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#2:
Recordemos que ha sido el PP el que se ha aliado con estos para poner coto a las ayudas.
#20:
#2 Recordemos que esto se está negociando en el consejo europeo, que agrupa a los primeros ministros de la UE, y donde, obviamente, el PP ni está ni se le espera.
Visto la cantidad de votos a ese comentario, parece que el gobierno tiene bien engrasada la maquinaria de los bulos a través de sus medios de propaganda
Visto la cantidad de votos a ese comentario, parece que el gobierno tiene bien engrasada la maquinaria de los bulos a través de sus medios de propaganda
#138:
#20 ¿Acaso no es cierto que el PP ha votado en contra de los coronabonos? Y este mismo mes, sus eurodiputados votaron a favor de una severa condicionalidad adjuntada a cualquier ayuda económica. No sé dónde está el bulo la verdad, no es cuestión de opinión si no de seguir como votan.
Tenemos a los holandeses en el parlamento, con tal de contentar a sus amos estos patrioteros venderían hasta a su abuela.
Que los países del norte se dejen de mierdas, que sólo contribuyen al colapso de la Unión Europea. Que se callen y dejen de ser un paraíso fiscal, que eso si que ayuda a reducir el déficit de los subhumanos del sur.
Tenemos a los holandeses en el parlamento, con tal de contentar a sus amos estos patrioteros venderían hasta a su abuela.
Que los países del norte se dejen de mierdas, que sólo contribuyen al colapso de la Unión Europea. Que se callen y dejen de ser un paraíso fiscal, que eso si que ayuda a reducir el déficit de los subhumanos del sur.
#105:
#87 Para poder pensar tienes que poder comer. Lo de "expadirnos fuera de la tierra" es ya una fumada muy grande, como obviar que "despues de usar el agua" puede que quede "inservible" (valga el mar menor de ejemplo) o hayamos alterado el medio de forma que ya no quede mas agua (explotación insostenible de acuiferos).
Lo que ha permitido usar el petroleo no ha sido la inventiva, ha sido la ciencia. Y la ciencia ha avanzado no por inventiva sino por conocimiento (e ingentes sumas de dinero publico a lo largo de la historia)
Lo que ha permitido usar el petroleo no ha sido la inventiva, ha sido la ciencia. Y la ciencia ha avanzado no por inventiva sino por conocimiento (e ingentes sumas de dinero publico a lo largo de la historia)
#58:
#1 "La riqueza NO es un juego de suma cero. "
Pues ... yo idría que sí lo es. El rico nunca va a saber que es rico hasta que no haya otro menos rico que él a su lado. Riqueza y pobreza son términos comparativos, dado que no es posible poner un punto de apoyo que diga taxativamente "a partir de x millones de euros de patrimonio se es rico". Y además, en la ecuación todavía entrarían en juego variables como el coste de las cosas que al final son las que dictaminan si la fortuna de uno tiene algún poder adquisitivo.
Pues ... yo idría que sí lo es. El rico nunca va a saber que es rico hasta que no haya otro menos rico que él a su lado. Riqueza y pobreza son términos comparativos, dado que no es posible poner un punto de apoyo que diga taxativamente "a partir de x millones de euros de patrimonio se es rico". Y además, en la ecuación todavía entrarían en juego variables como el coste de las cosas que al final son las que dictaminan si la fortuna de uno tiene algún poder adquisitivo.
#4:
Los piratas del norte no quieren reformas, nos quieren quitar las pensiones.
#37:
#34 ¿Otra vez con esa cantinela? El mayor recurso es la inventiva del ser humano, que es lo que convierte lo inservible en recursos económicos. Durante miles de años los terrenos con petróleo de Venezuela se consideraron inservibles, pero ahora sabemos cómo usarlo y ahora es un recurso económico.
#130:
#38 En realidad quieren decidir en qué se gasta el gobierno de España un dinero que no es estrictamente sólo holandés y que, además, tendremos que devolver. La excusa, claro, es que los países del sur somos unos derrochadores que nos gastamos el dinero en alcohol y siestas y por hay que controlarnos mientras que ellos, los del norte, seres de luz, viven en armonía, paz y prosperidad.
Comentarios
Recordemos que ha sido el PP el que se ha aliado con estos para poner coto a las ayudas.
#2
Esta bien recordar eso de que el PP se ha aliado con estos holandeses para joder a España..que los juntaletras correveydiles del ABC se han olvidado de comentarlo.
#11 Nos están diciendo que si queremos su dinero, tendremos que hacer reformas para devolverlo o al menos no necesitar más. A mi eso me parece bien. Cómo jode a los socialistas no poder vivir del dinero de otros...
#38 Es todo teatro para mantener entretenido al rebaño.
Las órdenes de los ultrarricos psicópatas que dirigen el mundo es hundir la economía, junto a aterrorizar y someter a la población, para imponer una dictadura mundial.
Para ello han creado el montaje del coronavirus, inflando mediáticamente una gripe que ha desaparecido al llegar el verano, como todos los años, pero que mantienen artificialmente con la farsa de los tests, que no son válidos porque ni siquieran han aislado el virus. Detectan vete a saber qué.
Conforme vaya aumentando el desquiciamiento de la población, esta admitirá medidas cada vez más liberticidas y dictatoriales. Acabará admitiendo la farsa de una vacuna, tampoco válida porque no han aislado el virus, y acabará admitiendo la sustitución de las protodemocracias actuales por la nueva dictadura mundial de los ricos. La "nueva normalidad" que tanto repite la telepantalla.
¿Hacemos algo o nos quedamos mirando?
__________
No han aislado el virus. Los tests son una farsa. sanidad-registra-143-contagios-coronavirus-24-horas-mantiene-11/c032#c-32
Sanidad registra 143 contagios de coronavirus en 2...
eldiario.es#38 Creo que no es su dinero, si no el dinero que aportan todos los estados miembros, incluido España.
#95 Incluyendo Holanda, lo cual es su dinero.
#38 el dinero de Europa es de los holandeses? Que bien se lo montan.
