea de lo frustrante que habría sido mi vida si, en aquellos momentos en que me daba el apretón sexual con alguna compañera o profesora entre clase y clase, no hubiera tenido una máquina de condones en los baños de la facultad.
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 *   --155504--
#36   #4 Las últimas frases tal vez se puedan aplicar a #3
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#4   Subrayo este párrafo:

Siguiendo este símil, la liberación sexual prometió a todo el mundo que se haría rico. Pero para que unos ganen otros deben perder. El fin de la monogamia no viene seguido de un paraíso hippie donde todos follan constantemente con todos, puesto que el atractivo de cada uno difiere. Una vez abolida la monogamia lo que viene a ocupar ese hueco es la poliginia. En la naturaleza lo vemos constantemente. Entre los elefantes marinos, por ejemplo, un escaso 4% de los machos…

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#6   Dice el profesor de psicología de Harvard Dan Gilbert que los hombres casados viven más años, tiene mejor salud, se suicidan menos, ganan más dinero, tiene sexo con más frecuencia y cometen menos crímenes que los solteros. De ser cierto en tal caso no parece que estemos yendo en la dirección correcta. Pero dar marcha atrás al cambio social no parece ni deseable ni posible.

¿Y por qué no es deseable? Ah, porque si digo que es deseable me llamarán conservador, el tabú.

Uuuuu, qué miedo. No quiero parecer conservador, que después la gente me mira mal.
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 *   --155504--
#9   #8 Oye, ¿por qué estamos hablando sólo de follar y de «reparto» del «pastel»?
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#17   #11 #9 Sin duda lo de la repostería viene muy a cuento:
www.serienjunkies.de/fotos/top-10-1066/platz-1-american-pie-amerikanis
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#12   #8 Puro Houellebecq, sí señor. Otra cosa es que resulte incómodo para muchos, pero es la realidad. Es la consabida relación inversa entre libertad e igualdad, que se cumple en (casi) todos los ámbitos.
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#15   #13 Las Partículas elementales y Plataforma, para empezar...
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#16   #13 Coño, no había leído el artículo xD Aparte de los que dice #15 (yo tal vez empezaría con Plataforma), Ampliación del campo de batalla. En mi opinión, el más flojeras es La posibilidad de una isla.
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 *   Makar Makar
#18   #16 Por cierto, el anterior artículo que leí en Jot Down era precisamente sobre el susodicho: www.jotdown.es/2013/08/houellebecq-el-clon/
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#19   #18 Gracias, no lo había visto.
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#184   #13 El que trata este tema más directamente es Ampliación del campo de batalla, que además es su primera novela, aunque es una de las obsesiones permanentes de Houellebecq. Por cierto, para quien le guste Lovecraft, su primer libro está dedicado a él (Lovecraft: contra el mundo, contra la vida) aunque hay quien dice que es una interpretación extremadamente personal.
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#57   #12 Nuestra calidad de vida dependerá de lo bien que equilibremos estos dos factores. Para eso, en principio está la política, para buscar la mejor opción para la mayor cantidad de gente posible.
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#69   #12 Se podría cumplir la libertad e igualdad si se educara mejor, con otros valores. Si, por ejemplo, no nos inculcaran los estándares sexuales que nos inculcan, mucha gente no considerada guapa en nuestra sociedad tendría muchas más oportunidades sexuales. O si no nos inculcaran esa desmedida ambición y egoísmo que nos lleva a machacar a la competencia, siendo libres podríamos haber igualdad.
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#71   #69 Es una opinión. Opinión que no comparto en absoluto, pero bueno.
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#173   #8 El sistema anterior garantizaba un mejor 'reparto', si, pero a costa de retringir las libertades personales.

Yo creo que ese es el punto del artículo: la ironía de que más "libertad sexual" colectiva implica, sin embargo, que otros individuos tengan menos libertad sexual personal (los menos afortunados, como no).

Hay que tener mucho cuidado en estos casos, pues existe un modelo de las cosas y una imagen de esas mismas cosas. Tenemos una imagen negativa de un modelo que conocemos poco o nada, como es el caso del matrimonio conservador, y sin embargo no analizamos las ventajas que podría implicar.
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#152   #6 El tipo dice que no es deseable volver a lo anterior porque a pesar de juzgar críticamente los resultados de la "revolución sexual" tampoco le gustaba la vida del nacional catolicismo. (en realidad lo que el quiere - como explica #23 - es vivir en una especie de película porno)

PD: Creo que hay que mirar bien los datos del profesor de Harvard para no caer en falacias cum hoc ergo propter hoc
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#7   De todos modos, reconociendo que no es la panacea, y que muchas cuestiones que señala el artículo son preocupantes, yo soy un ferviente partidario de la libertad sexual, y la asumo con todos sus riesgos; prefiero la incertidumbre a la obligatoria monogamia sin alternativas.
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#56   #7 bueno también está la "monogamia serial" :-P
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#10   Pero la realidad —tal como decían en el citado reportaje— es que uno de cada cuatro hombres noruegos de 40 años está soltero y sin hijos, cuando la proporción hace unas décadas era de un 10%. En España, un 27% de los hogares están ya habitados por una sola persona. En conclusión, la tarta ha aumentado su tamaño —menos de lo prometido, debido al «imperativo biológico»— pero está peor repartida, debido al «capitalismo sexual». Dice el profesor de psicología de Harvard Dan Gilbert que los…

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#20   #14 Es mi chimpancé y me lo follo cuando quiero!!! :roll: (a cambio de un poco de carne)
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 *   ChukNorris ChukNorris
#23   Este hombre solo ve las cosas desde el punto de vista de un varón heterosexual que quiere follar mucho y tener además una mujer que le cuide. Incluso aunque todo lo que dice sea cierto (hay cosas bastante discutibles) la revolución sexual ha benediciado a homosexuales de ambos sexos, librándoles de matrimonios forzosos, violaciones, estigmas sociales, de llevar una vida sexual infecta en el mejor de los casos. A las mujeres, que en su mayoría consideraban el sexo una obligación que, si tenías…   » ver todo el comentario
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#29   #23 Sigue habiendo mucho trabajo por hacer en estos campos pero me parece que este tío no ha entendido que la libertad es que cada uno haga lo que quiera

