Menéame: comentarios [1783991]

#203 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Bojan — Tue, 11 Dec 2012 06:24:41 +0000

#125 Tu propuesta es interesante, a mi no me desagrada, pero hay que contextualizarla en la realidad. Fuera del aula los niños consumen audio, video, texto, tele mayormente (o únicamente) en castellano. Si ha de reforzarse una lengua, que además en algunos casos en sus familias no habla nadie (y nadie podría ayudar sin previo pago) como pueden ser inmigrantes andaluces (mi caso), marroquíes o de china, es el catalán que por comodidad está siempre en desventaja.

Decís que se usa la inmersión para politizar la lengua, pero desde luego, el querer igualar ambas lenguas para que ninguna salga perjudicada cuando a nivel pedagogico hay una que necesita un refuerzo, es politizarlo.

» autor: Bojan

#202 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Bojan — Tue, 11 Dec 2012 06:20:21 +0000

#187 Puestos a hacer demagogia en el tema usando falacias, supongo que entonces estás de acuerdo con la privatización de la salud. Ni un solo país del mundo tiene sanidad pública y gratuita.

En Catalunya no se obliga a hablar en ningún idioma, puedes elegir en que idioma quieres hablar. La inmersión lingüística se hace para garantizar que los alumnos salen del sistema educativo siendo bilingües, no imponen nada. Si dejamos elegir que se estudia, puede que muchos estudiantes inmigrantes no quieran estudiar en catalán, y así merma y se pierde parte de la lengua. Una vez fuera del centro educativo, la información y estimulos audiovisuales son mayormente en castellano, en alguno de los casos puede ser el 100%, por lo que si hay que reforzar uno de las dos lenguas es el catalán, no es ni arma política, ni elemento catalanizador, ni te convierte en independentista saber otro idioma. Me parece curioso además que los que están en contra de la inmersión lingüísitica no digan nada en cambio sobre el nulo conocimiento del catalan, gallego y euskera de los alumnos que no son de estas regiones, ni tampoco del capado cultural que sufre la industria audiovisual española, que dobla y traduce films, series y hasta canciones.

¿Dejamos elegir también a los padres de niños de primero de ESO si quieren estudiar matemáticas?

» autor: Bojan

#201 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351137-- — Mon, 10 Dec 2012 12:18:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351137--

#200 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--80001-- — Mon, 10 Dec 2012 09:37:25 +0000

#185 Yo entiendo rural como el lugar donde la población vive mayoritariamente del campo. Según tu enlace:
Del análisis a nivel municipal se concluye que en Galicia, de los 315 municipios existentes, se consideran rurales 249.

Y vuelvo de nuevo a tu comentario.
Sí, hay dos lenguas oficiales, y si es como en Galicia, tú sales a la calle y todo dios habla castellano salvo en zonas rurales...

Según tu mapa todo es zona rural pero, lo de que todo Dios habla castellano salvo en el rural puede ser cierto pero no refleja la realidad de Galicia donde el rural predomina y por tanto a la hora de la verdad todo dios hablaría gallego y no castellano

» autor: --80001--

#199 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--130368-- — Mon, 10 Dec 2012 01:55:35 +0000

#186 #169 No señor: El no creer una mentira repetida un millón de veces no es apoyar el franquismo.
Datos de la wikipedia:
Premios a obras en catalán:
Premio Andròmina de narrativa - 1973
Premios literarios Ciudad de Palma - 1958
Premio de la Crítica de narrativa catalana - 1962 (interrumpido hasta 1976)
Premio de la Crítica de poesía catalana - 1962 (interrumpido hasta 1976)
Premio de Honor de las Letras Catalanas - 1969
Premio Josep Pla - 1968
... Y hay más en la wikipedia y posiblemenete no estén todos.

1947 Primera part Cèlia Sunyol
1948 El cel no és transparent María Aurèlia Capmany
1951 El carrer estret Josep Pla
1952 La familia Rouquier Xavier Benguerel
Todos esos libros y muchos más ganaron el premio Sant Jordi de novela catalana (entonces llamado Lloanot Martorell, hasta los años ´50 que pasó a llamarse Sant Jordi) que se sigue dando a día de hoy. Fueron publicados en España durante la dictadura, no en Francia. Quién falsea la historia????
...
Otro dato: es.wikipedia.org/wiki/Avel·lí_Artís-Gener Avel·lí Artís-Gener (que fue un combatienete republicano y escritor, exiliado en méxico hasta 1965, año en que volvió a cataluña) tradujo al catalán Cien años de soledad en 1970. Uff vaya prohibición eh? te apaleaban si hablabas catalán por la calle pero no pasaba nada por traducir libros al catalán...

Muchos escritores españoles eran perseguidos por sus ideas, no su lengua y tenían que escribir en el exilio, quieres una lista? o te piensas que Franco sólo jodió a los catalanes. Y el no tragarme mentiras no es defender el Franquismo. Qué pasa, no daros la razón cuando os inventáis que no se podía usar el catalán durante la dictadura o te encerraban es defender al franquismo??? Claro, si no te tragas lo que te decimos sin pruebas, eres un facha. No cuela.
Por cierto, la web de Omnium Cultural, la que convoca los premios junto a la Enciclopedia Catalana está escrita en catalán, inglés y francés. ¿Quienes son los excluyentes?

Durante la dictadura se publicaban abiertamente libros en catalán, se ofrecían abiertamente premios literarios. No me trago que detuvieran a gente sólo y exclusivamente por poseer libros en catalán. Sí es cierto que detenían a gente por poseer libros que representaran ideas contrarias al régimen, que fue muy represivo con las ideologías de izquierdas, si de verdad detuvieron a vuestros familiares, que en internet yo puedo ser superman, a lo mejor los detuvieron por tener libros considerados prohibidos y en ese caso daría igual el idioma en que estuvieran. En toda españa hubo gente que sufrió la represión ideológica.

» autor: --130368--

#198 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Mon, 10 Dec 2012 00:01:22 +0000

#197 Esa fue la cantidad desde un inicio. Al final al parecer no habrá multas, sino alargamiento de la concesión al parecer.

» autor: --308165--

#197 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Ousdog — Sun, 09 Dec 2012 23:59:35 +0000

#195 De estos 540 millones, ¿cuántos aporta España sin ser multas por incumplimientos de contratos?

» autor: Ousdog

#196 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Ousdog — Sun, 09 Dec 2012 23:56:23 +0000

#193 Sí, si quieres comparar España con otro pais que no respeta ninguna otra lengua que no sea el francés y que sea uno de los paises mas centralistas del mundo.

» autor: Ousdog

#195 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 23:54:23 +0000

#194 Y yo que pensé que los chuletas de barrio eran mayormente madrileños...

La LAV Perpiñán-Figueras es una línea ferroviaria internacional de alta velocidad entre Francia y España. Los trabajos comenzaron el 15 de noviembre de 2004 y la obra fue concluida en febrero de 2009, pero debido al retraso de la LAV a Barcelona y Madrid, se encuentra aún sin conectar con la red ferroviaria española.

Permite la conexión entre las redes ferroviarias francesa y española. La línea tiene una longitud total de 44,4 km e incluye un túnel de 8,3 km bajo los Pirineos.

El extremo sur enlazará la línea de alta velocidad Barcelona-Figueras (en construcción) y el extremo norte la línea de alta velocidad Montpellier-Perpiñán (en planeamiento). La línea tendrá una pendiente máxima del 1.2% y será habilitada para el tráfico de trenes de pasajeros y de mercancías.

El contrato de construcción fue adjudicado el 17 de febrero de 2004 al consorcio TP Ferro, integrado por Eiffage de (Francia) y Dragados de (España).

El costo estimado de construcción es de € 1100 millones y el grupo constructor gestionará la línea durante 50 años. Asimismo recibirá un subsidio público de € 540 millones aportados entre la Unión Europea, Francia y España.

» autor: --308165--

#194 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Ousdog — Sun, 09 Dec 2012 23:47:36 +0000

#192 Lée atentamente, que no te lo volveré a repetir, no me gusta hablar con menores de edad: Túnel de Le Partús, construido y financiado íntegramente por TPFerro, capital privado.

» autor: Ousdog

#193 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 23:33:06 +0000

#191 ¿Nuestro vecinos los franceses por ejemplo?

» autor: --308165--

#192 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 23:23:43 +0000

#188 ¿No hay un tunel Figueres-Pepinyá? Cuentaselo a la Vanguardia si eso
www.lavanguardia.com/ciudadanos/noticias/20090217/53642349063/el-tunel

En cuánto a que los ferrocarriles se construyeron con capital privado... bueno, en Cataluña y en toda España. Pero desde 1944 que se unificaron todas las empresas privadas en Renfe se cambió y se renovó todo por el estado, las estaciones, las vías, se electrificó el ferrocarril. ¿No te creerás que todo está como en los años 20 verdad? Y eso de todas menos la que va de Papiol a Mollet tampoco ese cierto. Está la que va de Barcelona al l'Aeroport del Prat o en media distancia el desdoblamiento de Barcelona-Portbou por poner dos ejemplos.

» autor: --308165--

#191 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Ousdog — Sun, 09 Dec 2012 23:19:24 +0000

#187 Cuando compares España con paises del mundo, por favor, hazlo con paises que hayan estado prohibiendo lenguas propias, cerrando universidades y que no sean democracias consolidadas.

» autor: Ousdog

#190 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Ousdog — Sun, 09 Dec 2012 23:15:01 +0000

#182 Pues en toda españa solo hay un modelo educativo que lo garantice, y ni es el valenciano ni el balear.

El modelo Vasco no funciona ya que no garantiza el aprendizaje del euskera.

» autor: Ousdog

#189 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Ousdog — Sun, 09 Dec 2012 23:11:33 +0000

#174 Los únicos que defendían esto era SI, que ya no cuentan con representación parlamentaria. No mientas.

» autor: Ousdog

#188 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Ousdog — Sun, 09 Dec 2012 23:04:55 +0000

#168 El AVE es el nombre de un servicio ferroviario. La infraestructura es una LAV, y esa ya he dicho que fué pagada por el Estado

Las líneas de Cercanías fueron financiadas al 100% por capital privado. Todas menos la que va del Papiol a Mollet.

Como no tienes ni idea de lo que hablas, te lo diré: en Perpinyà no hay túnel. Perpinyà ni siquiera es una ciudad española. Y si te refieres al túnel de Le Partús, este ha sido financiado íntegramente por capital privado, concretamente por TPFerro. Si estamos conectados con Europa es gracias al capital privado, que por cierto, es el único capaz de cumplir los plazos (Fomento lo ha tenido que pagar varios centenares de millones de eiros en multas, puesa diferencia de TPFerro, Fomento lleva años de retrasos).

» autor: Ousdog

#187 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Lucovic — Sun, 09 Dec 2012 23:01:04 +0000

#183 Pretender dar un estatus a la lengua B es nefasto si se hace mediante la coerción y vulnerando leyes, si se hace por voluntad de los hablantes me parece perfecto. No pretendamos convertir lo que es excepción en norma, ni un solo país del mundo con lengua común y lenguas regionales aplica este sistema de inmersión, quizás porque en el resto países tiene claro que los sujetos de derecho son los ciudadanos.

» autor: Lucovic

#186 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Ousdog — Sun, 09 Dec 2012 22:50:11 +0000

#148 Mi madre tiene algunos libros piblicados durante el franquismo. Claro que se publicaban libros, solo tenias que ir a París a que una editorial francesa lo publicase.

Deja de defender el franquismo, y deja de falsear la historia.

» autor: Ousdog

#185 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

mackjavi — Sun, 09 Dec 2012 22:49:50 +0000

#114 Creo que el concepto de rural lo estas entendiendo como aldea, y no es así o no es a eso a lo que me refiero.

Zonas rurales son aquellas en las que el número de habitantes por km2 es inferior a un número determinado, hay ayuntamientos, que pese a tener un núcleo urbano relativamente grande siguen siendo zona rural, es simplemente una división y Galicia es mayoritariamente rural.

De acuerdo con la metodología de la OCDE, que ha sido la adoptada por la
Comisión Europea en relación con el desarrollo rural de la nueva etapa 2007-
2013, Galicia queda clasificada como REGIÓN SIGNIFICATIVAMENTE RURAL
ya que el 34,87% de su población vive en municipios rurales (menos de 150
habitantes/km2), municipios que ocupan el 88,14% del territorio.

Obtenido del PROGRAMA DE DESARROLLO RURAL DE GALICIA 2007-2013, páginas 15 y 16.

www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&

» autor: mackjavi

#184 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--152680-- — Sun, 09 Dec 2012 22:38:41 +0000

es un debate absurdo cuando el 80% de los canales de tv son en castellano, lo mismo con las websites de internet y encima la gente apenas lee. Que hablen lo que quieran. Lo que les va a costar trabajo es conservar el catalán.

» autor: --152680--

#183 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Makar — Sun, 09 Dec 2012 22:32:25 +0000

#182 Conozco el modelo vascongado, con toda seguridad, mejor que tú, más que nada porque soy vasco, he sido profesor de euskara para adultos en la CAV y he tenido bastantes alumnos víctimas del nefasto modelo A. Claro, pretender dar un estatus digno a la lengua B es "quijotesco", pasarse siglos imponiendo la A (en tu caso con poco éxito porque, madre del amor hermoso, qué ortografía para ser maestro) es la evolución natural de las cosas. Si ya nos conocemos ese discurso, hombre.

