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#4:
#3 #2 Pues porque es lo lógico, cuando uno vive en un país, aprender en la lengua del país. Tambien pasa en Paris o Ginebra que los niños aprenden en francés o en Berlín o Basilea en alemán.
Defender un aparheid como haceís provoca desigualdades. Es absurdo tener a los niños separados por su orígen familiar especialmente cuando salgan a la calle y al mundo real no tendran las mismas posibilidades que el resto. Yo no veo creando escuelas para españoles, para marroquíes, para andaluces, para catalanes, para algerianos, para nigerianos, para suramericanos, en Cataluña.
Comprendo que haya un sector de la población española que le provoque repelús juntarse con catalanes, andaluces y nigerianos (por ejemplo), pero esto es debido a prejuicios absurdos instigados por intereses políticos muy despreciables de la derecha española PP y de la extrema derecha xenófoba (C's, DN, UPyD, PxC,...)
Supongo que también defenderéis que los padres escojan si deben ser vacunados o si deben recibir tratamiento médico en caso de accidente.
La cuestión es la misma. ¿Qué debe prevalecer: los intereses fundados en prejudicios y/o pensamientos mitológicos de los padres o los intereses de los niños/as?
Respeto vuestra opinión, pero la mía es bien clara: dejar a un niño sin recibir una transfusión de sangre por vuestras creencias y que esto cause la muerte es algo que los poderes públicos deberían intervenir y evitar.
Lo mismo con la educación. No podemos dejar que una parte importante de la población desconozca la lengua del país y tenga menos posibilidades en el mercado laboral por ejemplo y menos cultura.
Es que ni en Salamanca, Santander o Valladolid aplican el modelo que defendéis.
Defender un aparheid como haceís provoca desigualdades. Es absurdo tener a los niños separados por su orígen familiar especialmente cuando salgan a la calle y al mundo real no tendran las mismas posibilidades que el resto. Yo no veo creando escuelas para españoles, para marroquíes, para andaluces, para catalanes, para algerianos, para nigerianos, para suramericanos, en Cataluña.
Comprendo que haya un sector de la población española que le provoque repelús juntarse con catalanes, andaluces y nigerianos (por ejemplo), pero esto es debido a prejuicios absurdos instigados por intereses políticos muy despreciables de la derecha española PP y de la extrema derecha xenófoba (C's, DN, UPyD, PxC,...)
Supongo que también defenderéis que los padres escojan si deben ser vacunados o si deben recibir tratamiento médico en caso de accidente.
La cuestión es la misma. ¿Qué debe prevalecer: los intereses fundados en prejudicios y/o pensamientos mitológicos de los padres o los intereses de los niños/as?
Respeto vuestra opinión, pero la mía es bien clara: dejar a un niño sin recibir una transfusión de sangre por vuestras creencias y que esto cause la muerte es algo que los poderes públicos deberían intervenir y evitar.
Lo mismo con la educación. No podemos dejar que una parte importante de la población desconozca la lengua del país y tenga menos posibilidades en el mercado laboral por ejemplo y menos cultura.
Es que ni en Salamanca, Santander o Valladolid aplican el modelo que defendéis.
#5:
#2 Los padres no tienen derecho a que la escuela no enseñe a sus hijos lo que no saben. Es muy raro querer que tus hijos ignoren la lengua del lugar donde viven o pretender separarlos por tribus. En Catalunya la mayoría no queremos racismo escolar.
Los únicos que tienen derechos son los niños y en la escuela tienen derecho a aprender. Si no aprendes no eres libre y un unilingüe no es libre.
¿Por qué utilizáis a los niños para hacer política?
Los únicos que tienen derechos son los niños y en la escuela tienen derecho a aprender. Si no aprendes no eres libre y un unilingüe no es libre.
¿Por qué utilizáis a los niños para hacer política?
#60:
#59 #57 #36 #13 #1 #32
"ESPAÑOLIZAR" O EL PECADO DE SER CATALÁN.
"Haber nacido en 1960 me proporciona una cantidad considerable de recuerdos, entre ellos el de un niño de 6 años que cada mañana, en el patio del colegio, cantaba el “Cara al sol” con el brazo en alto, como si fuera un juego, mientras una bandera, roja y gualda, ascendía por el mástil.
De aquella época es también una fotografía de escolar dócil posando ante undecorado de libros, con un ventanal de cipreses pintados al filo de un arroyo, un busto de Cervantes y un mapa político de España. Una fotografía en blanco y negro coloreada con anilinas tristes ya, de tiempo y de experiencia.
Quien supo de materias obligadas, como una Religión centrada en el pecado y en la culpa o aquella denominada Formación del espíritu nacional guiada por el odio y por el miedo para cultivar un nacionalismo español de hoja perenne, oye ahora mensajes parecidos, bajo la misma bandera que esconde el
águila aunque esté claro que mantiene las garras afiladas.
Así el país, aquel país tan impuesto como ficticio, vuelve hacia el blanco y negro maquillado de anilina, de la mano de un ministro de Educación apellidado Wert: «Sí, nuestro interés es españolizar a los alumnos catalanes».
Fui un alumno catalán curiosamente españolizado. Mi madre, nacida en Granada, contrajo matrimonio con mi padre, nacido en Zamora, y algún tiempo después nacía yo en la ciudad de Badalona. El catalán estaba perseguido por el nacionalismo español gobernante, la escuela era en castellano, la ideología venía de la mano de aquellas enciclopedias Álvarez que, sin embargo, recuerdo con afecto. El tiempo tuvo que llevarse la mitad de mentira, de imposición y de odio que contenían ciertas enseñanzas. Algo debió ayudar tener buenos maestros que no eran catalanes, una madre cariñosa e inteligente que les pedía a los vecinos que nos hablasen catalán a mi hermano y a mí, o un abuelo andaluz tan republicano como honesto.
Pero los vecinos que eran catalanes nos hablaban en castellano, ¿quién sabe cuánto de cortesía y cuánto de miedo podía haber en aquella buena gente cuyo pecado principal consistía en ser catalanes y hablar catalán en Catalunya? ¿A alguien se le ocurre que se le pueda prohibir hablar su lengua a un castellano en Castilla? Ahora parece que la memoria es frágil, aquí no sólo se persiguió al republicano, también se persiguió al catalán sólo por serlo, algunos se olvidaron pronto o se inventaron otra historia.
Crecí en un país cuyo interés era españolizar a los niños catalanes. Aunque yo no hablaba catalán tuve que acostumbrarme a ser “polaco” y decidí aprovechar, a los veinte años, el Servicio militar obligatorio que me llevó a Sevilla para empezar a hablar un catalán titubeante con aquellos catalanes que no me conocían. Así, cuando volví, empecé a construir mi segunda lengua, el catalán, a pesar de un franquismo que pensábamos muerto, a pesar de una educación españolizante, a pesar de quienes nos llamaban polacos, como si fuera una broma, como si no se destilase en el apelativo ese odio ancestral de “lo español” hacia lo diferente, ese afán de imposición y tabla rasa.
Empecé a hablar catalán por voluntad propia y por convencimiento de que esa lengua debía ser tan mía como la otra, por vivir en una tierra integradora a la que durante mucho tiempo se le ha negado su esencia de nación. Y eso nada tenía en contra de España, de una España ideal que siempre ha sido bombardeada desde la Meseta y desde sus aledaños. De una España que fuera tan integradora como Catalunya, que estuviera orgullosa de una diversidad real. Una España que hoy ya parece imposible.
Pareció un proyecto viable en la mal llamada Transición, donde hubo ejemplos de diálogo y donde las concesiones a la presión de la oligarquía franquista y de un ejército contaminado dieron a luz una Constitución pactada que, a pesar de todo, podía suponer un marco de convivencia. La politización de los tribunales acabó con ese sueño y un Tribunal constitucional manipulado y disminuido en número demostró que lo votado en un parlamento y refrendado por la mayoría de una población podía ser deshecho por un puñado de magistrados. ¿Democracia?
El 11 de septiembre de 2012 salió a la calle un pueblo cansado de tres siglos de incomprensión, cansado de la continua involución de la política española, cansado de la corrupción de la casta política, cansado de la gestión de la crisis financiera. No es el dinero lo que mueve las banderas independentistas, es la dignidad que un día y otro pisotea esa Castilla antigua que se llama España.
Y la respuesta es el insulto y vuelve a ser el miedo. La respuesta es seguir intentando arrinconar la lengua hermana en ese cainismo miserable que lastra la historia de lo que pudo ser España y hoy no es más que el Estado español. Ahora nos dicen que no somos soberanos, que no podemos decidir nuestro
futuro, ni los catalanes de padres catalanes, ni los catalanes de padres castellanos, extremeños, andaluces… Esto es la democracia española, escrito en castellano, con el dolor de quien creyó en una democracia verdadera y hoy se pregunta a qué espera el 15M, a qué esperan los verdaderos demócratas para salir a denunciar en la calle el regreso del odio, de la intransigencia, de la uniformidad.
Soy profesor de castellano en Barcelona, mis alumnos hablan dos lenguas con el mismo orgullo, el castellano con un dominio similar o mejor que el de la mayoría de los niños de Castilla. En mis clases de castellano no hay ideología, hay reflexión. Hay lengua, una lengua castellana hermosa y rica, con una tradición literaria que está muy por encima de la política cicatera de estos tiempos.
Mis alumnos no necesitan que venga nadie a españolizarlos, quieren crecer libres y ser demócratas y que se les acepte porque son personas y no porque puedan ser votantes. Son catalanes en un sistema educativo integrador, donde la lengua vehicular es el catalán, la lengua propia de Catalunya. Esa Catalunya que pudo ser nación española y que tendrá que ser nación europea, lo que siempre ha sido; pero de la mano de un independentismo gestado fuera de Catalunya por los intolerantes.
¡Qué lástima que en el resto de España haya tan poca empatía, tan poca capacidad de entender lo diferente! Mañana es 12 de octubre, no voy a celebrar vuestra incomprensión. Ser catalán era, para muchos catalanes, la única manera de ser español; ahora será la única forma que tiene un catalán de ser europeo.
No soy nacionalista, los nacionalistas son Wert o Rajoy, el que calla. Soy catalán, señores, mi padre es de Zamora, mi madre de Granada. No voy a alegrarme ni voy a repartirme cuando llegue la independencia. Soy catalán".
