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#398 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

sisko69 — Wed, 22 Jul 2020 07:15:26 +0000

#397 Ponte a vender medio coche y veras que risa.

» autor: sisko69

#397 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

ElTraba — Wed, 22 Jul 2020 06:22:08 +0000

#371 el valor sería 0.5 por medio coche.

» autor: ElTraba

#396 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

balancin — Sun, 19 Jul 2020 14:49:55 +0000

#394
Por cierto, una curiosidad. Y subvencionar? no te parece eso dumping fiscal?

Osea, coger efectivamente dinero de los impuestos y usarlos para hacer una empresa competitiva, a pesar de estar dando pérdidas.

España tiene un listado de esas:
epoca1.valenciaplaza.com/ver/102911/los-50-miembros-del-selecto-club-d

» autor: balancin

#395 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

balancin — Sun, 19 Jul 2020 14:31:36 +0000

#394 gracias por tu larga respuesta. Pero sigue echando aceite.

Uno se pude inventar cualquier umbral para definirlo
Correcto. Ahí tienes el listado de Oxfam. Tu me pasas la opinión (equivocada) de diario.es
Toma, te paso yo el de la Unión Europea (ni siquiera lo llaman paraísos fiscales)
ec.europa.eu/taxation_customs/news/council-revises-its-eu-list-non-coo
De nada

Se puede ofrecer una baja fiscalidad y no ser un paraíso fiscal (Hungría, por ejemplo).
Claro, si es basado en una opinión personal, cualquier cosa es posible. Hungría con un IVA del 27% tiene baja fiscalidad. Nos acusaran de paraíso.

Ser un paraíso fiscal, como ya he dicho y tú has obviado en pro de tu tergiversación, requiere además de atraer capitales exteriores desviando la tributación
Me acusas de tergiversar, para montarte un hombre de paja, pero no. Cualquier condición que des favorables a la empresa y al negocio, atraerá (sorpresa) empresas y negocios. Y todos los países intentan hacer eso. Porqué? Pues porque recaudan más y origina más empleo y más especialización.

Ni que decir, que cuando atraes un capital extranjero, ese capital deja de invertirlo en otro sitio, o si sitio de origen. Así que automáticamente "se desvía" como lo pones tú.
Sabes cuántas empresas extranjeras hay en España?
Algunas vienen porque los accionistas les gusta el sol, otras porque el dueño se casó con una mujer española que competitivamente tiene más salero que de dónde era el tío (y todo ello muy a pesar de los impuestos).
Ya nos acusaran los holandeses de tener mujeres excesivamente atractivas ¡A ver si las afeamos un poco! ¡Competencia desleal! (Disculpame el derroche de sarcasmo, pero soy así, me entretiene)

¿cómo se te ocurre definir un paraíso fiscal en base al secreto bancario?
No lo hice. Busca dónde dije que eso lo definía. Yo dije que eso era una característica objetiva. A ver si me lees.
Otra característica objetiva: impuestos por debajo de (a ver si te mojas!) 20%? 15%?
Y luego vendría la conversación qué más da si cobrando menos ofrecen más prestaciones y felicidad social. Pregúntale a un holandés si está contento.

Una cosa no tiene que ver con la otra.
Y un nabo. Estoy por votar noticias de Holanda como cansinas. Han proliferado más que las de Venezuela, mira.
Irlanda (la I de los pigs) obviamente se pone de este lado. Y si les preguntas su opinión a los irlandeses, no son paraíso fiscal.

Por eso no quería seguir hablando contigo, porque al final te tengo que explicar hasta lo más obvio

Tú mismo. Si fuera tan obvio estaría bien definido. Estando bien definido se podría regular. Pero a la vista que no es así.
Es tu opinión personal que sea obvio, pero a la vista no entiendes la complejidad.

» autor: balancin

#394 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sun, 19 Jul 2020 10:07:38 +0000

#393 yo no había dicho que lo que dices sea infantil. No sé qué parte de lo que digo yo es infantil.

Tu comentario con chistecitos reduciendo al absurdo.

Te leí bien en 379. Y no eres capaz (ni tú, ni hasta ahora nadie) de definir de forma precisa qué condiciones se dan para un paraíso fiscal.

Uno se pude inventar cualquier umbral para definirlo, porque obviamente hay un gradiente de países que se benefician más o menos de ofrecer baja fiscalidad para obtener ingresos sobre beneficios en otros países. En los mapas del siguiente link puedes ver cómo se puede detectar fácilmente a los paraísos fiscales, con Luxemburgo o Chipre como casos innegables y Holanda o Irlanda como casos claros:

www.eldiario.es/economia/bruselas-quiere-poner-coto-dumping-fiscal-pai

Al no estar definido, cualquiera puede disparar a discreción. Portugal es un paraíso fiscal! Porqué? Porque dan ventajas a las empresas. Toma ya, saca las antorchas.

Se puede ofrecer una baja fiscalidad y no ser un paraíso fiscal (Hungría, por ejemplo). Ser un paraíso fiscal, como ya he dicho y tú has obviado en pro de tu tergiversación, requiere además de atraer capitales exteriores desviando la tributación.

Y si resulta que el país nos cae mal porque no nos aflojan pasta gratis, nos podemos explayar: paraíso, dumping, piratas, corsarios. Eso sí es ser infantil.
Dame lo que quiero, o te llamo cosas.

Una cosa no tiene que ver con la otra. Alemania se podría negar a ayudar y no por ello pasaría a ser un paraíso fiscal. Irlanda apoya las ayudas y sí es un paraíso fiscal.