Y si no te gusta tu trabajo, no tienes por qué seguir en él.
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#50   #29 Esa es buena. Realmente hay libertad si hay posibilidades. Si no tienes más remedio que hacer algo porque no tienes opción, ¡vaya mierda de libertad!
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#231   #50 Sucede que, incluso aunque todo el entorno te diga lo contrario, casi todo el mundo tiene muchas más posibilidades de las que cree. De hecho experimentar hasta descubrirlo es la mayor de las liberaciones.
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#51   #35 Pues mira, yo directamente no sé porque no conozco tanta gente casada en esa franja de edad, pero mi padre que sí, porque da muchos cursos para abogados y otros profesionales, nos cuenta que las cosas van más por otro lado. Él no deja de hablar de mujeres casadas que se han separado o divorciado y están tan contentas, porque pasados unos años se dan cuenta de que no necesitaban al marido para nada, y les suponía más una carga que un apoyo, así que le dejan. Como son económicamente…   » ver todo el comentario
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#119   #59 He dicho mujeres profesionales. Ya son independientes con su propio dinero.
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#75   #35 Hay muchos, MUCHOS hombres que no cambiarían a una mujer por otra más joven, básicamente porque buscan cosas más allá del físico
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#242   #81 Hay que tener una visión del mundo realmente reducidita para afirmar eso, ¿eh? :roll:

Justamente a los veintitantos es cuando las mujeres se lanzan a descubrir DE TODO y son más fáciles de ligar. Otra cosa es que no le aporten apenas nada a una persona madura porque les falta experiencia en todos los sentidos, tanto experiencia sexual como experiencia vital.

De hecho, pasados los treinta y tantos, las únicas personas de veintipico con las que yo he disfrutado (entiéndase no únicamente…   » ver todo el comentario
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#82   #35 Ah claro, porque antes de la revolución sexual los hombres casados no tenían amantes jóvenes ni nada de eso... eran fieles hasta la muerte.

Vamos, la diferencia era que antes si un tipo quería tener una amante o dos, o doscientas, las tenía. Y la esposa a aguantarse, porque si se divorciaba (en el caso de que fuera posible divorciarse, que no hace tanto) se quedaba sin nada.

Si estas casada con un tipo infiel y quieres continuar con él por voluntad propia (no estar sola, porque te interesa económicamente, porque le quieres a pesar de todo, etc.) pues mira, con tu pan te lo comas; pero tener que quedarte porque tu otra opción es morirte de asco/hambre pues mira... no.
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#194   #35 Obviamente la libertad es para los dos. Ahora, que en primer lugar dudo que sea el deseo mayoritario de los hombres, y que incluso aquellos que quieran puedan encontrar a una más joven que les aguante, pero vamos, como si se divorcian para meterse en un convento.
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#204   #35 Error de base: estás asumiendo que en cuanto surge la pareja se termina la libertad. Eso es una limitación tuya. Cuando tienes todas las posibilidades que deseas, siempre te quedas con la que realmente quieres, y eso es aplicable fuera y DENTRO de la pareja.
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#52   #23 tu comentario es para enmarcar, pocas veces alguien hace un análisis tan respetuoso y acertado llevando la contraria a un artículo. Plas plas plas
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#196   #52 ¡Gracias!
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#61   #23 "me parece que este tío no ha entendido que la libertad es que cada uno haga lo que quiera, no que los demás hagan lo que tu quieras."

Ahí le has dado. Muchos entienden la libertad de esa forma.
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#64   #61 La libertad consiste en hacer lo que tu quieras sin joder la de los demás
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#63   #23 Yo creo que el autor se refiere al cambio moral y cultural, no al cambio civil ni al derecho, que es otra cosa.

Además da la impresión de que crees que ser una ama de casa es una esclava, o un trabajo inferior, cuando en realidad la verdadera esclavitud contemporánea está allá afuera, en empresas y empleos que destruyen familias y los dividen, además de que los hijos se afectan mucho cuando ninguno de los padres está presente por causa del trabajo.

Por cierto, ahora que los dos padres trabajan, ocurren más divorcios y el sueldo sigue siendo una mierda.
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#67   #63 Eso sería otro tema para enmarcar, el cómo se ha vendido un mayor sometimiento a la esclavitud empresaurial como una supuesta liberación, que lo único que ha provocado es una bajada de sueldos generalizada (y por tanto de pantalones), especialmente al combinarse en nuestro caso con la burbuja inmobiliaria. Liberación ha sido seguramente en los países nórdicos, aquí sólo ha sido carne de cañón orgullosa de serlo por cuatro duros. Y ahora es cuando viene Paco con la rebaja.
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#80   #63 ah vale entonces... por que no puede ser un hombre "amo de casa" y cuidar de los hijos? Y también hay muchos casos de mujeres amas de casa que se han quedado noches en vela mientras que su marido estaba con alguna que otra y se lo "ocultaba" a su pobre mujer con la escusa del trabajo.
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#130   #80 Personalmente, no tengo problemas con que el padre o el esposo sea el amo de casa.

No obstante, para asegurar un matrimonio exitoso, es necesario definir roles, incluso antes del mateimonio, si es posible. Si no, el matrimonio podría estar en riesgo.
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#86   #63 El hecho de que antes el divorcio fuera ilegal seguro que no tiene naaaaada que ver.. :-P
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#239   #63 Si las tareas del hogar no son algo denigrante o inferior, ¿qué mal ves en que las parejas se divorcien si lo creen conveniente y puedan a ser ambos "amos de casa"? ¿Es que para ti el trabajo de "amo de casa" corresponde inherentemente a la mujer? Porque eso es una gilipollez insostenible con argumento racional alguno.