Xavier Cubero
Profesor de Lengua española
http://encaste-llano.blogspot.com.es/2012/10/espanolizar-o-el-pecado-de-ser-catalan.html
"ESPAÑOLIZAR" O EL PECADO DE SER CATALÁN.
"Haber nacido en 1960 me proporciona una cantidad considerable de recuerdos, entre ellos el de un niño de 6 años que cada mañana, en el patio del colegio, cantaba el “Cara al sol” con el brazo en alto, como si fuera un juego, mientras una bandera, roja y gualda, ascendía por el mástil.
De aquella época es también una fotografía de escolar dócil posando ante undecorado de libros, con un ventanal de cipreses pintados al filo de un arroyo, un busto de Cervantes y un mapa político de España. Una fotografía en blanco y negro coloreada con anilinas tristes ya, de tiempo y de experiencia.
Quien supo de materias obligadas, como una Religión centrada en el pecado y en la culpa o aquella denominada Formación del espíritu nacional guiada por el odio y por el miedo para cultivar un nacionalismo español de hoja perenne, oye ahora mensajes parecidos, bajo la misma bandera que esconde el
águila aunque esté claro que mantiene las garras afiladas.
Así el país, aquel país tan impuesto como ficticio, vuelve hacia el blanco y negro maquillado de anilina, de la mano de un ministro de Educación apellidado Wert: «Sí, nuestro interés es españolizar a los alumnos catalanes».
Fui un alumno catalán curiosamente españolizado. Mi madre, nacida en Granada, contrajo matrimonio con mi padre, nacido en Zamora, y algún tiempo después nacía yo en la ciudad de Badalona. El catalán estaba perseguido por el nacionalismo español gobernante, la escuela era en castellano, la ideología venía de la mano de aquellas enciclopedias Álvarez que, sin embargo, recuerdo con afecto. El tiempo tuvo que llevarse la mitad de mentira, de imposición y de odio que contenían ciertas enseñanzas. Algo debió ayudar tener buenos maestros que no eran catalanes, una madre cariñosa e inteligente que les pedía a los vecinos que nos hablasen catalán a mi hermano y a mí, o un abuelo andaluz tan republicano como honesto.
Pero los vecinos que eran catalanes nos hablaban en castellano, ¿quién sabe cuánto de cortesía y cuánto de miedo podía haber en aquella buena gente cuyo pecado principal consistía en ser catalanes y hablar catalán en Catalunya? ¿A alguien se le ocurre que se le pueda prohibir hablar su lengua a un castellano en Castilla? Ahora parece que la memoria es frágil, aquí no sólo se persiguió al republicano, también se persiguió al catalán sólo por serlo, algunos se olvidaron pronto o se inventaron otra historia.
Crecí en un país cuyo interés era españolizar a los niños catalanes. Aunque yo no hablaba catalán tuve que acostumbrarme a ser “polaco” y decidí aprovechar, a los veinte años, el Servicio militar obligatorio que me llevó a Sevilla para empezar a hablar un catalán titubeante con aquellos catalanes que no me conocían. Así, cuando volví, empecé a construir mi segunda lengua, el catalán, a pesar de un franquismo que pensábamos muerto, a pesar de una educación españolizante, a pesar de quienes nos llamaban polacos, como si fuera una broma, como si no se destilase en el apelativo ese odio ancestral de “lo español” hacia lo diferente, ese afán de imposición y tabla rasa.
Empecé a hablar catalán por voluntad propia y por convencimiento de que esa lengua debía ser tan mía como la otra, por vivir en una tierra integradora a la que durante mucho tiempo se le ha negado su esencia de nación. Y eso nada tenía en contra de España, de una España ideal que siempre ha sido bombardeada desde la Meseta y desde sus aledaños. De una España que fuera tan integradora como Catalunya, que estuviera orgullosa de una diversidad real. Una España que hoy ya parece imposible.
Pareció un proyecto viable en la mal llamada Transición, donde hubo ejemplos de diálogo y donde las concesiones a la presión de la oligarquía franquista y de un ejército contaminado dieron a luz una Constitución pactada que, a pesar de todo, podía suponer un marco de convivencia. La politización de los tribunales acabó con ese sueño y un Tribunal constitucional manipulado y disminuido en número demostró que lo votado en un parlamento y refrendado por la mayoría de una población podía ser deshecho por un puñado de magistrados. ¿Democracia?
El 11 de septiembre de 2012 salió a la calle un pueblo cansado de tres siglos de incomprensión, cansado de la continua involución de la política española, cansado de la corrupción de la casta política, cansado de la gestión de la crisis financiera. No es el dinero lo que mueve las banderas independentistas, es la dignidad que un día y otro pisotea esa Castilla antigua que se llama España.
Y la respuesta es el insulto y vuelve a ser el miedo. La respuesta es seguir intentando arrinconar la lengua hermana en ese cainismo miserable que lastra la historia de lo que pudo ser España y hoy no es más que el Estado español. Ahora nos dicen que no somos soberanos, que no podemos decidir nuestro
futuro, ni los catalanes de padres catalanes, ni los catalanes de padres castellanos, extremeños, andaluces… Esto es la democracia española, escrito en castellano, con el dolor de quien creyó en una democracia verdadera y hoy se pregunta a qué espera el 15M, a qué esperan los verdaderos demócratas para salir a denunciar en la calle el regreso del odio, de la intransigencia, de la uniformidad.
Soy profesor de castellano en Barcelona, mis alumnos hablan dos lenguas con el mismo orgullo, el castellano con un dominio similar o mejor que el de la mayoría de los niños de Castilla. En mis clases de castellano no hay ideología, hay reflexión. Hay lengua, una lengua castellana hermosa y rica, con una tradición literaria que está muy por encima de la política cicatera de estos tiempos.
Mis alumnos no necesitan que venga nadie a españolizarlos, quieren crecer libres y ser demócratas y que se les acepte porque son personas y no porque puedan ser votantes. Son catalanes en un sistema educativo integrador, donde la lengua vehicular es el catalán, la lengua propia de Catalunya. Esa Catalunya que pudo ser nación española y que tendrá que ser nación europea, lo que siempre ha sido; pero de la mano de un independentismo gestado fuera de Catalunya por los intolerantes.
¡Qué lástima que en el resto de España haya tan poca empatía, tan poca capacidad de entender lo diferente! Mañana es 12 de octubre, no voy a celebrar vuestra incomprensión. Ser catalán era, para muchos catalanes, la única manera de ser español; ahora será la única forma que tiene un catalán de ser europeo.
No soy nacionalista, los nacionalistas son Wert o Rajoy, el que calla. Soy catalán, señores, mi padre es de Zamora, mi madre de Granada. No voy a alegrarme ni voy a repartirme cuando llegue la independencia. Soy catalán".
Xavier Cubero
Profesor de Lengua española
http://encaste-llano.blogspot.com.es/2012/10/espanolizar-o-el-pecado-de-ser-catalan.html
#75:
#6 Sí, hay dos lenguas oficiales, y si es como en Galicia, tú sales a la calle y todo dios habla castellano salvo en zonas rurales...
Es más, me crié en zona intermedia... medio rural medio urbana en casa siempre hablé gallego, pero cuanto más iba creciendo más castellano, en el colegio sólo castellano... ( y soy del 82, viví la democracia). Hoy después de la universidad siempre hablo castellano, es la lengua que me sale porque es lo que vives día a día dentro y fuera de las aulas, si alguien me contesta en gallego cambio automáticamente el registro, y estoy contento de poder hacerlo, pero me gustaría muchísimo mas tener que cambiarlo a castellano porque de entrada se hablase más gallego.
Lo peor es que siendo entrenador de base, me muevo entre niños de menos de 15 años, y como a toda persona cuando se cabrea le suele salir un idioma, y el idioma de mi cabreo y mala ostia es el gallego, además en momentos puntuales puede salir el gallego por algo en lo que has estado pensando... pues eso provoca risas en primera instancia, no se esperan a alguien fuera del aula hablando gallego...
Lo siento, pero a mí me parece muy triste, y creo que con la inmersión que hay en castellano, una poca de inmersión en gallego, catalán o vasco no viene nada mal.
Además, siendo dos idiomas oficiales en Cataluña, en todo el estado son unos cuantos: Catalán, Gallego, Vasco... y los chavales de esas comunidades tienen que estudiar un idioma más que los de Madrid, Castilla, Andalucía... ¿verdad? Pues para mí la reforma educativa correcta sería meter las lenguas cooficiales autonómicas en la educación de todo el Estado como optativas obligatorias. Además de Castellano e Inglés una lengua autonómica, igual eso nos unía un poquito más como país...
Es más, me crié en zona intermedia... medio rural medio urbana en casa siempre hablé gallego, pero cuanto más iba creciendo más castellano, en el colegio sólo castellano... ( y soy del 82, viví la democracia). Hoy después de la universidad siempre hablo castellano, es la lengua que me sale porque es lo que vives día a día dentro y fuera de las aulas, si alguien me contesta en gallego cambio automáticamente el registro, y estoy contento de poder hacerlo, pero me gustaría muchísimo mas tener que cambiarlo a castellano porque de entrada se hablase más gallego.
Lo peor es que siendo entrenador de base, me muevo entre niños de menos de 15 años, y como a toda persona cuando se cabrea le suele salir un idioma, y el idioma de mi cabreo y mala ostia es el gallego, además en momentos puntuales puede salir el gallego por algo en lo que has estado pensando... pues eso provoca risas en primera instancia, no se esperan a alguien fuera del aula hablando gallego...
Lo siento, pero a mí me parece muy triste, y creo que con la inmersión que hay en castellano, una poca de inmersión en gallego, catalán o vasco no viene nada mal.
Además, siendo dos idiomas oficiales en Cataluña, en todo el estado son unos cuantos: Catalán, Gallego, Vasco... y los chavales de esas comunidades tienen que estudiar un idioma más que los de Madrid, Castilla, Andalucía... ¿verdad? Pues para mí la reforma educativa correcta sería meter las lenguas cooficiales autonómicas en la educación de todo el Estado como optativas obligatorias. Además de Castellano e Inglés una lengua autonómica, igual eso nos unía un poquito más como país...
