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#37:
Cuando alguien me viene con una idea bien argumentada, aunque no me convenza de primeras, le doy vueltas para ver dónde lleva. Pero encontrarte en esa situación es bastante raro, la situación normal, tanto en menéame como en la vida real, es encontrarte con ideas simples, saltos lógicos, o en la mayoría de los casos, ideas que hace tiempo que ya habías aceptado, meditado, replanteado y finalmente descartado para aceptar nuevas ideas que parecen más acertadas que esa.
También hay que pensar que en una discusión como más idiota es el interlocutor más seguro estará de que tiene razón. Si algo he aprendido en mi trabajo (ingeniería) es que estar abierto y ceder en una discusión en la que el otro es idiota sólo lleva a que se acepten las ideas del idiota, lo que luego da muchos problemas.
También hay que pensar que en una discusión como más idiota es el interlocutor más seguro estará de que tiene razón. Si algo he aprendido en mi trabajo (ingeniería) es que estar abierto y ceder en una discusión en la que el otro es idiota sólo lleva a que se acepten las ideas del idiota, lo que luego da muchos problemas.
#2:
Menéame me ha hecho replantearme algunas cosas con argumentos bien planteados por algunos usuarios, me parece perfecto.
#22:
“El problema de tener una mente abierta es que la gente insiste en entrar dentro y poner allí sus cosas.”
#SpeakHisName
#SpeakHisName
#5:
Vaya mierda de titular, es que ni voy a leer el artículo porque ya sé lo que me va a contar.
Un comentario soberbio en un meneo sobre humildad... Relacionemos...
#1:
Aquella maravillosa declaración, mientras más sé, más me doy cuenta de lo poco que sé. Sabiduría y humildad van de la mano.
Comentarios
Menéame me ha hecho replantearme algunas cosas con argumentos bien planteados por algunos usuarios, me parece perfecto.
#2 eso es lo que nunca harán personas que no tienen humildad intelectual y se creen en posesión de la verdad
#2 pues no serán esos que llevan con la cuenta 1 mes abierta y solo sueltan monsergas neoliberales y patrióticas, que por cierto hay tela.
#9 lo dices por ti?
#2 meneame es una camara de eco, no te han cambiado las creencias, las han reforzado con nuevos "argumentos".
#13 Algunas han cambiado, otras se han matizado y otras reforzado.
#13 No es verdad, muchas veces comentarios bien argumentados te dan perspectivas sobre ciertos temas que te hacen verlos de una manera distinta a la que tenías en un principio. Eso es lo que hace mejor a meneame sobre el resto de RRSS
#2 yo empecé a leer comentarios en Menéame justamente por eso, a veces me hacían cambiar mi punto de vista o a conocer datos nuevos que no venían en la noticia. Pero ahora tengo la impresión de que cada vez hay más bromitas e insultos y menos información relevante y opinión fundamentada.
#31 suele pasar al envejecer.
#63 el tener esa impresión, me refiero.
#63 siempre se puede comprobar echando un vistazo a meneos antiguos, aunque tampoco sé la evolución del número de usuarios.
Pero a lo mejor tienes razón y es cosa de la edad
“El problema de tener una mente abierta es que la gente insiste en entrar dentro y poner allí sus cosas.”
#SpeakHisName
#22 pura ventana de overton en acción.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ventana_de_Overton
Vaya mierda de titular, es que ni voy a leer el artículo porque ya sé lo que me va a contar.
#5 quizás eso lo convierte en un buen titular, no crees?
#12 ¿Quizás sea un buen ejemplo de lo que habla el artículo?
#12 A ver...
Un comentario soberbio en un meneo sobre humildad... Relacionemos...
#19 el sarcasmo se pierde fácilmente al escribir.
Yo sólo ofrecía una lectura diferente a quién quizás no entendía el artículo.
Si tu intención era ser sarcástico, bien por ti, pero puedes indicarlo de muchas formas o te arriesgas a que no se entienda o a que te tomen por quién no eres.
#32 Correré el riesgo.
Por cierto, aprende a usar los negativos. Que no es mi culpa que no sepas identificar el sarcasmo.