Por cierto, en todos los países del mundo el número de divorcios crece desde el momento en que se legaliza el divorcio. Decir que hay más divorcios porque las mujeres trabajan es poner el carro delante del caballo, ya que es justamente el deseo de independencia el que ha hecho que la mayoría de mujeres se hayan abierto al mercado laboral.
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#76   #23 En tu comentario hay como mucho recelo o incluso rabia, acusando al autor de que "no es que todas las tías tengan que chupártela" o "libertad es que cada uno haga lo que quiera, no que los demás hagan lo que tu quieras."

Pues yo he leído el artículo por encima y para nada me he llevado esa impresión. Es más, me quedo con la conclusión de los dos vídeos que aporta: Un hombre le propone sexo a 100 tías y ninguna le dice que sí. Una mujer le propone sexo a 14…   » ver todo el comentario
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 *   Lucer Lucer
#83   #76 Lo que reflejan los vídeos es una mayor represión social y cultural en las mujeres muy retrógrada que sigue vigente

Concuerdo. Si no quieres tener sexo con desconocidos no es que tu sexualidad sea diferente: es que estás reprimida.

Hay que quitarles ya esa represión a las mujeres, desde los medios de comunicación, desde la escuela si es preciso. Que si no hay que gastar mucho dinero en puticlubs, y no están los tiempos para grandes fastos.
votos: 7    karma: 80
 *   --155504--
#90   #83 Déjate el sarcasmo anda y de paso así no me faltes al respeto, pretendiendo poner conclusiones en mi boca que yo en ningún momento he dicho, todo esto con un claro recelo/odio/represión como desprendes en tu comentario.

Repito, 50% de los hombres en los vídeos dicen que sí a tener sexo con una desconocida mientras que el 0% (de 100) mujeres dicen que sí.

Una de las primeras (y otras varias), incluso, se ve muy claramente como dice que no con sus palabras mientras que su lenguaje corporal…   » ver todo el comentario
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 *   Lucer Lucer
#93   #90

No te preocupes, es experto en retorcer lo que la gente dice, y condimentarlo con diálogos imaginarios.
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#97   #90 Tranquilo, hombre, no te piques. Deberías considerar la posibilidad de que la respuesta sexual de las mujeres suela ser diferente a la de los hombres. Me imagino que no querrás reconstruir, culturalmente, la sexualidad femenina de forma que resulte de más fácil provecho para los hombres machistas.

#93 Gracias. Cada día me entreno más en ello.
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#113   #85 Supongo que en Brasil no están tan condicionados socialmente a los cánones establecidos por Hollywood del tipo: Los hombres se lo tienen que currar. Los hombres sólo quieren sexo con quién sea. Los hombres no entienden a las mujeres. Los hombres son unos burros. La mujer sólo quiere ser comprendida/alguien que le entienda. En general, el hombre siempre la caga y es el que tiene que pedir disculpas o recuperar a la mujer... Y así demás mierda denigrante.

Sí hay muchas mujeres en España sin…   » ver todo el comentario
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 *   Lucer Lucer
#166   #97 Tal vez tengas razón (aunque yo planteaba la idea de esa igualdad indeseable para momentos futuros; en la actualidad está claro que somos diferentes). A lo mejor la motivación de los últimos casos que hemos conocido de chicas y mujeres pederastas es económica o en el caso concreto de la adolescente española, exhibicionista (por llamar la atención).
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 *   Chatte Chatte
#102   #90 Oye, más allá del sarcasmo que sepas que estoy de acuerdo con tu último párrafo.
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#249   #83 Yo con sólo un mes en Brasil podía haberme traído dos esposas. xD Y no me refiero a desconocidas, obviamente.

Confundes la inversión de roles sexuales que hay en Brasil con una supuesta ausencia de complejos que no es tal. En Brasil, por simple diferencia demográfica (hay una mayoría notable de población femenina, y por ello los hombres son más "preciados"), los roles sexuales funcionan exactamente al revés que en España: allí es la mujer la que pretende y el hombre el que…   » ver todo el comentario
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#85   #76 Y esto es algo típicamente español. Brasil, país catolicazo y meapilas donde los haya, no tiene en absoluto este tipo de tabúes. Cuando estuve allí no es que se me tirasen encima, pero desde luego era clarísimo cuando una chica quería conmigo, y no había rodeos ni tácticas absurdas.
Yo fui allí a conocer en persona a la que ahora es mi mujer, y curiosamente, la relación fué infinitamente más sencilla y fácil que con ninguna de aquí. En especial el tema del sexo. Símplemente no hay problemas…   » ver todo el comentario
votos: 3    karma: 32
#88   #76 Pues yo he leído el artículo por encima y para nada me he llevado esa impresión. Es más, me quedo con la conclusión de los dos vídeos que aporta: Un hombre le propone sexo a 100 tías y ninguna le dice que sí. Una mujer le propone sexo a 14 hombres y la mitad dicen que sí.

Lo que reflejan los vídeos es una mayor represión social y cultural en las mujeres muy retrógrada que sigue vigente.


Para nada. Lo que reflejan los vídeos es que son las mujeres las que deciden cuándo va a…   » ver todo el comentario
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#91   #88 Y dale. Vete a Brasil, y comprobarás que eso de que los hombres venden y la mujer compra, se da la vuelta. Es una cuestión cultural y demográfica (allí hay más mujeres que hombres, y la diferencia es muy notoria). El mundo existe más allá de esta península (ni siquiera en Canarias la actitud es la misma). Y ofrecer sexo a desconocidas en frío me parece un experimento irrelevante por lo erroneo de su planteamiento (y su resultado predecible). Ya de mano asume que el factor de &…   » ver todo el comentario
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 *   pollo
#101   #91 En Brasil, en Afganistán y en España es exactamente lo mismo. ¿Qué cambia?