#157:
#155 En mi aldea, en el sur de Lugo, fusilaron a un maestro de escuela unos falangistas que bajaron de Lugo capital porque había escrito varios recopilatorios de Panxoliñas (villancicos gallegos) y lendas populares en galego. Que se sepa jamás se había metido en politica activa, aunque supongo que tendría sus ideas. Se llamaba Ovidio Soutome.
#150:
#146 Yo ni siembro odio ni amenazo a nadie ni mantengo un discurso filo-racista. Tu sí.
Todavía recuerdo tu comentario diciendo la mamarrachez de que los catalanes que tenían un origen en Cataluña formabáis parte de una etnia diferente a aquellos cuyo origen era el resto de España. No me hagas buscar el enlace.
Todavía recuerdo tu comentario diciendo la mamarrachez de que los catalanes que tenían un origen en Cataluña formabáis parte de una etnia diferente a aquellos cuyo origen era el resto de España. No me hagas buscar el enlace.
#11:
#8 El artículo 6 del Estatut d'autonomia de Catalunya de 2006 define bien claro cuales son las lenguas oficiales en Catalunya. La Constitución española y el Estatut de Catalunya dicen que el castellano es lengua oficial en Cataluña. No veo ninguna referencia al bereber o al chino.
No es mejor hablar castellano que hablar catalán ni viceversa, por tanto no tiene sentido que los políticos legislen a favor de uno u otro idioma.
No es mejor hablar castellano que hablar catalán ni viceversa, por tanto no tiene sentido que los políticos legislen a favor de uno u otro idioma.
#125:
#5 "Si no aprendes no eres libre y un unilingüe no es libre." ¿No te resulta contradictorio posicionarte en contra del "unilingüismo" pero al mismo tiempo defender un sistema escolar unilingüe? Para mi la cosa es sencilla: pongamos que en primero de ESO hay 4 asignaturas, catalán, castellano, mates y ciencias, pues bien, actualmente todas se imparten en catalán excepto la de la de castellano, es decir, el sistema actual es unilingüe, ¿qué sería un sistema bilingüe? que la mitad se impartieran en catalán y la otra mitad en castellano, catalán y mates en catalán, y castellano y ciencias en castellano, por ejemplo. Así sí haabría un verdadero respeto por ambas lenguas y un verdadero bilingüismo, y como ves no se estaría separando a los niños según su idioma ni nada de eso que soléis cacarear para atacar a quienes estamos en contra del actual modelo.
#9:
#7 ¿libertad para decidir que tu hijo sea unilingüe?,¿qué opina el hijo de semejante putada?
¿Te da asco que tu hijo se relacione con catalanes? Es que si los separas es lo que pasará, que no se relacionaran.
Y otra cosa, ¿qué hacemos en un pueblo con 15 escolares si uno quiere ser monolingüe? El dinero público no está para pagar profesores personales porque un papá tenga paranoias políticas.
Si me voy a Aran a mi hijo le enseñarán en aranes y yo encantado porque no soy un cateto.soy de la opinión que cuantas mas lenguas mejor.
¿Te da asco que tu hijo se relacione con catalanes? Es que si los separas es lo que pasará, que no se relacionaran.
Y otra cosa, ¿qué hacemos en un pueblo con 15 escolares si uno quiere ser monolingüe? El dinero público no está para pagar profesores personales porque un papá tenga paranoias políticas.
Si me voy a Aran a mi hijo le enseñarán en aranes y yo encantado porque no soy un cateto.soy de la opinión que cuantas mas lenguas mejor.
#83:
#4 Creo que comparar una transfusión de sangre con la enseñanza en catalán excede con mucho los límites sensatos de demagogia que se puede usar entre personas que se respetan. A mi lo que más me indigna es que la única defensa que se usa en Cataluña para un sistema es atacar al sistema contrario. Me muestra que el objetivo perseguido no es de índole pedagógico sino de guerra política. El sistema que propone Wert es una barbaridad, y no sólo en el ambito lingüístico. Pero es tan discriminatorio y reaccionario como el actual. Existen sistemas mixtos que respetan ambos idiomas en la absoluta misma medida. Español y catalán no son idiomas contrarios. Y te recuerdo que en tu texto has escrito "prejudicios" (sic), lo que demuestra que tu dominio del catalán ha de ser bastante superior al de castellano.
#92:
#86 ¿te has leído tu enlace?
El único idioma oficial en Quebec es el francés.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec
the only one whose sole official language is French at the provincial level
El único idioma oficial en Quebec es el francés.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec
the only one whose sole official language is French at the provincial level
#23:
Yo, como no soy pedágogo ni sociólogo, elijo para Wert una denominación más sintética.
Imbécil.
Imbécil.
#66:
#4 Te he votado positivo, pero luego me he dado cuenta de que te has colado. Yo tengo la impresión de que Cataluña es una región bilingüe. Es bilingüe como la Friburgo suiza o Bruselas. En cualquier región bilingüe hay tanto colegios en una lengua vehicular como en la otra.
Lo mismo el conflicto existe porque hay gente que considera Cataluña bilingüe y otra que la considera monolingüe.
Yo estoy 100% en contra de la reforma Wert, y además me da lo mismo el modelo lingüístico catalán, pero creo que los catalanes deberíais aclararos con este tema, si sois una región bilingüe o no, y luego, actuéis en consecuencia.
Lo mismo el conflicto existe porque hay gente que considera Cataluña bilingüe y otra que la considera monolingüe.
Yo estoy 100% en contra de la reforma Wert, y además me da lo mismo el modelo lingüístico catalán, pero creo que los catalanes deberíais aclararos con este tema, si sois una región bilingüe o no, y luego, actuéis en consecuencia.
#52:
Sin ánimos de ofender y recoger negativos, pero el castellano es más lengua "extranjera" que el catalán en Catalunya. Vamos, creo que esto es impepinable.
Sí, podéis defender que el reparto de horas sea igual, pues vale. Pero a mí también me gustaría que EN MI PROPIA COMUNIDAD (por no decir país, pero me refiero a Catalunya) el catalán tuviera la misma presencia que el castellano en los medios. Y NO es así. Por lo que, para compensar esa desigualdad, hay que compensar en la escuela. Y aún así yo tengo mejor castellano que catalán. Mandacojones.
Sí, podéis defender que el reparto de horas sea igual, pues vale. Pero a mí también me gustaría que EN MI PROPIA COMUNIDAD (por no decir país, pero me refiero a Catalunya) el catalán tuviera la misma presencia que el castellano en los medios. Y NO es así. Por lo que, para compensar esa desigualdad, hay que compensar en la escuela. Y aún así yo tengo mejor castellano que catalán. Mandacojones.
Comentarios
#8 El artículo 6 del Estatut d'autonomia de Catalunya de 2006 define bien claro cuales son las lenguas oficiales en Catalunya. La Constitución española y el Estatut de Catalunya dicen que el castellano es lengua oficial en Cataluña. No veo ninguna referencia al bereber o al chino.
No es mejor hablar castellano que hablar catalán ni viceversa, por tanto no tiene sentido que los políticos legislen a favor de uno u otro idioma.
#11 Los políticos deben legislar a favor de los idiomas, no en contra. Lo que hace Wert es una burrada. Yo jamás legislaría en contra de un idioma y ningún político de buena fe lo haría.
#12 Eso de legislar a favor de un idioma me suena raro. Deben legislar a favor de los derechos de las personas (hablen castellano o catalán).
#30, ¿entonces porque la Constitución Española obliga a todo el mundo a saber un idioma, el de Castilla?
#31 #32 La Constitución obliga a saber el castellano y el Estatut obliga a saber el catalán. Hasta ahí me parece razonable. Pero de ahí a decidir por ley en que idioma se da la clase de matemáticas en un Instituto de Girona o en que idioma tienen que hablar los presentadores de TV3 pues hay un trecho que no se debería haber recorrido. Es mi opinión: Sería deseable más libertad de los ciudadanos y menos intromisión de los políticos.
#33 ¿Y por qué una ley obliga a saber un idioma? Que sea recomendable y básico para desenvolverte en una sociedad, está claro. Pero si es obligatorio, ¿si no lo sabes te deberían multar?
#33 No es verdad, los catalanes estamos "obligados" a saber castellano pero no catalán que saberlo solo es un "derecho". Eso hace que hablar en castellano sea un derecho pero hablar en catalán no.
Igualdad le llaman.
#33, ¿de qué hablas, ignorante? el Estatut no obliga a nada. El Tribunal Anticatalán dictaminó que es lícito que la Constitución obligue a los catalanes a saber castellano, pero que no lo es que el Estatut haga lo mismo con el catalán.
Asimetría. España dispensa a Catalunya un trato colonial, y aquí lo sabe todo el mundo: los colonizados y los colonos.
#30 En todos los países se legisla el uso de las lenguas: en la Comunidad de Madrid también, por ejemplo.
Hace 300 años que España legisla en contra del catalán. Ya sabemos que sólo estará a salvo con un estado que la defienda como sucede en todo el mundo.
#59 #57 #36 #13 #1 #32
"ESPAÑOLIZAR" O EL PECADO DE SER CATALÁN.
"Haber nacido en 1960 me proporciona una cantidad considerable de recuerdos, entre ellos el de un niño de 6 años que cada mañana, en el patio del colegio, cantaba el “Cara al sol” con el brazo en alto, como si fuera un juego, mientras una bandera, roja y gualda, ascendía por el mástil.
De aquella época es también una fotografía de escolar dócil posando ante undecorado de libros, con un ventanal de cipreses pintados al filo de un arroyo, un busto de Cervantes y un mapa político de España. Una fotografía en blanco y negro coloreada con anilinas tristes ya, de tiempo y de experiencia.
Quien supo de materias obligadas, como una Religión centrada en el pecado y en la culpa o aquella denominada Formación del espíritu nacional guiada por el odio y por el miedo para cultivar un nacionalismo español de hoja perenne, oye ahora mensajes parecidos, bajo la misma bandera que esconde el
águila aunque esté claro que mantiene las garras afiladas.
Así el país, aquel país tan impuesto como ficticio, vuelve hacia el blanco y negro maquillado de anilina, de la mano de un ministro de Educación apellidado Wert: «Sí, nuestro interés es españolizar a los alumnos catalanes».