#38 En realidad quieren decidir en qué se gasta el gobierno de España un dinero que no es estrictamente sólo holandés y que, además, tendremos que devolver. La excusa, claro, es que los países del sur somos unos derrochadores que nos gastamos el dinero en alcohol y siestas y por hay que controlarnos mientras que ellos, los del norte, seres de luz, viven en armonía, paz y prosperidad.
#38 Me sorprende que tanta gente no entienda lo que pasa.
Esto es como ir al banco a pedir un préstamo para comprar un coche. "Necesito un coche nuevo y venía a pedir un prestamo de 20.000 €". Pero el de la oficina bancaria mira el ordenador y le responde "vale, pero veo que te vas de cena un día a la semana. Te compras Xiaomi en lugar de Redmi. Te gusta jugar a la lotería 20 € semanales y al mes te gastas 100 € en buenos filetes o alguna mariscada. Como veo que puedes dejar de gastar todo eso, no te prestaré más que 10.000 con la condición además de que cambies el modelo de coche. Compraréis uno más pequeño porque no tenéis que caber todos ya que solo vais juntos cuando estais de ocio. Además, todos los meses tendrá que aportar un desglose de todos sus gastos que nosotros tendremos que validar para uno similar el mes siguiente"
Lo nomal sería no solo mandarlo a paseo, sino cerrar todas las cuentas que se tengan con ese banco y tal vez denunciarlo por condiciones abusivas.
#38 Es incluso peor, porque ellos tampoco tienen ese dinero.
Les estamos pidiendo que se endeuden a 30 años para salvar a países que no quieren comprometerse a sanear sus cuentas.
#38 Pero si Holanda apenas aporta y quiere recibir más de lo que aporta....
#38 A tí lo que te parece bien, pollita, es cualquier cosa que joda a los socialistas, aunque eso suponga que nos jodamos todos. Muy típico de los patriotas de banderita en la pulsera.
#38 más siendo tan socio del banco como el cajero que te suelta el rollo
#38 #11 #2
Mark Rutte vive aún en su casa y solo utiliza el palacio presidencial para actos protocolarios, aún utiliza su coche que compró de segunda mano para desplazarse.
Y llega Pedro Sánchez con su helicóptero, su Falcon y su palacio a pedirle dinero.
#38 Que diga eso un parásito del mercado común como Holanda, tiene cojones. Por otra parte, es lógico que te pidan reformas, o simplemente que te prohiban tener déficit digamos cuando se acabe la pandemia. Pero claro los políticos no quieren tocar a los que viven de lo público por si pierden las elecciones, prefieren arruinar a las generaciones futuras que cuando les llegue la mierda, ya no estarán ellos en el cargo.
#2 “que caiga España que ya la levantaremos”
“Cuánto peor mejor”
#2 Pero no por ninguna razón de directrices económicas y políticas, sino sólo para hacer fracasar al gobierno que no es de su partido, aunque sea a costa de hundir a su país. Lo que ha dicho #12
#13 hombre claro
#13 A mi me parece bien, pero por razones económicas. El socialismo solo funciona hasta que se acaba el dinero de los demás. Me alegro que los holandeses no quieran darnos dinero para los delirios de los socialistas, alguien tenía que parar los pies.
#39 donde dices que hay socialismo?
Cada día más patéticos
#78 No habrá tu socialismo idílico, pero sí hay un alto nivel de intervención de la economía por parte del Estado. Está en portada que la deuda pública es de más del 100% del PIB [0], eso es socialismo.
[0] La deuda pública de España supera el 100% del PIB y alcanza máximos no vistos desde 1908
La deuda pública de España supera el 100% del PIB ...
eleconomista.es#82 USA es socialista? Porque su deuda pública es también para hacérto mirar...la cantinela anti socialdemócrata no me sirve.
#82 Entonces USA es socialista... Socialismo no es lo que tu quieres que sea, el socialismo tiene unas "reglas". Lo que hay no es socialismo, podrá estar (y lo está en Europa) influido por él pero hay la misma base para llamar al sistema actual "socialista" como para llamarlo "liberal".
Por cierto: Todo sistema funciona hasta que se acaba el dinero de los demás.
#82 entonces EEUU y Japón son socialista, tócate los cojones.
¡Pues si que estas informado!
#82 ¿La intervención en la economía por parte del estado es socialismo? Me acabo de enterar que vivimos en un planeta socialista.
#82 Ejem, no sé si sabes que la deuda pública española se disparó cuando un señor super socialista estuvo en el gobierno, un tal M.Rajoy, lo conoces?
#82 Hay que bajar el nivel de intervención del estado y la recaudación impositiva respecto al PIB al nivel de Holanda.
#39 Anda, un español que se alegraria de que España no recibiera nada. Y mucho español. Recuerda ponerte la pulsera y mascarilla con la bandera al salir de casa
#39 ... lo de que no funciona lo dices por China ¿no? ... https://cnnespanol.cnn.com/video/economia-china-crece-buenas-noticias-mundial-no-eeuu-contraccion-pkg-cnn-dinero/
#39 el socialismo le ahorrado 2000 millones a la ciudad de Madrid en cuatro años reduciendo a la mitad su deuda. Aquí los únicos derrochadores son la derecha que no hace más que quemar dinero rescatando empresas y bancos que no son rentables y dando concesiones públicas a empresas que no lo merecen a cambio de sobres con dinero negro que reparten entre ellos los tesoreros.
Por cierto los que han vaciado la caja de la seguridad social a sido principalmente el PP.
#13 Es lo que tiene, cuando la mitad de la población vota a políticos en función al miedo y al odio, hay que mantener la maquinaria bien engrasada con la mayor crispación posible, con un buen aderezo de victimización, odio y la explotando al enemigo de turno.
#2 Traición a España se llama.
#17 Por qué, ¿porque no nos quieren regalar dinero para que los socialistas sigan despilfarrando? El socialismo se basa en gastar el dinero de otros.
#43 uyyy los socialistass, venga ya, será que no despilfarra/roba el pp si son todos iguales. Pero claro no son los mios. Es el pais entero el que esta lleno de chorizos e ineptos.
Yo lo veo en los polideportivos y piscinas caxa pueblo quiere uno y si mi vecino tiene uno yo también.
Eso de compartirlo es inconcebible.
