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#2:
Pues me parece una decisión muy inteligente y mostraría que lo que realmente le interesa es el bien de los españoles y no el suyo propio.
Si Sánchez no acepta eso (junto con un programa de mínimos de Podemos-PSOE), si que se iría a la mierda. Ya con eso (y sin el referendum) no habría excusas.
Bien por
Y soy de los que le da caña al Iglesias
Si Sánchez no acepta eso (junto con un programa de mínimos de Podemos-PSOE), si que se iría a la mierda. Ya con eso (y sin el referendum) no habría excusas.
Bien por
Y soy de los que le da caña al Iglesias
#3:
Iglesias es el mejor político de izquierdas desde Azaña.
Que el PSOE dice que Podemos solo quiere los sillones, pues rompo la baraja propongo independientes jajaja
Que el PSOE dice que Podemos solo quiere los sillones, pues rompo la baraja propongo independientes jajaja
#29:
#15 Sabes por qué se quiere quedar? porque como no se quede al menos uno luego los del PSOE hacen lo que les sale delos cojones, para variar, y para ejemplo Castilla La Mancha que ya han protestado que no están cumpliendo y hay otra comunidad, no recuerdo si era Aragón o Navarra, creo, lo vi el otro día que tenían un lio de pelotas por eso mismo (estoy buscando la noticia, salio aquí en meneame)
#22:
#9 ¿Cambiarías una nacionalización total de las empresas de servicios, el aumento de los impuestos, el impago de la deuda, la legalización total de aborto, drogas y prostitución, o la eliminación total de la financiación a la Iglesia via impuestos, por que NO se pacte un referéndum en Cataluña?
Desconozco tu caso, pero seguir apoyando al PP actualmente, por pura ideología, sin haber mamado del bote, es para pedir tarifa plana en el psiquiatra.
Desconozco tu caso, pero seguir apoyando al PP actualmente, por pura ideología, sin haber mamado del bote, es para pedir tarifa plana en el psiquiatra.
#33:
#26 los tiros van porque a pesar de que en número de escaños hay una diferencia considerable en cambio en el número de votos la diferencia no llega a ser ni de un 10%, eso sumado a que en un eventual pacto de Podemos con IU tendrían unos 500.000 votos más que el PSOE hace que la decisión de quien sería el presidente no es tan obvia como pudiera parecer.
Evidentemente cada partido político juega sus cartas en la negociación y Podemos quiere que al menos se le tenga en cuenta esa "concesión" como punto a favor.
Evidentemente cada partido político juega sus cartas en la negociación y Podemos quiere que al menos se le tenga en cuenta esa "concesión" como punto a favor.
#14:
#4 a Julio Anguita sí que se le entendía, lo que pasa que la gente tiene que estudiar y leer, aprender de economía. Obviamente ni los medios ni los partidos de la oposición les interesaba que la gente estudiase y aprendiese, era mejor la manipulación y la caricaturización que hacían de él. En todo caso es ridículo comparar los dos casos, el momento que vivimos hoy día es muy diferente y la correlación de fuerzas es muy distinta, en aquel momento IU era una voz en el desierto entre PP y PSOE.
#83:
#26 Ceder en puntos básicos del programa para apoyar una investidura es ceder mucho, tengas muchos escaños o tengas pocos.
Si el PACMA sacara un escaño y apoyara a un presidente que no se comprometiera a abolir la tauromaquia, seguro que todo el mundo, incluyéndote, estaría de acuerdo en que habría cedido mucho, seguramente demasiado.
Pues eso, Podemos está cediendo en muchas cosas porque está cediendo en cuanto a medidas. Y tiene gracia que la prensa le haya colgado el sambenito de prepotente a Pablo Iglesias por querer un 40% de los sillones del gobierno, cuando Pedro Sánchez, con pocos más votos que Podemos (y menos que Podemos+IU), exige el 100%. Pero el prepotente es Pablo Iglesias. Hay que joderse.
En España estamos demasiado acostumbrados al bipartidismo y parece que algunos aún creen que ciertos partidos deben tener todo el poder por derecho divino mientras otros sólo pueden aspirar a ir de comparsa. Por suerte, con Podmeos eso se ha acabado.
Si el PACMA sacara un escaño y apoyara a un presidente que no se comprometiera a abolir la tauromaquia, seguro que todo el mundo, incluyéndote, estaría de acuerdo en que habría cedido mucho, seguramente demasiado.
Pues eso, Podemos está cediendo en muchas cosas porque está cediendo en cuanto a medidas. Y tiene gracia que la prensa le haya colgado el sambenito de prepotente a Pablo Iglesias por querer un 40% de los sillones del gobierno, cuando Pedro Sánchez, con pocos más votos que Podemos (y menos que Podemos+IU), exige el 100%. Pero el prepotente es Pablo Iglesias. Hay que joderse.
En España estamos demasiado acostumbrados al bipartidismo y parece que algunos aún creen que ciertos partidos deben tener todo el poder por derecho divino mientras otros sólo pueden aspirar a ir de comparsa. Por suerte, con Podmeos eso se ha acabado.
#82:
#3 Azaña no era ese que era presidente y responsable político de la matanza de anarquistas en Casas Viejas?. Ese que no fue capaz de sofocar una rebelión que desencadenó una guerra civil? ese que se dejó timar claramente por la URSS y les dio todo el oro y los ahorros del Estado a cambio de unos tirachinas defectuosos?.