» autor: Makar

#182 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Lucovic — Sun, 09 Dec 2012 21:36:49 +0000

#181 Los derechos de los catalanoparlantes se garantizan precisamente garantizando la enseñanza en catalán a aquellas personas que quieran tenerla. Hay que saber diferenciar entre garantizar derechos de los catalanoparlantes e imponer el catalán a todos, las medidas coercitivas nunca dan buen resultado. Podríamos hablar de las multas lingüísticas y otras aberraciones para darnos cuenta de las políticas de nacionalismo excluyente pero no es el tema de debate.
Otra cosa que comentas es que según tú desde la Generalitat se pretende equilibrar estas lenguas para que ambas compartan ámbitos similares y ahí es donde creo que está el error fundamental. Las lenguas deben estar al servicio de las personas y no a la inversa ya que es algo quijotesco pretender igualar las lenguas como si fuesen personas ya que para igualarlas casi siempre se tiene que coartar libertades haciendo eso que se llama ingenieria social, si no me gusta la realidad, la cambio con medidas coercitivas imponiendo y prohibiendo. Por poner un ejemplo, el aranés no vive en igualdad de condiciones con respecto al catalán ni el catalán con respecto al castellano ni éste con respecto al inglés, pretender igualar estas lenguas y que todas compartan un mismo ámbito es imposible por motivos evidentes.
Resumiendo, si el catalán tiene que ser usado que sea por la voluntad de sus hablantes y no por la imposición de esta lengua en la escuela y la prohibición del castellano como lengua vehicular. Personalmente el modelo vasco me parece muy razonable con esas tres líneas lingüísticas. A ver que te parece: es.wikipedia.org/wiki/Euskera_en_el_sistema_educativo

» autor: Lucovic

#181 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Makar — Sun, 09 Dec 2012 21:04:22 +0000

#180 Pues hombre, entre otros detallitos sin importancia, porque en el franquismo se trataba de expulsar a todas las lenguas excepto el español del ámbito público, culminando una labor de imposición del castellano muy anterior al régimen de Paca la culona. En el caso catalán se trata de garantizar los derechos de los hablantes de catalán y que esta lengua deje de ser de segunda, permitiendo su uso en todos los ámbitos y su conocimiento por parte de todos los ciudadanos. Si no ves las diferencias, tal vez deberías graduarte la vista.

» autor: Makar

#180 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Lucovic — Sun, 09 Dec 2012 20:55:59 +0000

#178 Sí, hay algunas diferencias, la franquista se hizo en una dictadura y la catalana en una democracia incumpliendo leyes y sentencias del Supremo y del Constitucional, por lo demás en las dos hay un nacionalismo excluyente. Explícame porque razón la inmersión del castellano durante el franquismo es demencial y la inmersión en catalán es progresista.

» autor: Lucovic

#179 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

gale — Sun, 09 Dec 2012 20:40:19 +0000

#177 No tienes derecho a que se conserve la lengua de tu pais si para ello le quitas derechos a otras personas. Yo soy gallego y suelo hablar en castellano pero me considero tan gallego como cualquiera. ¿Acaso no lo soy? ¿Qué problema tiene usted en que yo hable castellano? ¿Tenemos que discriminar a los que hablan castellano para que usted esté contenta? ¿Por qué es mejor un idioma que otro? ¿Tenemos que discriminar a la mitad de la población para que la realidad se ajuste más a sus gustos?

Si la mayoría de la población urbana de Galicia habla castellano, pues entonces el castellano también es una lengua del país.
Galicia es una región bilingüe. No sufra por ello porque no es nada malo.

» autor: gale

#178 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Makar — Sun, 09 Dec 2012 20:39:25 +0000

#175 Las etnias son grupos humanos de base cultural, los genes no tienen nada que ver.
#174 Comparar la política lingüística del franquismo con la de la actual Catalunya no tiene por dónde cogerse.

» autor: Makar

#177 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

marola — Sun, 09 Dec 2012 20:29:30 +0000

#85 Dices que lo importante es respetar los derechos de las personas. Yo como gallega considero que tengo derecho a que se conserve la lengua de mi País y que esta llegue viva a mis descendientes.
Si desde el principio de la democracia la sociedad gallega hubiera tomado este asunto tan en serio como lo tomaron los catalanes otro gallo nos cantaría y no estaríamos hablando de que la mayoría de la población urbana habla castellano. La inmersión lingüística es necesaria también en Galicia pero votando lo que votamos y visto los gobernantes que tenemos me temo que va a ser imposible.

» autor: marola

#176 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

marola — Sun, 09 Dec 2012 20:07:35 +0000

#54 El resultado en Galicia es que el gallego está retrocediendo a favor del castellano. La política lingüística de igualdad de horas para las dos lenguas que ahora quiere imponer el PP en el resto de las comunidades con lengua propia a la única lengua que favorece es al castellano.
Pero en Galicia los políticos del PP son en general unos acomplejados y unos paletos que se avergüenzan de su propia lengua.

» autor: marola

#175 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--301869-- — Sun, 09 Dec 2012 19:56:46 +0000

#172 Si eres capaz de decir que los catalanes `pertenecéis a una etnia diferente es que eres simple y llanamente un ignorante, nada nuevo por otra parte. Lo peor de esto es que no sólo eres un inculto, si no que te precias de ello. Te recomendaría que estudies, que aprendas,y verás cómo crece y se desarrolla la idea tan infantil y absurda que tienes del mundo. Suerte, y si "repites" un par de cursos, no te rindas campeón, que seguro que tus genes catalanes, esos que te hacen tan especial, te pueden sacar del apuro.
De nada, niño.

» autor: --301869--

#174 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Lucovic — Sun, 09 Dec 2012 19:51:04 +0000

#153 Claro entonces como Franco fue un fascista que aplicó la inmersión en castellano a todos los españoles vulnerando los derechos lingüísticos de eukaldunes, catalanoparlantes, y demás lenguas reginales de España, lo progresista y democrático es hacer lo mismo con el catalán sin importar que se vulneren derechos constitucionales de los castellanoparlantes, sólo les falta decir "que se jodan, que ya son 500 millones".
Una de las cosas más curiosas es escuchar a los nacionalistas hablar de la diversidad cultural y lingüística de España y de que ésta debe ser respetada, en cambio cuando muchos hablan de una hipotética Cataluña independiente defienden una sóla lengua oficial que por supesto debe ser el catalán pese a que el castellano sea la mayoritaria y por supuesto la inmersión en catalán sería sagrada. Vamos, uno de los mejores ejemplos para entender la ley del embudo.

» autor: Lucovic

#173 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 18:03:54 +0000

Ya tenemos a nuestra fallera en modo auto-parodia

» autor: --308165--

#172 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sun, 09 Dec 2012 18:01:50 +0000

#150, por supuesto que sí. Abre un puto libro de etnografía una vez en tu vida. Ni siquiera sabes qué es una etnia.

Sólo sabes que lo castellano es superior a lo catalán y debe ser impuesto en Catalunya. Fascista pestilente.

» autor: fentdaci

#171 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--57734-- — Sun, 09 Dec 2012 17:43:10 +0000

Simple y llanamente Wert es un completo ignorante que no ha pisado un colegio catalán es su PUTA vida.
Con dirigentes como estos España se va a la más absoluta miseria...Vosotros seguid apoyando mendrugos como ese solo por un odio racial o provinciano, ya vereis donde vais a acabar.

» autor: --57734--

#170 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 17:37:26 +0000

#169 hicieron dirás, que la persecución no justifica el mal trato al castellano.

» autor: --308165--

#169 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Ousdog — Sun, 09 Dec 2012 17:35:04 +0000

#141 En octubre de 1975 estuve retenido en casa, junto a mi madre, mientras mi padre era privado de libertad en la Modelo por tener libros en catalán. Desde luego que el catalán estaba perseguido, decir lo contrario es mentir. Y como todavia estamos vivos y no sufrimos de alzeimer, nos acordamos. El franquismo persiguió el catalán, como lo hizieron anetriormente otros dictadores y reyes españoles.

» autor: Ousdog

#168 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 17:32:56 +0000

#167 ¿El AVE y las cercanías son pagados por capital privado? Lo dudo. ¿Y el famoso túnel de Perpiñá?

Y la autopista en todo caso la seguis pagando a una empresa catalana. Fijate, yo que soy gallego me pasa lo mismo. Para una autopista que tenemos también la pagamos... sí y también lo hacemos a una empresa catalana

Y sobre los anchos aquí tienes una buena explicación:
es.wikipedia.org/wiki/Ancho_ibérico

Por cierto, que mucha chachara pero eso, Cataluña será la primera región ibérica conectada por alta velocidad con Europa tanto en pasajeros como en mercancías. Hay paises como Italia que todavía no gozan de esa alta velocidad y otros como la mismisima Alemania que apenas la tienen.

» autor: --308165--

#167 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Ousdog — Sun, 09 Dec 2012 17:26:09 +0000

#139 Tres apuntes:

1.- Ya hace 20 años que España cuenta con vias de ancho UIC. Que el año que viene Catalunya quede conectada con Europa no es casualidad: por fin los cimientos tocarán suelo, 20 años después de construir el tejado. 20 años perdidos. 20 años de tener dos anchos incompatibles sin poder ver trenes europeos. ¿Te patece lógico? A mi me patece un sinsentido.

2.- La primera autopista fué catalana porqué la pagamos los usuarios (hoy seguimos pagándola), pues el Estado español no tiene nunca dinero cuando se trata de hacer infraestructuras que no pasen por Madrid. A efectos contables, esta autoposta no es de España.

3.- El primer ferrocarril de la península fué finanziado enteramente por capital privado. De los 2.000 km de vias férreas que hay en Catalunya, únicamente la LAV Lleida-Barcelona-Figueres y la línea de Mollet al Papiol (30 km), de Ripoll a Puigcerdà (otros 30 km) y de Lleida a la Pobla de Segur (90 km) los ha construido el Estado Español. El resto con capital privado, sin ayudas públicas.

» autor: Ousdog

#166 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Lucovic — Sun, 09 Dec 2012 17:08:21 +0000

Pues el mundo entero debe de ser inculto en pedagogía porque da la casualidad de que no hay ningún caso de inmersión como el de Cataluña donde la lengua común y oficial en todo el Estado no puede ser elegida como vehicular, y para más cachondeo siendo ésta la mayoritaria de los catalanes. Mientras discutimos sobre esto Montilla y Mas se ríen en nuestra cara llevando a sus hijos a escuelas trilingües;hipocresía y clasismo en estado puro.

» autor: Lucovic

#165 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--80001-- — Sun, 09 Dec 2012 16:37:56 +0000

#118 Pero según ese mapa y ese enlace la mayoría son galegoparlantes...

1. La lengua mayoritaria en Galicia

La lengua habitual es la que cada uno habla normalmente. En los datos que utilizamos, los encuestados pueden responder a la pregunta “¿Qué lengua habla usted?” con cuatro respuestas posibles: “sólo gallego”, “más gallego que castellano”, “más castellano que gallego” y “sólo castellano”. Los resultados son estos:

El grupo mayoritario es el de los hablantes monolingües de gallego. Las otras tres opciones tienen un número de hablantes semejante. Si agrupamos a los hablantes bilingües, con predominio del gallego o del castellano, vemos que éstos comprenden un tercio de la población de Galicia. Vistos estos datos, sobre todo si no los comparamos diacrónicamente, tenemos que afirmar que el gallego no sólo sigue siendo la primera lengua de Galicia, sino que goza de relativa buena salud.

Por tanto tu afirmación sigue siendo errónea más que nada porque tu concepto del rural es erróneo, para ti rural es todo aquello que no es una ciudad relativamente grande, vamos que consideras un núcleo de 16000 habitantes rural porque sí...
#75 Sí, hay dos lenguas oficiales, y si es como en Galicia, tú sales a la calle y todo dios habla castellano salvo en zonas rurales...

» autor: --80001--

#164 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--301869-- — Sun, 09 Dec 2012 16:12:20 +0000

#3 ya ves, te fríen a negativos por decir una obviedad, para la siguiente vez a ver si tienes huevos de decir que 2+2 son 4

» autor: --301869--

#163 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--130368-- — Sun, 09 Dec 2012 16:00:14 +0000

#158 Yo he hablado de "fuentes fiables" te juro que me consta que no todo está en internet.

» autor: --130368--

#162 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

nuker — Sun, 09 Dec 2012 15:59:37 +0000

#86 Te voto negativo por no saber leer y por intoxicar.

» autor: nuker

#161 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 15:59:31 +0000

#158 Bueno, siempre se podrá decir que estabamos en una guerra y de que esos falangistas en concreto actuaron por su cuenta, sin que nadie les diese órdenes, pero eso fue tal cual lo cuento, porque conozco a toda su familia. Eso sí, que los citados falangistas no fuesen castigados ni hubiese una investigación siquiera ya dice mucho.

» autor: --308165--

#160 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--130368-- — Sun, 09 Dec 2012 15:57:53 +0000

#158 sip, pedir fuentes fiables es una subnormalidad, no lo hagas nunca.

» autor: --130368--

#159 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--130368-- — Sun, 09 Dec 2012 15:56:40 +0000

#154 Y tu comparando la situación de cataluña con el holocausto judio??? Eso si que es un victimismo deleznable y una falta de respeto para los millones de judios (y demás personas) torturados y asesinados en los campos de exterminio nazis. Estás equiparando ese sufrimimoento a que se impusiera el español como lengua de la administración pública. Y no, no hubo persecución específica a los catalanes, de hecho fueron catalanes los que financiaron a Franco... pero vamos, seguid inventando una historia a vuestra gusto que justifique el odio a lo español que fomentan vuestros políticos. que vais genial

» autor: --130368--

#158 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Makar — Sun, 09 Dec 2012 15:56:34 +0000

#157 Ahora te soltará la típica subnormalidad meneante de "un link?".
#160 Lo que es una subnormalidad muy típica por aquí es pensar que "tó está en la internés".

» autor: Makar

#157 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 15:54:59 +0000

#155 En mi aldea, en el sur de Lugo, fusilaron a un maestro de escuela unos falangistas que bajaron de Lugo capital porque había escrito varios recopilatorios de Panxoliñas (villancicos gallegos) y lendas populares en galego. Que se sepa jamás se había metido en politica activa, aunque supongo que tendría sus ideas. Se llamaba Ovidio Soutome.

» autor: --308165--

#156 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

carey — Sun, 09 Dec 2012 15:54:54 +0000

Lo repetiré mil y una veces :"Queda claro que una es lengua oficial y la otra simplemente "co-oficial".

» autor: carey

#155 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--130368-- — Sun, 09 Dec 2012 15:51:11 +0000

#153 Eso no lo discuto, se impuso el español en todos los ámbitos de las administraciones públicas. Pero de ahí a fusilar gente sólo por hablar en otro idioma, va un tramo. Franco fusiló mucha gente en todas partes por defender la libertad de expresión y de pensamiento, y se censuraron muchas obras, lo que nno me trago es que se fusilara a gente exclusivamente por hablar catalán o gallego o lo que sea.

» autor: --130368--

#154 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 15:50:44 +0000

#151 Deleznable tu comentario ¿Estás trolleando?