#51 Yo no apoyo al PP ni a ningún partido en especial (quizás al P-Lib, pero no tienen ni escaño). Los chorizos roban mucho, pero más roban los políticos con aires de grandeza cuando se ponen a gastar dinero, a regalarlo (y luego vienen las subidas de impuestos). Si quieres un polideportivo, pon dinero para ello a nivel individual, no me aumentes los impuestos.
#53 Los chorizos roban mucho, pero más roban los políticos con aires de grandeza cuando se ponen a gastar dinero, a regalarlo
¿Gastar dinero para beneficio de todos es robar más que robar directamente de ese mismo dinero? Define regalar.
Si quieres un polideportivo, pon dinero para ello a nivel individual,
Y si quiero un hospital, carreteras, colegios, universidades o una red electrica, ¿también la compro yo? o ¿hacemos un crowdfunding?
#43 A mí el PsoE me la sopla. Eso sí, entre gastarse el dinero y robarlo prefiero que lo gasten. Siempre habrá algún beneficio social. Aunque mi comentario es sobre traición.
#43 te lo digo porque es la tercera vez que te leo decir lo mismo: no por más que lo repitas, vas a tener razón. parece mentira que hayas vivido en españa para decir eso: no hace falta ser de ninguna afinidad política en especial para gastar el dinero de otros.
#43 y el capitalismo en quedárse con todo
#43 y venga con el mantra.
#2 Recordemos que esto se está negociando en el consejo europeo, que agrupa a los primeros ministros de la UE, y donde, obviamente, el PP ni está ni se le espera.
Visto la cantidad de votos a ese comentario, parece que el gobierno tiene bien engrasada la maquinaria de los bulos a través de sus medios de propaganda
#20 Si , el problema es que el gobierno manda nada en Europa, ya visteis a Calviño que no le votaron ni teniendo los votos comprometidos.
Por cierto eso también fue culpa del PP que no les apoyo, como hizo el PSOE con De Guindos.
#20 Ha dicho PP , aquí es verdad si o si aunque haya sido un invento de #2.
No le dejes que la realidad le joda su mundo.
#35 informarse no cuesta nada.
#20 ¿Acaso no es cierto que el PP ha votado en contra de los coronabonos? Y este mismo mes, sus eurodiputados votaron a favor de una severa condicionalidad adjuntada a cualquier ayuda económica. No sé dónde está el bulo la verdad, no es cuestión de opinión si no de seguir como votan.
Tenemos a los holandeses en el parlamento, con tal de contentar a sus amos estos patrioteros venderían hasta a su abuela.
Que los países del norte se dejen de mierdas, que sólo contribuyen al colapso de la Unión Europea. Que se callen y dejen de ser un paraíso fiscal, que eso si que ayuda a reducir el déficit de los subhumanos del sur.
#20 engrasadisimo. Que te esperabas, aquí las culpas siempre van a ser de otro partido PP o el que sea. PSOE jamás es culpable de nada, son votantes ciegos y sordos.
Para empezar es dinero que nos prestan las condiciones las pone quien las dan. Si no te gusta no cojas el dinero en vez de protestas. Lo que pasa es que Holanda sabe lo que el PSOE va ha hacer con la pasta, despilfarrar y no crear empleo. Pero a los de izquierdas eso les da igual.
#20 nadie te está diciendo que en esta cumbre este el PP. #2 dice que se ha aliado con estos en las votaciones que ha habido hasta ahora, votando en contra de las ayudas a su propio país, y eso es una realidad irrefutable. Quieren que nos hundamos, para sacar beneficio electoral. Les da igual su nación y sus compatriotas
Joder como estáis los palmeros del PP. Mi duda es si la grasa os la dan en las rodillas o en la garganta...
#20 No, esto aun no se esta negociando.
Pero el PP ya les dijo a los Holandeses que estaba con ellos en su lucha por no dar dinero a España.
Que me parece muy bien que hagas como que eso no existio, pero paso.
#2 los del PP tienen un sentido de lo que es ser patriotas muy especial
#23 su unica patria es el dinero
#2 el PP se ha aliado con los responsables extranjeros, en casa tenemos gobernando, como no, a los irresponsables de siempre.
#52 Pareces olvidar que asi estamos garcuas a las politicas del PPsoe, no solo de PSOE...
#2 definitivamente el PP y Vox están subvencionados por las patrias deterministas y escandinavas del norte de Europa.
#2 ¿Quizás debería haber negociado las reformas en un pacto de estado como han hecho los demás países? En vez de tirar mierda.
#2 Pero si el PP no está ni en el consejo europeo, como puede ser este comentario el más votado de la noticia, están solo los primeros ministros de cada país
#2 es que son todos unos envidiosos. Los del PP envidian al gobierno y los holandeses lo bien que se vive en España. Es como cuando la vecina te dice que le moesta que hagas barbacoas...ENVIDIA!!
#8 No. Lo son por que le hacen dumping fiscal a tu país y a otros cuantos más. Aunque se lo permitan las reglas, no deja de ser piratería.
#14 Si hay paraísos fiscales es porque hay infiernos fiscales. Prefiero el paraíso.
#14 si se lo permiten las reglas no es piratería.
Y si no tienen déficit, técnicamente tampoco es dumping.
Si lo repetís más igual os lo creéis
#47 exacto, son corsarios
#40 los paraísos se nutren de los impuestos robados a otros países. Con sus paradisíacos impuestos aplicados únicamente a su sociedad se iban a pique. Por descontado, si todo el mundo aplicase esos impuestos, el bienestar general bajaría varios puntos para muchísima gente.
#72 Los impuestos, como la propia palabra indica, son el robo. Quien roba a un ladrón tiene cien años de perdón.
#89 ver a un liberal no poder pagar un viaje de ambulancia al hospital, eso si que es karma.
#89 ¿Los impuestos sólo son un robo? Sin ellos, que distribuyen la riqueza, estaríamos comiéndonos los unos a los otros.
#72 creo que tú opinión no corresponde con el concepto de paraíso
#47 si se lo permiten las reglas no es piratería.
No los llames piratas, llámalos corsarios, que es exactamente lo mismo pero con un papelito que lo legitima.