Espero que ese no sea el ejemplo a seguir.
Espero que ese no sea el ejemplo a seguir.
#110:
#29 Que hagan lo que les salga de los cojones es independiente de ocupar el sillón o no, que Iglesias ocupe vicepresidencia no le da 100 escaños extras a Podemos automáticamente, sin embargo le va a dar muchos minutos de tele, acceso al CNI, control de todo lo que pasa, portavocía para tener más minutos de TV y por tanto control, y sobre todo le prepararía la cama a Sanchez de una u otra manera.
Iglesias es un "Meñique" en potencia.
La verdadera oferta generosa para el pueblo sería la de proponer un gobierno completamente independiente
Iglesias es un "Meñique" en potencia.
La verdadera oferta generosa para el pueblo sería la de proponer un gobierno completamente independiente
#87:
#10 no no, la pregunta es.. se cortaria la coleta si se lo pidiesen?
pero que tonteria es esa de que se tenga que ir el, ¿porque tu o alguien lo diga? A el lo han votado para estar ahi, igual que a pedro sanchez. ¿por que no se va pedro sanchez y lo deja a el? pues porque lo han votado. Pues lo mismo
pero que tonteria es esa de que se tenga que ir el, ¿porque tu o alguien lo diga? A el lo han votado para estar ahi, igual que a pedro sanchez. ¿por que no se va pedro sanchez y lo deja a el? pues porque lo han votado. Pues lo mismo
#54:
#2 Pero quien define lo que es progreso? Podemos? Psoe? Yo ya estoy harto de esta lucha izquierda-derecha ya tan infantil.
Primero no era podemos los que no apoyaban a PSOE?
Segundo, en serio PSOE es de izquierdas?
Tercero, por que esa confrontación tan absurda contra ciudadanos?
Cuarto, recordemos que podemos tiene X votos, pero no son todos suyos, como ya se demostro en la intentona de los grupos parlamentarios.
Quinto, quita el referéndum que te vas a de la gracia que le vas a hacer a votantes de "podemos" en ciertas regiones plurinacionales.
Sexto, esto ya es impresión mía, pero me da que podemos esta viendo que en unas próximas elecciones puede que psoe gane fuerza y ellos la pierdan, y ciudadanos ganen algo. Porque esta llevando el asunto francamente mal.
Para mi un gobierno Psoe, podemos, iu, compromis y ciudadanos, que quitar a ciudadanos por un despotrique, que para mi me parece un partido mejor que psoe y puede dar equilibrio de poder, a dicho gobierno.
Aunque si tuviese que elegir, elegiría compromis, pero como que es poco posible
Primero no era podemos los que no apoyaban a PSOE?
Segundo, en serio PSOE es de izquierdas?
Tercero, por que esa confrontación tan absurda contra ciudadanos?
Cuarto, recordemos que podemos tiene X votos, pero no son todos suyos, como ya se demostro en la intentona de los grupos parlamentarios.
Quinto, quita el referéndum que te vas a de la gracia que le vas a hacer a votantes de "podemos" en ciertas regiones plurinacionales.
Sexto, esto ya es impresión mía, pero me da que podemos esta viendo que en unas próximas elecciones puede que psoe gane fuerza y ellos la pierdan, y ciudadanos ganen algo. Porque esta llevando el asunto francamente mal.
Para mi un gobierno Psoe, podemos, iu, compromis y ciudadanos, que quitar a ciudadanos por un despotrique, que para mi me parece un partido mejor que psoe y puede dar equilibrio de poder, a dicho gobierno.
Aunque si tuviese que elegir, elegiría compromis, pero como que es poco posible
#94:
#2 mostraría que lo que realmente le interesa es el bien de los españoles y no el suyo propio.
¿Cómo que el suyo propio no? Si precisamente la condición sine qua non que ha impuesto es la de ocupar la vicepresidencia....
En todo caso podrás decir que no le importa tanto el bien de su tropa. Pero eso ya se sabe: solo el líder es necesario, los demás somos contingentes.
PODEMOS... ¿o PUEDO? -->
¿Cómo que el suyo propio no? Si precisamente la condición sine qua non que ha impuesto es la de ocupar la vicepresidencia....
En todo caso podrás decir que no le importa tanto el bien de su tropa. Pero eso ya se sabe: solo el líder es necesario, los demás somos contingentes.
PODEMOS... ¿o PUEDO? -->
#21:
Ministros "independientes" escogidos a "dedazo".
Comentarios
Pues me parece una decisión muy inteligente y mostraría que lo que realmente le interesa es el bien de los españoles y no el suyo propio.
Si Sánchez no acepta eso (junto con un programa de mínimos de Podemos-PSOE), si que se iría a la mierda. Ya con eso (y sin el referendum) no habría excusas.
Bien por
Y soy de los que le da caña al Iglesias
#2 la pregunta es... se iria el si se lo pidiesen?
#10 Mierda, he leído muy rápido y sólo había leído la entradilla. El no se va del sillón
#15 Sabes por qué se quiere quedar? porque como no se quede al menos uno luego los del PSOE hacen lo que les sale delos cojones, para variar, y para ejemplo Castilla La Mancha que ya han protestado que no están cumpliendo y hay otra comunidad, no recuerdo si era Aragón o Navarra, creo, lo vi el otro día que tenían un lio de pelotas por eso mismo (estoy buscando la noticia, salio aquí en meneame)
#29 Ahí tienes a Monica Oltra de Vicepresidenta de la C.Valenciana y a Ximo Puig de Presidente. Las cosas hablando y confiando uno del otro salen bien.