» autor: --351997--

#153 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 15:47:24 +0000

#151 En la escuela Franco prohibió enseñar cualquier idioma que no fuese el castellano. A mis padres, que proceden del ámbito rual gallego y no sabían otro idioma que ese, les pegaban en el colegio cada vez que los pillaban hablando algo que no fuese castellano. Y sí, te puedo dar enlaces de muchos gallegistas que fueron fusilados en la guerra civil solo por defender el gallego y la cultura gallega.

» autor: --308165--

#152 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--224099-- — Sun, 09 Dec 2012 15:47:09 +0000

#2 Que en Catalunya no se hable catalán y que en España no se hable español y que no se estudie álgebra que no les va a servir para nada.
Los padres de hoy eligen el hambre de los padres de mañana.
¡LIVERTAZ!

» autor: --224099--

#151 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--130368-- — Sun, 09 Dec 2012 15:42:09 +0000

#144 Ya pero es que aquí es como si los alemanes se inventaran que fueron ellos los genocidados a manos de los judios. Yo he presentado datos objetivos, no me hables de tradición oral, dame datos reales como los que yo te he presentado. Enseñame autos judiciales de personas con nombre y apellidos de personas que hayan sido fusiladas por hablar catalán en la calle.

» autor: --130368--

#150 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 15:39:22 +0000

#146 Yo ni siembro odio ni amenazo a nadie ni mantengo un discurso filo-racista. Tu sí.

Todavía recuerdo tu comentario diciendo la mamarrachez de que los catalanes que tenían un origen en Cataluña formabáis parte de una etnia diferente a aquellos cuyo origen era el resto de España. No me hagas buscar el enlace.

» autor: --308165--

#149 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sun, 09 Dec 2012 15:38:03 +0000

#148,

1936 Prohibició governativa a Mallorca d'usar el català a les escoles i als comerços, signada per Mateu Zaforteza Musoles.
1938 Juan Merida és multat pel Delegat de Seguretat Interior i Ordre públic de Sevilla i la seva Província, per "la seva falta de patriotisme i descortesia en parlar en el dialecte català en el menjador de l'Hotel Itálica".
1938 En entrar a Lleida, les tropes franquistes tirotegen aquelles plaques del cementiri que estan escrites en català.
1939: Franco diu "La unitat nacional la volem absoluta, amb una sola llengua, el castellà i una sola personalitat, l'espanyola.". En conseqüència a aquesta política s'emprenen moltes accions com la derogació de l'Estatut de Catalunya, la lluita contra rètols, anuncis i papers en català, circulars sobre el català a l'escola, iniciant-se de la més dura minorització de la història contra el català.
Ordre del Ministerio de Educación Nacional espanyol on se suprimeix qualsevol ensenyament relacionat amb la cultura catalana. És abolit l'ensenyament de filologia catalana, història moderna de Catalunya, geografia de Catalunya, Dret Civil Català, història de l'art medieval català...
A les fàbriques s'instal·len rètols on es prohibeix explícitament als obrers parlar en català.
L'Institut d'Estudis Catalans, ens normativitzador del català, es converteix en el Instituto de la Hispanidad de Barcelona.
La casa de Pompeu Fabra, normativitzador del català, del carrer de la Mercè de Barcelona és assaltada i la seva immensa biblioteca personal cremada enmig del carrer.
S'instal·là un gran rètol a la zona ocupada feia poc de la ciutat de Lleida: "Si ets patriota parla en espanyol".
4 de febrer les planxes d'edició i els romanents editorials del Diccionari General de la Llengua Catalana són destruïts per l'exèrcit espanyol.
25 de febrer Ban de l'alcalde accidental d'Olot on prohibeix la presència del català en tots els àmbits.
4 de març Ban de l'alcalde de Mollet del Vallès on s'obliga a redactar en castellà tots els rètols escrits en català.
28 de març El Palau de la Música Catalana passa a dir-se Palacio de la Música.
31 de març L'ajuntament de l'Hospitalet de Llobregat acorda treure tots els indicadors dels carrers en català.
18 d'abril El governador civil de Tarragona Mateo Torres prohibeix els rètols en català als establiments i a la via pública.
3 de maig Ordre del comandant militar espanyol de Bellver de Cerdanya per a què desapareguin tots els rètols o anuncis "en llengua regional".
7 de maig El General en Cap de Catalunya multa a M. Casanovas Guillen amb 2.000 ptes per dirigir-li una instància en català.
20 de maig El comandant militar espanyol de Granollers dóna vuit dies de termini per substituir tots els rètols i anuncis del català al castellà.
27 de maig L'ajuntament de Lleida acorda que tots els seus serveis es facin en castellà.
7 de juny L'ajuntament de Breda obliga a canviar totes les plaques de retolació dels carrers del català al castellà.
16 de juny El comandament militar espanyol de Sant Hipòlit de Voltregà ordena que en 48 hores se substitueixin tots els rètols en català pel castellà.
24 de juny L'alcaldia d'Olot ordena tapar o esborrar tots els rètols públics en català.
9 d'agost Un ban de l'ajuntament de Sant Feliu de Llobregat prohibeix parlar en català als funcionaris tant a dins com a fora dels edificis oficials.
10 d'agost És detingut el professor de la UAB Bel·larmí Rodríguez i Arias per fer classes en català.
7 de setembre El Centre Excursionista de Catalunya és obligat a traduir el seu nom al castellà.
17 d'octubre El cinema Euterpe de Sabadell és multat i clausurat durant quinze per haver parlat el seu director, Tomàs Pasarisas, en català.
28 d'octubre Carta del ministre espanyol de Governació, Ramón Serrano Suñer, enviada a tots els bisbes catalans per comunicar-los la nova normativa d'usos lingüístics en la comunicació de l'Església amb els feligresos "hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)".[20]
25 de desembre La representació teatral d'Els Pastorets a la Garriga és obligada a fer-la en castellà.
1940 Circular sobre el "Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos" per la qual es prohibeix el català. Ordre ministerial que prohibeix el català a les marques comercials. Prohibició del català al cinema.
1941 Els Jocs Florals de Barcelona queden prohibits i fins al 1970 se celebren en la clandestinitat.[19]
1944 Decret que aprova el nou Reglament notarial segons el qual necessàriament cal fer les escriptures en castellà.[17]
1945 Ordre ministerial que obliga a batejar els vaixells en castellà. Nueva ley de educación primaria que només deixa ensenyar en castellà.[17]
1947 Supeses les edicions de Marià Manent per estar en català.[17]
1948, 25 de desembre, la censura espanyola prohibix informar de la mort de Pompeu Fabra i no s'admeten les esqueles als periòdics.[17]
1952 Se segresta la revista Aplec. El governador de Barcelona, Felipe Acedo, els dius als editors: ¿Ústedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?[21]
1953 Es prohibix a València la revista Esclat per estar en català, tot i que acabà publicant-se clandestinament.[22][23]
Es prohibix l'edició d'una novel·la de Miquel Llor per estar en català.[23]
1955, 2 de setembre. Fase preliminar de la segregació del Bisbat de Lleida: el Decret de la Sagrada Congregació Consistorial Cesaraugustanae et aliarum agrega els municipis catalanoparlants de Mequinensa i Faió a l'arxidiòcesi de Saragossa. La segregació es completaria durant l'anomenada "transició democràtica". La persistència de l'episcopat espanyol, acompanyada de la passivitat i indiferència del poble i autoritats catalanes, va aconseguir trencar 800 anys d'homogeneitat del Bisbat de Lleida, separant la Franja de Ponent del seu territori històric i cultural i obligant-la a incorporar-se a un nou bisbat situat fora de l'àmbit cultural català.
1956 Reglament de presons: els presos tan sols poden parlar en castellà.[17]
1957 Al Registre Civil els noms només seran en castellà.
1961:
Nou Reglament de Telègrafs pel qual es prohibeix el català.[24]
La junta directiva de la Federació Catalana de Muntanyisme és destituïda per la Delegación de Educación Física y Deportes espanyols en assabentar-se que les seves assemblees es feien en català.
1968 Prohibició a Joan Manuel Serrat de cantar en català a l'Eurovisió.[25]

» autor: fentdaci

#148 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--130368-- — Sun, 09 Dec 2012 15:36:11 +0000

#146 Para empezar que no había un sólo premio, sino decenas, que surgieron durante la dictadura. Así que explícame cómo es posible que esté prohibido hablar catalán por la calle (si, si, todos conocéis a alguien al que apaleó la malvada guardia civil por hablar en catalán en la calle con sus amigos) y no esté prohibido escribir en catalán, publicar obras en ese idioma, tanto literarias como publicaciones periódicas, y además hacer certámenes literarios en ese idioma. de verdad no ves inconsistencias??? No me creas a mi, comprueba las fechas de esos certámenes, las fechas en que se publicaron las obras catalanas. Hay incluso una placa dedicada a franco en catalán por una comunidad de regante por ceder los derechos de un canal (si no la han hecho desaparecer ya los del ministerio de la verdad catalán).

» autor: --130368--

#147 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--130368-- — Sun, 09 Dec 2012 15:31:05 +0000

#142 En lo que estoy de acuerdo contigo es en que me parece absurdo incluir religión en el curriculum.

» autor: --130368--

#146 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sun, 09 Dec 2012 15:30:55 +0000

#141, ¿y qué narices demuestra que hubiera un premio literario en catalán? la lengua de los catalanes fue prohibida en la enseñanza, en la administración y en multitud de espectáculos públicos. Se persiguó su difusión y hay documentados cientos de casos de abuso de las fuerzas del orden contra ciudadanos catalanes por el mero hecho de hablar nuestra lengua.

El odio que sembráis y seguís sembrando los Alfahidroxiacido, los Merogos y los Merlikas lo pagaréis muy caro.

» autor: fentdaci

#145 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

henritoad — Sun, 09 Dec 2012 15:30:54 +0000

#95 Me he expresado erróneamente. Mi intención no era corregirte.

» autor: henritoad

#144 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 15:30:33 +0000

#141 En Alemanía, si hicieras los mismos con los judios, negando su persecución, tendrías una citación del comisariado bien pronto, aunque sea una falacia para justificar la no-persecución.

Mucha gente fue asesinada por enseñar en catalán en Cataluña, hablar dicha lengua en Cataluña o escaparse una palabra.

Muchos catalanes de orígen andaluz aun se acuerdan de la humiliación del Movimiento Nacional español que les expulsó a la fuerza de sus tierras quedándose con sus propiedades, les hicieron tomar el Sevillano (tren Sevilla-Barcelona) y al llegar a la Estació de França les esperaban para apalizarles o hacerles regresar.

Y ahora me hace gracia que una parte de los españoles intenten maquillar su historia.

Es la diferencia entre ganar y perder una guerra.

» autor: --351997--

#143 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 15:28:17 +0000

#142 Él niega que eso sea cierto mientras que la conseller de Educació de la Generalitat dice que es así como tú lo dices. Yo hasta que lo vea con mis ojitos no me creeré ni a uno ni al otro. Será que no soy un fanboy y me gusta ver las cosas por mi mismo no por lo que me cuente Juan o Perillán.

» autor: --308165--

#142 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 15:26:46 +0000

#138 La ley Wert es bien clara cuando define qué son las especialidades. El Catalán estaría en Cataluña, según la Ley Wert, por debajo de la Religión Católica Romana Apostólica y del swahili o cualquier otra lengua foranea.

El sistema educativo debe brindar las competencias básicas a los ciudadanos más jóvenes, no ser un menú a la carta dónde sólo se dé la opción de tener un régimen educativo parecido al de los años 50.

Otra de las grandes burradas es esa, intentar inculcar 'Formación del Espíritu Nacional' de nuevo. Imponer a niver curricular una religión por encima de las otras y de quiénes no quieren recibir catequésis en horario escolar con fondos públicos...

Cataluña es una sociedad cosmopolita, liberal y abierta... la ley Wert atenta contra las bases de una escuela moderna, social de una sociedad democrática y libre que forme ciudadanos competentes.

No es sólo nefasta para los catalanes, sinó para cualquiera, también para los españoles.

» autor: --351997--

#141 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--130368-- — Sun, 09 Dec 2012 15:24:02 +0000

#136 Y tu recurres al insulto porque los datos objetivos te quitan la razón. El premio Sant Jordi para literatura en Catalán se fundó en 1947, por ejemplo. Eso es un dato real y comprobable. Y tu insultas cuando te presentan datos que no puedes manipular. Vosotros sois los fascistas, los intolerantes sois vosotros, los que insultais cuando os demuestran lo equivocados que estáis, amparandoos en el anonimato.

» autor: --130368--

#140 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 15:23:28 +0000

#136 Yo ni tengo simpatías por Wert, ni he negado las persecuciones franquistas a las lenguas minoritarias ni soy nacionalista español ni murciano. Pero siempre estarás a tiempo de demostrar que miento.

En fin, como ya te dije eras un troll más divertido cuándo defendías a capa y a espada a "Don Eduardo (alias Teddy) Bautista", presidente de la Sociedad General de Autores ESPAÑOLES (SGAE)

» autor: --308165--

#139 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 15:20:38 +0000

#135 Escrito por un catalán y catalanista para tu disfrute
www.meneame.net/c/11925874

Por cierto, Cataluña va a ser la primera región ibérica en ser conectada con Europa con un tren de alta velocidad tanto de pasajeros como de mercancías. De hecho ya fue la primera región que tuvo autopistas y la primera que tuvo tren en toda la peninsula

» autor: --308165--

#138 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--130368-- — Sun, 09 Dec 2012 15:18:41 +0000

#124 para empezar no se relega por debajo de las optativas y lo más importante: no se obliga a nadie a estudiar en español, los que quieran seguir estudiando en catalán pueden hacerlo, sois vosotros los que queréis obligar a gente a estudiar en catalán, esto sólo da la opción para los que quieran tomarla. Tu no te preocupes que si no quieres que tus hijos estudien español, nadie te va a obligar a diferencia de los que que obligaban hasta ahora a estudiar en catalán a los que no querían hacerlo

» autor: --130368--

#137 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Melirka — Sun, 09 Dec 2012 15:18:14 +0000

#123 "personas que votaron masivamente por un sistema de inmersión lingüística en catalán."

Perdona, ¿cuándo se ha hecho ése referéndum para decidir entre sistema escolar sólo en catalán y sistema escolar bilingüe? Yo no recuerdo que se haya hecho jamás, sobre esto no hay "derecho a decidir", ¿verdad?