- Que en Afganistán están en una sociedad medieval que impide el libre mercado sexual -como en casi todos sitios en los últimos 10.000 años-.
- Que en España sí hay plena libertad pero hay mucho conservadurismo remanente, nos cuesta mucho socializar y hay mucha ley no escrita del "qué dirán".
- Que en Brasil también hay plena libertad, puede que sean más religiosos, pero son órdenes de magnitud más sociables, por tanto mucho más fácil conocer gente y que por tanto, siendo tío, te escojan para follar.
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 *   Egeon Egeon
#92   #76 Esos vídeos lo que reflejan es que hombres y mujeres no se excitan igual. Está científicamente comprobado que las mujeres requieren más tiempo y atención para excitarse, por tanto un "folla conmigo" no es el modo idóneo.
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#95   #76 hay algo de lo que te olvidas. También hay bastantes hombres que tratan mal a con quien se haya acostado o sabiendo que son bastante liberales con el sexo, aunque insisto que no todos seais asi. Uno que dice: Mira a esa puta (tampoco se cortan en decir eso) como me la ha chupado te la ha chupado a ti igual X? (siendo X un amigo) O cuando ve que se acuesta con muchos y no con él: Mira la muy puta.... como se restriega con todos
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#259   #95 Mujer, esas actitudes sólo las tienen los adolescentes y la gente sexualmente frustrada. La gente madura y normal hace ya décadas que no se llena la boca con esos barros.
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#145   #76 Lo que reflejan los vídeos es una mayor represión social y cultural en las mujeres muy retrógrada que sigue vigente. ¿Ein?

Lo que se refleja de estos comentarios es que hay más de uno que no se ha enterado que la libertad sexual implica que cada uno pueda decidir cómo quiere que sea su sexualidad, aunque después tenga que adaptarse a lo que la sociedad le ofrezca.

¿Una mujer que no quiere follar con un tipo que se le acerca y no conoce de nada es una reprimida? No lo creo. A este…   » ver todo el comentario
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#189   #76 Te equivocas por completo. No soy una mujer que odia a los hombres ni nada parecido. De hecho vivo con uno hace muuuuchos años y creo que es mejor persona que la mayoría de mujeres (y varones) que conozco.
Y estoy completamente de acuerdo con el resto de tu comentario: ya puede venir el tío mas atractivo de la tierra a ofrecerme sexo que por mi cabeza empezar
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#188   #23 "Este hombre solo ve las cosas desde el punto de vista de un varón heterosexual que quiere follar mucho y tener además una mujer que le cuide. "

Reconozco sin asomo de vergüenza que con ese mismo criterio he leído yo el artículo.
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#24   Una de las cosas entre muchas que creo erróneas en el artículo es que parte de la idea de que ya hemos llegado a la revolución sexual total, etc etc, como si las reglas se hubieran roto. Al contrario, la mayoría de la gente sigue siendo monógama -además de un tanto egoísta-, aunque encadene una relación tras otra o aunque hayan 'infidelidades' u otras trasgresiones que son síntomas del absurdo de la propia norma. Incluso si no has visto a un cura en tu vida pero vives en un país como España, la…   » ver todo el comentario
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 *   yemeth yemeth
#31   #24 Dentro de una relación he intentado llevar adelante eso que los anglos llaman 'polyamory' (que viene a apuntar más allá de lo sexual, a que cada uno es libre de hacer cuanto quiera, incluyendo en lo romántico y afectivo además de lo sexual), y es una idea escasísimamente puesta en práctica. E incluso entre quien lo hace, poca gente lo hace por completo y lo lleva bien (y eso, mal que le pese al autor del artículo, es por nuestra educación y condicionamientos sociales/culturales).

¿Por qué es por nuestra educación y condicionamientos culturales?
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#32   #31 porque la monogamia es aprendida. Nuestra cultura nos bombardea constantemente con mensajes acerca del modo en que funcionan las parejas, y las emociones y respuestas apropiadas a cada momento.

El autor del artículo lo simplifica todo asumiendo que como no hay un cura metiéndote el dedo en el ojo "eres libre", como si los individuos fueran una tábula rasa que no ha sido condicionada durante toda su vida a través de su familia, entorno, medios de comunicación, etcétera.
votos: 5    karma: 61
 *   yemeth yemeth
#33   #32 porque la monogamia es aprendida

O sea, ¿es cultural porque es cultural? ¿Los celos son culturales?
votos: 9    karma: 102
#40   #33 #34
es.wikipedia.org/wiki/Monogamia#Origen_social_de_la_monogamia

La teoría antropológica habitual es que la monogamia es consecuencia de la aparición de la propiedad privada. Y más políticamente incorrecto incluso, se encuentra unida necesariamente a la imposición del patriarcado, ya que la monogamia lo que permite es la herencia patrilineal.

Pero nada siempre puede uno hacer como #37 y dar golpes en la mesa del bar al ritmo de las chonis si que saben y nosequé de estúpidos modernitos.
votos: 10    karma: 97
 *   yemeth yemeth
#41   #40 No la llames teoría antropológica «habitual» queriendo aparentar que es consensual, porque no lo es. Además de que es pura mística.

PS. Para quien le interese: licorcafe.wordpress.com/2012/07/01/la-imaginacion-antropologica-del-fe

También mi segundo comentario. :-P
votos: 3    karma: 46
 *   --155504--
#43   #41 la llamo "habitual" porque es la más aceptada, aunque no entiendo lo suficiente del tema como para saber si eso significa que por un 60% o por un 90% de los antropólogos. Es un detalle curioso que se asuma como cierta en la entrada de wikipedia. Yo intento ser precavido, tú sin embargo llamando "pura mística" a esa perspectiva, metes el pie en el fango de mala manera.
votos: 3    karma: 33
#45   #43 Yo intento ser precavido, tú sin embargo llamando "pura mística" a esa perspectiva, metes el pie en el fango de mala manera.