#42 Si Podemos + PSOE + Compromís sumaran mayoría absoluta haría semanas que tendríamos acuerdo.
El problema es que para validar un gobierno similar (de coalición, como el de Valencia) harían falta otras abstenciones o votos a favor. Las de DyL + ERC (que sin referéndum, ni de coña) o la de C's (que no) o PP (jaja).
#55 Creo que eso sería en la primera votación, en la segunda se podría formar gobierno con mayoría simple.
#42 Y ahí tienes a Echenique de convidado de piedra por haber votado solo la investidura...
Para aplicar el programa con el PSOE hace falta obligarle, la verdad. Y para eso, hay que estar en el poder y mojarse el culo.
#29 Que hagan lo que les salga de los cojones es independiente de ocupar el sillón o no, que Iglesias ocupe vicepresidencia no le da 100 escaños extras a Podemos automáticamente, sin embargo le va a dar muchos minutos de tele, acceso al CNI, control de todo lo que pasa, portavocía para tener más minutos de TV y por tanto control, y sobre todo le prepararía la cama a Sanchez de una u otra manera.
Iglesias es un "Meñique" en potencia.
La verdadera oferta generosa para el pueblo sería la de proponer un gobierno completamente independiente
#29 Exactamente esa es la jugada del PSOE, conseguir la abstención o el voto favorable de Podemos solo para la investidura,y luego gobernar en minoría, sabiendo que el 90% de las leyes las pactaran entre PSOE+C's+PP,la gente no perdona a sus partidos si estos dan o quitan un gobierno, pero no ven mal que pacten leyes concretas.. y si no acordaros de lo bien que se lo tomaron los dos entornos mediáticos y votantes el pacto PP+PSOE para modificar la constitución, y sin embargo ven fatal que uno facilite la formación de un gobierno del otro, o que hagan la gran coalición.
#10 #15 Hay cinco millones que han votado para que no se vaya.
#81 y 40 millones que no lo quieren
#81 Hay 5 millones que votan a un programa, si la gente vota una cara y no un programa, dice bastante del nivel educativo de nuestro país.
#15 el sillon? para que coño crees k han llegado hasta aqui? para leer el periodico en el escaño? Como coño crees k se cambia un pais corrupto? con sms a pedro sanchez?kcon cartas al director? posteando gilipolleces en meneame?
#93 Se cambia renunciando a "muchas cosas" de tu programa, por el cual te votamos, pero eh, no me quiten la vicepresidencia.
Primero dijeron que no pactarían, luego dijeron que sí pactarían pero con tales condiciones, ahora que bueno, que... las condiciones ya dan un poco igual, si me concedes la vicepresidencia ya estoy contento.
#10 no no, la pregunta es.. se cortaria la coleta si se lo pidiesen?
pero que tonteria es esa de que se tenga que ir el, ¿porque tu o alguien lo diga? A el lo han votado para estar ahi, igual que a pedro sanchez. ¿por que no se va pedro sanchez y lo deja a el? pues porque lo han votado. Pues lo mismo
#10 Y por que iba a irse? ha cometido algun delito o algo? eso se reserva a los corruptos. Claro como es el rival que les cruje en todos los aspectos pues tiene que irse, jajaja hay que joderse.
#10 ¿Y pedro Sánchez?
Yo quiero a alguien de podemos en la vicepresidencia por un motivo: Que vigile que se hace y se deja de hacer, no le pase a Podemos como a IU en Andalucía.
#2 Pero quien define lo que es progreso? Podemos? Psoe? Yo ya estoy harto de esta lucha izquierda-derecha ya tan infantil.
Primero no era podemos los que no apoyaban a PSOE?
Segundo, en serio PSOE es de izquierdas?
Tercero, por que esa confrontación tan absurda contra ciudadanos?
Cuarto, recordemos que podemos tiene X votos, pero no son todos suyos, como ya se demostro en la intentona de los grupos parlamentarios.
Quinto, quita el referéndum que te vas a de la gracia que le vas a hacer a votantes de "podemos" en ciertas regiones plurinacionales.
Sexto, esto ya es impresión mía, pero me da que podemos esta viendo que en unas próximas elecciones puede que psoe gane fuerza y ellos la pierdan, y ciudadanos ganen algo. Porque esta llevando el asunto francamente mal.
Para mi un gobierno Psoe, podemos, iu, compromis y ciudadanos, que quitar a ciudadanos por un despotrique, que para mi me parece un partido mejor que psoe y puede dar equilibrio de poder, a dicho gobierno.
Aunque si tuviese que elegir, elegiría compromis, pero como que es poco posible
#54 Compromís y C's son incompatibles. Ciudadanos ha dicho muchas veces que son separatistas, radicales y perroflautas. Tras las autonómicas y locales, Rivera vetó directamente cualquier acuerdo municipal de C's con este partido (aunque ha habido alguna excepción).
#64 ciudadanos? Ha dicho eso?
#69 En junio. De hecho, creo que hubo alguna expulsión de algún concejal por pactar con Compromís.
