Hace 3 años | Por rojo_separatist... a elplural.com
Publicado hace 3 años por rojo_separatista a elplural.com

El candidato de Unidas Podemos a la Presidencia de la Comunidad de Madrid, Pablo Iglesias, ha tildado este jueves de "anhelo democrático" el proceso independentista catalán de los últimos años y lo ha comparado con el movimiento 15M y con el surgimiento de Podemos.

Comentarios

Aitor

#2 Lo bueno es gracias a él, lo malo es siempre culpa de otros: la casta política, los poderes económicos que no le dejan hacer lo que quiere, los medios de comunicación...

Tarod

#2 cuando se va a la Tuerka de una vez?

p

#2 y los millones de la señora...

rojo_separatista

#22, desde que la ONU reconoció que los pueblos tienen derecho a la autodeterminación.

rojo_separatista

#45, te crees que me descubres América con esto? La postura de la ONU la fija el Consejo de Seguridad y la Asamblea General, no las declaraciones de su secretario general. Y es más, el derecho a la autodeterminación está por encima de todos ellos, otra cosa es que para hacerlo efectivo todavía importe la correlación de fuerzas.

D

#66 Cataluña es parte de España desde que se configura como estado unificado. No cabe hacer analogías con relaciones entre metrópoli y colonia que se dieron en otros continentes. Tampoco fue conquistada ayer por un imperio, como pasó en regiones del centro y el este de Europa. Cataluña es una región que se vio favorecida por su posición geográfica dentro de España durante la Revolución Industrial y que por tanto desarrolló una pujante burguesía que quiere montarse su propio país para mandar más. Y ya está. A los trabajadores lo que les interesa es la unión. El sentido de la historia humana indica que con el desarrollo tecnológico la humanidad tiende a más unión, no a más división. El secesionismo es un proyecto reaccionario y en contra del sentido de la historia.

Dravot

#66 Supongo que también sabes que está reconocido el derecho a la integridad territorial. De hecho, la Autodeterminación sólo sería justificable en unos supuestos en los cuales ninguno de ellos aplica a Cataluña.

Pero qué sabré yo o el SG de la ONU que no sepas tú y Dante Fachín.

D

#40 ¿Y qué es un pueblo? Los nacional-socialistas tenéis la manía de agrupar a las personas según vuestros intereses, por eso estamos hartos de vosotros.

urannio

#40 definitivamente nadie quiere una patria chica en España que se venda a la potencia de turno más aún.

Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones

p

#23 las leyes no se cumplen por obligación, se cumplen por la fuerza o la intimidación, por miedo

oso_69

#57 ¿De dónde crees que viene la obligación? Lo que sí es verdad es que son muy pocas las que se cumplen por convencimiento. Si no fuese por los radares y las multas iba a ir yo a 120 por la autovía por mis cojones...

sixbillion

#57 Por la razón que más te salga de las pelotas, pero la cumples y si no multa o cárcel.

oso_69

#73 Pues eso es lo que estoy diciendo. Que la mayoría de las leyes las acatamos y cumplimos por miedo a las represalias, y no porque de verdad creamos que es moralmente adecuado hacerlo.

rojo_separatista

#23, y los sudafricanos negros tenian que cumplir las leyes del aparheid. En serio que no hay otros argumentos para defender España? Si fuese español me parecería tristísimo que el único argumento fuese la defensa de la ley del régimen vigente.

sixbillion

#68 ¿Pero que argumento para defender España? ¿Defender España de que o de quien?
No, solo digo algo tan básico como que la ley hay que cumplirla y punto, lo demás, pajas mentales.
Y comparar las leyes actuales con las del aparheid solo os hace retrataros en vuestros delirios.

T

#68 Tanto derecho tiene Catalunya a secesionarse unilateralmente de España, como un municipio cualquiera de la hipotética República catalana a independizarse de ésta.

¿Contempla esa hipotética república catalana la posibilidad de que los territorios dentro de ésta puedan decidir si quedarse dentro de España o establecerse como estados independientes?. Todo lo que se ha presentado hasta ahora responde que rotundísimamente no.

Es decir, estás diciendo que los españoles somos unos cavernícolas fachas por no dejar independizarse Cataluña. Y a la vez que eso para Cataluña no, que "Catalunya una, grande y lliure".