#90 me da curiosidad dónde dejaría eso a España? Con déficit pero con un papelito que la legitima a seguir endeudándose.
(Olé por tu comentario carente de cualquier sentido, pero que suena muy bien)
#47 No es que sea legal porque se lo permiten, es que se lo permiten a ellos pero no a españa. Si españa hiciese lo mismo, españa se llevaria una denuncia y una multa, un ejemplo;
España fue denunciado por fraude en las subvenciones de los astilleros, subvenciones legales aprovadas por europa. Las tumbaron, consiguieron que europa multase a españa. Luego ellos mismos en lugar de unas ayudas del 20% , pusieron esas mismas ayudas al 30%.
Esa es Holanda. Y hacen lo mismo con los impuestos. Asi que ten claro como funciona europa.
#14 sin duda la propia presión de holanda a las ayudas, justa o no, va a abrir el melón de los paraísos fiscales en europa, sean justos o no. Los holandeses van de dignos chupando legalmente la sangre de otros. Por mi que se acabe con este tipo de fiscalidad ya.
#68 totalemente de acuerdo. Veremos cuando se rompe la baraja.
La situación va a ser insostenible con Francia, Portugal, Italia y España por un lado y el norte por otro. La UE tiene un punto de inflexión en el coronavirus, veremos como se materializa.
#68 Ojalá. A medio plazo seria mucho más beneficioso que las ayudas
#14 Si a ellos les funciona no entiendo porqué España no hace lo mismo.
#14 Yo creo que esa es la historia. No puede ser que para unas cosas sí seamos Europa y para otras no.
#14 Primera reforma que se debería hacer, que Holanda e Irlanda impidan hacer dumping fiscal ni nada parecido y si aún así unos años después seguimos necesitando dinero de ellos, entonces las hacemos nosotros.
Los piratas del norte no quieren reformas, nos quieren quitar las pensiones.
#4 ¿los holandeses no actualizan las pensiones con el IPC y nos van a sindicar nuestra deuda para que nosotros podamos seguir haciéndolo?
Algo de razón tienen.
#7 #8 Los Países Bajos se han convertido en la nueva Alemania, el enemigo imaginario al que echarle la culpa de todo.
#7 Que las pensiones baja ya está claro.
#7 también son un paraíso fiscal. ¿Algo de razón tienen?
#7 no es verdad que vayan a sindicar nuestra deuda
La propuesta era que mutualizasen no nuestro billón de € de deuda, sino específicamente el dinero destinado a los ERTEs, compra de material sanitario, otros gastos médicos, etc
Que si nos lo dan y luego PSOE y PODEMOS se lo gastan en putas y coca (y en subvenciones a colegas) y/o permiten que las autonomías de PSOE, PP, CDC, ERC, PNV, etc, se lo gasten en putas y coca (y en subvenciones a colegas), veré bien que no nos den un céntimo más en la vida. Pero ahora mismo, si somos UNIÓN Europea lo somos para lo bueno y para lo malo; si resulta que
- somos unión para recibir turistas neerlandeses y suecos (y de los otros frugales) y para comprar sus productos
- pero no somos unión sino que cada palo aguante su vela en tiempos de pandemia o cualquier otra crisis
entonces, como dice el primer ministro António Costa, ¿para qué queremos a suecos o neerlandeses como socios?
#4 son piratas porque no quieren darnos dinero gratis. Malvados!
#8 Entiendo que quieran reformas.
Pero hombre,son piratas porque su pais es un paraíso fiscal que cuesta 22.000 mills/€ anuales al resto de economías.
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-29/paises-bajos-paraiso-fiscal-coronavirus-ue_2570700/
Igual, alguna reforma también deberían hacer ellos, no?
#36 Lo mismo deberíamos bajar nuestros impuestos también.
#44 Claro, una guerra a ver quién fiscaliza menos, mientras las empresas se forran, y los estados agonizan.
Menudo disparate...
#48 Sería genial, la gente tendría más libertad y más capacidad económica.
#49 Genial. Y cuando haya crisis, catástrofes o pandemias llamamos a papaito estado que nos rescate y nos pague los ertes.
Genial. Se te ha ocurrido a ti solo ?
#54 No, yo soy de los que prefiere que quiebren todas las empresas que tengan que quebrar, las crisis han de servir para seleccionar a las empresas más fuertes y productivas para que la economía sea más resistente a futuras crisis. Las subvenciones a empresas frágiles son competencia desleal contra las empresas productivas y en realidad provocan que subsiguientes crisis sean peores. Eso sí, si desgraciadamente el gobierno se pone a dar subvenciones, lo más moral dentro de esa desgracia es que todo el que pueda las pille aunque no las necesite (para minimizar esa competencia desleal).
#63 esa teoría es más irreal que el comunismo, que ya es decir!
#85 Ve a Shenzen a preguntar si es irreal.
#49 No tienes ni puta idea de cómo es el ser humano.
#55 Como si los socialistas tuvieran más idea de eso.
#61 En eso tienes razón.
#49 sería genial para 4 ricos
#81 Si yo creyera eso, no apoyaría el liberalismo.
#49 libertad económica es no necesitat trabajar para vivir.
RBU
A ver como financias eso sin impuestos.
#49 Depende a quien te refieras con "gente". Los que ganan menos de 50000 al año desde luego estarían muchísimo peor.
#36 o nosotros, o ambos
#4 Malvados! Regalarnos dinero para que podamos mantener unos servicios públicos que vosotros no tenéis!
#16 Si yo también voy a salir a pedir a la calle para pagarme el chalet y los lujos, para que ahorrar si me lo pueden dar gratis.
#16 Si. Tenemos que "disminuir" nuestros servicios públicos al nivel de Holanda.
Firmo mañana.
#4
No habrá ayudas sin reformas estructurales. Están haciendo más por nosotros el gobierno holandés, sueco, austriaco, finés, etc., que nuestros propios gestores.
Hay dos caminos: la vía irlandesa o la argentina.