#70 Pero ha dicho eso? Y tienes algún link?
#72 http://politica.elpais.com/politica/2015/06/06/actualidad/1433619527_686327.html
#2, pero como os planteais que se pueda investir a Sánchez sin el referéndum si Podemos + PSOE no suman sin ERC o CIU??
#71 : Es más, Podemos y PSOE votaron en contra del gobierno de ERC y Convergencia. ¿Por qué no iban éstos a devolverles la jugada?
#2 ¿Pero no es una negociación sin más? ¿Que esperabais? ¿Que la primera oferta fuese la buena? Poco habéis regateado eeeh ^^
#2 y porqué dice esto ahora? Por qué ha chuleado a alguien con el que quería formar gobierno? Por qué no ha creado grupos de negociación de especialistas por temas y en su lugar hace una reunión de 23 tíos? Muy sencillo... NO quiere ningún tipo de acuerdo y está haciendo campaña electoral
#91 La campaña electoral le puede salir rana. Es mejor que vaya poco a poco, que intente dar confianza y a lo mejor en la siguiente consigue mejores resultados. Pero ahora mismo, como es normal, hay mucha desconfianza.
#2 mostraría que lo que realmente le interesa es el bien de los españoles y no el suyo propio.
¿Cómo que el suyo propio no? Si precisamente la condición sine qua non que ha impuesto es la de ocupar la vicepresidencia....
En todo caso podrás decir que no le importa tanto el bien de su tropa. Pero eso ya se sabe: solo el líder es necesario, los demás somos contingentes.
PODEMOS... ¿o PUEDO? -->
#94 Pues a lo mejor si no hubiera sido por esa argucia de las elecciones europeas, Podemos no habría tenido el nivel de popularidad que le dió sacar 5 eurodiputados de la nada. Y estaríamos en el bipartidismo eternamente...
#100 Toda la razón, aunque PODEMOS puede ser un fracaso total(hasta que no veamos como funcionan no lo podremos criticar), es el único partido que ha conseguido remover el panorama político, y dar en la boca a los que daban por hecho que sus poltronas eran inamovibles.
#2 vamos, que si pablemos cede en "muchas cosas" para que pongan a PDR SNCHZ "el guapo" de presi a cambio de poltrona y cargo de vice... Creo que es mas de lo mismo.
El bien de los españoles??? Vendió bien la moto para convertirse en otro centrocaspismo.
#2 -Podemos vive de los comentarios sectarios y para miopnes, que sus ComuntiManachers aficionados lanzan para que personas sin criterio que o saben que opinar, pillen esa opinon como propia
Y etorcer hasta lo indecible los titulares de prensa o hechos desfavorables, para que zombies acriticos los repitan en formato Tuit como aves de corral
Yo lo que leo es que Podemos renuncia a cualquier linea programatica o promesa electoral, con tan de Coronar ViReyde la Mar Ocena y Territorios Conquistados al Muy Excelentisimo a Don Pablo Iglesias Turrion descubir y conquistador de los Terrirorios de la s Indias Centrales -que no son es Centro-
-COmo le paso a Colon, resulta que no no existan las "Indias Occidentales" ni tampoco "la centralidad no es el centro" y me huelo que Iglesias tambien volvera de sy aventura "cargo de cadenas" tarde o temaprano, por los mismos que le faciitarion la expedicion a las Indias
¿Que significa Renunciar a todo por una Vicepresencia?
Mas de la linea que se lleva hasta ahora
Concentracion de Poder, personalismo. Aunsencia de control aun mas si cabe.
No hay ningun mecanismo de control sobre el actual Podemos.
Yo era de la linea "estalinista de concentrar todo el poder en el minimo de gente. Una elite formada e incorruptible, a la altura de la tarea.
Pero partiendo de la base, de que esa gente fuese valida. Ahora ni la gente ni el partido me parecen adecuados para tener poder
-De hecho Podemos es ahora mismo un partido privado
En manos de los amigos de la Complu. No reconce Pablo Iglesias en La Sexta Noche. Estan todos sus colegas y eso es POdemos
Es decir, si ya hace mucho que no habia circulos
Luego dejo de haber participacion de la ciadania en Podemos. Lo decide todo el aparato del partido y las consultas ciudadanas siempre han sido un paripe para salvar el expediente
-Ya No pintan nada ya, ni si quiera los Anti Capitalistas de Urbano o de la candidata Andaluza
Tambien dimitio otro de los "historicos", el tal Amigo este para quedarse en la univesidad
-Donde habia circulos, ciudadanos y voluntarios, en Podemos ahora solo hay apparatchik
http://www.elconfidencialdigital.com/blogs/confidencialmente/pesadilla-apparatchiks_7_2079462035.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Apparatchik
Con nombres y apellidos
"Como resulta conocido, apparatchik es una palabra de origen ruso, que en su día designaba a personas cuya profesión, a tiempo completo, era el Partido Comunista o la administración soviética, expresión que ha pasado a la terminología política para describir a quienes tienen como dedicación plena trabajar dentro del aparato de los partidos.
Tales personajes han proliferado sobremanera en los principales partidos políticos de este país, que se han poblado de ‘políticos de profesión’. Es decir, seres humanos cuyo único trabajo en la vida ha sido pertenecer al aparato, en el que han ido medrando con mayor o menor fortuna, y del que dependen en su sustento porque no tienen oficio ni beneficio al margen de la estructura. Si salieran de ese cobijo muchos se morirían de hambre".