Fui un alumno catalán curiosamente españolizado. Mi madre, nacida en Granada, contrajo matrimonio con mi padre, nacido en Zamora, y algún tiempo después nacía yo en la ciudad de Badalona. El catalán estaba perseguido por el nacionalismo español gobernante, la escuela era en castellano, la ideología venía de la mano de aquellas enciclopedias Álvarez que, sin embargo, recuerdo con afecto. El tiempo tuvo que llevarse la mitad de mentira, de imposición y de odio que contenían ciertas enseñanzas. Algo debió ayudar tener buenos maestros que no eran catalanes, una madre cariñosa e inteligente que les pedía a los vecinos que nos hablasen catalán a mi hermano y a mí, o un abuelo andaluz tan republicano como honesto.
Pero los vecinos que eran catalanes nos hablaban en castellano, ¿quién sabe cuánto de cortesía y cuánto de miedo podía haber en aquella buena gente cuyo pecado principal consistía en ser catalanes y hablar catalán en Catalunya? ¿A alguien se le ocurre que se le pueda prohibir hablar su lengua a un castellano en Castilla? Ahora parece que la memoria es frágil, aquí no sólo se persiguió al republicano, también se persiguió al catalán sólo por serlo, algunos se olvidaron pronto o se inventaron otra historia.
Crecí en un país cuyo interés era españolizar a los niños catalanes. Aunque yo no hablaba catalán tuve que acostumbrarme a ser “polaco” y decidí aprovechar, a los veinte años, el Servicio militar obligatorio que me llevó a Sevilla para empezar a hablar un catalán titubeante con aquellos catalanes que no me conocían. Así, cuando volví, empecé a construir mi segunda lengua, el catalán, a pesar de un franquismo que pensábamos muerto, a pesar de una educación españolizante, a pesar de quienes nos llamaban polacos, como si fuera una broma, como si no se destilase en el apelativo ese odio ancestral de “lo español” hacia lo diferente, ese afán de imposición y tabla rasa.
Empecé a hablar catalán por voluntad propia y por convencimiento de que esa lengua debía ser tan mía como la otra, por vivir en una tierra integradora a la que durante mucho tiempo se le ha negado su esencia de nación. Y eso nada tenía en contra de España, de una España ideal que siempre ha sido bombardeada desde la Meseta y desde sus aledaños. De una España que fuera tan integradora como Catalunya, que estuviera orgullosa de una diversidad real. Una España que hoy ya parece imposible.
Pareció un proyecto viable en la mal llamada Transición, donde hubo ejemplos de diálogo y donde las concesiones a la presión de la oligarquía franquista y de un ejército contaminado dieron a luz una Constitución pactada que, a pesar de todo, podía suponer un marco de convivencia. La politización de los tribunales acabó con ese sueño y un Tribunal constitucional manipulado y disminuido en número demostró que lo votado en un parlamento y refrendado por la mayoría de una población podía ser deshecho por un puñado de magistrados. ¿Democracia?
El 11 de septiembre de 2012 salió a la calle un pueblo cansado de tres siglos de incomprensión, cansado de la continua involución de la política española, cansado de la corrupción de la casta política, cansado de la gestión de la crisis financiera. No es el dinero lo que mueve las banderas independentistas, es la dignidad que un día y otro pisotea esa Castilla antigua que se llama España.
Y la respuesta es el insulto y vuelve a ser el miedo. La respuesta es seguir intentando arrinconar la lengua hermana en ese cainismo miserable que lastra la historia de lo que pudo ser España y hoy no es más que el Estado español. Ahora nos dicen que no somos soberanos, que no podemos decidir nuestro
futuro, ni los catalanes de padres catalanes, ni los catalanes de padres castellanos, extremeños, andaluces… Esto es la democracia española, escrito en castellano, con el dolor de quien creyó en una democracia verdadera y hoy se pregunta a qué espera el 15M, a qué esperan los verdaderos demócratas para salir a denunciar en la calle el regreso del odio, de la intransigencia, de la uniformidad.
Soy profesor de castellano en Barcelona, mis alumnos hablan dos lenguas con el mismo orgullo, el castellano con un dominio similar o mejor que el de la mayoría de los niños de Castilla. En mis clases de castellano no hay ideología, hay reflexión. Hay lengua, una lengua castellana hermosa y rica, con una tradición literaria que está muy por encima de la política cicatera de estos tiempos.
Mis alumnos no necesitan que venga nadie a españolizarlos, quieren crecer libres y ser demócratas y que se les acepte porque son personas y no porque puedan ser votantes. Son catalanes en un sistema educativo integrador, donde la lengua vehicular es el catalán, la lengua propia de Catalunya. Esa Catalunya que pudo ser nación española y que tendrá que ser nación europea, lo que siempre ha sido; pero de la mano de un independentismo gestado fuera de Catalunya por los intolerantes.
¡Qué lástima que en el resto de España haya tan poca empatía, tan poca capacidad de entender lo diferente! Mañana es 12 de octubre, no voy a celebrar vuestra incomprensión. Ser catalán era, para muchos catalanes, la única manera de ser español; ahora será la única forma que tiene un catalán de ser europeo.
No soy nacionalista, los nacionalistas son Wert o Rajoy, el que calla. Soy catalán, señores, mi padre es de Zamora, mi madre de Granada. No voy a alegrarme ni voy a repartirme cuando llegue la independencia. Soy catalán".
Xavier Cubero
Profesor de Lengua española
http://encaste-llano.blogspot.com.es/2012/10/espanolizar-o-el-pecado-de-ser-catalan.html
#60 #57 Pásate por #65 y si están libres de taras pueden que entiendan el problema.
#65 Lástima que tu argumentación se caiga como un castillo de naipes. El inglés es oficial en Quebec http://en.m.wikipedia.org/wiki/Official_Language_Act_(Quebec)
cc/ #69
cc/
#86 ¿te has leído tu enlace?
El único idioma oficial en Quebec es el francés.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec
the only one whose sole official language is French at the provincial level
#92 Lo mismo pasa en Cataluña: el español o castellano es el idioma de la monarquía y del Reino (oficial en todo él)
y el Catalán y el Occitano son las lenguas oficiales de Cataluña. Así lo recoje el Estatut.
#97 El Estatuto de Autonomía de Cataluña, que aprobaron los catalanes por inmensa mayoría (al igual que la Constitución), recoge la oficialidad del castellano y el catalán en Cataluña. Y en el Estatut de 2006 se reconoce el deber de conocer castellano y catalán, aunque marcaba este último como lengua vehicular
http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006
Debes de informarte mejor, yo creo.
#100 No consultes la wikipedia española, lée el Estatut de Autonomia de Catalunya, el texto oficial. Art.6
#100 (ahora no encuenro el texto pasado por el constitucional, pero esto es lo que se aprovó el 2006). El vigente no se parece a éste:
ARTICLE 6. LA LLENGUA PRÒPIA I LES LLENGÜES OFICIALS
La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.
La Generalitat i l'Estat han d'emprendre les accions necessàries per al reconeixement de l'oficialitat del català a la Unió Europea i la presència i la utilització del català en els organismes internacionals i en els tractats internacionals de contingut cultural o lingüístic.
La Generalitat ha de promoure la comunicació i la cooperació amb les altres comunitats i els altres territoris que comparteixen patrimoni lingüístic amb Catalunya. A aquests efectes, la Generalitat i l'Estat, segons que correspongui, poden subscriure convenis, tractats i altres mecanismes de col·laboració per a la promoció i la difusió exterior del català.
La llengua occitana, denominada aranès a l'Aran, és la llengua pròpia d'aquest territori i és oficial a Catalunya, d'acord amb el que estableixen aquest Estatut i les lleis de normalització lingüística.
#108 mira el comentario en #97
El articulado del Estatut recoje lo que dice mi comentario: el español (o castellano) es la lengua oficial en todo el Reino y la lengua oficial de Cataluña es el catalán. Luego aclara la situación del occitano (aranés).
mi comentario:
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#92 Lo mismo pasa en Cataluña: el español o castellano es el idioma de la monarquía y del Reino (oficial en todo él)
y el Catalán y el Occitano son las lenguas oficiales de Cataluña. Así lo recoje el Estatut.
-------------------------------------------------------------------------
lo que dice el Estatut (art6):
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol.
(lo del Aranés lo explicita en los siguientes puntos como puedes leer en #104 )
#86 ¿Has leído el enlace? me cuesta creerlo.
#92 No te había leído. Pero me parece que ni aún por duplicado lo dará por bueno.
#86 ¿?
https://www.google.es/search?q=idioma+oficial+quebeck&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a#hl=es&client=firefox-a&hs=79N&tbo=d&rls=org.mozilla:es-ES:official&spell=1&q=idioma+oficial+quebec&sa=X&ei=hJrEULT9MejC0QXZ3YDABw&ved=0CDAQvwUoAA&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=281aa535bab826cc&bpcl=39650382&biw=1280&bih=650
#86 Te voto negativo por no saber leer y por intoxicar.
#11 No todos los catalanes son de orígen español: aparte de los propios catalanes (de pura cepa, cosa que no existe porque Cataluña siempre ha sido tierra de migraciones), hay muchos catalanes de origen andaluz, gallego, bereber, francés, chino, ...etc.
La oficialidad de un idioma es algo relacionado con el derecho a dirigirse a la administración. Ni más ni menos. No es un condicionante para determinar cuantas horas de matemáticas se dan a la semana, por ejemplo.
#11 Los políticos deben legislar a favor de la cultura
Pienso que cuantos más idiomas sepas y puedas usar correctamente mejor, y si fuera de las aulas se usa mayoritariamente un idioma, el otro se debe potenciar en las aulas, no podemos permitir que un idioma, con toda su cultura, se muera por imposición de otro más fuerte.
¿O es que como en los negocios, parlamentos y corrillos internacionales se habla mayoritariamente el inglés debemos ponerlo en todos lados y permitir que muera el castellano?
#79 Asusta que reconozcas que el castellano es mayoritario "fuera de las aulas" en Catalunya y a la vez no lo reconozcas como un idioma propio de Catalunya. Es un contrasentido.
Entiendo que sentimentalmente sientas más cercano al idioma catalán, pero si los derechos de los que hablan castellano en Catalunya son distintos de los que hablan en catalán, entonces estamos ante un caso de discriminación. Es tan sencillo como eso.
Iba a votar errónea, es un ignorante: pero me temo mucho que no solo en pedagogía, sinó en general.