#37 otra vez la cantinela liberal, lo que tú diceseso hace que se busquen nuevos recursos, pero estos siguen siendo limitados, de hecho hay recursos que no tiene ni tendrán substituto como el agua, el aire limpio y la temperatura adecuada para vivir
#76 Y el agua, después de usarla, sigue existiendo en el planeta, no la hemos echado fuera de la tierra. Aparte de ese pequeño detalle, resulta que la producción intelectual no está limitada por recursos físicos. Investigación, libros, películas etc. Y aparte siempre nos queda expandirnos fuera de la tierra, claro. Lo que desde luego no entiendes es la gran diferencia que hay entre recursos físicos y económicos.
#87 Para poder pensar tienes que poder comer. Lo de "expadirnos fuera de la tierra" es ya una fumada muy grande, como obviar que "despues de usar el agua" puede que quede "inservible" (valga el mar menor de ejemplo) o hayamos alterado el medio de forma que ya no quede mas agua (explotación insostenible de acuiferos).
Lo que ha permitido usar el petroleo no ha sido la inventiva, ha sido la ciencia. Y la ciencia ha avanzado no por inventiva sino por conocimiento (e ingentes sumas de dinero publico a lo largo de la historia)
#87 la cantidad de agua dulce sigue descendiendo, está detrás de muchas guerras. Si no sabes esto mismo, fácil de conocer en estudios recientes, cómo fiarse de lo demás...
#87 Veo que tienes un problemilla con la termodinámica. Deberías echarle un vistazo.
#87 Aunque el conocimiento de la humanidad avanza, convirtiendo en recursos lo que antes no era aprovechable la acumulación de riqueza de algunos es más rápido que ese avance, dando lugar a mayor desigualdad. Esa desigualdad es lo que define la riqueza de unos frente a la pobreza de otros.
#37 haaaiiiii los liberales capitalistas, no sabéis como lidiar con ese argumento por que no tenéis argumento....
el crecimiento continuo del capitalismo no es posible en un mundo finito. cada vez mas gente se da cuenta, pero nada, vosotros a lo vuestro....
#87 "Y el agua, después de usarla, sigue existiendo en el planeta" joder, eres todo un crack. Lo que pasa, es que la cantidad de agua seguirá siendo la misma. los recursos materiales son finitos, que no te enteras contreras!!
por cierto, "Investigación, libros, películas " todo requiere recursos.
#87 la entiendo perfectamente, tal vez en vez de agua debería haber específicado agua potable, recurso cada vez más escaso, o incluso aire sin contaminar o el nivel del mar y si no ves que la producción intelectual,de libros, la investigación etc, consume , sea cual sea, siempre recursos físicos mal vamos.
Lo de expandirse a otro planeta no sé si lo dices en serio, pero los liberales ya me creo cualquier cosa.
La idea evidentemente es "los que vengan detrás que se jodan"
Decir que el pobre es pobre porque el rico es rico, es como decir que el enfermo está enfermo porque el sano está sano. Son dos cosas que no tienen nada que ver. La riqueza NO es un juego de suma cero.
#1 En realidad no es así. La enfermedad se define como alteración de la salud así que, si, el enfermo está enfermo porque se compara con el sano.
#6 si nosotros somos pobres no es porque ellos sean ricos, sino porque tenemos malos gestores.
CC #1
#6 el sano no está sano, parasita a un sano para convertirlo en enfermo y él alargar
#6 Es lo que ha dado a entender, que el pobre se puede definir como no-rico, pero que no le falta lo que le ha quitado el rico - igual que el sano no le quita salud al enfermo.
Es decir, iguala ambas dimensiones como espectros de mejor-peor, pero en ambas rechaza la implicación de que hay salud/riqueza constante que hay que repartir.
#1 Eso que dices es cierto en un mundo con recursos ilimitados. En el planeta Tierra los recursos son limitados, la cantidad de oro, por ejemplo, que hay en el planeta es limitado, la cantidad de terrenos lo mismo. Por lo tanto, sí que es un juego de suma cero.
#34 ¿Otra vez con esa cantinela? El mayor recurso es la inventiva del ser humano, que es lo que convierte lo inservible en recursos económicos. Durante miles de años los terrenos con petróleo de Venezuela se consideraron inservibles, pero ahora sabemos cómo usarlo y ahora es un recurso económico.
#37 ¿Dónde dices que venden sandwiches metafísicos?
#37 voy a inventarme un chalet! y un cochazo! viva la economía capitalista!
#37 Ok, los recursos son ilimitados, vivamos TODOS en un paraíso de lujos y riqueza inagotables.
Cuando empezamos?
#34 si la cantidad de oro fuera ilimitado, no tendría valor.
Existieron sociedades que usaban conchitas de Mar como dinero, no por eso eran más ricas.
Das ejemplos bastante malos para justificar lo que dices
#34 ¿Sabes que se pueden minar los asteroides?
#34 El agua también es limitada y todos bebemos de ella. Si la consideramos cómo combustible y motor de los seres vivos fíjate la cantidad de recursos ilimitados que hemos y estamos construyendo con esa misma agua.
#34 Es la mentalidad liberal. Por una parte dicen que la riqueza es ilimitada pero por otra te dicen que el capitalismo es el mejor sistema para gestionar recursos limitados.
#34 que tontería!
#34 El sector primario (agricultor terrateniente) subsiste con precios inmoralmente bajos, y secundario y terciario (Juan Roig) están forrados. Si la riqueza se basa en los recursos, ¿cómo se come eso?
#1 chorradas, el rico es rico porque ha robado a muchos pobres o ha heredado lo que robaron sus ascendientes.
#45
#50 es cierto, no pongas caras.
la mayoría de riquezas del mundo vienen de cosas así o peores.
y te podría contar mas. La mayoría de países desarrollados y avanzados del mundo, tienen una huella ecológica de mas de una planeta tierra. Esto quiere decir que si el modo de vida de los eeuu se generalizara en todos los países del mundo, necesitaríamos 5 tierras.... esto significa, y no es moco de pavo, que tenemos lo que tenemos por que estamos haciendo que en otra parte del mundo no tengan de nada. Por cada carretera europea, por cada embalse de agua, central eléctrica, por cada alcantarilla etc, por cada comodidad que tenemos en el mundo avanzado significa que hay cientos de miles de personas en otra parte del mundo que no tienen NADA, por que estamos usando precisamente los recursos naturales que les corresponderían a ellos si el reparto de riqueza fuera justo en el mundo.
demagogia? pues igual si, pero eso no quita que esto sea jodidamente cierto, comprobable y verificable.