Hoy Podemos es una orgia de personajillos corriendo a asegurar su butaca "y si no te gusta mi ideologia tengo otra".
En la cual a lo maximo que puede aspirar el ingenuo votante, es o bien a fiarse del candidato, que a lo sumo lo conoce de la tele o de dos frases que cree que ha dicho
O de los lugares comunes y topicos ideologicos que dice encarnar, "somos de izquierdas, vamos contra los fachas"
Lo llevo dicienco hace meses: En Podemos solo importa el trincar algo material. No tiene ideologia de nada
La ideologia o el programa es siempre lo ultimo. Y esto es importante, por que Foucault que es posterior a Gramsci explica perfectamente que el poder no se consigue desde la butuca, si no que es el ejercicio de poder, el que te traera la butca
Iglesias es el mejor político de izquierdas desde Azaña.
Que el PSOE dice que Podemos solo quiere los sillones, pues rompo la baraja propongo independientes jajaja
#3 Personalmente Anguita también me parece un crack, el problema es que es demasiado académico y en su época no le entendía ni Peter...
#4 Anguita era demasiado mesiánico y bastante tenía con que le URSS se estaba desmantelando.
#5 No te digo que no, pero siempre he creído que España sería muy diferente si hubiese tenido una sola legislatura...
#5 Lo anuló las mayorías absolutas del PSOE. Anguita no tiene esa cualidad indispensable para ser un grande de España: BARAKA.
#8 Y tu padre, madre, abuelos, tíos... votando.
No es que el PSOE pasaba por allí y dijo, vamos a joder al barbas éste.
#11 Es lo que he dicho, repites mi mensaje.
#5 Al menos en mesiania le gana Pablito.
#4 a Julio Anguita sí que se le entendía, lo que pasa que la gente tiene que estudiar y leer, aprender de economía. Obviamente ni los medios ni los partidos de la oposición les interesaba que la gente estudiase y aprendiese, era mejor la manipulación y la caricaturización que hacían de él. En todo caso es ridículo comparar los dos casos, el momento que vivimos hoy día es muy diferente y la correlación de fuerzas es muy distinta, en aquel momento IU era una voz en el desierto entre PP y PSOE.
#14 Nadie ha comparado un caso con el otro. Y tú mismo me estás diciendo que "lo que pasa que la gente tiene que estudiar y leer, aprender de economía", luego no le entendía, que es lo que he dicho... Si bien coincido contigo en la necesidad de una ciudadanía crítica (que no educada en un dogma) es absurdo pretender que todo el mundo entienda las teorías macro y microeconómicas, del mismo modo en que no se pretende que todo el mundo conozca, por ejemplo, la Teoría de Mallas de Kirchhoff por muy determinante que sea esta para el diseño de circuitos y, por lo tanto, para nuestra sociedad tecnificada...
No voy a ponerme a discutir contigo, que ya he tenido un par de experiencias, por algo sin sentido, nadie estaba diciendo que uno era mejor o peor, solo he dicho que Anguita me parece un gran político. No lo saques de contexto y transformes en un alegato anti Podemos... Por favor.
#17 cuando hablo de que no tiene sentido una comparación no estaba criticando a nadie, hablaba de la conversación en general, yo incluído. No es útil comparar personas diferentes en momentos diferentes, es anticientífico. Si tú ves en mi comentario un "alegato" a favor o en contra de un partido u otro... igual es que tienes algún tipo de prejuicio, yo solo estaba comentando sobre un tema que me interesa y que, entiendo, a ti también, así que vamos al lío:
Nadie habla de dogmas, sino de aprender, estudiar, instruirse y ser una persona que sepa analizar lo que ocurre. No hace falta tener una carrera universitaria, simplemente tener interés en saber qué ocurre e informarse un mínimo, para que nadie pueda manipularnos. Confiar en que los líderes, sean de uno u otro partido, van a guiarnos con honestidad, sin preocuparnos nosotros de nada, suele acabar con manipulación y con traiciones al pueblo, básicamente porque ahí arriba se mueven fuerzas muy poderosas que saben perfectamente cómo doblegar o comprar al líder de turno.
#18 Siento haberme puesto "a la defensiva", ya hemos tenido un par de encuentros y algunas veces he sentido que trasgiversabas mis palabras (que no estoy diciendo que lo hicieras, sino que yo lo sentía así, que te "conozco" ). Y ahora lo vuelvo a sentir: nadie, excepto tú, a comparado a uno con otro, un usuario ha dicho que Iglesias es el mejor político desde Azaña y yo he dicho que Anguita también me parece un gran político, nadie ha comparado hasta que tú has dicho que no son comparables...
Estamos diciendo lo mismo, para mi eso mismo ("ser una persona que sepa analizar lo que ocurre") es ser una persona crítica o con criterio. Lo que quería rechazar, y ahora veo que tu también, es el dogmatismo o "aborregamiento".
#14 Jajaja primero que se lo exijan a los propios militantes.
#20 no se trata de exigir formación a la gente, se trata de decir a la gente claramente que si no se informan de lo que ocurre, si no estudian, si no leen, van a ser manipulados por los poderosos. Es la gente en todo caso la que se tendrá que exigir a sí misma, para ser ciudadanos informados y saber qué pasa en el mundo.