No, hombre, tú lo das por cierto, y si lo llamo pura mística es por algo. ;) Mírate alguna de esas explicaciones de cuándo «surge» el patriarcado, y dime en qué se diferencia un relato tal de un relato como el del Génesis.
votos: 1    karma: 24
#42   #40 Pues eso mismo: al llegar el neolítico y abandonar la sociedad comunal de cazadores y recolectores, cada uno se hacía dueño de su oficio y su trabajo. Su granja, su huerto, su casa, su familia. Y de ahí la monogamia. Resultaba más sencillo mantener el status quo y garantizar que tu descendencia heredaba tu posición y tu trabajo con un sistema monógamo en el que cada uno podía "crear" su familia de granjeros, de herreros, de mamposteros... En la sociedad poligámica del paleolítico…   » ver todo el comentario
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 *   --165295--
#44   #42 Aclarar además que la poligamia, en las sociedades donde se da, no es la orgía promiscua que imaginan los hippies y otros desbarradores. La poligamia garantiza, por ejemplo, que en una sociedad guerrera o con alta mortalidad masculina, las viudas no se queden desamparadas. Y el tiempo del marido se debe repartir entre sus mujeres (por ejemplo, un día con una, otro día con otra…), de forma que en cierto modo viene a ser una «yuxtaposición de monogamias»). Desde luego que los celos existen, y la sociedad poligámica tiene que crear normas para ajustar esto de modo que «no se líe parda».
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#208   #44 "la poligamia, en las sociedades donde se da, no es la orgía promiscua que imaginan los hippies y otros desbarradores"

Es ridículo que atribuyas a los demás lo que únicamente tú desbarras. Quienes vivimos relaciones a varias bandas sabemos perfectamente que no se trata de ninguna orgía, sino de estar al 100% por cada persona en diferentes momentos.

De hecho sólo la gente frustrada sexualmente, empezando por los que se limitan a una sola persona, van por la vida deseando tener orgías y creyendo que son el súmum (no lo son). Los demás estamos satisfechos con un gran menú tomando los platos de uno en uno.
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 *   Malversan
#46   #42 así bastante mejor. Yo lo que planteo es que no es "natural". Otra cosa es que sea más o menos conveniente o apropiada a tal o cual sociedad, pero eso no implica que tú tengas un "cerebro animal" (como defendías en #34) que te vaya a impedir manejarte de una manera distinta a la monogamia; si acaso tendrás un condicionamiento cultural y unas circunstancias que te lo facilitarán o no.

El condicionamiento social para X cosa no tiene por qué ser necesariamente malo. Pero…   » ver todo el comentario
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 *   yemeth yemeth
#34   #32 Los celos no brotan de nuestro cerebro racional, sino de nuestro cerebro de mamífero. Tu puedes racionalizar eso que llaman "polyamory" y creertelo; tal vez logres engañar a tu cerebro de humano. Pero no engañarás a tu cerebro de animal.

La inmensa mayoría de las diferentes sociedades humanas son monógamas; existe por ahí alguna tribu perdida que practica y aprueba la poligamia, con conceptos tales como que los niños se crian entre todos como si todo fuese una familia, pero son las que menos. La monogamia es un "meme" que se ha introducido en la sociedad humana desde el neolítico; no es cosa solo de judios y cristianos.
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 *   --165295--
#53   #37 Me has recordado una serie de estudios de un neurólogo, cuya conclusión era que el cerebro humano, cuando hay enamoramiento (químicamente hablando) de por medio, tiende a obviar cualquier estímulo proveniente de otros individuos para centrarse únicamente en aquellos provenientes de su objeto de deseo. Es decir, cuando fundamentamos las relaciones únicamente en el deseo afectivo, la poligamia queda fuera de lugar: los seres humanos sólo tenemos ojos para una persona (a la vez).
Otra cosa es lo que la atracción dure más o menos tiempo, que eso ya es otro tema.
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#206   #37 Podrías empezar por aplicarte a ti mismo tu último párrafo, porque no veas como aleccionas los demás. :roll:

En primer lugar, hablas de la libertad sexual como su fuese algo que impide satisfacer los instintos. Ni siquiera entiendo de dónde sacas una visión tan evidentemente equivocada. Es algo tan natural y satisfactorio como para ti puede serlo encadenarte de por vida a una "choni" desde la adolescencia.

Desde luego que entender la libertad sexual como algo natural es un…   » ver todo el comentario
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 *   Malversan
#72   #24 El poliamor está muy bien para quién lo quiera, pero no tiene porque ser deseable para todos (y no tiene qué ver con ninguna restricción impuesta por otros).

En esta vida hay un tiempo limitado y tienes que escoger, no se puede tener todo. Si escoges el poliamor, pasarás tiempo con otras personas que no pases (sólo) con tu pareja, y a algunos nos gusta tanto nuestra pareja que nos gusta pasar tiempo con ellos.