En todo caso la gente ha votado a partidos que defienden eso, pero que votes a un partido no significa que estés de acuerdo con todos y cada uno de los puntos de su programa, con el conjunto sí lo estás pero puede haber detalles con los que no, la única forma de salir de dudas es preguntado directamente vía referéndum/consulta popular, pero como digo, en esto no quieren derecho a decidir los políticos catalanes. Por algo será.

» autor: Melirka

#136 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sun, 09 Dec 2012 15:16:44 +0000

#133, eres un auténtico malnacido si te permites poner en duda la persecución de la lengua y la cultura catalana durante la dictadura.

Tú, Merlika, Merogos y el resto de ultranacionalistas españoles que mostráis abierta simpatías por Wert y el régimen fascista son lo mejor que puede pasarle a uno cuando quiere convencer a un catalán de cómo les trata España.

» autor: fentdaci

#135 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 15:15:06 +0000

#129 Desgraciadamente el mensaje no es sólo para la lengua y la cultura sinó para sobrevivir económicamente. A muchos andaluces desde el Movimiento Nacional español se les forzó a abandonar sus tierras.

La metrópolis acaba con todo aquello tiene dominio. Las infrastructuras todas apuntan desde España (Chamartín o Atocha en el caso del tren) hacía Andalucía, València, Asturies, Galicia, Euskadi, ... bien radiales aunque las líneas ferrovíarias con más demanda sigan en vía única o sin construirse.
Nada es casualidad.

El Reino hubiera tenido una solución ya desde tiempos que Cuba pidió su estatuto y le fué denegado: crear un sistema federal

» autor: --351997--

#134 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sun, 09 Dec 2012 15:15:01 +0000

#132, de favoritismos nada.

Es España la que no permite que la lengua propia de los catalanes deba ser conocida por los catalanes. Tampoco permite que el catalán sea lengua oficial de la UE. Ni que los chavales de la Franja, catalanohablante al 90%, estudie en su lengua materna, que además es una lengua minorizada y perseguida con saña durante cientos de años.

Odio étnico. La única posibilidad para los catalanes que amen su cultura y su lengua es largarnos de este estado que nos odia.

No hay más, y la gente está empezándose a dar cuenta. Cómo he llegado a disfrutar esta semana oyendo los comentarios respecto a España de individuos poco sospechosos de nacionalistas esta semana...

» autor: fentdaci

#133 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--130368-- — Sun, 09 Dec 2012 15:14:28 +0000

#123 qué 40 años??? te refieres al franquismo cuando surgieron los primeros certámenes y premios de literatura en catalan??? mira las fechas de inicio anda es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Premios_literarios_de_lengua_catalana

» autor: --130368--

#132 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 15:10:28 +0000

#123 Yo no ignoro nada. Eres tú el que comentabas un favoritismo legal al que yo he contrapuesto otro. Cada uno tendrá sus razones para defender sus favoritismos, pero no niegues ni ocultes que los hay.

#129 Cuándo te pones en modo trollaco monocorde, que es casi siempre, no merece la pena darte más mecha, así que ahí te quedas con tu único discurso y tu agenda.

#131 Esa técnica de repetir argumentos hasta aburrir al rival dialéctico no funciona, a menos no conmigo. No voy a reiterar mis argumentos porque creo que son claros.

» autor: --308165--

#131 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 15:10:26 +0000

#128 Los textos dicen lo que dicen, no te los puedes inventar. Es más, supongo que lo negarás tambien, la Constitución Española actual es anterior al Estatut y el cuerpo legal de la primera, teóricamente, es superior a la segunda, por más que te cueste creerlo.

Para tí eso es una mentira, cualquier persona, incluso los que están en contra de la inmersión me dará la razón, porque España no es un estado confederal.

» autor: --351997--

#130 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Melirka — Sun, 09 Dec 2012 15:09:40 +0000

#126 El sistema escolar catalán es unilingüe, "inmersión" es simplemente un eufemismo de ésa palabra. Mentiras ni una.

» autor: Melirka

#129 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sun, 09 Dec 2012 15:08:42 +0000

#124, no vale la pena discutir con ellos. Odian con toda su alma todo lo catalán. Hay dos tipos: los que lo camuflan tras una ridícula lista de pseudoargumentos igualitaristas cuya aplicación práctica significa la desaparición total de nuestra lengua en un par de generaciones (véase sur de Valencia) y los que ni siquiera se esfuerzan en disumular.

La única posibilidad para aquellos que amemos la lengua catalana es la de convertirnos en un estado independiente. No hay otra.

» autor: fentdaci

#128 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 15:08:39 +0000

#122 Cuándo me demuestres que tal y como afirmaste en Quebec el inglés es oficial (ya sea por la constitución canadiense o por lo que sea) y que los quebequeses tienen el deber de conocer el inglés entonces te daré la razón, pero dar vueltas como una triste peonza no va a transformar tu mentira en verdad.

» autor: --308165--

#127 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--130368-- — Sun, 09 Dec 2012 15:08:28 +0000

#121 Pero es que ni puede hacerlo constitucionalmente ni es lo que busca. Nadie quiere acabar con el catalán, eso es pura paranoia, lo único que se busca es dejar elegir en qué idioma se quiere formar la gente. Es más libertad, no menos.

» autor: --130368--

#126 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 15:08:07 +0000

#125 El sistema escolar no es unilingüe. Mentiras ni una. Los alumnos saben todos con al menos catalán y castellano, la última lengua, por encima de la media del Reino de España.

Luego el inglés y el francés tienen un papel importante hoy en día que debería ser reforzado.

» autor: --351997--

#125 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Melirka — Sun, 09 Dec 2012 15:07:14 +0000

#5 "Si no aprendes no eres libre y un unilingüe no es libre." ¿No te resulta contradictorio posicionarte en contra del "unilingüismo" pero al mismo tiempo defender un sistema escolar unilingüe? Para mi la cosa es sencilla: pongamos que en primero de ESO hay 4 asignaturas, catalán, castellano, mates y ciencias, pues bien, actualmente todas se imparten en catalán excepto la de la de castellano, es decir, el sistema actual es unilingüe, ¿qué sería un sistema bilingüe? que la mitad se impartieran en catalán y la otra mitad en castellano, catalán y mates en catalán, y castellano y ciencias en castellano, por ejemplo. Así sí haabría un verdadero respeto por ambas lenguas y un verdadero bilingüismo, y como ves no se estaría separando a los niños según su idioma ni nada de eso que soléis cacarear para atacar a quienes estamos en contra del actual modelo.

» autor: Melirka

#124 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 15:06:23 +0000

#120 ¿Relegando el catalán a una mera especialidad por debajo de las optativas? Según la ley Wert, en Cataluña, el Swahili tendría más rango que el catalán.

#123 Con Cuba les pasó lo mismo... por no hablar de las otras colonías habidas por el Reino.

» autor: --351997--

#123 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sun, 09 Dec 2012 15:05:20 +0000

#119, ignoras deliberadamente que el catalán sufrió 40 años de prohibición y persecución, (y suman ya 300 desde que fue expulsado de la administración catalana) y llegaron millones de personas que no sabían hablarlo huyendo de la miseria de otras regiones, personas que votaron masivamente por un sistema de inmersión lingüística en catalán.

Por eso el Estatut consagra que la lengua propia de los catalanes ha de ser la lengua de la educación, como así lo desea la inmensa mayoría de los catalanes.

España, en su odio a Catalunya, sigue con su enfermiza obsesión de perseguir nuestra lengua. Vuestro odio os traerá consecuencias funestas.

» autor: fentdaci

#122 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 15:05:19 +0000

#117 Merogos, que no tenías razón, no hace falta mentir en lo que he escrito o dejado de escribir, Lée mis comentarios.

El Estatut de Catalunya establece que la lengua oficial es el catalán (junto al occitano), luego explicita que el castellano (también llamado español) es oficial porque es la lengua del Reino de España (la CAC es propiedad del Reino y está bajo sus legislaciones).

El castellano no es oficial en Cataluña por el Estatut, sinó por la Constitución del Reino de España que la establece como lengua oficial. Luego, el Estatut establece que de acuerdo con la oficialidad lingüística del Reino, dicha lengua también lo es. No declara oficial el castellano sinó recoje una oficialidad preestablecida en su texto legal.

Las leyes y normativas entre sí tienen diferentes jerarquías. Supongo que es algo que desconoces pero una ordenanza de la zona verde o azul de aparcamiento o un proyecto de ley de construcción de un centro proveedor de recursos sociosanitarios tiene diferente rango que una ley orgánica (como el Estatut y la constitución del Reino) y entre ellas dos una prevalece a otra.

Te remito de nuevo a #112

"El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. "

» autor: --351997--

#121 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 15:03:15 +0000

#115 En realidad ese precepto lo anularon no porque odien a Cataluña, sino por pura pereza y por propia conveniencia los propios "juecesaurius" del TC, a los que ese artículo en concreto comprometía. Es decir, el Estatut abrió la puerta a que a muchos funcionarios estatales en Cataluña (entre ellos muchos jueces) se les exija un exámen avanzado de catalán y se ve que muchos de ellos a ciertas edades ya no están por la labor.

#120 Entre otras cosas porque tampoco podría, porque la Constitución consagra el derecho a ser educado en catalán.

» autor: --308165--

#120 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--130368-- — Sun, 09 Dec 2012 15:00:45 +0000

#16 Tu lo has dicho, y eso es lo que busca la ley wert, que los que quieran hablar y estudiar en español puedan hacerlo, no se impide a nadie hacerlo en catalán, ni se recorta el derecho de nadie.

» autor: --130368--

#119 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 14:57:54 +0000

#115 A ver, Fallera, es cierto que el TC hizo eso, pero también lo es que el Estatut marcaba como lengua vehicular el catalán, algo que deja al castellano como lengua de segunda.

Ergo ¿Cataluña odia a España?

» autor: --308165--

#118 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

mackjavi — Sun, 09 Dec 2012 14:57:25 +0000

#107 Se me olvidó comentar, que de todas las zonas que nombré, salvo Burela y Arteixo el resto se habla castellano mayoritariamente, y de las zonas que conozco, para mí que está acertado.

» autor: mackjavi

#117 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 14:56:43 +0000

#112 Vamos a ver, en Quebec la ÚNICA lengua oficial es el francés y tu dices que es como en Cataluña, donde la únical lengua oficial es el Catalán. Y eso es mentira.

Dime en que ley quebequesa por ejemplo se garantice el derecho y el deber de conocer inglés o la oficialidad de este y entonces te daré la razón.

» autor: --308165--

#116 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 14:54:06 +0000

#113 Pero ese texto no es el vigente, Merogos. El Tribunal Constitucional ya invalidó que el catalán se deba conocer en Cataluña, sólo es exigible el español según las autoridades del Reino.

» autor: --351997--

#115 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sun, 09 Dec 2012 14:53:48 +0000

#113, ese artículo fue declarado anticonstitucional por vuestro tribunal. A ver si te enteras de una vez.

El catalán fue declarado lengua de segunda y situado por debajo del castellano...¡en Catalunya!

España odia a Catalunya.

» autor: fentdaci

#114 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--80001-- — Sun, 09 Dec 2012 14:53:22 +0000

#102 Bueno, también discrepo en los que significa rural, según entiendo para ti el rural es todo aquello que no es una capital de provincia.

» autor: --80001--

#113 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 14:52:23 +0000

#111 La Constitución y el Estatut.

Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas.

Articulo 6.2.

» autor: --308165--

#112 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 14:51:22 +0000

#108 mira el comentario en #97

El articulado del Estatut recoje lo que dice mi comentario: el español (o castellano) es la lengua oficial en todo el Reino y la lengua oficial de Cataluña es el catalán. Luego aclara la situación del occitano (aranés).

mi comentario:

---------------------------------------------------------------------------------------------------

#92 Lo mismo pasa en Cataluña: el español o castellano es el idioma de la monarquía y del Reino (oficial en todo él)
y el Catalán y el Occitano son las lenguas oficiales de Cataluña. Así lo recoje el Estatut.

-------------------------------------------------------------------------

lo que dice el Estatut (art6):

El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol.

(lo del Aranés lo explicita en los siguientes puntos como puedes leer en #104 )

» autor: --351997--

#111 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sun, 09 Dec 2012 14:50:22 +0000

#108, quien obliga a los catalanes a conocer la lengua de los castellanos es la Constitución. La misma Constitución que no permite que los catalanes deban saber catalán.

Asimetría. Colonialismo. España = exterminación lenta pero segura de la cultura y la lengua catalanas. Véase lo que ha sucedido en el País Valenciano. O véase la nula preocupación para garantizar que los niños de la Franja, en Aragón, estudien en la lengua materna del 80% de ellos, el catalán.

Odio a lo catalán.

» autor: fentdaci

#110 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--130368-- — Sun, 09 Dec 2012 14:49:15 +0000

#15 porque para muchos catalanes, como se ve por aquí, todos los que no sean independentistas son fascistas, porque todos los que quieran libertad de elegir idioma de escolarización son fascistas etc...

» autor: --130368--

#109 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--80001-- — Sun, 09 Dec 2012 14:48:29 +0000

Vamos, revisando bien el mapa las ciudades donde más castellano se habla es en las capitales de provincia y poco más, según entiendo, en el resto de Galicia hay más personas que utilizan el gallego.

Los hablantes monolingües en gallego siguen conformando el grupo más numeroso, y aumenta espectacularmente la distancia con los otros grupos. Por eso, se debe entender como el dato más negativo para el gallego la fuerte bajada de los bilingües con predominio del gallego (29,9%-19%), lo que justifica una pérdida global de hablantes de gallego.

» autor: --80001--

#108 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 14:47:31 +0000

#106 Pero ¿en que tienes razón? El estatut determina que el castellano es un idioma oficial en Cataluña y que debe ser conocido.

» autor: --308165--

#107 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--80001-- — Sun, 09 Dec 2012 14:43:03 +0000

#102 Burela? En Burela el idioma que más se habla es el gallego con mucha diferencia. Vamos, según ese mapa hay más castellanoparlantes pero la diferencia no es tampoco enorme. De hecho en Espasante y Ortigueira los ponen como castellanoparlantes y discrepo.

» autor: --80001--

#106 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 14:42:54 +0000

#103 Al final has ido a buscar la fuente original y has visto que no yerro, que tenía razón. ¿Por eso me vas a poner un negativo?

Hay un problema con esto de las wikipedias que todo el mudno las puede editar.