#24 Y "el problema de la transformación de valores" ya tal!
#24 informarse? Leer? Estudiar lo que ocurre para no estar manipulado?
Leyendo que? Informándose donde? Has visto los medios que hay disponibles para la masa?
Todo es manipulación. Goebbles ganó, hace mucho. Propaganda everywhere.
#92 informarse, leer y estudiar, no es leer la prensa del régimen ni los panfletos publicitarios, es pensar, reflexionar, adquirir información en bruto sin manipular. Una persona puede hacer todo eso si se lo propone, pero tiene que tener interés y una conciencia activa de saber dónde buscar.
#14 Para muchos Julio Anguita era sinónimo de utopía, y lo sigue siendo. Él y sus ideas. Pero quienes nos lo hacen creer son los políticos o partidos que tienen fuertes lazos con el poder, los enemigos del cambio de paradigma y del desarrollo equitativo. Entre ellos, los falsos progresistas son los peores. Véase Felipe González.
#4 Anguita es un gran intelectual y un pésimo político.
#34 Bueno, eso es una opinión personal. Yo no creo que sea mal político, solo que no supo conectar con los votantes.
#35 que yo sepa fue alcalde, asi que algo si que conectó
#35 solo que no supo conectar con los votantes
¿Y eso te parece poco? ¡Pues en democracia se trata justo de eso!
#35 solo que no supo conectar con los votantes
Por eso digo lo de pésimo político. Lo mismo a IU le habría venido mejor haber tenido a Anguita como secretario de políticas y programas; y haber puesto a otro tipo como cabeza visible.
#4 Y muy regañón.
#4
Es que Iglesias no es el Anguita de ahora sino el Felipe González.
Si eso el Anguita de ahora es Garzón, que es el más valorado pero al que no votan ni en su casa.
#3 El mejor político? Basándose en que? En no dejar gobernar? Me parece mejor politico, Monica Oltra, garzon y anguita, hablo de los actuales.
#3 Azaña no era ese que era presidente y responsable político de la matanza de anarquistas en Casas Viejas?. Ese que no fue capaz de sofocar una rebelión que desencadenó una guerra civil? ese que se dejó timar claramente por la URSS y les dio todo el oro y los ahorros del Estado a cambio de unos tirachinas defectuosos?.
Espero que ese no sea el ejemplo a seguir.
#82 Azaña era muy bueno como escritor. Tenía una manejo admirable del castellano. Como político, poca cosa, aunque muchos lo endiosen
#82 Ya que sacamos a colación el oro de moscú, resulta divertido que nunca se mencione la plata de Washintong. Porque resulta que envió una cantidad de dinero similar a en plata a USA que en oro a Ruisa.
Pero eso nos lo dicen menos veces.
#3 Eso es insultar a todos los politicos de Izquierda y bajar el nivel de Azaña.
Ministros "independientes" escogidos a "dedazo".
#21 Ehm, ¿porque a ministro normalmente se llega por oposición? ¿O cómo va exactamente?
#49 ¿Y si van a ser designados como siempre dónde está lo novedoso de la propuesta? ¿dónde está "el cambio"?
#49 a buen entendedor...
#49 La crítica no va por lo del dedazo, sino por la broma de los independientes.
El miedo ha cambiado de bando, ahora es el PSOE el que está ACOJONADO de PODEMOS.
Al PSOE le quedan 7 días para salvar los muebles. 90 diputados no permiten que pedrito vaya de chulo. Si tuvieran 150, pozzi, pero no los tienen. Por favor, que alguien recuerde a los sociratas que solo han sacado 90, no 150, ni 190, ni 176... NOVENTA
#6 Noventa y con trampas (ley electoral)
estos son mis ministros y si no le gusta tengo otros
"Estamos dispuestos a ceder en muchas cosas y a trabajar para que Pedro Sánchez sea presidente del Gobierno, que ya es ceder bastante"
¿Este señor se ha enterado de que Podemos NO ha sido ni la primera ni la segunda opción más votada? Lo siento pero al margen de su programa Pablo Iglesias me está pareciendo cada vez más soberbio y prepotente.
#26 Pero sabe matemáticas.
#26 los tiros van porque a pesar de que en número de escaños hay una diferencia considerable en cambio en el número de votos la diferencia no llega a ser ni de un 10%, eso sumado a que en un eventual pacto de Podemos con IU tendrían unos 500.000 votos más que el PSOE hace que la decisión de quien sería el presidente no es tan obvia como pudiera parecer.
Evidentemente cada partido político juega sus cartas en la negociación y Podemos quiere que al menos se le tenga en cuenta esa "concesión" como punto a favor.
#26 Ceder en puntos básicos del programa para apoyar una investidura es ceder mucho, tengas muchos escaños o tengas pocos.
Si el PACMA sacara un escaño y apoyara a un presidente que no se comprometiera a abolir la tauromaquia, seguro que todo el mundo, incluyéndote, estaría de acuerdo en que habría cedido mucho, seguramente demasiado.
Pues eso, Podemos está cediendo en muchas cosas porque está cediendo en cuanto a medidas. Y tiene gracia que la prensa le haya colgado el sambenito de prepotente a Pablo Iglesias por querer un 40% de los sillones del gobierno, cuando Pedro Sánchez, con pocos más votos que Podemos (y menos que Podemos+IU), exige el 100%. Pero el prepotente es Pablo Iglesias. Hay que joderse.