Casiopeo

#6 " los catalanes" ¿no crees que te estás autoconcediendo el derecho a saber lo que opinan todos los catalanes por la cara?

j

#6 Los catalanes independentistas querras decir, imagino.

p

#6 si, pero el camino posible no es recomendable sin artillería

Shuquel

#6 Será la mitad del pueblo catalán? La otra mitad no quiere independencia

P

#6 Tú también Bruto dispuesto a considerar extranjero a tu hermano?

SemosOsos

#11 Si, se retratan siendo la comunidad autónoma #1. Por encima de Cataluña que la ha perdido gracias a la deriva nazionalista.

rojo_separatista

#16, #1 en parasitismo fiscal. No gracias, no quiero ser como ellos.

StuartMcNight

#16 No. En realidad Cataluña no ha perdido peso sobre el total del PIB. Por mucho que vendan esa propaganda. Madrid ha crecido a costa del resto de CCAA.

StuartMcNight

#1 ¿Es decir que te parece cojonudo todo el procés excepto el último mes después del referéndum?

¿O simplemente te parece cojonudo como concepto pero no que realmente lo hagan?

D

#28 No, me parece cojonudo que se hable y se lleguen a acuerdos para que se pueda hacer un referendum.

StuartMcNight

#29 ¿Acuerdos con quien?

D

#1 sin olvidar las 22 o 23 veces que los catalanes pidieron permiso al congreso y senado.

rojo_separatista

Iglesias dando una lección a "catalanes" como Coscubiela.

Pero dudo mucho que saque buenos resultados, la mayoría del pueblo castellano está más en la órbita de mensajes como el de Ayuso y Abascal, son muchos siglos dominados por una forma de pensar.

SemosOsos

#3 vas preparando ya la buambulancia? Te creía de convicciones más fuertes.

rojo_separatista

#5, de buambulancia nada, se como es Madrid perfectamente y me encanta se retraten en las urnas ellos solitos.

StuartMcNight

#12 ¿Deshumanizar es decir que alguien no es catalan (aunque no sea eso lo que haya hecho #3)? ¿Solo son humanos los catalanes?

Hostia, esa si que es una visión extrema. ¿Se te acaba el contrato con VOX después de las elecciones de Madrid e intentas que te contrate el MIC? lol

D

#33 si fuera una persona mínimamente razonable, me molestaría en explicar el comentario y dejarlo mascadito, conociendote, no voy a perder el tiempo ni hacer bola a tus patéticos intentos de insulto.

Vete a molestar a alguien que le apetezca rebajarse a tu nivel anda.

StuartMcNight

#47 lol El requiebrito al darte cuenta del ridiculo que has escrito.

D

#51 ajam

wondering

#9 Parece mentira que a estas alturas todavía queden dudas. No es que sea "buen catalán" o "mal catalán". Es que no lo considera ni catalán, porque su catanalidad, según esta gente, depende íntegramente de su ideología.

D

#3 El pueblo español quiere que el futuro de España lo decidan todos los ciudadanos, no solo una parte.

La vía de la independencia está clara: reforma constitucional y votamos todos, que es lo democratico.

No quiero que el futuro de mi país dependa de negociaciones entre partidos políticos, sino que decida la ciudadanía, eso es el 15M

pedrario

#3 no es catalan coscubiela?

y

#21 No es buen Catalan igual que cuando franco le metió en la cárcel por no ser buen español

D

#3 No como el "pueblo catalán" que se quedó en casa en más del 40%, harto de vuestras estupideces.

Deckardio

#3 Gracias por ejemplificar, cayendo en tópicos etnicistas, que el nacionalismo no puede ser de izquierdas. Ah, spoiler, en Cataluña había tantos colegas de Franco como en el resto de España, puedes echarle un vistazo a las memorias de Esther Tusquets.

urannio

#3 no tiene sentido alguno ignorar que Cataluña ha sido parte imprescindible para aplastar y destruir la segunda república. Como lo fue la Italia fascista o la Alemania Nazi. Además la España borbónica se empezó a posicionar en las Españas con el estúpido episodio de 1640.

7

O de como pegarse un tiro en el pie en plena campaña.