Eso pasa en todas las facetas de la vida. La limitación temporal quita libertad, es algo que hay que aceptar. No se puede estar de vacaciones y trabajando a la vez, no se puede viajar y pasar tiempo en tu ciudad, etc..
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#140   #24 Es un mito que ser monógamo sea estar reprimido, o sea aprendido. Yo soy por lo general monógama, sin esforzarme, y sin problemas. No soy creyente ni he tenido educación religiosa ninguna, no me han bautizado, por ejemplo. En el pasado cuando una pareja me ha engañado (acercarse a otras mujeres disimulando, u ocultándolo) le he propuesto directamente una relación abierta si así se sentía más satisfecho y a sabiendas de que yo no iba a necesitarlo, pues como digo soy monógama sin más…   » ver todo el comentario
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#240   #72 Pues yo no dejo de observar que las parejas tradicionales pierden cantidades colosales de tiempo sin dedicarlo al amor, especialmente preocupándose por detalles que ni siquiera tienen que ver con la relación. Y te aseguro que eso en una relación poliamorosa no sucede, siempre estás al 100% con la persona con la que estás, y en todo momento eres consciente del regalo que es estar con ella.
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#132   #24 Enorme comentario. Lo suscribo.
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#158   #24
La mayoría de la gente se ve demasiado celosa, insegura, etc, como para hacer algo tan revolucionario como no atar con reglas a su pareja.

Pues yo creo que no; la mayor parte de la gente piensa (mujeres, sobre todo), haz lo que quieras ¡pero que no me entere! En este país, la mayor parte de las mujeres sabe que su marido, seguramente, se va de putas (y lo tolera perfectamente, porque lo que duele es verlo; por eso el poliamor sí que creo que nunca triunfará pues creo que los celos…   » ver todo el comentario
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 *   Chatte Chatte
#160   En #158 quería decir poligamia, no poliamor.
Y los celos son consustanciales al ser humano, nada de condicionamientos culturales (#24) otra cosa es que haya personas con celotipia que es un trastorno (celos patológicos).
Por ejemplo, un perro que siempre se ha mostrado tranquilo puede llegar a matar a un bebé cuando sus cuidadores tienen un hijo a causa de los celos.
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 *   Chatte Chatte
#25   pura verdad
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#26   A ver, yo pienso que miles de años de tradición no se pueden desterrar en 60 años, y menos, cuando muchos siguen con esa tradición hoy en día.
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#27   Ni es buena la represión total de toda sexualidad, ni es bueno lo que estamos haciendo ahora con la mal llamada liberación sexual, que esta convirtiendo el sexo en un producto de consumo y un marcador de prestigio social, es decir, otra forma de represión.
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 *   --165295--
#28   Pues desde mi punto de vista el error es precisamente poner el énfasis en el sexo, en follar, en lugar de en las relaciones en un sentido más amplio. Y no me estoy refiriendo necesariamente a relaciones estables a largo plazo, sino en relaciones personales y sociales. Igual hablo sólo por mí, pero a mí el sexo por el sexo no me interesa. Me gusta que me traten como a una persona en todas las situaciones, y no como a una especie de repuesto concebido para aliviar una necesidad.

Si sólo buscas…   » ver todo el comentario
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#30   #28 Creo que artículos como el de arriba cometen el error de aislar el sexo de lo demás

Ah, ¿pero hay más? ¿Qué más?
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#48   #38 Sigues en la línea de lo que yo digo que es un problema. No creo que el éxito sea follar con una tía distinta cada noche. De hecho, seguro que hay gente que lo hace y es infeliz. Y otros son infelices pensando que serían felices si pudieran follar con una tía distinta cada noche, e igual no lo serían. De hecho creo recordar que el artículo que se menciona en este otro presentaba el caso de uno que finalmente consigue follar y se frustra más, porque no le satisface. Y es que el problema es…   » ver todo el comentario
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#210   #48 me hace gracia eso de que el problema es darle demasiada importancia al sexo. Cada persona tiene diferentes escalas de valores en la vida y porque tú tengas las tuyas, no quiere decir que no debas tener un poco de empatía con los demás.

Leyéndote me imagino que eres mujer, nosotros los hombres producimos testosterona, una hormona sexual muy potente. Obviamente podemos controlarla, pero "follar" nos da bienestar y confianza (además de ser de las pocas ocasiones en la vida cuando…   » ver todo el comentario
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#207   #38 "si hay un pequeño porcentaje de tíos que se folla cada noche a una tia distinta, eso significa que hay otro gran porcentaje de tios que no se folla a ninguna. Esto es una cuestion de matematicas"

Tu razonamiento no se sostiene, especialmente desde el punto de vista matemático.

Que te acuestes con una persona cada noche no significa que estés acaparando a un montón de personas A LA VEZ. Si todos los días del año tiene relaciones con una persona diferente, cada día hay 364…   » ver todo el comentario
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 *   Malversan
#55   #28 Creo que deberías volver a leer tu comentario, porque creo que vas bien encaminado pero de renpente das un giro. Si el sexo es algo que llega después de desarrollar una relación por qué debería este ocurrir con una sola persona? Yo puedo tener muchas relaciones bastante intímas con más de una persona, pero sólo puedo tener relaciones sexuales con una de ellas? Creo que esto no tiene sentido, si el sexo viene después de afianzar una relación con una persona, por qué no debería este ocurrir con varias personas simultaneamente (en el tiempo, no hablo de orgías) e independentemente del género?
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#123   #55 O no me he expresado bien o no me has entendido. Yo no pretendía decir que sólo tengas que tener sexo con una persona, en el contexto de una relación estable, etc. Cada uno que se lo monte como quiera y pueda, en función del tipo de persona que sea, de sus preferencias y demás. Pero no creo que sea buena idea enfocar el sexo como un bien de consumo más, acumular, usar y tirar, me follo a alguien y ya estoy pensando en la siguiente vez, pongo una rayita más en la agenda o en el diario.…   » ver todo el comentario
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#201   #28 Yo añadiría que cuantas más posibilidades y variedad sexual tienes, más valoras la compañía por encima del sexo. El sexo, sin dejar de ser grato y necesario, pasa a ser algo trivial, fácil y conocido. La compañía en cambio reporta mucho más y se revela como el verdadero tesoro de todas las relaciones.
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#39   Menciona el artículo la web adoptauntio.es. Vi ese anuncio hace un par de días, y más que rabia o asco, lo que me produjo fue bastante tristeza. Mi primera impresión fue "esto lo hacen con tias en vez de tios y la web no dura dos días, y pobres de los webmasters", pero a lo que saltó el segundo anuncio, en el que te "vendían" al tio de turno con etiquetas como si fuese un champú o un alimento dietético (con ese lenguaje pseudocientífico-naturalista que tanto abunda en los anuncios de ese tipo de productos), me resultó tan patético... ¿Eso somos? ¿Productos de consumo, de usar y tirar, como un pañuelo o un condón? Muy triste.
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 *   --165295--
#70   #39 Yo estuve en Meetic (que podriamos decir es una web muy parecida a esta, aunque no tanto enfocada a anunciarse a los que estan como productos, aunque en esas webs también somos nosotros las que nos "vendemos" a nosotros mismos...) y estuve muy poco en ella acabé hasta las narices. Hubo que contacto y conmigo y siemple y llanamente, aunque el susodicho lo dulcificase, me quería comparar para "al final bien la noche en su casa" :-S
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#73   #70 Revisa tu redacción. Si la gente en Meetic tenía que descifrar lo que escribías como aquí, entiendo que no hubiera mucho "contacto" xD
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#84   #73 Argh mierda xD empiezo añadir ideas no borro otras y me sale un pastiche raro. Ahora el comentario bien escrito :-)