En España estamos demasiado acostumbrados al bipartidismo y parece que algunos aún creen que ciertos partidos deben tener todo el poder por derecho divino mientras otros sólo pueden aspirar a ir de comparsa. Por suerte, con Podmeos eso se ha acabado.
#26 Lo de primeras o segundas fuerzas es una falacia, en número de votos están bastante cerca del PSOE.
Y de toda la vida, aunque tengas solo un diputado, tener la llave del gobierno siempre ha dado una posición ventajosa.
#26 mira lo que conseguian el pnv y ciu cuando pactaban con Aznar o Felipe y no eran ni la primera ni la segunda ni la tercera
#23 Sin haber estudiado medicina siquiera, creo poder afirmar que el psiquiatra no diagnostica antes, al menos, de una primera visita.
Esto es lo que saca uno de preocuparse de los demás. En fin...
#27 Efectivamente, el psiquiatra sólo puede diagnosticar tras revisar al paciente. Eso significa que los "diagnósticos" hechos por personas que ni son psiquiatras, ni han visitado al paciente, carecen de cualquier valor por lo que no hay que tomarlos en consideración.
#30 Pues eso, ¡no esperes más! Los periodos largos de estrés suelen acabar muy mal.
#31 Veo que eres duro de mollera. Te vuelvo a repetir que no tomo en consideración las recomendaciones de un indocumentado cualquiera de menéame.
#32 No se enoje, debe ser la sangre maña que corre por mis venas. Por cierto, si afirmas que " no tomo en consideración las recomendaciones de un indocumentado cualquiera de menéame", te equivocas de foro. Por no decir que, excepto el Gallir ese, aquí somos todos indocumentados.
Va acabar con la manipulación informativa. El telediario se va a llamar "la tuerca" y lo va a presentar él para asegurar a los fieles de que no hay manipulación.
Me aburro...
ministros independientes no se lo traga nadie..
#77 Más que por ti era por mi reputación. Pero el negativo ya lo tienes.
#79 ¿Reputación? jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
podeame.net
OPCIONES
Opción 1 (PSOE/Podemos/Etc)
Opción 2 (PP/PSOE/Ciudadanos)
Opción 3 Elecciones.
Yo prefiero la tercera, pero aceptaría la primera si hubiese un buen acuerdo.
#44 Pues según las últimas noticias, a lo mejor es la opción 2: que todo cambie para que no cambie nada.
#50 Ha llovido mucho para que nada cambie. Ni los ciudadanos, ni el electorado del PSOE, iban a entender un acuerdo, encima de gobierno; con el PP.
Aparte que el PSOE desaparecería en las próximas.
#60 Pues según: El PSOE se reúne con Ciudadanos en paralelo a la cita 'a cuatro'
El PSOE se reúne con Ciudadanos en paralelo a la c...
europapress.es#60 Yo si que veo un PP/PSOE/C's
Gobiernan PSOE y C's con abstención del PP y el PP desatasca las leyes que Podemos no apoye. El PSOE puede poner parches sociales para quedar bien frente a la vitrina (ley de matrimonio homosexual, desahucios...) y C's puede aplicar parte de su programa económico con el que realmente coincide las cúpulas del PSOE. Sería como otro gobierno típico del PSOE, izquierda en lo social, derecha en lo económico.
El tema es conseguir echarle la culpa a Podemos para que el PSOE no fagocite, lo cual creo que si hace una buena capa de pintura social de parches con un poco de margen que les dé la UE, es fácil.
Por eso cuando Podemos propuso la LEY 25 de acabar con los desahucios y demás que no tenían ningún coste sin siquiera ser necesario formar gobierno puso contra las cuerdas al PSOE, y Podemos debería haber insistido más en ello porque les habrían quitado material de parche al PSOE que se podrían haber anotado ellos y no el PSOE en un supuesto gobierno.
#44 Aceptarás la que ellos decidan. Es lo que tiene votar... una vez que lo haces tu poder de decisión deja de existir hasta la próxima convocatoria
#44 : Legislatura corta, derogar las peores leyes del PP, medidas sociales y anticorrupción, reforma electoral y en 18 meses repetimos elecciones. Yo lo firmaba sin dudar.
Me descojono. Hace unos meses decía que no entraría en un gobierno del PSOE bajo ningún concepto. Y Tania Sánchez que Podemos, ni con un palo... En fin...
El 15m, las marchas de la dignidad, las mareas... Cuatro años despues aqui hemos llegado en nuestra lucha que emprendimos principalmente para que Pablo Iglesias fuera vicepresidente. Lo demas ya es negociable.
#46 No hay meta, hay que seguir avanzando que esto no es una etapa del Giro.
#51 Hoy hay una reunion de negociación, la primera, y no veo por donde se está retransmitiendo...asi que no, no veo esa "transparencia" que se supone hay.
Va, coño, nuevas elecciones rápido y ya está. La situación es insalvable.
#12 Ya. Claro. Y así se salva.
#12 En las nuevas elecciones va a salir lo mismo que ahora, solo que dentro de cuatro meses.
¿Pero quieren formar gobierno de una política vez ,YA?