Casiopeo

#10 Es de locos, esto.. a cuatro dias de la votación...

e

#10 Tranqui que esto difícilmente suba a portada

samsaga2

Pues queráis daros cuenta o no fue precisamente eso. Sin M.Rajoy nunca se hubiera liado la que se lío, y hablo de muchísimo antes de intentar parar las elecciones.
No sé si os estáis dando cuenta que a cada año qué pasa el país es menos democrático y con menos derechos.
Otra cosa ya fue la bochornosa realidad catalana de lo que ocurrió más allá de las intenciones.

D

Bueno, solo quiero recordarle a Iglesias que Estrasburgo ya dijo que lo que hicieron los independentistas no fue democrático.

Indepe

#24 Lo que hizo la mitad de España , en contra de Franco , tampoco lo fue.

La perpetuacion del regimen a traves de la prevaricacion, puede parecerlo y ser legal , pero de democratico tiene poco.

Tu comentario , tampoco lo es , por quer privas a los demas de resolver sus problemas VOTANDO.

D

#35 Votar se puede votar en las autonómicas y generales, que yo sepa a los independentistas se les permite presentarse a ellas, lo que no se puede hacer es pasarse por el forro los derechos de los no independentistas y el TEDH es un tribunal Europeo...

Indepe

#42 Vamos a votar en solo lo que te guste a ti a y los de tu partido franquista...lo llevas clarinete....

D

#43 Que, ¿otra vez sales por lo mismos lares?, todo aquel no piense como tu es franquista, haced las cosas legalmente y sin pisotear los derechos de la gente que quiere que las cosas se hagan bien.

Indepe

#48 El derecho a voto de las mujeres , los derechos sindicales y practicamente todas los derechos que te protegen hoy dia , se ganaron precismente , llevando la contraria a gente como tu...abre los ojos y mirate al espejo, reflexiona y perdonate.

D

#55 Creo que no estas muy centrado, menuda flipada de comentario, la gente como yo te esta pidiendo que respetes a la gente que no piensa como tu y que respetes sus derechos que tanto les costo ganar y que tus queridos lideres les arrebataron el 1-O.

Pd: Abre los ojos y mírate al espejo, reflexiona y perdónate, directo al ignore, como dije no te veo muy centrado, no paras de mear fuera del tiesto.

Indepe

#87 Respeto a quien me saca el decalogo de la ultraderecha para rebatirme ?

Tienes toda la biblioteca de VOX y C's en casa ? Tu tambien eres de esos que salen encapuchado de noche a insultar a la gente con la esperanza de que habran un bracha y salir en los periodicos ? Le has cogido acento a decir "trespersent"?

Te tengo bastante mas respeto que tu a mi....no me vengas con milongas ni tangos baratos , desde el minuto 0 has desplegado el odio sistematico en forma de bulos y mentiras...

D

#90 Fíjate acabo de comentar sobre una cruz franquista que hay Castellón donde pido su retirada, además mas de una vez he pedido que el PP jamás vuelva a gobernar en la C. Valenciana no soy votante de la derecha otra cosa es que tu tires de demagogia para justificar lo injustificable, ¿el tribunal de Estrasburgo es de ultraderecha?, yo ni te etiquete ni dije a que partido supuestamente votas, esa es la diferencia entre tu y yo.

Deberías aprender lo que significa la palabra genocidio.

https://www.lavanguardia.com/politica/20171027/432387702182/pablo-iglesias-ilegal-ilegitima-declaracion-de-independencia.html

Tampoco soy votante de Podemos.

Indepe

#91 Sinceramente , no me interesa. Si tratas a mi pueblo como un fascista y lanzas contra nostros los argumentos de los fascistas, no me caes bien y logicamente , no tenemos mucho de que hablar.

Mas o menos , lo tuyo a sonado a un "No soy racista , pero...."

D

#92 Sinceramente me importa una mierda lo que pienses de mi, yo con el pueblo catalán no me he metido, me estoy metiendo con el independentismo mas radical que no representa a todo el pueblo catalán, no argumentas ni rebates nada, solo sabes decir la palabra fascist* sin ningún tipo de argumento.

"Mas o menos , lo tuyo a sonado a un "No soy racista , pero...."

Eso es lo tuyo, yo tengo la conciencia muy tranquila.

Por cierto, soy hijo de catalana y por lo tanto también catalán, así que déjate de tontearías que conmigo tus argumentos no valen... kiss

Indepe

#93 lol lol lol lol Ah, que Estrasburgo fallo en contra de independentismo es un bulo lol lol lol pero si la demanda la presento Pûchi y compañía, y deja de hablar en nombre de todos los catalanes, yo siempre me estoy refiriéndome al independentismo.