Yo, como no soy pedágogo ni sociólogo, elijo para Wert una denominación más sintética.
Imbécil.
#7 ¿libertad para decidir que tu hijo sea unilingüe?,¿qué opina el hijo de semejante putada?
¿Te da asco que tu hijo se relacione con catalanes? Es que si los separas es lo que pasará, que no se relacionaran.
Y otra cosa, ¿qué hacemos en un pueblo con 15 escolares si uno quiere ser monolingüe? El dinero público no está para pagar profesores personales porque un papá tenga paranoias políticas.
Si me voy a Aran a mi hijo le enseñarán en aranes y yo encantado porque no soy un cateto.soy de la opinión que cuantas mas lenguas mejor.
#22 A algunos se os va a atragantar la risa en breve.
#57 Tranqui tío, aunque te joda tengo las espaldas bien cubierta, consevo como oro en paño un pelo de Wifredo
. ¿Puedes decir lo mismo? 
Y eso en el futuro es un salvoconducto ante la hecatombe que para algunos se avecina, 
#43 Yo lo se, y lo hubiera sabido igualmente sin necesidad de la inmersion linguistica. Hay otros modelos más justos, razonables y sin politizar el idioma pero claro no favorecen el nacionalismo y eso no les interesa a los políticos: prueba de ello es tú forma de pensar..
#44 Es lógico que algunos defendáis el nefasto modelo vascongado: nadie de modelo A acaba sus estudios sabiendo euskara. Y, claro, eso es lo que queréis para Catalunya, que se respete el derecho al monolingüismo en castellano.
#49 No, queremos (quiero), las mismas condiciones para ambos idiomas, ya que ambos son oficiales. Me gusta la libertad que te da, y como catalan tengo una envidia sana por él..
En lo personal, elegiria el modelo B, que me parece bastante equilibrado.
#50 El comentario de #48 te está diciendo que la gente sale del sistema A sabiendo sólo castellano. Eso es ser monolingüe, ¿defiendes el derecho a ser monolingüe en una sociedad bilingüe?
¿El monolingüismo te da libertad? , ¿y a los demás?
No veo nada realista hacer tres escuelas en cada pueblo de Catalunya y 4 ó 5 en cada aldea de la Vall d Aran. Es inviable.
PD: en Euskadi (y en Valencia y en Galicia) los fans del monolingüismo tienen quejas y paranoias raras. Tocar el sistema no garantiza que dejen de tocar los cojones con esto. Siempre habrá quejas. NI CASO.
#2 Lo que pasa es que a muchos os encantaría que existiesen dos Cataluñas en lugar de una sola, como hay ahora. Uno de los motivos fundamentales de este sistema, entre otros, es el de no crear dos sociedades, sino una sola. De unir, en lugar de separar.
El sistema funciona. En Cataluña se aprende catalán y castellano y la gente habla normalmente en ambos idiomas. Otras comunidades con sistemas distintos, no pueden decir lo mismo. En Cataluña prácticamente todo el mundo habla y entiende catalán. Dime tu otras comunidades bilingües con otros sistemas, cual es el resultado.
Claro, el tema es que lo que se persigue es ese resultado que tienen otras comunidades, que no todo el mundo se desenvuelva en ambos idiomas.
( #49 Totalmente de acuerdo)
#52 Hay una cosa evidente. El castellano es una lengua foranea, que es conocida por todo el mundo en Cataluña, después de siglos de imposición a la fuerza. Eso es algo innegable.
#54 El resultado en Galicia es que el gallego está retrocediendo a favor del castellano. La política lingüística de igualdad de horas para las dos lenguas que ahora quiere imponer el PP en el resto de las comunidades con lengua propia a la única lengua que favorece es al castellano.
Pero en Galicia los políticos del PP son en general unos acomplejados y unos paletos que se avergüenzan de su propia lengua.
Lo que demuestran aquellos que tildan al español medio de "castellano", como si fuera un insulto, es que ni conocen lo que es Castilla, ni su historia, ni se han tomado la molestia de darse una vuelta por España y darse cuenta de que, probablemente, los catalanes no sean, ni mucho menos, los que más se diferencian del costumbrismo medio que hay en España.
España ≠ Castilla... Ignorantes.
Y por supuesto, seguir dando vueltas a un sistema como la inmersión, que lleva décadas escupiendo a alumnos que hablan y escriben perfecto catalán y castellano (o al menos tan perfecto como en Cádiz, Santander, o Madrid), ... Manda huevos. Yo pienso que es una cortina de humo más para tapar los recortes.
Sin ánimos de ofender y recoger negativos, pero el castellano es más lengua "extranjera" que el catalán en Catalunya. Vamos, creo que esto es impepinable.
Sí, podéis defender que el reparto de horas sea igual, pues vale. Pero a mí también me gustaría que EN MI PROPIA COMUNIDAD (por no decir país, pero me refiero a Catalunya) el catalán tuviera la misma presencia que el castellano en los medios. Y NO es así. Por lo que, para compensar esa desigualdad, hay que compensar en la escuela. Y aún así yo tengo mejor castellano que catalán. Mandacojones.
#37 En España (el nombre contemporaneo de Castilla) JAAAAAAJAJAJAJAJAAJA. Por dios tira a revistar algún libro de historia y no digas sandeces.
la lengua conforma la nación. Si hombre si. Y sus puertas están custodiadas por trolls de mordor.
#45 Las sandeces las dices tú. Ningún filólogo ni lingüísta. Ni uno, hace dichas clasificaciones absurdas.
El concepto lengua nacional o lengua regional o lengua local no existe en la lingüística.
Por cierto, la powerbalance no cura por más que la defiendas.
#roger22 respecto a tu negativo en #46: enséñame un sólo texto científico de lingüística donde salga eso. No tenéis argumentos más allá de mentir. Hay mucha documentación en internet. La espero.
Pero luego diréis que todas las universidades del mundo están corruptas... muy típico eso de la 'conspiración judeomasónica o lo que sea'...
El problema no es que sólo persigaís las lenguas y culturas diferentes a la española. Sinó que también queréis tener a los españoles sin cultura... como siempre habéis hecho en todas vuestras dictaduras pero bueno, como pasó con la inquisición, la mayor biblioteca de libros prohibidos estaba a escasos metros del tribunal. No podéis engañar a todos para siempre (bueno, ya vemos que actualmente los xenófobos son una minoría bien minoría).
#45 Por cierto, eres tú quién ha llamado a Castilla, 'España', el país o zona dónde nació el castellano. A parte de la gran mentira que dices, en Valladolid o en Burgos SÍ pueden escolarizarse en castellano (evitaré decir español para no jugar con tu confusión).
Copio tu comentario:
#36 "Pues porque es lo lógico, cuando uno vive en un país, aprender en la lengua del país.
La gente protesta porque en su país (España) no pueden escolarizarlos en español. Hay gente que lo verá como una perdida de tiempo. Eso de comparar una región con una nación es como comparar la velocidad con el tocino."
#61 ¿Te has leido u ojeado el programa de ciutadans? Excepto que la defensa de nuestro pais , por si misma, pueda ser tachada extrema derecha,claro.. en cuyo caso CIU y otros partidos que gustan de agitar banderas en Cataluña tambien lo serian..
#62 ¿Dudas que CIU sea de extrema derecha? Mitin --> Iglesia --> Mitin.
Con solo mirar el logo de las pasadas elecciones donde se ven las tres banderas, dejan claro que son de los que siguen los trapitos antes que las personas, y con todos mis respetos a la diversidad, son fatxas.
Tiene que haber una imagen muy distorsionada de catalunya para que haya personas que se opongan a que los chavales estudien catalán
... y que encima lo llamen imposición. En catalunya se habla catalán y castellano... entonces deben enseñar catalán y castellano, y si se puede y se quiere inglés.
Parece que invierten más esfuerzos en NO enseñar catalán que en enseñar inglés.
#13 Hay pocas empresas que funcionen y tengan la documentación en latín. Pero hay muchas empresas que funcionan y tienen la documentación en catalán (aquí la pyme es lo habitual).
¿De verdad quieres que tu hijo no pueda optar a puestos de trabajo por desconocer la lengua que usa buena parte de las empresas? ¿Tan mala madre eres que antepones tus deseos políticos a tus hijos?
Veo que mucha gente no entiende un concepto básico: la lengua minoritaria. En el mundo existen muchas, y acaban entrando en peligro de extinción. Mirad, un mapa en el que aparecen varias lenguas en peligro en España:
http://www.unesco.org/culture/languages-atlas/index.php?hl=es
Cuando una lengua es minoritaria (el catalán lo es frente al español) surgen grupos de gente que la quieren proteger. Y es algo que en el mundo entero se considera positivo. La ONU lo considera positivo, con un consenso total en ello.
Claro que hay discriminación. Se llama discriminación positiva, hacia el débil. En este caso la lengua minoritaria. El catalán no está en peligro gracias, entre otras cosas, a la inmersión lingüistica.
Lo dice un madrileño (de 3 generaciones) que no habla catalán.
Me gustan las lenguas. No me gustan los nacionalismos. El que menos, el más dañino hasta ahora: el nacionalismo español excluyente
Tengo 30 años y estudié en este sistema de inmersión en catalán, no tengo ningún tipo de problema para escribir y hablar las dos lenguas. También decir que facilita el aprendizaje de otras y tener interiorizados dos idiomas ayuda mucho a generar agilidad mental.
El que quiera buscar argumentos más allá, considero que tiene un problema o no sabe de que habla.
cada pueblo tiene su lengua y catalunya tiene la suya.yo soy hijo de españoles pero me siento catalan.
Leí que según Joan Badía de Escola Catalana una organización dependiente de Omnium Cultural que se basaron en el sistema lingüistico de Quebec, pues bien en Quebec solo hay una lengua oficial (Francés) a diferencia de Cataluña donde hay dos, como te puedes basar en un sistema donde solo hay una lengua oficial, fíjate en sistemas educativos como los de Luxemburgo, Gales o Suiza (cantones bilingües).
http://elpais.com/elpais/2012/10/29/opinion/1351509517_574542.html
"El ministro de Educación, José Ignacio Wert, ha dicho recientemente en el Congreso que quiere españolizar a los alumnos catalanes. Por su parte, la consellerade Educación, Irene Rigau, dijo en un acto público en Barcelona en julio de 2011 que en Cataluña deberíamos estar todos orgullosos de haber catalanizado el sistema educativo. ¿No responden ambas posturas a posiciones político-partidistas ajenas a la educación?"