#39 Debio ser accidental la verdad. No me di cuenta que te habia votado hasta que lo has mencionado.
#46 Ah, disculpa pues.
#47 descuida.
Cómo ibas a saber que se me había ido el dedo?
Ya te he dado dos para
compensar
Cuando alguien me viene con una idea bien argumentada, aunque no me convenza de primeras, le doy vueltas para ver dónde lleva. Pero encontrarte en esa situación es bastante raro, la situación normal, tanto en menéame como en la vida real, es encontrarte con ideas simples, saltos lógicos, o en la mayoría de los casos, ideas que hace tiempo que ya habías aceptado, meditado, replanteado y finalmente descartado para aceptar nuevas ideas que parecen más acertadas que esa.
También hay que pensar que en una discusión como más idiota es el interlocutor más seguro estará de que tiene razón. Si algo he aprendido en mi trabajo (ingeniería) es que estar abierto y ceder en una discusión en la que el otro es idiota sólo lleva a que se acepten las ideas del idiota, lo que luego da muchos problemas.
Aquella maravillosa declaración, mientras más sé, más me doy cuenta de lo poco que sé. Sabiduría y humildad van de la mano.
#1 es muy buen ejemplo de humildad intelectual
#3 Sí, ya me la sabía
#1
Una vez un sabio chino dijo:
天涯何处无芳草
银行里有什么？
你的门没关
穿一条裤子
也不拿个镜子照照
#18 Vete a cagar.
Donde no hay pasto
¿Qué hay en el banco?
Tu puerta esta abierta
Use un par de pantalones
No tomes un espejo
#34 Estás diciendo que los chinos no pueden ser sabios, no?
Cuánto racismo.
Menéame es un buen sitio para ejercitar la humildad intelectual. No hay más que meterse a leer los comentarios para comprobarlo...
Pues yo soy un humilde que te cagas, guapo y ricachón de paso sea dicho.
#6 Dime de qué presumes...
#16 Vaya... hemos dejado el detector de ironías en casa
#23 Y el de trolleadas
Vendo humildad directamentedemipalo por si hay alguna persona en la sala que este necesitada.
Todos somos muy humildes intelectualmente, seres de luz, racionales. Por supuesto.
Y con cero autocrítica. También.
Si no no habría flames, y páginas como esta serían un nicho de intercambio de pensamiento y debate, en vez de una corrala.
Reconozco que no soy experto en todo y siempre hay algo más que aprender.
Soy experto en humildad intelectual
la humildad, q importante y q poco reconocida.
Eso es lo que pienso yo. Cada día que pasa pienso que sé menos de todo...
Y también me hago la pregunta de si es mejor ser "especialista" en un tema, o saber "un poco" de todo. De momento, sigo la segunda opción. Tal vez de ahí mi reflexión de que cada día pienso que sé menos
Un saludo.
#27 que va, lo que pasa es que os falta humildad para daros cuentas de la verdad verdadera
#29
Bah, yo tengo la humildad intelectual absoluta y completa sobre todos
Fuera coñas, como ya dice el refrán, maestro de nada, aprendiz de todo.
#62 "A esas personas les da igual las pruebas que les des, son “inmunes” a ellas, seguirán pensando lo mismo"
Pues claro, pero te recuerdo que cuando te digo que contradices es porque no estamos hablando de eso. Vuelves a caer en el error de pensar que una conversación es para convencer al otro. Otra vez vuelves a lo mismo, cuando ya me has dicho un par de veces que el problema para ti vendría de que convencieran a otros.
De hecho cuando dices "Las hipótesis suelen estar sesgadas, pero eso eso a priori no importa porque el método científico ya se encarga de refutarlas " te estás refiriendo a eso mismo, que da igual que sus hipótesis sean mentira, porque se podrá demostrar que no lo son. De hecho si lees mi comentario yo lo cargo en la discusión, que es esa parte del método cientifico que vuelves a obviar para centrarte sólo en la experimentación.
Así que no se, en un mensaje te contradices con el anterior, si te das cuenta.