Yo estuve en Meetic (que podriamos decir es una web muy parecida a esta [adoptauntio.com], aunque no tanto enfocada a anunciarse (por banners, prensa radio TV) a los que estan allí como productos, aunque en esas webs también somos nosotros las que nos "vendemos" a nosotros mismos, siendo en definitiva lo mismo) y duré muy poco en ella Acabé hasta las narices. Hubo uno de 30 y muchos que con contacto conmigo que simple y llanamente, aunque el susodicho lo dulcificase, me quería comparar (que el decía inivitarme a todo) para "al final acabar bien la noche en su casa"

Ya mejor no? :-D
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#89   #84 sigue sin entenderse, pero da igual. Lo que sí que no entiendo es qué esperabas o dónde está el problema en que la gente te tenga ganas. Si no quieres en la primera cita lo dices y no te dejas. O lo dejas claro en tu perfil.
Lo que no entiendo es a qué viene engañarse: todos quieren llevarte al huerto, la diferencia sólo está en el número de días que tú te haces de rogar.
Las mujeres se equivocan si creen que así podrán filtrar a la gente que va en serio y a la que no. Hay formas mejores para eso, pero esas por desgracia no se pueden automatizar en una web.
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 *   pollo
#96   #89 Tú te equivocas muchísimo poniendo a todas las mujeres en el mismo saco. Yo he hecho siempre lo que me ha dado la gana, y como yo muchas de mis amigas. Lo que pasa es que un tipo, por guapisimo que sea, no me pone. Me tiene que dar coba, hacerme reir, tiene que ofrecerme algo que me resulte atractivo más allá de un cuerpo.

Si el tipo me pone, haré con él lo que me venga en gana. Ahora, un gilipollas con músculos.. no me pone, lo siento. Y menos me apetece meterlo en mi cama o en mi casa y aguantarle.
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#100   #96 Eres una mojigata, tienes que acostarte ya con el primero que te lo proponga por la calle. No querrás parecerte a alguien reprimido y lleno de odios y recelos como yo, supongo.

Además, nos harías un gran favor a aquellos hombres que carecemos de cualidades como emprendedores sexuales. Anda, porfa…
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#103   #96 ¿Y quién está poniendo a las mujeres en el mismo saco? Estoy poniendo a los hombres en el mismo saco, de hecho. Lo que no entiendo es por qué os esperáis otra cosa.

Lo que ocurre es que en otras latitudes, precisamente, las mujeres no son iguales en mentalidad que las de aquí, y no tienen las actitudes con el sexo que se tienen aquí.
Muchas no consideran que sea un problema dar a entender que quieren sexo (lo quieran o no en la primera cita), porque lo presuponen como algo…   » ver todo el comentario
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#77   #39 Es lo falta por comercializar en el mercado: nuestras emociones. Y seguro que será un buen negocio. Por aquí ya ves que la lógica del individualismo liberal no falta quien la asuma: «el que no triunfa es porque no se sabe buscar la vida». La sociedad no cuenta en la ecuación. El modelo, en todo, ha de ser el «emprendedor».
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#47   Quien haya vivido fuera de España sabe que aquí de liberación nada de nada. Aquí lo que hay es un montón de acomplejados y frustrados, que dan bandazos entre el puritanismo más recalcitrante y el exhibicionismo más estúpido. Y acomplejadas y frustradas, por si no quedaba claro.

Y lo de poner un sólo comportamiento sexual a determinadas épocas de la historia es básicamente falso.
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 *   pollo
#49   Bueno, algunos de hecho intentamos poder casarnos. Pero parece que eso tampoco les vale :-P
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#54   Por cierto, menudas pajas mentales producidas por la frustración y la mitificación.

El que quiera mujeres que vaya a sitios donde se aprecien sus características (me refiero a la de los españoles) y donde no ser un garrulo troglodita sea un valor al alza.