» autor: --351997--

#105 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sun, 09 Dec 2012 14:42:38 +0000

#33, ¿de qué hablas, ignorante? el Estatut no obliga a nada. El Tribunal Anticatalán dictaminó que es lícito que la Constitución obligue a los catalanes a saber castellano, pero que no lo es que el Estatut haga lo mismo con el catalán.

Asimetría. España dispensa a Catalunya un trato colonial, y aquí lo sabe todo el mundo: los colonizados y los colonos.

» autor: fentdaci

#104 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 14:41:41 +0000

#100 (ahora no encuenro el texto pasado por el constitucional, pero esto es lo que se aprovó el 2006). El vigente no se parece a éste:

ARTICLE 6. LA LLENGUA PRÒPIA I LES LLENGÜES OFICIALS

La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.
La Generalitat i l'Estat han d'emprendre les accions necessàries per al reconeixement de l'oficialitat del català a la Unió Europea i la presència i la utilització del català en els organismes internacionals i en els tractats internacionals de contingut cultural o lingüístic.
La Generalitat ha de promoure la comunicació i la cooperació amb les altres comunitats i els altres territoris que comparteixen patrimoni lingüístic amb Catalunya. A aquests efectes, la Generalitat i l'Estat, segons que correspongui, poden subscriure convenis, tractats i altres mecanismes de col·laboració per a la promoció i la difusió exterior del català.
La llengua occitana, denominada aranès a l'Aran, és la llengua pròpia d'aquest territori i és oficial a Catalunya, d'acord amb el que estableixen aquest Estatut i les lleis de normalització lingüística.

» autor: --351997--

#103 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 14:40:19 +0000

#101 Articulo 6.2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.

www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_preliminar.htm

Estoy por meterte un negativo por hacerme perder el tiempo.

» autor: --308165--

#102 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

mackjavi — Sun, 09 Dec 2012 14:39:35 +0000

#90 Espacio rural o paisaje rural son conceptos que identifican al espacio geográfico calificado como rural, es decir, como opuesto a lo urbano (al pueblo por oposición a la ciudad). Es estudiado por la geografía rural. es.wikipedia.org/wiki/Rural

Bien, quizás es generalizar decir en Galicia, porque lo que más conozco de Galicia es Coruña, donde nací, Ferrol, donde fuí a la universidad, Vigo, donde me tocó ir a jugar algunas competiciones, Sada, Sansenxo, Burela, Arteixo, Santiago, Carballiño... y para de contar. Desgraciadamente de pocas zonas más puedo hablar.

Si ves el mapa de la imagen, son las de poblaciones más pequeñas y rurales las que tienen mayor uso del gallego, frente a las zonas más urbanas donde casi no se usa, a eso me refiero.

Fuente del mapa:
www.consellodacultura.org/arquivos/cdsg/loia/socio.php?idioma=3&id

» autor: mackjavi

#101 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 14:37:28 +0000

#100 No consultes la wikipedia española, lée el Estatut de Autonomia de Catalunya, el texto oficial. Art.6

» autor: --351997--

#100 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 14:36:08 +0000

#97 El Estatuto de Autonomía de Cataluña, que aprobaron los catalanes por inmensa mayoría (al igual que la Constitución), recoge la oficialidad del castellano y el catalán en Cataluña. Y en el Estatut de 2006 se reconoce el deber de conocer castellano y catalán, aunque marcaba este último como lengua vehicular
es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonomía_de_Cataluña_de_2006

Debes de informarte mejor, yo creo.

» autor: --308165--

#99 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--55399-- — Sun, 09 Dec 2012 14:34:04 +0000

#86 ¿Has leído el enlace? me cuesta creerlo.
#92 No te había leído. Pero me parece que ni aún por duplicado lo dará por bueno.

» autor: --55399--

#98 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 14:30:54 +0000

#96 Hay una inmensa mayoría política que viene dada por la inmensa mayoría social que respalda la inmersión. Sólo partidos de derechas (PP) y de extrema derecha identitaria (C's) estan en contra de ella y son una minoría de diputados.

» autor: --351997--

#97 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 14:29:38 +0000

#92 Lo mismo pasa en Cataluña: el español o castellano es el idioma de la monarquía y del Reino (oficial en todo él)
y el Catalán y el Occitano son las lenguas oficiales de Cataluña. Así lo recoje el Estatut.

» autor: --351997--

#96 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--159263-- — Sun, 09 Dec 2012 14:24:51 +0000

¿"El ideólogo de la inmersión"? No hase falta dises nada más.

La democracia habló hace un año, amigos. Si no os gusta lo que salió tenéis dos opciones:

a) Tratar de cambiar el resultado en las próximas genrerales (allá por 2015).

b) Tratar de cambiar el sistema, no participando en él (vota supone aceptarlo, obviamente).

» autor: --159263--

#95 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 14:23:41 +0000

#83 Yo no soy español ni catalán. Ni tengo ninguna de esas nacionalidades mas conozco bien Cataluña porque he vivido muchos años. Mi lengua materna y la cuál recibí la educación es una lengua germana. Conozco más lenguas, por mi profesión, que dedos tengo en mano, es normal los lapsus.

» autor: --351997--

#94 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

mariopg — Sun, 09 Dec 2012 14:22:04 +0000

sólo en pedagogía?

» autor: mariopg

#93 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--80001-- — Sun, 09 Dec 2012 14:06:19 +0000

#86 ¿?
www.google.es/search?q=idioma+oficial+quebeck&ie=utf-8&oe=utf-

» autor: --80001--

#92 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 14:00:10 +0000

#86 ¿te has leído tu enlace?

El único idioma oficial en Quebec es el francés.
en.wikipedia.org/wiki/Quebec

the only one whose sole official language is French at the provincial level

» autor: --308165--

#91 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--347930-- — Sun, 09 Dec 2012 13:58:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#90 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--80001-- — Sun, 09 Dec 2012 13:57:44 +0000

#75 Sí, hay dos lenguas oficiales, y si es como en Galicia, tú sales a la calle y todo dios habla castellano salvo en zonas rurales...

Eso ocurrirá en "La Coruña" que son muy especiales... define rural.

» autor: --80001--

#89 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

rafaeska — Sun, 09 Dec 2012 13:50:37 +0000

Veo que mucha gente no entiende un concepto básico: la lengua minoritaria. En el mundo existen muchas, y acaban entrando en peligro de extinción. Mirad, un mapa en el que aparecen varias lenguas en peligro en España:
www.unesco.org/culture/languages-atlas/index.php?hl=es
Cuando una lengua es minoritaria (el catalán lo es frente al español) surgen grupos de gente que la quieren proteger. Y es algo que en el mundo entero se considera positivo. La ONU lo considera positivo, con un consenso total en ello.
Claro que hay discriminación. Se llama discriminación positiva, hacia el débil. En este caso la lengua minoritaria. El catalán no está en peligro gracias, entre otras cosas, a la inmersión lingüistica.
Lo dice un madrileño (de 3 generaciones) que no habla catalán.
Me gustan las lenguas. No me gustan los nacionalismos. El que menos, el más dañino hasta ahora: el nacionalismo español excluyente

» autor: rafaeska

#88 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

gale — Sun, 09 Dec 2012 13:49:44 +0000

#79 Asusta que reconozcas que el castellano es mayoritario "fuera de las aulas" en Catalunya y a la vez no lo reconozcas como un idioma propio de Catalunya. Es un contrasentido.

Entiendo que sentimentalmente sientas más cercano al idioma catalán, pero si los derechos de los que hablan castellano en Catalunya son distintos de los que hablan en catalán, entonces estamos ante un caso de discriminación. Es tan sencillo como eso.

» autor: gale

#87 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

stompy — Sun, 09 Dec 2012 13:48:55 +0000

pedagogia????

otra ciencia social mas y de las mas inutiles

» autor: stompy

#86 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--55119-- — Sun, 09 Dec 2012 13:43:37 +0000

#65 Lástima que tu argumentación se caiga como un castillo de naipes. El inglés es oficial en Quebec en.m.wikipedia.org/wiki/Official_Language_Act_(Quebec)

cc/ #69

cc/

» autor: --55119--

#85 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

gale — Sun, 09 Dec 2012 13:41:07 +0000

#75 Yo también soy gallego y sé hablar en gallego pero suelo hablar en castellano. Y no hay nada malo en ello porque no es mejor un idioma que otro. Entiendo el rollo sentimental pero no tiene sentido quitar derechos a los castellanohablantes o discriminarlos para modificar una realidad que no tiene nada de negativo. Es la que es y punto.
Los idiomas aparecen y desaparecen. Lo importante es respetar los derechos de las personas.

» autor: gale

#84 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Gispert — Sun, 09 Dec 2012 13:38:08 +0000

#33 No es verdad, los catalanes estamos "obligados" a saber castellano pero no catalán que saberlo solo es un "derecho". Eso hace que hablar en castellano sea un derecho pero hablar en catalán no.

Igualdad le llaman.

» autor: Gispert

#83 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

henritoad — Sun, 09 Dec 2012 13:37:53 +0000

#4 Creo que comparar una transfusión de sangre con la enseñanza en catalán excede con mucho los límites sensatos de demagogia que se puede usar entre personas que se respetan. A mi lo que más me indigna es que la única defensa que se usa en Cataluña para un sistema es atacar al sistema contrario. Me muestra que el objetivo perseguido no es de índole pedagógico sino de guerra política. El sistema que propone Wert es una barbaridad, y no sólo en el ambito lingüístico. Pero es tan discriminatorio y reaccionario como el actual. Existen sistemas mixtos que respetan ambos idiomas en la absoluta misma medida. Español y catalán no son idiomas contrarios. Y te recuerdo que en tu texto has escrito "prejudicios" (sic), lo que demuestra que tu dominio del catalán ha de ser bastante superior al de castellano.

» autor: henritoad

#82 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--308165-- — Sun, 09 Dec 2012 13:36:06 +0000

#20 No dejes fuera a CiU entonces. C's por ejemplo apoyó la construccion de una mezquita en Hospitalet no hace mucho, mientras que CiU ha estado intentado vetarlas. Y los dirigentes de ese partido tienen un largo historial de insultos y menosprecios al pueblo andaluz o extremeño por ejemplo que si quieres te saco a pasear.

Eso por no mencionar que CiU ha pactado con PxC
www.elplural.com/2011/06/08/ciu-se-alia-con-el-xenofobo-anglada-para-a

» autor: --308165--

#81 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Ousdog — Sun, 09 Dec 2012 13:35:22 +0000

#39 El sistema vasco está a años luz del catalán en cuanto a resultados se refiere.

» autor: Ousdog

#80 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Gispert — Sun, 09 Dec 2012 13:32:58 +0000

#66 Ya se ha hecho. Dado que la totalidad de los alumnos catalanes acaban sabiendo castellano, y además con una valoración por encima de la media española en los exámenes del ministerio de educación, no hay motivos pedagógicos para aumentar las horas lectivas en castellano. Sólo motivos ideológicos/nacionalistas.

Lo tenemos bastante claro, la verdad.

Es desde fuera que insisten en que eso no es importante y que lo importante es que se sepa menos catalán como puede verse en las políticas llevadas a cabo de Valencia (100.000 chavales tienen que estudiar en castellano porque la Generalidad no ofrece suficientes plazas para catalán), Aragón (el PP ni siquiera reconoce la luenga e impide que sea oficial) y Baleares (más del 90% de los padres escogieron que sus hijos estudiaran en catalán y el PP se lo pasa por el forro de la camisa).

» autor: Gispert

#79 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

mackjavi — Sun, 09 Dec 2012 13:30:35 +0000

#11 Los políticos deben legislar a favor de la cultura

Pienso que cuantos más idiomas sepas y puedas usar correctamente mejor, y si fuera de las aulas se usa mayoritariamente un idioma, el otro se debe potenciar en las aulas, no podemos permitir que un idioma, con toda su cultura, se muera por imposición de otro más fuerte.

¿O es que como en los negocios, parlamentos y corrillos internacionales se habla mayoritariamente el inglés debemos ponerlo en todos lados y permitir que muera el castellano?

» autor: mackjavi

#78 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--8686-- — Sun, 09 Dec 2012 13:27:03 +0000

#67 Cosa a la que la propia OCDE ya respondió:

www.publico.es/espana/403576/la-ocde-defiende-los-resultados-del-infor

» autor: --8686--

#77 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Gispert — Sun, 09 Dec 2012 13:24:51 +0000

#65 O sea que lo que estás diciendo es que en Cataluña el castellano tiene más reconocimiento que el inglés en el Quebec.

Es más, como argumento (también el de #6) es un truño. En la Franja de Aragón el catalán no está reconocido oficialmente por la mayoría castellanohablante de más al oeste. ¿Eso hace más legítimo que se discrimine el catalán en Aragón? Yo diría que todo lo contrario. Eso es prueba de hipocresía pura y dura.

» autor: Gispert

#76 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Ousdog — Sun, 09 Dec 2012 13:24:02 +0000

#13 Hay pocas empresas que funcionen y tengan la documentación en latín. Pero hay muchas empresas que funcionan y tienen la documentación en catalán (aquí la pyme es lo habitual).

¿De verdad quieres que tu hijo no pueda optar a puestos de trabajo por desconocer la lengua que usa buena parte de las empresas? ¿Tan mala madre eres que antepones tus deseos políticos a tus hijos?

» autor: Ousdog

#75 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

mackjavi — Sun, 09 Dec 2012 13:19:31 +0000

#6 Sí, hay dos lenguas oficiales, y si es como en Galicia, tú sales a la calle y todo dios habla castellano salvo en zonas rurales...

Es más, me crié en zona intermedia... medio rural medio urbana en casa siempre hablé gallego, pero cuanto más iba creciendo más castellano, en el colegio sólo castellano... ( y soy del 82, viví la democracia). Hoy después de la universidad siempre hablo castellano, es la lengua que me sale porque es lo que vives día a día dentro y fuera de las aulas, si alguien me contesta en gallego cambio automáticamente el registro, y estoy contento de poder hacerlo, pero me gustaría muchísimo mas tener que cambiarlo a castellano porque de entrada se hablase más gallego.

Lo peor es que siendo entrenador de base, me muevo entre niños de menos de 15 años, y como a toda persona cuando se cabrea le suele salir un idioma, y el idioma de mi cabreo y mala ostia es el gallego, además en momentos puntuales puede salir el gallego por algo en lo que has estado pensando... pues eso provoca risas en primera instancia, no se esperan a alguien fuera del aula hablando gallego...