Y todo por no admitir que no quieres escuchar (de hecho es lo que haces con mis mensajes, obvias la parte que no te gusta, si te das cuenta)
Todos nos creemos muy humildes intelectualmente y con capacidad de aceptar nuevas ideas, hasta que hablamos de política y economía
#11 Y de religión y fulbo.
#11 Putos
rojosfachas, sed humildes y aceptad MIS ideas de una puta vez#26 tus ideas son falsas e interesadas
#11 es difícil porque son temas identitarios y tendemos a sentir que los ataques o cuestionarlos es como cuestionar nuestra identidad.
#33 cierto
La humildad intelectual es la capacidad de reconocer que no lo sabemos todo, de poner en duda nuestros conocimientos y aceptar las visiones de los demás
Por eso hay que escuchar a los antivacunas y terraplanistas ?
No me gusta nada esa equidistancia, como los equidistantes de la teoría de la evolución y el creacionismo.
Son gente que no tiene nada que argumentar y pide a los demás que crean en sus ideas como actos de fe apelando que hay que respetar todas las formas de ver la realidad.
#28 Yo interpreto lo que dices como que es una pérdida de tiempo si no les puedes hacer cambiar sus ideas.
Y no es así.
Escuchar no tiene nada que ver con cambiar las ideas del otro (muy extendido en meneame) sino con cambiar las tuyas. Y eso es lo que da miedo a mucha gente, que te puedan convencer.
Por otra parte, si estás seguro de tus ideas porque te has formado previamente (e informado) es complicado que tengas miedo a las ideas de otro.
#40 si estás seguro de tus ideas porque te has formado previamente (e informado) es complicado que tengas miedo a las ideas de otro.
por poner un ejemplo, me dan miedo las ideas de los antivacunas porque que estas ideas se extiendan son perjudiciales para todos, lo mismo que los negacionistas del cambio climático y ya ni hablemos de las ideas fascistas
#44 No te entiendo. En mi comentario digo claramente que antes te has formado para tener tus ideas.
Si es así, ¿cómo puedes tener miedo a esas otras ideas (tan disparatadas según tu opinión formada)?
Porque... tu te has formado y tienes argumentos para contrarrestar esas mentiras ¿verdad?
Y ahora te lanzo una pregunta de verdad, a ver si van a ir los tiros por ahí.
En el mundo actual las redes sociales han triunfado usando el sesgo de confirmación, enseñándonos aquello con lo que estamos más cómodos. ¿?No será que te has acostumbrado a eso y te cuesta aguantar ideas diferentes?
#45 No te equivoques, gracias a internet he podido aprender cosas que no sabía y rectificar ideas erróneas que yo tenía. Pero una cosa es eso y otra que las redes sociales se conviertan en una caja de resonancia de ideas falsas y perniciosas para el conjunto de la sociedad que acaben calando en mentes de gente joven o poco culta, a eso le tengo miedo.
#48 Si, pero estás cayendo en una falacia.
No quiero escuchar porque OTRAS mente podrían ser abducidas.
Puedes tener miedo a que la gente no se forme y por eso puedan ser unos mente-debiles. Pero eso no tiene nada que ver con no escuchar tu, que si estás formado. Salvo en el caso de que no te hayas formado y emitas juicios de valor sin ese necesario esfuerzo y reflexión previos.
Y eso último es lo que pasa con los sesgos de confirmación de las redes sociales.
#49 escuchar sí, aceptar no
#50 Te cito:
"Por eso hay que escuchar a los antivacunas y terraplanistas ?"
Yo hablaba de eso
#51 una vez ya sabes que dicen no hace falta escucharles más, porque ellos van a insistir en que les escuches para convencerte de sus mierdas
#52 Vuelves a caer en contradicción.
Te remito a mi primer comentario:
"Escuchar no tiene nada que ver con cambiar las ideas del otro (muy extendido en meneame) sino con cambiar las tuyas. Y eso es lo que da miedo a mucha gente, que te puedan convencer."