"El sistema de inmersión que se practica en Cataluña es único en Europa. Ninguna otra comunidad bilingüe de Europa lo ha implementado. Todas ellas han optado por uno de estos dos modelos: una doble red de escuelas, como, por ejemplo, Gales, con una red de escuelas en galés y otra en inglés, o el modelo de escuela bilingüe o trilingüe, como Luxemburgo, donde todas las escuelas imparten la educación en las tres lenguas del país. Nadie nos quiere explicar por qué en Cataluña se ha optado por un modelo monolingüe obligatorio para todos los alumnos, inédito en el resto de Europa. ¿Qué razón pedagógica hay? Nos tememos que ninguna, que el motivo es de otro orden, el de siempre, político
(Mercè Vilarrubias es catedrática de lengua inglesa en una de las Escuelas Oficiales de Idiomas de Barcelona y autora del libro Sumar y no Restar. Razones para introducir una educación bilingüe en Cataluña)
#65 O sea que lo que estás diciendo es que en Cataluña el castellano tiene más reconocimiento que el inglés en el Quebec.
Es más, como argumento (también el de #6) es un truño. En la Franja de Aragón el catalán no está reconocido oficialmente por la mayoría castellanohablante de más al oeste. ¿Eso hace más legítimo que se discrimine el catalán en Aragón? Yo diría que todo lo contrario. Eso es prueba de hipocresía pura y dura.
Y en esta reforma ¿cómo queda tratada la asignatura de matemáticas?
En serio, nos tienen entretenidos con más catalán que español, más español que catalán, y la educación la lleven de un modo o de otro, sigue siendo una bazofia, sin fomentar que la gente tenga criterio, y sin llegar a un consenso que haga que una ley pueda ser duradera.
No se quitan derechos a los castellanohablantes, en ningún momento. Si no fuera por la inmersión lingüística los catalanes no tendrían el mismo dominio del catalán que el castellano y como aparece en varios comentarios, el nivel de castellano en la enseñanza catalana es superior a la media.
Además, tal discriminación no existe porque la gente en Cataluña es bilingüe, se enseña catalán desde pequeños. Y los que vienen de fuera se les proporciona la asistencia necesaria para que aprendan catalán, aunque puede haber situaciones problemáticas para los que se incorporen al sistema educativo en etapas post obligatorias y pre universitarias como con cualquier otro inmigrante que desconoce el idioma de una región.
Quizá el problema no es de Cataluña, sino del resto de España por no dar la educación debida, asegurando unos conocimientos mínimos de los idiomas de España, algo que cualquier español de verdad y no de los de mentira debería de exigir al gobierno central y el de su región.
En el futuro de una Europa unida también existirá el mismo problema. Ahora mismo nos dan una base bastante amplia de inglés y una pequeña de francés en algunos casos.
Pero claro, con los recortes el horno no está para bollos, con menos profesorado cubriendo las mismas horas. Sería impensable añadir más horas al currículo para enseñar las lenguas que se hablan en el territorio español.
¿Qué va a decir la persona que montó ese chiringuito?
Inmersion linguistica es exactamente el mismo concepto que el de discriminacion positiva: discriminacion en pro de un - supuesto- bien mayor.
Hay zonas de Cataluña, más bien interiores, donde se habla más el catalan que el castellano. Si la inmersion linguistica no se hubiera hecho por temas nacionalistas, sino para el bien del alumnado, y aplicando sus mismos principios en esas zonas de cataluña la inmersion deberia ser al contrario: favorable al castellano... ¿O en ese caso no aplica?
No lo se de primera mano como se aplica, pero por lo que me han contado y puedo leer
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskera_en_el_sistema_educativo
El sistema vasco está a años luz del catalan en libertad de eleccion..
#39, el 99,5% de los catalanes sabe hablar castellano. Sólo el 85% sabe hablar catalán.
Fin de tu no-argumento.
#40 Estamos hablando en la escuela, no de los catalanes en general. Veo que ni sabes leer las cosas... Ademas, si se trata de una disriminacion linguistica, no se puede aplicar en todas las regiones por igual, porque en algunas no será necesario. Pero tú a lo tuyo.
#41, pues vuelve al colegio si tú no sabes.
#39 Hay zonas de Cataluña, más bien interiores, donde se habla más el catalan que el castellano. Si la inmersion linguistica no se hubiera hecho por temas nacionalistas, sino para el bien del alumnado, y aplicando sus mismos principios en esas zonas de cataluña la inmersion deberia ser al contrario: favorable al castellano... ¿O en ese caso no aplica?
Y aquí estoy de acuerdo. Cuando seamos independientes deberiamos hablar de eso. Este discurso casi sensato que te ha salido no es el de los que quieren marcar una casilla en la matrícula.
#53 Hemos de hablar de muchas cosas y antes incluso de una hipotética independencia... porque por poner un ejemplo, si quieres que un niño crezca jugando con juguetes en catalán lo llevas claro (o muy difícil). Habrá que meter mano ahí también.
#55 Quien dice el sector de los juguetes dice cualquier sector industrial. Exigir el catalán al "capital" es ser antisitema. Aunque no seamos conscientes hay leyes que imponen el castellano. Para la industria lo cómodo es hacerlo todo en inglés: no nos pensemos que encontramos productos en castellano porque los fabricantes sean generosos sino porque cumplen leyes. Necesitamos leyes.
¿Hay alguien en contra de que los niños catalanes jueguen con juguetes en catalán?
Tampoco es tan grave lo de los juguetes, a mi no me ha pasado nada. Y ahora hay bastante oferta.
#39 El sistema vasco está a años luz del catalán en cuanto a resultados se refiere.
¿Solo?
#13 ¿los derechos de los hablantes te los pasas por el forro?
El derecho de los hablantes es hablar su lengua en su territorio. Todo lo demás es fascismo.
#16 Precisamente hablo de los habitantes. De los habitantes en Barcelona y Cornellá que quieren hablar su lengua (el castellano) en su territorio (donde es lengua oficial).
#13 Por eso es la lengua metropolitana, porque hará unos 300 años que se impuso tras la conquista militar española la obligatoriedad de utilizar la lengua metropolitana (la de Castilla, la antigua denominación del actual Reino de España) por encima de lo que ellos llaman lenguas vernáculas (en lingüística , lenguas propias).
Que pretendas que todo el mundo coma bocatas de calamar y no comprendas que la gente coma platos no españoles como el Flammkuche, la paella, sushimi o la Fondue) lo veo algo absurdo. Especialmente cuando tu 'plato' es el que tiene menos posibilidades de inserción en el mercado laboral por ejemplo (hay una sobreoferta de mano de obra que hable español).
Si dichas lenguas van desapareciendo es debido a las imposiciones militares y a los régimenes no democráticos impuestos tras ello, no desaparecen porque sí. Dichos parlantes han sido sojuzgados.
#17 Ni que no fuera lengua oficial. Eso da igual. Sólo los españolistas más recalcitrantes piensan en prohibir lenguas en la calle. El chino no es oficial y se habla en Santa Coloma de G. Eso sólo pasaba bajo régimenes nacionalcatólicos, absolutistas,... y parecidos españoles.
#17 Seguramente te llevarás un disgusto al saber que en Cornellà mucha gente habla en Andaluz. ¿Qué pretendes hacer, poner un Guardia civil para españolizar a los catalanes de origen andaluz tambien? Y no me digas que te gustaría que hablaran con acento del barrio de Salamanca. Eso no es argumento alguno.
Precisamente en Cornellà y Santa Coloma de G. fueron las mayores manifestaciones pidiendo la inmersión lingüística en tiempos del PSUC.
#17 ¿y no lo hacen? Si hablas en castellano cualquier catalán te atiende en castellano (en la panadería, en la gasolinera, en el médico...), ¿por qué crees que los que hablan catalán no deben tener derechos?,¿son infrapersonas?
Al colegio se va a aprender lo que no sabes. Para un niño castellanohablante la inmersión en catalán es un buen método para aprender catalán. Lo raro es defender que los niños no aprendan catalán.
En Cornella también hay chinos.
#21
¿Te imaginas la Guardia Civil mirando quien habla quien en la Rambla como dice Neyla con el derecho de hablar una lengua? En una sociedad tan cosmopolita y cada vez más internacioanlizada que la gente no pudiera hablar la lengua que quisiera en la calle... estas ideas sólo las tienen (y las han practicado) los régimenes españoles más fascistas y absolutitstas.
Precisamente nos interesa ir en dirección contraria a la que apuesta Neyla: que todos los niños aprendan catalán (y occitano) a más de francés, español e inglés.
Cataluña es como una zona franca, es un sitio de paso, de intercambios. Ni socialmente nos interesa crear ghettos ni tampoco no nos podemos cerrar en el provincialismo españolista más absurdo como crea el modelo defendido por Neyla. La educación debe brindar igualdad de oportunidades (¡como mínimo!) y dar competencias básicas a todo ciudadano sin distinción de orígen, sexo u otra condición.
Cataluña es cosmopolita y Cataluña como país se internacionalizará cada vez más. No podemos jugar con la educación como propone el españolismo más provinciano de todos. Su mundo está caduco, no existe, ya hace tiempo que ha muerto: estamos en un mundo cada vez más globalizado y multipolar.
#16 Tu lo has dicho, y eso es lo que busca la ley wert, que los que quieran hablar y estudiar en español puedan hacerlo, no se impide a nadie hacerlo en catalán, ni se recorta el derecho de nadie.
¿"El ideólogo de la inmersión"? No hase falta dises nada más.
La democracia habló hace un año, amigos. Si no os gusta lo que salió tenéis dos opciones:
a) Tratar de cambiar el resultado en las próximas genrerales (allá por 2015).
b) Tratar de cambiar el sistema, no participando en él (vota supone aceptarlo, obviamente).
#96 Hay una inmensa mayoría política que viene dada por la inmensa mayoría social que respalda la inmersión. Sólo partidos de derechas (PP) y de extrema derecha identitaria (C's) estan en contra de ella y son una minoría de diputados.
Ignacio Wert, opiniólogo.