Lo siento, pero a mí me parece muy triste, y creo que con la inmersión que hay en castellano, una poca de inmersión en gallego, catalán o vasco no viene nada mal.

Además, siendo dos idiomas oficiales en Cataluña, en todo el estado son unos cuantos: Catalán, Gallego, Vasco... y los chavales de esas comunidades tienen que estudiar un idioma más que los de Madrid, Castilla, Andalucía... ¿verdad? Pues para mí la reforma educativa correcta sería meter las lenguas cooficiales autonómicas en la educación de todo el Estado como optativas obligatorias. Además de Castellano e Inglés una lengua autonómica, igual eso nos unía un poquito más como país...

» autor: mackjavi

#74 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--323984-- — Sun, 09 Dec 2012 13:18:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --323984--

#73 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--224106-- — Sun, 09 Dec 2012 13:18:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#72 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

pesoluk — Sun, 09 Dec 2012 13:05:16 +0000

Tengo 30 años y estudié en este sistema de inmersión en catalán, no tengo ningún tipo de problema para escribir y hablar las dos lenguas. También decir que facilita el aprendizaje de otras y tener interiorizados dos idiomas ayuda mucho a generar agilidad mental.
El que quiera buscar argumentos más allá, considero que tiene un problema o no sabe de que habla.

» autor: pesoluk

#71 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--329594-- — Sun, 09 Dec 2012 13:03:40 +0000

Y lo peor es que se trata de un ignorante que cuando le muestran que lo es, se niega a aceptar que pueda serlo y "se crece como un toro (¡ESPAÑOL!)" y sigue con su pensamiento unilateral. Y eso es genial, porque en este momento en el que Cataluña se plantea la independencia, ¿qué mejor momento para hacer una ley que vaya en contra de su cultura y contra lo que los catalanes quieren?

» autor: --329594--

#70 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Subtle_Madafacka — Sun, 09 Dec 2012 12:57:26 +0000

Ideólogo, esa palabra nada neutral, estratégica y nada inocentemente situada en el título hace que se le vea el plumero a quien la escribió.

Aparte de eso, sí, es posible que Wert sea eso que dicen, pero no lo pusieron por ser un experto sino por ser de la casa.

» autor: Subtle_Madafacka

#69 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--55399-- — Sun, 09 Dec 2012 12:35:02 +0000

#60 #57 Pásate por #65 y si están libres de taras pueden que entiendan el problema.

» autor: --55399--

#68 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Cide — Sun, 09 Dec 2012 12:08:43 +0000

Y en esta reforma ¿cómo queda tratada la asignatura de matemáticas?

En serio, nos tienen entretenidos con más catalán que español, más español que catalán, y la educación la lleven de un modo o de otro, sigue siendo una bazofia, sin fomentar que la gente tenga criterio, y sin llegar a un consenso que haga que una ley pueda ser duradera.

» autor: Cide

#67 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--39367-- — Sun, 09 Dec 2012 12:05:49 +0000

#59 Ya.

www.publico.es/espana/403414/catalunya-maquillo-el-informe-pisa-de-edu

» autor: --39367--

#66 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--264566-- — Sun, 09 Dec 2012 11:53:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#65 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

nuker — Sun, 09 Dec 2012 11:43:44 +0000

Leí que según Joan Badía de Escola Catalana una organización dependiente de Omnium Cultural que se basaron en el sistema lingüistico de Quebec, pues bien en Quebec solo hay una lengua oficial (Francés) a diferencia de Cataluña donde hay dos, como te puedes basar en un sistema donde solo hay una lengua oficial, fíjate en sistemas educativos como los de Luxemburgo, Gales o Suiza (cantones bilingües).

elpais.com/elpais/2012/10/29/opinion/1351509517_574542.html
"El ministro de Educación, José Ignacio Wert, ha dicho recientemente en el Congreso que quiere españolizar a los alumnos catalanes. Por su parte, la consellerade Educación, Irene Rigau, dijo en un acto público en Barcelona en julio de 2011 que en Cataluña deberíamos estar todos orgullosos de haber catalanizado el sistema educativo. ¿No responden ambas posturas a posiciones político-partidistas ajenas a la educación?"

"El sistema de inmersión que se practica en Cataluña es único en Europa. Ninguna otra comunidad bilingüe de Europa lo ha implementado. Todas ellas han optado por uno de estos dos modelos: una doble red de escuelas, como, por ejemplo, Gales, con una red de escuelas en galés y otra en inglés, o el modelo de escuela bilingüe o trilingüe, como Luxemburgo, donde todas las escuelas imparten la educación en las tres lenguas del país. Nadie nos quiere explicar por qué en Cataluña se ha optado por un modelo monolingüe obligatorio para todos los alumnos, inédito en el resto de Europa. ¿Qué razón pedagógica hay? Nos tememos que ninguna, que el motivo es de otro orden, el de siempre, político
(Mercè Vilarrubias es catedrática de lengua inglesa en una de las Escuelas Oficiales de Idiomas de Barcelona y autora del libro Sumar y no Restar. Razones para introducir una educación bilingüe en Cataluña)

» autor: nuker

#64 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--55399-- — Sun, 09 Dec 2012 11:31:37 +0000

#57 Tranqui tío, aunque te joda tengo las espaldas bien cubierta, consevo como oro en paño un pelo de Wifredo . ¿Puedes decir lo mismo? Y eso en el futuro es un salvoconducto ante la hecatombe que para algunos se avecina,

» autor: --55399--

#63 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Yoryo — Sun, 09 Dec 2012 10:07:14 +0000

#62 ¿Dudas que CIU sea de extrema derecha? Mitin --> Iglesia --> Mitin.

Con solo mirar el logo de las pasadas elecciones donde se ven las tres banderas, dejan claro que son de los que siguen los trapitos antes que las personas, y con todos mis respetos a la diversidad, son fatxas.

youtu.be/df78UuQMRGo

» autor: Yoryo

#62 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

vicvic — Sun, 09 Dec 2012 09:46:38 +0000

#61 ¿Te has leido u ojeado el programa de ciutadans? Excepto que la defensa de nuestro pais , por si misma, pueda ser tachada extrema derecha,claro.. en cuyo caso CIU y otros partidos que gustan de agitar banderas en Cataluña tambien lo serian..

» autor: vicvic

#61 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Yoryo — Sun, 09 Dec 2012 09:11:51 +0000

#15 Es una cuestión de perspectiva, si te sitúas en la extrema derecha, veras que los partidos citados son cuasi centro puro, pero si te sitias es el centro, ves claramente que son de extrema derecha.

» autor: Yoryo

#60 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 03:13:08 +0000

#59 #57 #36 #13 #1 #32

"ESPAÑOLIZAR" O EL PECADO DE SER CATALÁN.

"Haber nacido en 1960 me proporciona una cantidad considerable de recuerdos, entre ellos el de un niño de 6 años que cada mañana, en el patio del colegio, cantaba el “Cara al sol” con el brazo en alto, como si fuera un juego, mientras una bandera, roja y gualda, ascendía por el mástil.

De aquella época es también una fotografía de escolar dócil posando ante undecorado de libros, con un ventanal de cipreses pintados al filo de un arroyo, un busto de Cervantes y un mapa político de España. Una fotografía en blanco y negro coloreada con anilinas tristes ya, de tiempo y de experiencia.

Quien supo de materias obligadas, como una Religión centrada en el pecado y en la culpa o aquella denominada Formación del espíritu nacional guiada por el odio y por el miedo para cultivar un nacionalismo español de hoja perenne, oye ahora mensajes parecidos, bajo la misma bandera que esconde el
águila aunque esté claro que mantiene las garras afiladas.

Así el país, aquel país tan impuesto como ficticio, vuelve hacia el blanco y negro maquillado de anilina, de la mano de un ministro de Educación apellidado Wert: «Sí, nuestro interés es españolizar a los alumnos catalanes».

Fui un alumno catalán curiosamente españolizado. Mi madre, nacida en Granada, contrajo matrimonio con mi padre, nacido en Zamora, y algún tiempo después nacía yo en la ciudad de Badalona. El catalán estaba perseguido por el nacionalismo español gobernante, la escuela era en castellano, la ideología venía de la mano de aquellas enciclopedias Álvarez que, sin embargo, recuerdo con afecto. El tiempo tuvo que llevarse la mitad de mentira, de imposición y de odio que contenían ciertas enseñanzas. Algo debió ayudar tener buenos maestros que no eran catalanes, una madre cariñosa e inteligente que les pedía a los vecinos que nos hablasen catalán a mi hermano y a mí, o un abuelo andaluz tan republicano como honesto.

Pero los vecinos que eran catalanes nos hablaban en castellano, ¿quién sabe cuánto de cortesía y cuánto de miedo podía haber en aquella buena gente cuyo pecado principal consistía en ser catalanes y hablar catalán en Catalunya? ¿A alguien se le ocurre que se le pueda prohibir hablar su lengua a un castellano en Castilla? Ahora parece que la memoria es frágil, aquí no sólo se persiguió al republicano, también se persiguió al catalán sólo por serlo, algunos se olvidaron pronto o se inventaron otra historia.

Crecí en un país cuyo interés era españolizar a los niños catalanes. Aunque yo no hablaba catalán tuve que acostumbrarme a ser “polaco” y decidí aprovechar, a los veinte años, el Servicio militar obligatorio que me llevó a Sevilla para empezar a hablar un catalán titubeante con aquellos catalanes que no me conocían. Así, cuando volví, empecé a construir mi segunda lengua, el catalán, a pesar de un franquismo que pensábamos muerto, a pesar de una educación españolizante, a pesar de quienes nos llamaban polacos, como si fuera una broma, como si no se destilase en el apelativo ese odio ancestral de “lo español” hacia lo diferente, ese afán de imposición y tabla rasa.

Empecé a hablar catalán por voluntad propia y por convencimiento de que esa lengua debía ser tan mía como la otra, por vivir en una tierra integradora a la que durante mucho tiempo se le ha negado su esencia de nación. Y eso nada tenía en contra de España, de una España ideal que siempre ha sido bombardeada desde la Meseta y desde sus aledaños. De una España que fuera tan integradora como Catalunya, que estuviera orgullosa de una diversidad real. Una España que hoy ya parece imposible.

Pareció un proyecto viable en la mal llamada Transición, donde hubo ejemplos de diálogo y donde las concesiones a la presión de la oligarquía franquista y de un ejército contaminado dieron a luz una Constitución pactada que, a pesar de todo, podía suponer un marco de convivencia. La politización de los tribunales acabó con ese sueño y un Tribunal constitucional manipulado y disminuido en número demostró que lo votado en un parlamento y refrendado por la mayoría de una población podía ser deshecho por un puñado de magistrados. ¿Democracia?

El 11 de septiembre de 2012 salió a la calle un pueblo cansado de tres siglos de incomprensión, cansado de la continua involución de la política española, cansado de la corrupción de la casta política, cansado de la gestión de la crisis financiera. No es el dinero lo que mueve las banderas independentistas, es la dignidad que un día y otro pisotea esa Castilla antigua que se llama España.

Y la respuesta es el insulto y vuelve a ser el miedo. La respuesta es seguir intentando arrinconar la lengua hermana en ese cainismo miserable que lastra la historia de lo que pudo ser España y hoy no es más que el Estado español. Ahora nos dicen que no somos soberanos, que no podemos decidir nuestro
futuro, ni los catalanes de padres catalanes, ni los catalanes de padres castellanos, extremeños, andaluces… Esto es la democracia española, escrito en castellano, con el dolor de quien creyó en una democracia verdadera y hoy se pregunta a qué espera el 15M, a qué esperan los verdaderos demócratas para salir a denunciar en la calle el regreso del odio, de la intransigencia, de la uniformidad.

Soy profesor de castellano en Barcelona, mis alumnos hablan dos lenguas con el mismo orgullo, el castellano con un dominio similar o mejor que el de la mayoría de los niños de Castilla. En mis clases de castellano no hay ideología, hay reflexión. Hay lengua, una lengua castellana hermosa y rica, con una tradición literaria que está muy por encima de la política cicatera de estos tiempos.

Mis alumnos no necesitan que venga nadie a españolizarlos, quieren crecer libres y ser demócratas y que se les acepte porque son personas y no porque puedan ser votantes. Son catalanes en un sistema educativo integrador, donde la lengua vehicular es el catalán, la lengua propia de Catalunya. Esa Catalunya que pudo ser nación española y que tendrá que ser nación europea, lo que siempre ha sido; pero de la mano de un independentismo gestado fuera de Catalunya por los intolerantes.

¡Qué lástima que en el resto de España haya tan poca empatía, tan poca capacidad de entender lo diferente! Mañana es 12 de octubre, no voy a celebrar vuestra incomprensión. Ser catalán era, para muchos catalanes, la única manera de ser español; ahora será la única forma que tiene un catalán de ser europeo.

No soy nacionalista, los nacionalistas son Wert o Rajoy, el que calla. Soy catalán, señores, mi padre es de Zamora, mi madre de Granada. No voy a alegrarme ni voy a repartirme cuando llegue la independencia. Soy catalán".

Xavier Cubero

Profesor de Lengua española

encaste-llano.blogspot.com.es/2012/10/espanolizar-o-el-pecado-de-ser-c

» autor: --351997--

#59 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

tsakurai — Sun, 09 Dec 2012 03:08:43 +0000

A todos los que vais llorando por ahí diciendo que el castellano está discriminado en Cataluña y demás blah blah blah os invito a mirarse los últimos resultados disponibles del Informe PISA por comunidades:

es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA#Resultados_en_Espa.C3.B1a_por_CCAA.
www.mecd.gob.es/dctm/ministerio/horizontales/prensa/notas/2010/2010120

Como podéis ver, Cataluña se encuentra en el 3er puesto de habilidad lectora (la prueba estaba hecha en castellano, si no me equivoco). Sinceramente, si la educación de verdad es lo que les importa a los mesetarios, que se dediquen a mejorar el nivel educativo del resto del país y no se pongan a tocar las narices, porque no nos engañemos, esto lo han hecho para JODER a Cataluña.

Llevo 10 años viviendo aquí, y todavía no he conocido a un sólo catalán que no sea capaz de entender y expresarse correctamente en castellano. Y en cambio, sí que estoy harta de ver y/o escuchar cada día barbarismos que provienen del castellano en multitud de medios, incluso en TV3. Yo lo que a-l-u-c-i-n-o es con aquellos padres tercermundistas que, viviendo en Cataluña, se niegan a escolarizar a sus hijos en el idioma propio de la región.