Te dijeron que era un referéndum válido (no lo era)
Te dijeron que ya tenían estructuras de estado (no las tenían)
Te dijeron que en 18 meses habría independencia (mintieron)
Te dijeron que harían DUI (ahora dicen que es"simbólica")
Te dijeron que no se irían empresas (se fueron)
Te dijeron que habría reconocimiento internacional (no hubo ni uno)
Te dijeron que todo era legal (no lo era)
Te dijeron que la UE apoyaría la independencia (todas las instituciones en contra)
Te dijeron que en caso de independencia seguiríamos en la UE (la UE dice lo contrario)
Te dijeron que restablecerían al "gobierno legítimo" (no ocurrió)
Te dijeron que el ejército intervendría (Era mentira)
Te dijeron que la ONU había denunciado a España (era trola)
Te dijeron "votad a Puigdemont que vuelve" (nunca volvió)
Te dijeron "haremos a Puigdemont President de nuevo" (el mismo renunció) Te dijeron "el 21D seremos ingobernables" (Cataluña pasó del tema)
Te dijeron "saca el dinero del cajero y así la economía colapsa" (era fake)

Te dijeron "haremos huelga y pararemos Cataluña (fue un fracaso)
Te dijeron "montaremos La Crida" (otro fracaso)
Te dijeron que Carcassona se había pintado de amarillo por el procés (era un bulo)
Te dijeron que abandonarían el Congreso en 18 meses (ahí siguen)

Pd: lol lol lol lol lol lol


Que que ?? Que una vez estuviste en Barcelona y ya por eso no eres sospechoso de agitar los argumentos para justificar represiones y genocidios?? No te lo crees ni tu..

D

#94 ¿Ves esa lista?, pues lo que pone en ella todo es cierto y nada tiene que ver represiones y genocidios, patético...

Indepe

#95 Esta por ver....esto todavia no ha terminado.

Por lo pronto , tu amado regimen , hace aguas...a ver lo que dura y como se apuntala.

D

#96 Mi querido@reminiscencia lo que pone en la lista ya ha pasado, si te gusta que te mientan no es asunto mío...

Pues si el gobierno de coalición del PSOE y UP no llega a completar la legislatura tendremos elecciones anticipadas lo mismo que pasara si ERC y Jxcat no llegan a un acuerdo...

Pd: Sigues sin rebatir nada, si no tienes nada mejor que decir es mejor dejarlo para otro día.

Indepe

#97 Puedo rebatir todo...de entrada no se ni que hago hablando con un extranjero de mi pais.

D

#98 Perdona, sobre Narnia todavía no he dicho nada... lol lol lol

Indepe

#99 Te va la marcha....y lo sabes...al final nos cogeremos cariño....

I
D

#78 Yo me estoy refiriendo a lo que dice ahora, el procés no fue democrático, con lo que pones lo único que demuestras es que Iglesias se contradice así mismo, animo...

I

#79 No se contradice y es lo que pensamos muchos: el procés fue ilegal pero la solución al problema catalán no es el "a por ellos" ni las banderitas.

D

#80 Hombre, si consideras que el procés fue ilegal y antidemocrático no puedes tildar al procés de "anhelo democrático" , es contradictorio.

Dravot

Vaya, ¿está diciendo que el 15M es un movimiento antidemocrático, clasista, egoísta fiscal y xenófobo?

T

La izq de costalera de un movimiento etnicista y supremacista. De nuevo.

Franlloirrain

#49 Muy bien, una manifestación contra la sentencia del Tribunal Constitucional, pero yo dije el proces, que empezó, oh sorpresa, en 2012. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Proceso_soberanista_de_Cataluña_de_2012-2021
„El proceso soberanista de Cataluña de 2012-2021, más conocido como el procés catalán, es un conjunto de hechos sociales y políticos que se han desarrollado desde el año 2012 en la comunidad autónoma de Cataluña con el objetivo de lograr la autodeterminación y la independencia de Cataluña respecto de España.
En diciembre de 2012 el presidente de la Generalidad Artur Mas (CiU) y Oriol Junqueras (ERC) firmaron un pacto de gobernabilidad comprometiéndose a la celebración de una consulta de autodeterminación en Cataluña.“
Y qué había pasado antes? Pues que la misma ciu (recuerda a Felip Puig) había desalojado a hostias al 15M, y el parlament tuvo que ser evacuado en helicópteros por un asedio a la griega motivado por la indignación que provocaron los recortes.
A ver si el que viaja en el tiempo para justificar lo que diga el líder eres tú...