#45 La verdad que escuece a herederos y esclavistas o futuros esclavistas.
#1 si lo es. Los recursos son limitados.
#1 "La riqueza NO es un juego de suma cero. "
Pues ... yo idría que sí lo es. El rico nunca va a saber que es rico hasta que no haya otro menos rico que él a su lado. Riqueza y pobreza son términos comparativos, dado que no es posible poner un punto de apoyo que diga taxativamente "a partir de x millones de euros de patrimonio se es rico". Y además, en la ecuación todavía entrarían en juego variables como el coste de las cosas que al final son las que dictaminan si la fortuna de uno tiene algún poder adquisitivo.
#58 Si fuera un juego de suma cero todavía estaríamos en las cavernas.
#69 Igual deberías justificar tus afirmaciones en lugar de darlos como axiomas.
#69 pero que cojones dices?
da la impresión (viendo tus comentarios ya se de donde cojeas) que en el fondo, lo que estas diciendo es que sin capitalismo no habría avances? Bah, gilipolleces de alguien que no tiene ni puta idea y solo suelta frases de mierda con trasfondo de mierda.
#58 Creo que #1 ha mezclado los conceptos de "economia" y "riqueza".
El concepto "riqueza" si es un termino de suma cero puesto que depende de compararte con el de al lado. Obviamente hoy en dia somos mucho mas ricos que hace 200 años. Aunque hace un par de siglos pudieras comprarte una casa con el resultado de una cosecha, ni con todo el oro del mundo podrias comprarte un microondas. Pero sigo siento mas pobre que Elon Musk, por ejemplo
La economia no es un juego de suma cero. Porque, por ejemplo. Yo siniestro mi coche en un accidente y solo queda el motor intacto. Tu destrozas el motor de tu coche y dejas el coche intacto pero el motor destruido. Por separado no tenemos nada, solo trastos, pero si nos juntamos, tenemos un coche que podemos vender y recuperar dinero.
#86 "La economía no es un juego de suma cero. Porque, por ejemplo. Yo siniestro mi coche en un accidente y solo queda el motor intacto. Tu destrozas el motor de tu coche y dejas el coche intacto pero el motor destruido. Por separado no tenemos nada, solo trastos, pero si nos juntamos, tenemos un coche que podemos vender y recuperar dinero. "
pues según tu ejemplo, la economía seria una resta. de dos coches, solo queda uno...
vamos... dejaros de gilipolleces, la economía no es una una suma ni una resta ni nada de las polladas que estáis a decir. la economia es la ciencia social que estudia la gestión de la riqueza y sus necesidades. Vosotros habláis del capitalismo. y no, capitalismo no es sinómino de economia. hasta ese punto estáis confundidos, en lo mas básico.
#58 por supuesto que los términos pobre y rico se establecen de forma comparativa. Ni si quiera denominamos pobre de una forma universal, lo que llamamos pobre en España, sería rico en Venezuela.
Pero cuando se indica que no es un juego de suma cero lo que se quiere decir es que si hubiera 2 personas en el mundo y 2 unidades monetarias, y uno tuviera las 2 monedas y el otro ninguna, uno sería rico y otro pobre, pero si el pobre le prestará un servicio al rico, por ejemplo se fuera a pescar, podría comer pescado y vender el sobrante al rico que se quedaría sin monedas y tendría que prestar un servicio al nuevo rico, como construir una cabaña, y el nuevo rico pasaría a tener una cabaña y cero monedas, y así sucesivamente. La riqueza se crea, no es un valor estable. Por ello alguien no es pobre por culpa de que un rico atesora riqueza, un pobre es pobre porque no genera valor al sistema. La pregunta económica es por qué esa persona es incapaz de aportar valor al sistema, cual es su ratio de responsabilidad sobre esa incapacidad y qué parte de responsabilidad es del sistema.
Por ejemplo, los comunistas creen que el capital inicial es clave, y que si esa persona no tiene acceso a los medios de producción es incapaz de generar valor, por ello creen que los medios de producción deben ser de titularidad pública. En el capitalismo se cree que con suficiente libertad, cualquier persona es capaz de generar valor con su trabajo y su inventiva o creatividad, e ir acumulando capital para invertir y seguir generando valor. En los sistemas mixtos en los que vivimos a algunas personas se las incentiva para que no generen valor, y a otras creen que generan valor cuando en realidad no lo hacen y parasitan el valor que generan otros.
Por eso la riqueza de otro no es causa de la pobreza de uno. Aunque serás rico o pobre en función de con quién te compares.
#1 La riqueza no es un juego de suma cero pero está muy cerca de serlo. Los recursos son limitados y la capacidad para extraer esos recursos, según los conocimientos de cada momento, también es limitada, por lo que si uno lo acapara todo, habrá menos para los demás. No digamos estupideces.
#1 si tienes un sistema injusto donde hay explotación laboral, desigualdad de oportunidades y barreras a la entrada al mercado que benefician al rico...
Tienes razón la culpa de que el pobre sea pobre no es de que el rico sea rico, es de que el pobre no tiene los cojones suficientes como para romper la baraja.
#1 Por supuesto, como los recursos son ilimitados y la riqueza no es un juego de suma cero todos y cada uno de los seres humanos del planeta podemos ser multimillonarios y tener suficientes recursos para vivir de rentas sin trabajar si nos apeteciera... ¿Sí, no?
#1 El Rico es más rico cuanto más se aprovecha del pobre
#1 es la comparacion mas estupida que he leído. La salud de una persona depende de su organismo y no esta vinculada a la salud de otras personas. La riqueza, por contra, está vinculada. Jeff Bezzos no es rico porque se cuide y mime sus billetes sino porque yo saco mi dinero y se lo meto en su bolsillo a cambio de un servicio, el problema es que no lo hace de forma ética y genera pobreza en otro lugar. Tú por contra no estás sano porque yo te de parte de mi salud sino porque te cuidas y tu salud nada tiene que ver con la de los demás, el dinero sí.