» autor: tsakurai

#58 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--189197-- — Sun, 09 Dec 2012 02:06:53 +0000

#55 Quien dice el sector de los juguetes dice cualquier sector industrial. Exigir el catalán al "capital" es ser antisitema. Aunque no seamos conscientes hay leyes que imponen el castellano. Para la industria lo cómodo es hacerlo todo en inglés: no nos pensemos que encontramos productos en castellano porque los fabricantes sean generosos sino porque cumplen leyes. Necesitamos leyes.

¿Hay alguien en contra de que los niños catalanes jueguen con juguetes en catalán?

Tampoco es tan grave lo de los juguetes, a mi no me ha pasado nada. Y ahora hay bastante oferta.

» autor: --189197--

#57 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--55119-- — Sun, 09 Dec 2012 01:59:41 +0000

#22 A algunos se os va a atragantar la risa en breve.

» autor: --55119--

#56 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--55119-- — Sun, 09 Dec 2012 01:54:07 +0000

#3 Discriminación es discriminar a los alumnos en distintas escuelas. Eso es justo lo que se ha querido evitar. Discriminar. Que nadie de un lado pueda señalar a nadie del otro, porque no hay lados. Estamos todos en el mismo barco.

» autor: --55119--

#55 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--345386-- — Sun, 09 Dec 2012 01:53:03 +0000

#53 Hemos de hablar de muchas cosas y antes incluso de una hipotética independencia... porque por poner un ejemplo, si quieres que un niño crezca jugando con juguetes en catalán lo llevas claro (o muy difícil). Habrá que meter mano ahí también.

» autor: --345386--

#54 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--55119-- — Sun, 09 Dec 2012 01:49:25 +0000

#2 Lo que pasa es que a muchos os encantaría que existiesen dos Cataluñas en lugar de una sola, como hay ahora. Uno de los motivos fundamentales de este sistema, entre otros, es el de no crear dos sociedades, sino una sola. De unir, en lugar de separar.

El sistema funciona. En Cataluña se aprende catalán y castellano y la gente habla normalmente en ambos idiomas. Otras comunidades con sistemas distintos, no pueden decir lo mismo. En Cataluña prácticamente todo el mundo habla y entiende catalán. Dime tu otras comunidades bilingües con otros sistemas, cual es el resultado.
Claro, el tema es que lo que se persigue es ese resultado que tienen otras comunidades, que no todo el mundo se desenvuelva en ambos idiomas.

( #49 Totalmente de acuerdo)

#52 Hay una cosa evidente. El castellano es una lengua foranea, que es conocida por todo el mundo en Cataluña, después de siglos de imposición a la fuerza. Eso es algo innegable.

» autor: --55119--

#53 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--189197-- — Sun, 09 Dec 2012 01:44:47 +0000

#39 Hay zonas de Cataluña, más bien interiores, donde se habla más el catalan que el castellano. Si la inmersion linguistica no se hubiera hecho por temas nacionalistas, sino para el bien del alumnado, y aplicando sus mismos principios en esas zonas de cataluña la inmersion deberia ser al contrario: favorable al castellano... ¿O en ese caso no aplica?

Y aquí estoy de acuerdo. Cuando seamos independientes deberiamos hablar de eso. Este discurso casi sensato que te ha salido no es el de los que quieren marcar una casilla en la matrícula.

» autor: --189197--

#52 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Twilightning — Sun, 09 Dec 2012 01:40:18 +0000

Sin ánimos de ofender y recoger negativos, pero el castellano es más lengua "extranjera" que el catalán en Catalunya. Vamos, creo que esto es impepinable.

Sí, podéis defender que el reparto de horas sea igual, pues vale. Pero a mí también me gustaría que EN MI PROPIA COMUNIDAD (por no decir país, pero me refiero a Catalunya) el catalán tuviera la misma presencia que el castellano en los medios. Y NO es así. Por lo que, para compensar esa desigualdad, hay que compensar en la escuela. Y aún así yo tengo mejor castellano que catalán. Mandacojones.

» autor: Twilightning

#51 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--189197-- — Sun, 09 Dec 2012 01:31:38 +0000

#50 El comentario de #48 te está diciendo que la gente sale del sistema A sabiendo sólo castellano. Eso es ser monolingüe, ¿defiendes el derecho a ser monolingüe en una sociedad bilingüe?

¿El monolingüismo te da libertad? , ¿y a los demás?

No veo nada realista hacer tres escuelas en cada pueblo de Catalunya y 4 ó 5 en cada aldea de la Vall d Aran. Es inviable.

PD: en Euskadi (y en Valencia y en Galicia) los fans del monolingüismo tienen quejas y paranoias raras. Tocar el sistema no garantiza que dejen de tocar los cojones con esto. Siempre habrá quejas. NI CASO.

» autor: --189197--

#50 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

vicvic — Sun, 09 Dec 2012 01:12:06 +0000

#49 No, queremos (quiero), las mismas condiciones para ambos idiomas, ya que ambos son oficiales. Me gusta la libertad que te da, y como catalan tengo una envidia sana por él..

En lo personal, elegiria el modelo B, que me parece bastante equilibrado.

» autor: vicvic

#49 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Makar — Sun, 09 Dec 2012 00:56:54 +0000

#44 Es lógico que algunos defendáis el nefasto modelo vascongado: nadie de modelo A acaba sus estudios sabiendo euskara. Y, claro, eso es lo que queréis para Catalunya, que se respete el derecho al monolingüismo en castellano.

» autor: Makar

#48 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 00:54:37 +0000

#roger22 respecto a tu negativo en #46: enséñame un sólo texto científico de lingüística donde salga eso. No tenéis argumentos más allá de mentir. Hay mucha documentación en internet. La espero.

Pero luego diréis que todas las universidades del mundo están corruptas... muy típico eso de la 'conspiración judeomasónica o lo que sea'...

El problema no es que sólo persigaís las lenguas y culturas diferentes a la española. Sinó que también queréis tener a los españoles sin cultura... como siempre habéis hecho en todas vuestras dictaduras pero bueno, como pasó con la inquisición, la mayor biblioteca de libros prohibidos estaba a escasos metros del tribunal. No podéis engañar a todos para siempre (bueno, ya vemos que actualmente los xenófobos son una minoría bien minoría).

» autor: --351997--

#47 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 00:50:27 +0000

#45 Por cierto, eres tú quién ha llamado a Castilla, 'España', el país o zona dónde nació el castellano. A parte de la gran mentira que dices, en Valladolid o en Burgos SÍ pueden escolarizarse en castellano (evitaré decir español para no jugar con tu confusión).

Copio tu comentario:

#36 "Pues porque es lo lógico, cuando uno vive en un país, aprender en la lengua del país.
La gente protesta porque en su país (España) no pueden escolarizarlos en español. Hay gente que lo verá como una perdida de tiempo. Eso de comparar una región con una nación es como comparar la velocidad con el tocino."

» autor: --351997--

#46 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sun, 09 Dec 2012 00:38:12 +0000

#45 Las sandeces las dices tú. Ningún filólogo ni lingüísta. Ni uno, hace dichas clasificaciones absurdas.

El concepto lengua nacional o lengua regional o lengua local no existe en la lingüística.

Por cierto, la powerbalance no cura por más que la defiendas.

» autor: --351997--

#45 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--325390-- — Sun, 09 Dec 2012 00:29:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#44 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

vicvic — Sun, 09 Dec 2012 00:09:25 +0000

#43 Yo lo se, y lo hubiera sabido igualmente sin necesidad de la inmersion linguistica. Hay otros modelos más justos, razonables y sin politizar el idioma pero claro no favorecen el nacionalismo y eso no les interesa a los políticos: prueba de ello es tú forma de pensar..

» autor: vicvic

#43 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sun, 09 Dec 2012 00:06:26 +0000

#41, pues vuelve al colegio si tú no sabes.

» autor: fentdaci

#42 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Stash — Sun, 09 Dec 2012 00:02:45 +0000

¿Solo?

» autor: Stash

#41 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

vicvic — Sun, 09 Dec 2012 00:01:43 +0000

#40 Estamos hablando en la escuela, no de los catalanes en general. Veo que ni sabes leer las cosas... Ademas, si se trata de una disriminacion linguistica, no se puede aplicar en todas las regiones por igual, porque en algunas no será necesario. Pero tú a lo tuyo.

» autor: vicvic

#40 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sat, 08 Dec 2012 23:56:49 +0000

#39, el 99,5% de los catalanes sabe hablar castellano. Sólo el 85% sabe hablar catalán.

Fin de tu no-argumento.

» autor: fentdaci

#39 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

vicvic — Sat, 08 Dec 2012 23:56:00 +0000

¿Qué va a decir la persona que montó ese chiringuito?

Inmersion linguistica es exactamente el mismo concepto que el de discriminacion positiva: discriminacion en pro de un - supuesto- bien mayor.

Hay zonas de Cataluña, más bien interiores, donde se habla más el catalan que el castellano. Si la inmersion linguistica no se hubiera hecho por temas nacionalistas, sino para el bien del alumnado, y aplicando sus mismos principios en esas zonas de cataluña la inmersion deberia ser al contrario: favorable al castellano... ¿O en ese caso no aplica?

No lo se de primera mano como se aplica, pero por lo que me han contado y puedo leer
es.wikipedia.org/wiki/Euskera_en_el_sistema_educativo
El sistema vasco está a años luz del catalan en libertad de eleccion..

» autor: vicvic

#38 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

eslaquisjot — Sat, 08 Dec 2012 23:52:43 +0000

#2 Si te dan dos opciones pudiendo elegir las dos y solamente eliges una, entonces tienes un problema. O el problema lo tendrá tu hijo por tener unos padres tan cortos de miras y de otras cosas... En fin, qué penita.

#13 Por otra parte, no entiendo el empeño en mantener "vivas" (uso cotidiano) lenguas que van desapareciendo.

¿El catalán está desapareciendo y además no lo usa nadie? Insisto, qué pena das

» autor: eslaquisjot

#37 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sat, 08 Dec 2012 23:38:18 +0000

#36 En la lingüística no existe diferencias entre una lengua nacional (como pudiera ser el lapón para los lapones, la lengua conforma la nación) o una lengua regional (el español es una lengua regional periférica a nivel europeo). No se puede valorar una lengua en dichos criterios para la lingüísitica son absurdos.

En España (el nombre contemporaneo de Castilla) sí que se puede escolarizar en castellano o español. Otra cosa es que si cuentas Portugal, Holanda, Marruecos, ... que son territorios gobernados (en alguna época u otra) por España y eso no se cuenta a nivel de la lingüística.

haces un juego de palabras bastante curioso pero cualquier se puede dar cuenta de lo absurdo.

» autor: --351997--

#36 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--325390-- — Sat, 08 Dec 2012 23:17:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#35 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

vet — Sat, 08 Dec 2012 23:07:44 +0000

#33 ¿Y por qué una ley obliga a saber un idioma? Que sea recomendable y básico para desenvolverte en una sociedad, está claro. Pero si es obligatorio, ¿si no lo sabes te deberían multar?

» autor: vet

#34 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

vet — Sat, 08 Dec 2012 23:06:04 +0000

Ignacio Wert, opiniólogo.

» autor: vet

#33 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

gale — Sat, 08 Dec 2012 22:46:07 +0000

#31 #32 La Constitución obliga a saber el castellano y el Estatut obliga a saber el catalán. Hasta ahí me parece razonable. Pero de ahí a decidir por ley en que idioma se da la clase de matemáticas en un Instituto de Girona o en que idioma tienen que hablar los presentadores de TV3 pues hay un trecho que no se debería haber recorrido. Es mi opinión: Sería deseable más libertad de los ciudadanos y menos intromisión de los políticos.

» autor: gale

#32 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--189197-- — Sat, 08 Dec 2012 22:32:30 +0000

#30 En todos los países se legisla el uso de las lenguas: en la Comunidad de Madrid también, por ejemplo.

Hace 300 años que España legisla en contra del catalán. Ya sabemos que sólo estará a salvo con un estado que la defienda como sucede en todo el mundo.

» autor: --189197--

#31 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sat, 08 Dec 2012 22:22:39 +0000

#30, ¿entonces porque la Constitución Española obliga a todo el mundo a saber un idioma, el de Castilla?

» autor: fentdaci

#30 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

gale — Sat, 08 Dec 2012 22:19:59 +0000

#12 Eso de legislar a favor de un idioma me suena raro. Deben legislar a favor de los derechos de las personas (hablen castellano o catalán).

» autor: gale

#29 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

ktzar — Sat, 08 Dec 2012 22:16:56 +0000

Lo que demuestran aquellos que tildan al español medio de "castellano", como si fuera un insulto, es que ni conocen lo que es Castilla, ni su historia, ni se han tomado la molestia de darse una vuelta por España y darse cuenta de que, probablemente, los catalanes no sean, ni mucho menos, los que más se diferencian del costumbrismo medio que hay en España.

España ≠ Castilla... Ignorantes.

Y por supuesto, seguir dando vueltas a un sistema como la inmersión, que lleva décadas escupiendo a alumnos que hablan y escriben perfecto catalán y castellano (o al menos tan perfecto como en Cádiz, Santander, o Madrid), ... Manda huevos. Yo pienso que es una cortina de humo más para tapar los recortes.

» autor: ktzar

#28 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--109235-- — Sat, 08 Dec 2012 21:55:51 +0000

Ademas de cornudo, "puro ignorante en pedagogía". La polla para ser ministro.

» autor: --109235--

#27 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sat, 08 Dec 2012 21:14:39 +0000

#25, los corregidores castellanos siguen empeñados en tratarnos como una colonia. Les vamos a cruzar la cara de un revés con tal virulencia -metafóricamente hablando, claro-, que van a mantener un tiempecito largo sus manazas alejadas de nuestras aulas

» autor: fentdaci

#26 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--58072-- — Sat, 08 Dec 2012 21:12:27 +0000

Tiene que haber una imagen muy distorsionada de catalunya para que haya personas que se opongan a que los chavales estudien catalán ... y que encima lo llamen imposición. En catalunya se habla catalán y castellano... entonces deben enseñar catalán y castellano, y si se puede y se quiere inglés.