Ideólogo, esa palabra nada neutral, estratégica y nada inocentemente situada en el título hace que se le vea el plumero a quien la escribió.
Aparte de eso, sí, es posible que Wert sea eso que dicen, pero no lo pusieron por ser un experto sino por ser de la casa.
pedagogia????
otra ciencia social mas y de las mas inutiles
sólo en pedagogía?
Y lo peor es que se trata de un ignorante que cuando le muestran que lo es, se niega a aceptar que pueda serlo y "se crece como un toro (¡ESPAÑOL!)" y sigue con su pensamiento unilateral. Y eso es genial, porque en este momento en el que Cataluña se plantea la independencia, ¿qué mejor momento para hacer una ley que vaya en contra de su cultura y contra lo que los catalanes quieren?
A todos los que vais llorando por ahí diciendo que el castellano está discriminado en Cataluña y demás blah blah blah os invito a mirarse los últimos resultados disponibles del Informe PISA por comunidades:
http://es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA#Resultados_en_Espa.C3.B1a_por_CCAA.5B8.5D
http://www.mecd.gob.es/dctm/ministerio/horizontales/prensa/notas/2010/20101207-pisa2009-informe-espanol.pdf?documentId=0901e72b806ea35a
Como podéis ver, Cataluña se encuentra en el 3er puesto de habilidad lectora (la prueba estaba hecha en castellano, si no me equivoco). Sinceramente, si la educación de verdad es lo que les importa a los mesetarios, que se dediquen a mejorar el nivel educativo del resto del país y no se pongan a tocar las narices, porque no nos engañemos, esto lo han hecho para JODER a Cataluña.
Llevo 10 años viviendo aquí, y todavía no he conocido a un sólo catalán que no sea capaz de entender y expresarse correctamente en castellano. Y en cambio, sí que estoy harta de ver y/o escuchar cada día barbarismos que provienen del castellano en multitud de medios, incluso en TV3. Yo lo que a-l-u-c-i-n-o es con aquellos padres tercermundistas que, viviendo en Cataluña, se niegan a escolarizar a sus hijos en el idioma propio de la región.
#59 Ya.
http://www.publico.es/espana/403414/catalunya-maquillo-el-informe-pisa-de-educacion
#67 Cosa a la que la propia OCDE ya respondió:
http://www.publico.es/espana/403576/la-ocde-defiende-los-resultados-del-informe-pisa-de-catalunya
Puto ignorante es muy light para lo que se merece este personaje. Este señor quiere aniquilar el catalán pero no lo va a conseguir!!!!
Ademas de cornudo, "puro ignorante en pedagogía". La polla para ser ministro.
¿Cómo puede ser que la expresión "inmersión lingüística" sea vista como positiva en Cataluña? Una política de inmersión lingüística siempre lleva consigo una discriminación.
#3 #2 Pues porque es lo lógico, cuando uno vive en un país, aprender en la lengua del país. Tambien pasa en Paris o Ginebra que los niños aprenden en francés o en Berlín o Basilea en alemán.
Defender un aparheid como haceís provoca desigualdades. Es absurdo tener a los niños separados por su orígen familiar especialmente cuando salgan a la calle y al mundo real no tendran las mismas posibilidades que el resto. Yo no veo creando escuelas para españoles, para marroquíes, para andaluces, para catalanes, para algerianos, para nigerianos, para suramericanos, en Cataluña.
Comprendo que haya un sector de la población española que le provoque repelús juntarse con catalanes, andaluces y nigerianos (por ejemplo), pero esto es debido a prejuicios absurdos instigados por intereses políticos muy despreciables de la derecha española PP y de la extrema derecha xenófoba (C's, DN, UPyD, PxC,...)
Supongo que también defenderéis que los padres escojan si deben ser vacunados o si deben recibir tratamiento médico en caso de accidente.
La cuestión es la misma. ¿Qué debe prevalecer: los intereses fundados en prejudicios y/o pensamientos mitológicos de los padres o los intereses de los niños/as?
Respeto vuestra opinión, pero la mía es bien clara: dejar a un niño sin recibir una transfusión de sangre por vuestras creencias y que esto cause la muerte es algo que los poderes públicos deberían intervenir y evitar.
Lo mismo con la educación. No podemos dejar que una parte importante de la población desconozca la lengua del país y tenga menos posibilidades en el mercado laboral por ejemplo y menos cultura.
Es que ni en Salamanca, Santander o Valladolid aplican el modelo que defendéis.
#4 Ya, pero el tema es que en Cataluña no hay una sola "lengua del país". Hay dos. Es una región bilingüe con 2 lenguas oficiales. El problema es que los políticos se comportan como si una de las dos lenguas fuese mejor que la otra, lo cual es obviamente absurdo.
#6 En Catalunya hay más de 200 lenguas. Hay dos lenguas propias, el catalán y el occitano en Val d'Aran junto a otras lenguas de las poblaciones inmigrantes (en especial peso el español cuya influencia y dominio del espacio comunitivo es mayoritario y su oficialidad está por encima de las lenguas del país debido a que la CAC pertenece al Reino de España, junto al marroquí, al bereber, chino en zonas como Santa Coloma de G., ...etc.) Gestionar esta diversidad no implica que haya que sobreponer un idioma por encima de los otros y crear aparheids aun menos.
Si el régimen político español da la supremacía a la lengua castellana (o española) por encima del resto no es problema del sistema educativo catalán. Es más, la reforma Wert residualiza la presencia de cualquier cultura (y lengua) que no sea la española. Sólo faltaría que se obligara a los niños a comer bocadillos de calamares para ser buenos españoles.
#6 Sí, hay dos lenguas oficiales, y si es como en Galicia, tú sales a la calle y todo dios habla castellano salvo en zonas rurales...
Es más, me crié en zona intermedia... medio rural medio urbana en casa siempre hablé gallego, pero cuanto más iba creciendo más castellano, en el colegio sólo castellano... ( y soy del 82, viví la democracia). Hoy después de la universidad siempre hablo castellano, es la lengua que me sale porque es lo que vives día a día dentro y fuera de las aulas, si alguien me contesta en gallego cambio automáticamente el registro, y estoy contento de poder hacerlo, pero me gustaría muchísimo mas tener que cambiarlo a castellano porque de entrada se hablase más gallego.
Lo peor es que siendo entrenador de base, me muevo entre niños de menos de 15 años, y como a toda persona cuando se cabrea le suele salir un idioma, y el idioma de mi cabreo y mala ostia es el gallego, además en momentos puntuales puede salir el gallego por algo en lo que has estado pensando... pues eso provoca risas en primera instancia, no se esperan a alguien fuera del aula hablando gallego...
Lo siento, pero a mí me parece muy triste, y creo que con la inmersión que hay en castellano, una poca de inmersión en gallego, catalán o vasco no viene nada mal.
Además, siendo dos idiomas oficiales en Cataluña, en todo el estado son unos cuantos: Catalán, Gallego, Vasco... y los chavales de esas comunidades tienen que estudiar un idioma más que los de Madrid, Castilla, Andalucía... ¿verdad? Pues para mí la reforma educativa correcta sería meter las lenguas cooficiales autonómicas en la educación de todo el Estado como optativas obligatorias. Además de Castellano e Inglés una lengua autonómica, igual eso nos unía un poquito más como país...
#75 Yo también soy gallego y sé hablar en gallego pero suelo hablar en castellano. Y no hay nada malo en ello porque no es mejor un idioma que otro. Entiendo el rollo sentimental pero no tiene sentido quitar derechos a los castellanohablantes o discriminarlos para modificar una realidad que no tiene nada de negativo. Es la que es y punto.
Los idiomas aparecen y desaparecen. Lo importante es respetar los derechos de las personas.
#85 Dices que lo importante es respetar los derechos de las personas. Yo como gallega considero que tengo derecho a que se conserve la lengua de mi País y que esta llegue viva a mis descendientes.
Si desde el principio de la democracia la sociedad gallega hubiera tomado este asunto tan en serio como lo tomaron los catalanes otro gallo nos cantaría y no estaríamos hablando de que la mayoría de la población urbana habla castellano. La inmersión lingüística es necesaria también en Galicia pero votando lo que votamos y visto los gobernantes que tenemos me temo que va a ser imposible.
#75 Sí, hay dos lenguas oficiales, y si es como en Galicia, tú sales a la calle y todo dios habla castellano salvo en zonas rurales...
Eso ocurrirá en "La Coruña" que son muy especiales... define rural.
#90 Espacio rural o paisaje rural son conceptos que identifican al espacio geográfico calificado como rural, es decir, como opuesto a lo urbano (al pueblo por oposición a la ciudad). Es estudiado por la geografía rural. http://es.wikipedia.org/wiki/Rural
Bien, quizás es generalizar decir en Galicia, porque lo que más conozco de Galicia es Coruña, donde nací, Ferrol, donde fuí a la universidad, Vigo, donde me tocó ir a jugar algunas competiciones, Sada, Sansenxo, Burela, Arteixo, Santiago, Carballiño... y para de contar. Desgraciadamente de pocas zonas más puedo hablar.
Si ves el mapa de la imagen, son las de poblaciones más pequeñas y rurales las que tienen mayor uso del gallego, frente a las zonas más urbanas donde casi no se usa, a eso me refiero.
Fuente del mapa:
http://www.consellodacultura.org/arquivos/cdsg/loia/socio.php?idioma=3&id=3
#118 Pero según ese mapa y ese enlace la mayoría son galegoparlantes...
1. La lengua mayoritaria en Galicia
La lengua habitual es la que cada uno habla normalmente. En los datos que utilizamos, los encuestados pueden responder a la pregunta “¿Qué lengua habla usted?” con cuatro respuestas posibles: “sólo gallego”, “más gallego que castellano”, “más castellano que gallego” y “sólo castellano”. Los resultados son estos:
El grupo mayoritario es el de los hablantes monolingües de gallego. Las otras tres opciones tienen un número de hablantes semejante. Si agrupamos a los hablantes bilingües, con predominio del gallego o del castellano, vemos que éstos comprenden un tercio de la población de Galicia. Vistos estos datos, sobre todo si no los comparamos diacrónicamente, tenemos que afirmar que el gallego no sólo sigue siendo la primera lengua de Galicia, sino que goza de relativa buena salud.