El problema es que el dinero no es infinito y para que unos tengan mucho, otros tienen que perderlo. Nada que ver con la salud.
#1 En economía sí y me explico, la cantidad de dinero que hay es finita, ya sea a nivel de país(o zona monetaria), o a nivel mundial, por lo tanto si unos pocos tienen el X%, para el resto les toca repartir 100%-X, por lo que cuantos más ricos haya implica directamente que más pobres habrá, al concentrar los primeros el dinero disponible(y ojo, también habrá menos clase media). Para mi el sistema más equilibrado para minimizar el número de pobres es conseguir maximizar el número de gente de clase media, no el de ricos.
#1 Si está enfermo porque fuma, y quiere que el sano que no fuma le pague los parches, entiendo que el sano pida garantía de que el enfermo dejará de fumar.
Ver? Todos sabemos hacer analogías. Quizá podemos discutir basado en lo que ha pasado en España en los últimos años, como por ejemplo mantener unas pensiones más altas que los salarios, sólo comparable a Grecia.
#1 Sugieres poner a funcionar la máquiina de imprimir billetes a más velocidad?
#1 falso.
¿Cómo consigue dinero el rico? Trabajando ten seguro que no.
La riqueza es un pastel, si unos trincan más a los otros les toca menos.
Esta gente asumió muertes poniendo por delante su normalidad económica ante el coronavirus, y ahora alguien espera que suelten la pasta porque sí? Los Mundos de Yupi.
#3 Esta gente lleva menos muertes por millón de habitantes que nosotros...
Los flodder se pueden ir por donde amargan los pepinos. Ya estoy viendo a los patriotas españoles defendiendo a España contra este ataque.
Venga patriotas de la rojoigualda en la pulserita, sacad las cacerolas todos juntos: Boicot a Zeeman!!!
#5 Yo que me alegro de que al menos gracias a los holandeses el gobierno socialista no podrá seguir despilfarrando tanto. El socialismo solo funciona hasta que se te acaba el dinero de los demás.
#41 Tú lo que eres es un pedazo de patriota de tomo y lomo.
no nos quieren dar dinero gratis, boicot!
#21 casi que #10 ya esta sacando las marcas para el boicot, peor prefiero tener mi cuenta en ING que en el santander que me cobra por todo.
#40 El problema con los paraísos fiscales es que si todos son paraísos fiscales ya no resulta ventajoso y lo único que queda es el liberalismo económico, es decir, el infierno social.
#83 Tú dices que es un infierno social, pero no das ninguna razón para ello. Evidentemente yo pienso que sería mejor para todos, tanto los ricos como el común de los mortales.
#100 Es un infierno social porque, al fomentar la competencia y eliminar el intervencionismo estatal, abandona a los menos favorecidos. Por eso incluso los países más liberales ponen límites a la lacra del concepto liberal mediante leyes antimonopolio y ayudas sociales que evitan que ese infierno social destruya al propio sistema liberal.
#106 #100
Holanda y los países del norte tienen mucho mas liberalizada la economía que nosotros, yo quiero ser como ellos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica#Clasificaciones_históricas
#100 Somalia
País sin gobierno = infierno en la tierra
#59 Anda, un magufo. Qué fácil y bonito es ponerse a inventarse chorradas sobre grandes conspiraciones en vez de aceptar que para entender lo que pasa has de coger unos cuantos libros de ciencia que te va a costar mucho tiempo y esfuerzo entenderlos.
Mendigando a paraisos fiscales que nos llevan robando años. Qué panorama.
Pero es que lo mas triste es que si se habla de reformas (eufemismo de recortes) tiene que ser obligados.
De nosotros no sale el debate de la necesidad de reformar este pais en bancarrota, no, sale de Holanda... y para colmo nos quejamos.
OJALÁ no suelten ni un euro, quizas asi la poblacion española decide de una vez coger el toro del modelo productivo por los cuernos...
Pero no, solo veremos rebuznos contra quien pone algo de seso en este sin sentido economico que es España.
#32 A ellos les da igual el modelo productivo, solo quieren reducir el gasto y que privaticemos hasta el aire.
Está muy mal visto en Europa el ingreso mínimo vital, eso también es culpa del PP, no?
Típico, en vez de buscar una solución es mejor buscar culpable. Como si serviría de algo.
#31 Pero si lo tienen casi todos, éramos el único de los grandes que no lo tenia
#77 Creo que fue el ministro de Austria que nos criticaba sobre que vamos ha hacer con el dinero de la UE, destinarlo a las paguitas o algo parecido.
Lo de echar la culpa a los demás de nuestros males me parece cansino. Qué culpa tiene Holanda de que tengamos unos políticos que hsta rapiñan las dietas dadas durante el confinamiento, qué culpa tienen de que vivamos en un pais en el que si a un chorizo como el campechano se le trinca, será por obra y gracia de la fiscalía suiza etc...si yo fuera Holandés también exigiría reformas. A la UE le interesan países fuertes que consuman, y creo que España debe de hacer reformas muy profundas, yo lamentablemente estoy de acuerdo con los países como Holanda.
#79 Holanda tiene el mismo gasto público que España. Y ALemania, Francia, Dinamarca, Suecia, Austria, Portugal y algunos mas nos superan. ¿Por que vamos a tener que recortar nuestros gastos sociales?
Pues normal, dinero a cambio de medidas concretas, no dinero a fondo perdido.
Si queremos dinero, tienen derecho a saber en qué pensamos gastarlo.
#33 El problema son esas medidas. Si te dicen que tienes que despedir al 30% de los empleados públicos - es un ejemplo - o rebajar las pensiones un 25% por que en su Excel aparece como la solución, es lógico que les digas no. Ellos no entienden que en épocas de crisis esas pensiones ayudan a sobrevivir a familias enteras en nuestro pais. Tampoco entienden que ese 30% sumado al paro existente solo consigue que ese dinero no se pague en nóminas, se pague en subsidios mas la crisis que genera en las familias y así con muchos ejemplos.