Parece que invierten más esfuerzos en NO enseñar catalán que en enseñar inglés.

» autor: --58072--

#25 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

Amonamantangorri — Sat, 08 Dec 2012 21:08:01 +0000

#2 Según un amplio consenso alcanzado en Cataluña, los niños catalanes tienen derecho a escolarizarse en un sistema educativo que proporcione para cuando se cumplan los 16 años la suficiente competencia en las dos lenguas oficiales más el inglés. Los padres dirán misa.

» autor: Amonamantangorri

#24 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sat, 08 Dec 2012 20:42:56 +0000

#21

¿Te imaginas la Guardia Civil mirando quien habla quien en la Rambla como dice Neyla con el derecho de hablar una lengua? En una sociedad tan cosmopolita y cada vez más internacioanlizada que la gente no pudiera hablar la lengua que quisiera en la calle... estas ideas sólo las tienen (y las han practicado) los régimenes españoles más fascistas y absolutitstas.

Precisamente nos interesa ir en dirección contraria a la que apuesta Neyla: que todos los niños aprendan catalán (y occitano) a más de francés, español e inglés.

Cataluña es como una zona franca, es un sitio de paso, de intercambios. Ni socialmente nos interesa crear ghettos ni tampoco no nos podemos cerrar en el provincialismo españolista más absurdo como crea el modelo defendido por Neyla. La educación debe brindar igualdad de oportunidades (¡como mínimo!) y dar competencias básicas a todo ciudadano sin distinción de orígen, sexo u otra condición.

Cataluña es cosmopolita y Cataluña como país se internacionalizará cada vez más. No podemos jugar con la educación como propone el españolismo más provinciano de todos. Su mundo está caduco, no existe, ya hace tiempo que ha muerto: estamos en un mundo cada vez más globalizado y multipolar.

» autor: --351997--

#23 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

fentdaci — Sat, 08 Dec 2012 20:37:54 +0000

Yo, como no soy pedágogo ni sociólogo, elijo para Wert una denominación más sintética.

Imbécil.

» autor: fentdaci

#22 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--55399-- — Sat, 08 Dec 2012 20:35:51 +0000

#4 Oztia tú, Francia, Alemania y Catalonia al mismo nivel

» autor: --55399--

#21 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--189197-- — Sat, 08 Dec 2012 20:31:48 +0000

#17 ¿y no lo hacen? Si hablas en castellano cualquier catalán te atiende en castellano (en la panadería, en la gasolinera, en el médico...), ¿por qué crees que los que hablan catalán no deben tener derechos?,¿son infrapersonas?

Al colegio se va a aprender lo que no sabes. Para un niño castellanohablante la inmersión en catalán es un buen método para aprender catalán. Lo raro es defender que los niños no aprendan catalán.

En Cornella también hay chinos.

» autor: --189197--

#20 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sat, 08 Dec 2012 20:30:11 +0000

#15 Todos son partidos xenófobos de extrema derecha. Algunos se centran más contra lo musulmán, pero todos se centran en perseguir todo lo que no sea español. DN seria el NPD alemán y C's la DVU alemana, es decir, defiende una Cataluña provinciana encerrada en si misma que no se internacionalice y que sólo mire a Madrid y repulse lo diferente. La diferencia es de matices.

» autor: --351997--

#19 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sat, 08 Dec 2012 20:25:42 +0000

#17 Seguramente te llevarás un disgusto al saber que en Cornellà mucha gente habla en Andaluz. ¿Qué pretendes hacer, poner un Guardia civil para españolizar a los catalanes de origen andaluz tambien? Y no me digas que te gustaría que hablaran con acento del barrio de Salamanca. Eso no es argumento alguno.

Precisamente en Cornellà y Santa Coloma de G. fueron las mayores manifestaciones pidiendo la inmersión lingüística en tiempos del PSUC.

» autor: --351997--

#18 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sat, 08 Dec 2012 20:22:42 +0000

#13 Por eso es la lengua metropolitana, porque hará unos 300 años que se impuso tras la conquista militar española la obligatoriedad de utilizar la lengua metropolitana (la de Castilla, la antigua denominación del actual Reino de España) por encima de lo que ellos llaman lenguas vernáculas (en lingüística , lenguas propias).

Que pretendas que todo el mundo coma bocatas de calamar y no comprendas que la gente coma platos no españoles como el Flammkuche, la paella, sushimi o la Fondue) lo veo algo absurdo. Especialmente cuando tu 'plato' es el que tiene menos posibilidades de inserción en el mercado laboral por ejemplo (hay una sobreoferta de mano de obra que hable español).

Si dichas lenguas van desapareciendo es debido a las imposiciones militares y a los régimenes no democráticos impuestos tras ello, no desaparecen porque sí. Dichos parlantes han sido sojuzgados.

#17 Ni que no fuera lengua oficial. Eso da igual. Sólo los españolistas más recalcitrantes piensan en prohibir lenguas en la calle. El chino no es oficial y se habla en Santa Coloma de G. Eso sólo pasaba bajo régimenes nacionalcatólicos, absolutistas,... y parecidos españoles.

» autor: --351997--

#17 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

neyla — Sat, 08 Dec 2012 20:19:33 +0000

#16 Precisamente hablo de los habitantes. De los habitantes en Barcelona y Cornellá que quieren hablar su lengua (el castellano) en su territorio (donde es lengua oficial).

» autor: neyla

#16 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--189197-- — Sat, 08 Dec 2012 20:17:21 +0000

#13 ¿los derechos de los hablantes te los pasas por el forro?

El derecho de los hablantes es hablar su lengua en su territorio. Todo lo demás es fascismo.

» autor: --189197--

#15 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

neyla — Sat, 08 Dec 2012 20:17:15 +0000

#4 Meter a UPyD y Ciutadans en una misma lista junto a Democracia Nacional y PxC, y encima clasificarlos (a UPyD y C's) como "extrema derecha xenófoba", me parece muy sesgado.

» autor: neyla

#14 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sat, 08 Dec 2012 20:16:54 +0000

#11 No todos los catalanes son de orígen español: aparte de los propios catalanes (de pura cepa, cosa que no existe porque Cataluña siempre ha sido tierra de migraciones), hay muchos catalanes de origen andaluz, gallego, bereber, francés, chino, ...etc.

La oficialidad de un idioma es algo relacionado con el derecho a dirigirse a la administración. Ni más ni menos. No es un condicionante para determinar cuantas horas de matemáticas se dan a la semana, por ejemplo.

» autor: --351997--

#13 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

neyla — Sat, 08 Dec 2012 20:13:43 +0000

#10 > "buena parte de la población de origen español"

¿Los nacidos en Cornellá no son de origen español?

> "la lengua metropolitana"

No es la lengua "metropolitana", es la lengua oficial de todo el país. Y desde hace siglos.

Por otra parte, no entiendo el empeño en mantener "vivas" (uso cotidiano) lenguas que van desapareciendo. Comprendo su conservación como manifestación cultural... pero nada más.

A nadie se le ocurriría hacer inmersión lingüística en latín por conservarlo...

» autor: neyla

#12 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sat, 08 Dec 2012 20:12:28 +0000

#11 Los políticos deben legislar a favor de los idiomas, no en contra. Lo que hace Wert es una burrada. Yo jamás legislaría en contra de un idioma y ningún político de buena fe lo haría.

» autor: --351997--

#11 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

gale — Sat, 08 Dec 2012 20:11:04 +0000

#8 El artículo 6 del Estatut d'autonomia de Catalunya de 2006 define bien claro cuales son las lenguas oficiales en Catalunya. La Constitución española y el Estatut de Catalunya dicen que el castellano es lengua oficial en Cataluña. No veo ninguna referencia al bereber o al chino.

No es mejor hablar castellano que hablar catalán ni viceversa, por tanto no tiene sentido que los políticos legislen a favor de uno u otro idioma.

» autor: gale

#10 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sat, 08 Dec 2012 20:07:49 +0000

#7 Lo que pides Neyla, es discrimatorio, dejarías a una buena parte de la población de origen español sin poderse integrar en la sociedad. Hay que recordar que el status de la lengua española, no sólo a nivel jurídico, sinó también a nivel de los mass media ...etc. está sobreprotegida, por no decir, impuesta la lengua metropolitana.

El equilibrio que expones no existe porque en una situación de diglosia la lengua minorizada (el catalán y el occitano) no están en igualdad de condiciones.

Si niegas que una parte de la población pueda comunicarse en dicha lengua estás condenando la lengua minorizada a su asimilación por la lengua metropolitana (en este caso el español o castellano, como prefieran).

Los lingüístas conocen este tema mejor que nadie y desde incluso las universidades de Madrid o los especialistas en Europa de esta matería apoyan la inmersión ligüística.

Tras la inmersión lingüística sucede que el conocimiento de los alumnos en lengua española está por encima de la media del Reino de España.

» autor: --351997--

#9 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--189197-- — Sat, 08 Dec 2012 20:06:54 +0000

#7 ¿libertad para decidir que tu hijo sea unilingüe?,¿qué opina el hijo de semejante putada?

¿Te da asco que tu hijo se relacione con catalanes? Es que si los separas es lo que pasará, que no se relacionaran.

Y otra cosa, ¿qué hacemos en un pueblo con 15 escolares si uno quiere ser monolingüe? El dinero público no está para pagar profesores personales porque un papá tenga paranoias políticas.

Si me voy a Aran a mi hijo le enseñarán en aranes y yo encantado porque no soy un cateto.soy de la opinión que cuantas mas lenguas mejor.

» autor: --189197--

#8 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sat, 08 Dec 2012 20:01:04 +0000

#6 En Catalunya hay más de 200 lenguas. Hay dos lenguas propias, el catalán y el occitano en Val d'Aran junto a otras lenguas de las poblaciones inmigrantes (en especial peso el español cuya influencia y dominio del espacio comunitivo es mayoritario y su oficialidad está por encima de las lenguas del país debido a que la CAC pertenece al Reino de España, junto al marroquí, al bereber, chino en zonas como Santa Coloma de G., ...etc.) Gestionar esta diversidad no implica que haya que sobreponer un idioma por encima de los otros y crear aparheids aun menos.

Si el régimen político español da la supremacía a la lengua castellana (o española) por encima del resto no es problema del sistema educativo catalán. Es más, la reforma Wert residualiza la presencia de cualquier cultura (y lengua) que no sea la española. Sólo faltaría que se obligara a los niños a comer bocadillos de calamares para ser buenos españoles.

» autor: --351997--

#7 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

neyla — Sat, 08 Dec 2012 19:58:08 +0000

#4 #5 Es que yo no pido que no se enseñe catalán.

Lo que pido es que no haya discriminación por la lengua, que no se imponga una lengua sobre otra.

Y sobretodo, que haya libertad para decidir.

Si eliges como lengua vehicular el catalán, que te enseñen castellano. Si eliges como lengua vehicular el castellano, que te enseñen catalán.

O que haya un proporción equilibrada entre las dos lenguas. No imponer una por cojones.

» autor: neyla

#6 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

gale — Sat, 08 Dec 2012 19:54:29 +0000

#4 Ya, pero el tema es que en Cataluña no hay una sola "lengua del país". Hay dos. Es una región bilingüe con 2 lenguas oficiales. El problema es que los políticos se comportan como si una de las dos lenguas fuese mejor que la otra, lo cual es obviamente absurdo.

» autor: gale

#5 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--189197-- — Sat, 08 Dec 2012 19:53:45 +0000

#2 Los padres no tienen derecho a que la escuela no enseñe a sus hijos lo que no saben. Es muy raro querer que tus hijos ignoren la lengua del lugar donde viven o pretender separarlos por tribus. En Catalunya la mayoría no queremos racismo escolar.

Los únicos que tienen derechos son los niños y en la escuela tienen derecho a aprender. Si no aprendes no eres libre y un unilingüe no es libre.

¿Por qué utilizáis a los niños para hacer política?

» autor: --189197--

#4 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

--351997-- — Sat, 08 Dec 2012 19:50:53 +0000

#3 #2 Pues porque es lo lógico, cuando uno vive en un país, aprender en la lengua del país. Tambien pasa en Paris o Ginebra que los niños aprenden en francés o en Berlín o Basilea en alemán.

Defender un aparheid como haceís provoca desigualdades. Es absurdo tener a los niños separados por su orígen familiar especialmente cuando salgan a la calle y al mundo real no tendran las mismas posibilidades que el resto. Yo no veo creando escuelas para españoles, para marroquíes, para andaluces, para catalanes, para algerianos, para nigerianos, para suramericanos, en Cataluña.

Comprendo que haya un sector de la población española que le provoque repelús juntarse con catalanes, andaluces y nigerianos (por ejemplo), pero esto es debido a prejuicios absurdos instigados por intereses políticos muy despreciables de la derecha española PP y de la extrema derecha xenófoba (C's, DN, UPyD, PxC,...)

Supongo que también defenderéis que los padres escojan si deben ser vacunados o si deben recibir tratamiento médico en caso de accidente.

La cuestión es la misma. ¿Qué debe prevalecer: los intereses fundados en prejudicios y/o pensamientos mitológicos de los padres o los intereses de los niños/as?

Respeto vuestra opinión, pero la mía es bien clara: dejar a un niño sin recibir una transfusión de sangre por vuestras creencias y que esto cause la muerte es algo que los poderes públicos deberían intervenir y evitar.

Lo mismo con la educación. No podemos dejar que una parte importante de la población desconozca la lengua del país y tenga menos posibilidades en el mercado laboral por ejemplo y menos cultura.

Es que ni en Salamanca, Santander o Valladolid aplican el modelo que defendéis.

» autor: --351997--

#3 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

gale — Sat, 08 Dec 2012 19:37:14 +0000

¿Cómo puede ser que la expresión "inmersión lingüística" sea vista como positiva en Cataluña? Una política de inmersión lingüística siempre lleva consigo una discriminación.

» autor: gale

#2 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

neyla — Sat, 08 Dec 2012 19:30:33 +0000

La inmersión atenta contra la libertad.

Los padres deben poder elegir la lengua en la que se educa a sus hijos.

» autor: neyla

#1 El ideólogo de la inmersión tacha a Wert de ser 'un puro ignorante en pedagogía'

carlesm — Sat, 08 Dec 2012 19:26:55 +0000

Iba a votar errónea, es un ignorante: pero me temo mucho que no solo en pedagogía, sinó en general.

» autor: carlesm