Por tanto tu afirmación sigue siendo errónea más que nada porque tu concepto del rural es erróneo, para ti rural es todo aquello que no es una ciudad relativamente grande, vamos que consideras un núcleo de 16000 habitantes rural porque sí...
#75 Sí, hay dos lenguas oficiales, y si es como en Galicia, tú sales a la calle y todo dios habla castellano salvo en zonas rurales...
#4 #5 Es que yo no pido que no se enseñe catalán.
Lo que pido es que no haya discriminación por la lengua, que no se imponga una lengua sobre otra.
Y sobretodo, que haya libertad para decidir.
Si eliges como lengua vehicular el catalán, que te enseñen castellano. Si eliges como lengua vehicular el castellano, que te enseñen catalán.
O que haya un proporción equilibrada entre las dos lenguas. No imponer una por cojones.
#7 Lo que pides Neyla, es discrimatorio, dejarías a una buena parte de la población de origen español sin poderse integrar en la sociedad. Hay que recordar que el status de la lengua española, no sólo a nivel jurídico, sinó también a nivel de los mass media ...etc. está sobreprotegida, por no decir, impuesta la lengua metropolitana.
El equilibrio que expones no existe porque en una situación de diglosia la lengua minorizada (el catalán y el occitano) no están en igualdad de condiciones.
Si niegas que una parte de la población pueda comunicarse en dicha lengua estás condenando la lengua minorizada a su asimilación por la lengua metropolitana (en este caso el español o castellano, como prefieran).
Los lingüístas conocen este tema mejor que nadie y desde incluso las universidades de Madrid o los especialistas en Europa de esta matería apoyan la inmersión ligüística.
Tras la inmersión lingüística sucede que el conocimiento de los alumnos en lengua española está por encima de la media del Reino de España.
#10 > "buena parte de la población de origen español"
¿Los nacidos en Cornellá no son de origen español?
> "la lengua metropolitana"
No es la lengua "metropolitana", es la lengua oficial de todo el país. Y desde hace siglos.
Por otra parte, no entiendo el empeño en mantener "vivas" (uso cotidiano) lenguas que van desapareciendo. Comprendo su conservación como manifestación cultural... pero nada más.
A nadie se le ocurriría hacer inmersión lingüística en latín por conservarlo...
#2 Si te dan dos opciones pudiendo elegir las dos y solamente eliges una, entonces tienes un problema. O el problema lo tendrá tu hijo por tener unos padres tan cortos de miras y de otras cosas... En fin, qué penita.
#13 Por otra parte, no entiendo el empeño en mantener "vivas" (uso cotidiano) lenguas que van desapareciendo.
¿El catalán está desapareciendo y además no lo usa nadie? Insisto, qué pena das
#4 Meter a UPyD y Ciutadans en una misma lista junto a Democracia Nacional y PxC, y encima clasificarlos (a UPyD y C's) como "extrema derecha xenófoba", me parece muy sesgado.
#15 Todos son partidos xenófobos de extrema derecha. Algunos se centran más contra lo musulmán, pero todos se centran en perseguir todo lo que no sea español. DN seria el NPD alemán y C's la DVU alemana, es decir, defiende una Cataluña provinciana encerrada en si misma que no se internacionalice y que sólo mire a Madrid y repulse lo diferente. La diferencia es de matices.
#20 No dejes fuera a CiU entonces. C's por ejemplo apoyó la construccion de una mezquita en Hospitalet no hace mucho, mientras que CiU ha estado intentado vetarlas. Y los dirigentes de ese partido tienen un largo historial de insultos y menosprecios al pueblo andaluz o extremeño por ejemplo que si quieres te saco a pasear.
Eso por no mencionar que CiU ha pactado con PxC
http://www.elplural.com/2011/06/08/ciu-se-alia-con-el-xenofobo-anglada-para-arrebatar-al-psc-dos-alcaldias/
#15 Es una cuestión de perspectiva, si te sitúas en la extrema derecha, veras que los partidos citados son cuasi centro puro, pero si te sitias es el centro, ves claramente que son de extrema derecha.
#15 porque para muchos catalanes, como se ve por aquí, todos los que no sean independentistas son fascistas, porque todos los que quieran libertad de elegir idioma de escolarización son fascistas etc...
#4 Oztia tú, Francia, Alemania y Catalonia al mismo nivel
#4 Pues porque es lo lógico, cuando uno vive en un país, aprender en la lengua del país.
La gente protesta porque en su país (España) no pueden escolarizarlos en español. Hay gente que lo verá como una perdida de tiempo. Eso de comparar una región con una nación es como comparar la velocidad con el tocino.
#36 En la lingüística no existe diferencias entre una lengua nacional (como pudiera ser el lapón para los lapones, la lengua conforma la nación) o una lengua regional (el español es una lengua regional periférica a nivel europeo). No se puede valorar una lengua en dichos criterios para la lingüísitica son absurdos.
En España (el nombre contemporaneo de Castilla) sí que se puede escolarizar en castellano o español. Otra cosa es que si cuentas Portugal, Holanda, Marruecos, ... que son territorios gobernados (en alguna época u otra) por España y eso no se cuenta a nivel de la lingüística.
haces un juego de palabras bastante curioso pero cualquier se puede dar cuenta de lo absurdo.
#4 Te he votado positivo, pero luego me he dado cuenta de que te has colado. Yo tengo la impresión de que Cataluña es una región bilingüe. Es bilingüe como la Friburgo suiza o Bruselas. En cualquier región bilingüe hay tanto colegios en una lengua vehicular como en la otra.
Lo mismo el conflicto existe porque hay gente que considera Cataluña bilingüe y otra que la considera monolingüe.
Yo estoy 100% en contra de la reforma Wert, y además me da lo mismo el modelo lingüístico catalán, pero creo que los catalanes deberíais aclararos con este tema, si sois una región bilingüe o no, y luego, actuéis en consecuencia.
#66 Ya se ha hecho. Dado que la totalidad de los alumnos catalanes acaban sabiendo castellano, y además con una valoración por encima de la media española en los exámenes del ministerio de educación, no hay motivos pedagógicos para aumentar las horas lectivas en castellano. Sólo motivos ideológicos/nacionalistas.
Lo tenemos bastante claro, la verdad.
Es desde fuera que insisten en que eso no es importante y que lo importante es que se sepa menos catalán como puede verse en las políticas llevadas a cabo de Valencia (100.000 chavales tienen que estudiar en castellano porque la Generalidad no ofrece suficientes plazas para catalán), Aragón (el PP ni siquiera reconoce la luenga e impide que sea oficial) y Baleares (más del 90% de los padres escogieron que sus hijos estudiaran en catalán y el PP se lo pasa por el forro de la camisa).
#4 Creo que comparar una transfusión de sangre con la enseñanza en catalán excede con mucho los límites sensatos de demagogia que se puede usar entre personas que se respetan. A mi lo que más me indigna es que la única defensa que se usa en Cataluña para un sistema es atacar al sistema contrario. Me muestra que el objetivo perseguido no es de índole pedagógico sino de guerra política. El sistema que propone Wert es una barbaridad, y no sólo en el ambito lingüístico. Pero es tan discriminatorio y reaccionario como el actual. Existen sistemas mixtos que respetan ambos idiomas en la absoluta misma medida. Español y catalán no son idiomas contrarios. Y te recuerdo que en tu texto has escrito "prejudicios" (sic), lo que demuestra que tu dominio del catalán ha de ser bastante superior al de castellano.
#83 Yo no soy español ni catalán. Ni tengo ninguna de esas nacionalidades mas conozco bien Cataluña porque he vivido muchos años. Mi lengua materna y la cuál recibí la educación es una lengua germana. Conozco más lenguas, por mi profesión, que dedos tengo en mano, es normal los lapsus.
#95 Me he expresado erróneamente. Mi intención no era corregirte.
#3 Discriminación es discriminar a los alumnos en distintas escuelas. Eso es justo lo que se ha querido evitar. Discriminar. Que nadie de un lado pueda señalar a nadie del otro, porque no hay lados. Estamos todos en el mismo barco.
#3 ya ves, te fríen a negativos por decir una obviedad, para la siguiente vez a ver si tienes huevos de decir que 2+2 son 4
La inmersión atenta contra la libertad.
Los padres deben poder elegir la lengua en la que se educa a sus hijos.
#2 Los padres no tienen derecho a que la escuela no enseñe a sus hijos lo que no saben. Es muy raro querer que tus hijos ignoren la lengua del lugar donde viven o pretender separarlos por tribus. En Catalunya la mayoría no queremos racismo escolar.
Los únicos que tienen derechos son los niños y en la escuela tienen derecho a aprender. Si no aprendes no eres libre y un unilingüe no es libre.
¿Por qué utilizáis a los niños para hacer política?
#5 "Si no aprendes no eres libre y un unilingüe no es libre." ¿No te resulta contradictorio posicionarte en contra del "unilingüismo" pero al mismo tiempo defender un sistema escolar unilingüe? Para mi la cosa es sencilla: pongamos que en primero de ESO hay 4 asignaturas, catalán, castellano, mates y ciencias, pues bien, actualmente todas se imparten en catalán excepto la de la de castellano, es decir, el sistema actual es unilingüe, ¿qué sería un sistema bilingüe? que la mitad se impartieran en catalán y la otra mitad en castellano, catalán y mates en catalán, y castellano y ciencias en castellano, por ejemplo. Así sí haabría un verdadero respeto por ambas lenguas y un verdadero bilingüismo, y como ves no se estaría separando a los niños según su idioma ni nada de eso que soléis cacarear para atacar a quienes estamos en contra del actual modelo.
#2 Según un amplio consenso alcanzado en Cataluña, los niños catalanes tienen derecho a escolarizarse en un sistema educativo que proporcione para cuando se cumplan los 16 años la suficiente competencia en las dos lenguas oficiales más el inglés. Los padres dirán misa.
#25, los corregidores castellanos siguen empeñados en tratarnos como una colonia. Les vamos a cruzar la cara de un revés con tal virulencia -metafóricamente hablando, claro-, que van a mantener un tiempecito largo sus manazas alejadas de nuestras aulas
#2 Que en Catalunya no se hable catalán y que en España no se hable español y que no se estudie álgebra que no les va a servir para nada.
Los padres de hoy eligen el hambre de los padres de mañana.
¡LIVERTAZ!