Al final la Europa del norte solo entiende el ahorro drástico como medida para salir de las crisis y de la del 2008 ya vimos que no era la solución y valientes los portugueses que no les hicieron caso y han demostrado lo equivocados que estaban.
Por otro lado, si el problema es que España no quieren que les auditen las cuentas, ahí estoy al 100% contigo. Si cualquiera de nosotros pedimos un préstamo al banco tenemos que convencele de que lo gastaremos correctamente y que le podremos devolver el dinero en el plazo acordado y este nos pedirá un cierto control de que lo que decimos se cumple. Quizás el problema es que ni sabemos convencer ni nos dejamos auditar. En ese caso, entendería la postura holandesa.
#70 Yo no creo que ellos dicten unas medidas concretas, simplemente quieren que las haya, las explique y se las valore. Luego España decidirá dónde mete tijera. Vivo en un pueblo de Álava, pequeño y con un ayuntamiento sobredimensionado de personal que hay que pagar, empezando por la alcaldía y su sueldo de ministro, luego pagamos a los junteros, a los parlamentarios vascos, al parlamento español, a los senadores et etc . Tenemos en Euskadi 3 diputaciones, siendo Álava apenas de 200 y pico mim habitantes, como una pequeña ciudad, todo esto mantenemos a costa de impuestos de la gente que cada vez gana menos y en un pais en el que decae el tejido productivo, tenemos 3 veces más políticos que Alemania siendo la mitad de la población. Es insostenible, no me lo tiene que decir Holanda.
No se trata de echar a un enfermero, de lo que se trata es de hacer bien las cosas.
#33 ¿A ti te obligan a tomar medidas en tu economía cuando caes enfermo y el dinero de todos te cubre la baja?
¿O a pesar de que hay un fondo previsto para tu caso (que son tus propios ahorros y los de todos los demás) te dicen que hubieras ahorrado?
#64 Vivo en Londres, España es un páramo a nivel laboral (gracias a los socialistas). Y Holanda está ayudando a España. Es increíble que tengan que ser los Holandeses los que impidan que el Estado español entre en bancarrota por el absurdo dispendio de los socialistas. Les doy las gracias por ello, pero deberíamos haber sido los españoles los que les parásemos los pies a los socialistas.
#66 fuera de tema, vivi allí un tiempo por trabajo y me encanta esa ciudad. Felicidades
Yo también opino que gastan demasiado alegremente en temas que no son críticos y antes de pedir el préstamo, les pediría un plan de reconducción de gastos no esenciales, pero sigo pensando que existe un punto medio entre la actitud holandesa-pp y la del psoe-up.
Ojalá lo encuentren y pueda seguir bebiéndome mi Heineker sin sentimiento de culpa.
#71 Gracias. En mi opinión la actual posición de Holanda ya es en sí un compromiso.
¿Alguien tiene cuenta en el ING?
¿Alguien bebe cerveza Heineken?
Bien pues...
#10 Si, y más que voy a comprar los productos holandeses. Gracias a su sentido común están parando el despilfarro socialista que los españoles no han podido/querido parar. El socialismo solo funciona hasta que se te acaba el dinero de los demás.
#42 ¿Y como dices que ayudas al pais donde vives comprando productos de otros paises?
La expresión "pegarse un tiro en el pie" sería la apropiada para este caso. Si el dinero para salir de esta situación no sale de una crédito blando con la UE, saldrá de los impuestos y no solo habrás ayudado a enriquecer mas a esas empresas holandesas sino que de rebote has ganado un 1% de incremento en el IRPF o en el IVA, o en ambos.
Si quieres ayudar a salir de esta situación, compra productos locales. De empresas que generan trabajo en España a tu familia, amigos o vecinos o simplemente, a personas que pagan sus impuestos en España, por que eso si que te ayuda a ti al no depender tanto de ayudas externas. Luego si quieres ponemos sobre la mesa el como se gasta el dinero de todos con este gobierno. En ese punto estoy seguro que muchas personas estarán deacuerdo es que hay partidas presupuestarias que pueden rebajarse considerablemente en épocas de crisis.
#42 Para ser librepensadores repetís demasiado la frase de Margaret Thatcher.
#10 Creo que poco solventará eso. Si existiera una fórmula por la que se considerase que las empresas que usan esos paises de baja tributación para refacturar no pudieran compensar el IVA y el impuesto sobre beneficios no contemplara esos gastos a paises fe baja tributación, no solo ganaríamos mas sino que además, esos paises dejarían de ganar a costa nuestra. Otra cosa es que eso sea fácil. Muchas reglas fiscales deberían cambiar pero ya que cada pais impone sus propias reglas fiscales, pongamos una que a aquellos que les interese el mercado español, paguen sus impuestos y a las que no, se marchen. Dudo que Netflix o Apple dejen un mercado de 47 millones de posibles clientes por tener que pagar mas impuestos.
#10 si alguien bebé Heineken debería ser expulsado de Europa, es la peor cerveza que existe
#88 es la cerveza de los que no le gusta la cerveza porque no sabe a nada. Al menos la cruzcampo tiene sabor, a meao, pero tiene sabor.
#10 pues mira, se me están quitando las ganas de beber Heineken...
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https://www.meneame.net/legal
#40 ah, entonces das la razón a lo de antes si hay ricos es porque hay pobres? O tal vez te aplicamos tu teoría de que la fiscalidad de los países no es un juego de suma 0 , elige la que quieras
#80 La economía en sí no es un juego de suma cero. Cuantos menos impuestos, más fácil es que la economía crezca. Los ricos no crean la pobreza, la pobreza es el estado natural/base del ser humano. Hay que preguntarse cómo crear más ricos, no qué hacer para evitar que haya más ricos.
Me parece perfecto, pero entonces no son ayudas sino chantajes.
#28 empezando por los economistas neoliberales y siguiendo por los homeópatas que son parecidos
My money, my rules. Mi dinero , mis reglas.
#73
Ellos aportan menos dinero que nosotros.
Roban impuestos a otros países.
Es nuestro dinero.
La cumbre no va de dumping ni de política fiscal común.
nunca desperdicies la oportunidad de criticar a tu vecino.
intervengan de verdad las cuentas, una auditoría como Dios manda, no una para tapar vergüenzas.