En sudamérica o europa del este, hay tías que agradecerían enormemente poder tener a un hombre como el jóven prototípico español no-cani. Es decir, con cierta cultura, estudios, no machista (lo que llaman aquí machismo son idioteces), que…   » ver todo el comentario
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 *   pollo
#62   #54 te votan negativo pero tu comentario tiene mucha razon en parte, yo vivo en RD y puedes imaginar la cantidad de españoles normales que aquí ligan lo que quieren y mas,comparados con los dominicanos, el español medio es mucho mas culto y respetuoso, y te doy la razón con que lo que se llama machismo en España es una tontería comparado con lo de aquí (pero no deja de ser un problema)
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#66   #62 Los que hemos estado en esos lugares (o varios de ellos como es mi caso) sabemos que lo que digo es básicamente lo que hay. Pero a la gente le jode que le pongan un espejo delante. Allá cada uno.
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#87   #66 Estaría bien también plantearse si muchas de esas oportunidades sexuales no se deben también al dinero (es muy políticamente incorrecto decirlo pero yo también he estado por estas latitudes y sé lo que hay)
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#98   #87 Yo he estado viviendo allí y no precisamente siendo rico ni nada que se le parezca. No hablo sólo por mí, sino por los españoles que conozco. Yo tengo familia y amigos brasileños que son gente normal (ni favelados ni ricos, gente trabajadora normal y corriente) y es así para todo el mundo.
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#99   #98 Eres europeo y eso por aquí es ser rico. Tengas el dinero que tengas.
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 *   zilvika
#108   #99 Yo al principio de vivir en RD también pensaba que era un tema de status social, es decir, pensaba que les parecía atractivo por el mero hecho de ser europeo=rico, pero después de 3 años aquí te vas dando cuenta de que si bien para el 40% mas pobre si es así, hay chicas que tienen por familia mil veces mas dinero que yo y siguen prefiriendo europeos por el tema mental, somos infinitamente mas liberales (digase que no llamamos puta a la que folla), mas respetuosos, mas leídos y mucho mas cultos en temas como música, cine, historia, etc...un dominicano medio basa toda su vida en regeatton/dembow(un regeatton pero aun mas soez), wiskey (si, nada de ron) y follarse mujeres con culo gordo y tetas operadas.
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#232   #54 Pues vaya una "salida", migrar a otro país para ligar. xD

Para eso, si uno anda de veras tan "desesperao" como para no poder entrenar los propios encantos, puede irse a los países del este, donde triunfan incluso los que tú llamas "garrulos trogloditas", sencillamente porque allí el físico latino resulta exótico.

Pero eso es como tirarse al pozo porque no sabes sacar agua del grifo. Vaya manera innecesaria de complicarse la vida, macho.
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 *   Malversan
#58   mucha liberacion sexual, pero si digo, alguna meneante quiere acostarse conmigo? Seguro que todas dicen no.

Verdad? Si alguna no esta de acuerdo que me avise por el notame ;)
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UuU UuU
#60   Bueno, comentando ya el artículo, yo he pasado por todas las fases: monogamia (casado) fiel 11 años, locura sexual 3 o 4 años con una cada noche (al divorciarme descubrí para mi asombro que se me da bien ligar), monogamia con cuernos consentidos, monogamia con cuernos no consentidos...si es cierto que hay mucho acomplejado, mucha acomplejada, se le da una importancia al sexo que no la tiene (una de las frases que mas les choca a mis amigos es que digo mucho que el sexo está muy sobrevalorado) y…   » ver todo el comentario
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#79   #60 mucha gente valora mas la relación que a la otra persona

Esa frase es una de las grandes claves, que mucha gente valora el hecho de tener una relación que la propia persona con la que está, todo por el qué dirán y el no tener que volver a buscarse la vida. Es exactamente lo mismo que mantenerse en un trabajo que no te gusta.
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#235   #60 Suscribo en primera persona todo lo que dices (excepto los 11 años de monogamia).

Analiza tu historial y respóndeme una cosa: ¿a que lo que te liberó y te abrió los ojos fueron esos 3 ó 4 años de continuo descubrimiento del mundo y de tus propias posibilidades? ¿A que ese chute anímico no es comparable a ninguna otra cosa? ¿A que en ese trayecto venciste todos tus complejos, miedos, fantasmas, manías, limitaciones...? ¿A que con ello descubriste que no había prácticamente nada que no…   » ver todo el comentario
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 *   Malversan
#68   El autor del artículo debe ser feo, triste, o las dos cosas. No me identifico para nada con lo que escribe. Que no se folle a diario, vale, pero al menos yo, conozco a un montón de tías que follan con quien quieren y cuando quieren, y si yo no lo he hecho más (y ahora mismo estoy feliz) ha sido por soso o tímido, no porque la sociedad española esté reprimida.
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#74   A mi me expulsaron de clase por decirle a la profesora si queria hacer una orgia en clase de vergüenza, y cuando se lo propuse a su hija quiso llamar a la policia, ya el colmo cuanta represión sexual debido al nacional-catolicismo.
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 *   Oolong Oolong
#78   “el comportamiento sexual de hombres y mujeres no es idéntico y no tiene visos de que llegue a serlo nunca”

Pues yo creo que sí, desgraciadamente.
twitter.com/mmadrigal/status/367207666780610560

"¿No estábamos ya ante una juventud educada sexualmente, liberada de prejuicios y tradiciones reaccionarias?"

Eso es lo que malo: que gran parte del personal está demasiado liberado (por no decir directamente, degenerado).

12 millones de reportes de pornografía…   » ver todo el comentario
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 *   Chatte Chatte
#94   Cuatro mujeres matan a su esposo a golpes al descubrir su poligamia
www.latercera.com/noticia/mundo/2010/12/678-332619-9-cuatro-mujeres-ma
Un hombre ha muerto en Bangladesh tras ser golpeado por sus cuatro esposas, que montaron en cólera al descubrir que estaba casado con todas ellas, indicó una fuente policial. xD
El islam, religión mayoritaria en Bangladesh, contempla la posibilidad de que un hombre contraiga matrimonio con hasta cuatro mujeres al mismo tiempo a condición de que ellas consientan, algo que en la práctica no siempre sucede.
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 *   Chatte Chatte
#161   Que en una cultura en que está permitida la poligamia, se junten 4 mujeres para matar al marido (#94) porque han descubierto que no solo estaba casado con ellas, denota ídem, que los celos son connaturales al ser humano. Y esto es así porque somos egoístas por naturaleza...
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 *   Chatte Chatte
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