Joder
Pues a mí me gusta eso de ministros independientes. Nunca he entendido por qué ponen a políticos para gestionar temas muy específicos. Qué va a saber alguien de Sanidad si nunca ha pisado un hospital y no conoce su funcionamiento. Lo mismo con Economía, Telecomunicaciones, etc. etc..
Que gobiernen los que tienen méritos y conocimientos en su ramo, y no los enchufados/políticos de carrera.
Mira que no me gusta mucho Iglesias por su radicalidad en varios temas (mejor le hubiera ido simplemente proponiendo la solución a problemas urgentes y que afectan al día a día de los ciudadanos), pero con esta propuesta si el PSOE no la acepta y se va con PP+Ciudadanos mal les va a ir.
#76 : El problema no son los ministros, cuyo nombramiento obviamente depende de lo que hayan votado los electores, sino que el resto de altos cargos son también puestos políticos.
"Querido Pablo, aceptamos tu propuesta para un gobierno de coalición. Ya que vosotros habéis definido su estructura, nos parece justo que nos toque ahora a nosotros proponer a las personas que ocuparán cada cargo, empezando de la siguiente manera:
- Presidente: Pablo Iglesias
- Vicepresidente cuyas atribuciones ocupan media docena de páginas: Pedro Sánchez
- Ministra de Plurinacionalidad: Susana Díaz
Atentamente¡Un abrazo!"#56 Podemos: proponemos a Iglesias como presidente de paja y Sanchez para la mega vicepresidencia ultrapoderosa
Psoez: Perfecto, firmo ya.
Podemos: Tania ven que eres vicepresidenta
#52 Igual eso es en un futuro, pero a mi me toca cumplir con los seis.
#63 Hoy en día, Medicina es casi la única carrera que garantiza empleo al acabarla. Con el mir ya estás cobrando. Todo puede mejorarse pero la situación de los médicos es proporcionalmente bastante mejor que la mayoría de los demás profesionales. Pasar un año más en la carrera es un peaje aceptable. Por lo menos yo lo veo así.
#68 Según residentes de los hospitales donde hago prácticas si, se cobra, pero cada vez menos. Y según ellos, las guardias cada vez se pagan menos y desgastan muchísimo. Que "te saltas" el paro? Es probable, pero es una de las carreras más sufridas y que más años de vida quitan.
(Sin contar a médicos que han necesitado apoyo psicológico para afrontar su carrera, que no son pocos).
´´Rompemos´´ la baraja una vez, es de esperar que las cartas se vuelven a barajar de manera indefinida...
A ver que sale de esta reunión. Curiosidad tengo. ME refiero a las ruedas de prensa de después. Supongo que serán transparentes.
#47 Tan transparentes como las negociaciones que iban a ser publicas.
#48 Entiendo que ya no lo son?
¿Quién iría de ministro del tiempo?
A buenas horas mangas verdes.
Eso es, primero yo. Luego si acaso ya despues tratamos otros temas de menor importancia.
Europapress tiene microfonos en la reunion...?
Yo si fuera Sánchez lo haría. Total, si no me convenciera con un decreto me lo cargaba.
#95 Y al día siguiente te retiran el apoyo y te ves con 90 diputados gobernado... ánimo machote
Aqui un ignorante politico con una duda:
De que le puede servir a un partido tener a uno de los suyos como vicepresidente si su grupo es el tercero mas numeroso en el congreso/senado?
#73 Pues porque el vicepresidente tiene funciones organicas, es decir, tiene voz para tomar decisiones.
Sí pero la cuestión de fondo es, ¿referéndum sí o referéndum no? Todo lo demás son juegos florales.
#9 ¿Cambiarías una nacionalización total de las empresas de servicios, el aumento de los impuestos, el impago de la deuda, la legalización total de aborto, drogas y prostitución, o la eliminación total de la financiación a la Iglesia via impuestos, por que NO se pacte un referéndum en Cataluña?
Desconozco tu caso, pero seguir apoyando al PP actualmente, por pura ideología, sin haber mamado del bote, es para pedir tarifa plana en el psiquiatra.
#22 Si has cursado los cinco años de medicina y los cinco años de especialidad en psiquiatría, tienes capacidad para diagnosticar. Si no has hecho nada de eso, te puedes ir a tomar el viento a la farola.
Saludos cordiales.
#23 (pss, que Medicina son seis años)
#45 Pensé que con Bolonia la habían reducido a 5.
#23 Te he votado positivo sin querer y ya me estoy arrepintiendo.
#75 No me cuentes monsergas. Si quieres compensar vota negativo un par de comentarios míos pero ni se te ocurra darme la brasa.
#22 nacionalización total de las empresas de servicios, el aumento de los impuestos, el impago de la deuda, la legalización total de aborto, drogas y prostitución, o la eliminación total de la financiación a la Iglesia via impuestos
De todo eso como mucho apostaria a que aumenten los impuestos a las clases altas, el resto ni lo sueñes.
#22 ¿ cambiarías todo eso por que SI se pacte un referéndum en Cataluña?. Desconozco tu caso, pero seguir apoyando a los partidos sectarios de cataluña, por pura ideología, sin haber mamado del bote, es para pedir tarifa plana en el psiquiatra. (y más sabiendo el éxito de los partidos pancatalanista)
#22 Yo sí cambio lo primero incluso a cambio de nada (algún punto no, pero la mayoría sí). Venga, mándame al psiquiatra: tolerante, respetuoso, demócrata.