StuartMcNight

#60 Pretender que "El proces soberanista" empieza en cuanto CiU decide subirse al carro no es mas que propaganda barata.

Como ya te he enseñado, un año antes del 15M ya habia mas de un millon de personas en la calle diciendo "somos una nacion nosotros decidimos".

Pretender excluir todo el proceso que lleva desde el famoso Estatuto hasta el 2012 es de verguenza ajena.

Franlloirrain

#64 Lo que es de vergüenza ajena es comparar el independentismo con el 15M y tildar el procés como "anhelo democrático", culpando a "la ultraderecha" de la represión de estos anhelos, cuando los represores eran únicamente meapilas conservadores que, al año siguiente y para conservar su cuota de poder, estaban envueltos en banderitas dando inicio (sí, no es opinable cuándo empezó el procés) al esperpento. Eso sí es vergonzoso.

Franlloirrain

#64 Yo he hablado del procés, no del nacionalismo catalán. Puestos a retrotraerse, puedes ir tan atrás como te apetezca. Pero insisto, de vergüenza ajena es lo de Pablo y sus acólitos.

D

Y así lo vemos muchos...

s

Iglesias preparándose para presentarse a president ya que ve que en Madrid quedará último

Nova6K0

Si dejaran de hacer el gilipollas. Podemos podría ser parte del 15M antes, ahora ni en sueños, de hecho cada vez se me parece más a un partido clasista, donde se tiene que hacer lo que el macho alfa y la hembra alfa de turno digan.

Saludos.

Franlloirrain

"la ultraderecha y los poderes profundos del Estado reaccionan ante cualquier anhelo democrático" que surge en España y ha puesto como ejemplo el 15M, "que muchas fuerzas en Cataluña no entendieron y por eso mandaron a los Mossos d'Esquadra" a desalojar a los manifestantes de la plaza de Cataluña de Barcelona hace casi una década“.
Pero si les mandaron los que luego empezaron el procés, y lo empezaron precisamente por las protestas del 15 M. Menudo hipócrita estás hecho, Pablito.

StuartMcNight

#36 Pero si les mandaron los que luego empezaron el procés, y lo empezaron precisamente por las protestas del 15 M

Ahí ahí. Reescribiendo la historia para engañar a los faltos de memoria.

El Movimiento 15-M, también llamado movimiento de los indignados,[2] fue un movimiento ciudadano formado a raíz de la manifestación del 15 de mayo de 2011
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Movimiento_15-M


10 meses antes en una galaxia muy muy lejana:

La manifestación fue una de las más multitudinarias de la historia de Cataluña, que reunió entre 1,1 millones de personas según la Guardia Urbana y 1,5 según Òmnium Cultural. El periódico El País calculó 425 000 personas. La reivindicación de la independencia de Cataluña fue predominante en la manifestación.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Manifestación_«Som_una_nació._Nosaltres_decidim»

Estan locos estos catalanes que viajan en el tiempo para empezar estar reclamando algo que empieza antes que el hecho que lo causa.

d

Curiosa estrategia electoral para Madrid si

calaña

No la caguemos más, Pablo. Que nos comen la tostá.

Casiopeo

Qué forma de tirar por la ventana miles de votos, qué pena de hombre.... y mira que creo que no es justo lo que se está haciendo con él, pero qué torpeza.

b

urannio

Definitivamente la izquierda en Españas que no tiene patria como en la segunda república otorga una autoridad moral e intelectual a los secesionistas domésticos que no tienen.

D

A lo mejor va a montar un partido para la independencia de Madrid. El PNM o asi.

O

El titular tambien podria haber sido "nuestro partido siempre ha estado al lado de la democracia" pero entonces no se daría el mensaje que se pretende.

D

Espero que sea un titular de los sacados de contexto, por que de lo contrario, Pablo esta fuera de lugar.

n

Así le va.

Indepe

Chaooo Chaoooo!