#53 y dale...
que no, que una cosa es escuchar a alguien y otra que te estén comiendo la oreja hasta que les des la razón
#54 Pero... tu estás formado e informado, ¿cómo les vas a acabar dando la razón?
Te pongo un ejemplo claro.
Por si no te has dado cuenta desde el principio argumento que no eres humilde intelectualmente, creyendote superior a otras ideas y despreciando hablar con esa gente.
¿Te voy a convencer de ello? Es más, ¿crees que yo pienso que es posible hacerte cambiar de opinión?
#55 No se puede cambiar la opinión de alguien que no piensa con racionalidad, sólo piensan con emocionalidad, resentimiento, integración en grupo, etc... De esa gente no se puede esperar nada, sus "argumentos" están muy trillados, las ideas de esa gente sólo me hacen sentir hastío, quieren convencerte de su "religión", de que los demás hagamos actos de fe y crean en sus cosas absurdas, y cuando no directamente usan la equidistancia,
¿para qué voy siquiera a molestarme en escucharlos?, ¿para ser buena persona?, anda y que le follen a todos.
Hay muchas más personas de las que poder aprender cosas realmente lógicas y racionales.
#57 Vuelves a caer en contradicción: no se trata de convencer a nadie, como te decía antes.
Perdona que te pregunte, ¿has leido el artículo?
#58 claro que lo he leído, ¿conoces el método científico, ese que quiere descubrir la realidad de las cosas libres de sesgos, prejuicios o creencias que distorsionen de como funciona la realidad?, pues bien, ese es camino a seguir. El artículo no es más que propaganda postmodernista en que todo es realidad si uno lo cree así , hay que respetarlo todo desde la equidistancia. Mañana les pediría a los que no creen en la ley de la gravedad que se tiren por un puente o a los que tengan una enfermedad grave que intenten curarse con agua azucarada.
#59 Pues mira, ahora que citas el método científico como guía:
Obviando que sólo consideras el método empírico como ejemplo de método científico, ¿dónde dejas el valor de la discusión?
En nuestro contexto, de lo que estamos hablando, se te supone receptor de un mensaje. La carga de la prueba recaería en esos magufos que tu menosprecias. Es decir, cuando infiere unos resultados de las pruebas empíricas realizadas, o extrapola una hipótesis debe mostrar su proceso.
Y si estás preparado (y por eso tienes una base cientifica con la que refutar lo que dice, sin caer tu mismo es un sesgo anti-quien este hablando contigo) ¿no serías capaz de hacer ver las limitaciones en los experimentos que argumenta la persona, o en citar las inconsistencias en el análisis y explicación de los resultados que expone la persona con la que hablas?
Precisamente el texto nombra a Socrátes, que como sabrás fue el origen del método científico. Y una de las cuestiones que se planteaba era el poder determinar lo acertado o equivocado de una hipótesis, fuera propia o ajena. Con lo cual si obvias las hipótesis ajenas te estarás olvidando la parte de dar por erronea una hipótesis, quedándote sólo en la parte de averiguar tu la acertada.
Justo lo que dices de hacer algo libre de sesgos. En este caso estarías aplicando tu sesgo subjetivo sobre las opiniones de los demás, sin refutarlas según el método científico que dices seguir. Otra vez caes en contradicción.
#60 no serías capaz de hacer ver las limitaciones en los experimentos que argumenta la persona, o en citar las inconsistencias en el análisis y explicación de los resultados que expone la persona con la que hablas?
A esas personas les da igual las pruebas que les des, son “inmunes” a ellas, seguirán pensando lo mismo, no pueden soportar estar equivocados
En este caso estarías aplicando tu sesgo subjetivo sobre las opiniones de los demás, sin refutarlas según el método científico que dices seguir. Otra vez caes en contradicción..
Las hipótesis suelen estar sesgadas, pero eso eso a priori no importa porque el método científico ya se encarga de refutarlas con la experimentación, sin embargo con este método se han podido confirmar hechos reales que de entrada eran inmensamente contraintuitivos como la relatividad de Einstein y no digamos ya la mecánica cuántica.
A la cerda de mi jefa le falta medio cerebro directamente, no la aplica.