Te echo una mano. Un paraíso fiscal se caracteriza por aplicar secreto bancario. Pocas naciones continúan ofreciéndolo (Holanda obviamente no).
Eso es una característica precisa, definida y objetiva.

El secreto bancario es una característica que suele ser ofrecida en los paraísos fiscales pero no define a un paraíso fiscal en absoluto. El término "paraíso fiscal" está formado por dos palabras, paraíso, que es una especie de lugar ideal, y fiscal, que hace referencia a los impuestos. Por lo tanto, ¿cómo se te ocurre definir un paraíso fiscal en base al secreto bancario? Es que no tienes ni pajolera idea de lo que estás hablando. Un paraíso fiscal se tiene que definir forzosamente por la carga impositiva reducida y la facilidad para acceder a ella por parte de los extranjeros.

Por eso no quería seguir hablando contigo, porque al final te tengo que explicar hasta lo más obvio y a mi no me aportas nada.

» autor: pikutara

#393 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

balancin — Sun, 19 Jul 2020 09:39:59 +0000

#392 yo no había dicho que lo que dices sea infantil. No sé qué parte de lo que digo yo es infantil.

Te leí bien en 379. Y no eres capaz (ni tú, ni hasta ahora nadie) de definir de forma precisa qué condiciones se dan para un paraíso fiscal.

Al no estar definido, cualquiera puede disparar a discreción. Portugal es un paraíso fiscal! Porqué? Porque dan ventajas a las empresas. Toma ya, saca las antorchas.

Y si resulta que el país nos cae mal porque no nos aflojan pasta gratis, nos podemos explayar: paraíso, dumping, piratas, corsarios. Eso sí es ser infantil.
Dame lo que quiero, o te llamo cosas.

Te echo una mano. Un paraíso fiscal se caracteriza por aplicar secreto bancario. Pocas naciones continúan ofreciéndolo (Holanda obviamente no).
Eso es una característica precisa, definida y objetiva.
No una opinión personal, de ego herido pro impuestos (infantil)

» autor: balancin

#392 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sun, 19 Jul 2020 08:06:10 +0000

#391 que rápido tiras las toalla.

Veo que no tienes nada que aportar más que tergiversar de manera infantil así que hablar contigo es perder el tiempo.

No creo que seas capaz, no de darme una definición sencilla, sino precisa.

Ya lo he hecho y has ignorado la mayor parte de ella para tergiversarla.

Dame tú esa definición sencilla y precisa que tanto exiges.

» autor: pikutara

#391 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

balancin — Sun, 19 Jul 2020 07:49:09 +0000

#389 que rápido tiras las toalla.

No creo que seas capaz, no de darme una definición sencilla, sino precisa.
Porque en eso estamos precisamente. Tú opinión es que es un paraíso y que hacen dumping.

Y tu opinión personal, no es tergiversable. Es tu opinión

» autor: balancin

#390 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

muerola — Sun, 19 Jul 2020 07:42:30 +0000

#87 la entiendo perfectamente, tal vez en vez de agua debería haber específicado agua potable, recurso cada vez más escaso, o incluso aire sin contaminar o el nivel del mar y si no ves que la producción intelectual,de libros, la investigación etc, consume , sea cual sea, siempre recursos físicos mal vamos.
Lo de expandirse a otro planeta no sé si lo dices en serio, pero los liberales ya me creo cualquier cosa.
La idea evidentemente es "los que vengan detrás que se jodan"

» autor: muerola

#389 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sun, 19 Jul 2020 05:35:42 +0000

#388 Ahora entiendo por qué querías una definición sencilla, para que así puedas tergivesarla más fácilmente. No pierdo el tiempo contigo, que ya veo de qué pie cojeas.

» autor: pikutara

#388 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

balancin — Sun, 19 Jul 2020 00:58:34 +0000

#379 pues España es un paraíso fiscal. Ya que ofrece ventajas fiscales (lo sé en carne propia). Y tanto yo como muchas empresas que exportamos nos beneficiamos a costa de lo que ganamos en otros países.

Menudo paraíso que está hecho España!

Espero que no me persigan legalmente ahora que hice una confesión pública!

Estoy hecho toda una multinacional y todo un capo

» autor: balancin

#387 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--94561-- — Sat, 18 Jul 2020 21:49:02 +0000

#20 No, esto aun no se esta negociando.

Pero el PP ya les dijo a los Holandeses que estaba con ellos en su lucha por no dar dinero a España.

Que me parece muy bien que hagas como que eso no existio, pero paso.

» autor: --94561--

#386 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

kikoseis — Sat, 18 Jul 2020 17:40:26 +0000

#372 Colega si estás en un club se entiende que es por que vas a participar y contribuir, si no te interesa colaborar con todos los del club, pues te vas y tan ricamente ya vas a lo tuyo.
Lo que no se puede es estar en misa y repicando.

» autor: kikoseis

#385 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--376281-- — Sat, 18 Jul 2020 17:27:23 +0000

#114 no nos importa a nosotros les va a importar a ellos... aqui con debatir indefinidamente sobre rey si o rey no y sobre dar nacionalidad a todos los inmigrantes nos sobra hombre, la economia, el trabajo, la corrupcion, la ciencia, el futuro.. ya tal.

En un puto pais donde la unica salida para un individuo sea ser funcionario o camarero la primera urgencia a solucionar seria esa, la puta primera cosa debe ser esa.

Pero España a lo suyo mientras se llena de mierda y deuda.

Pero qué puto asco de pais.

» autor: --376281--

#384 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--417421-- — Sat, 18 Jul 2020 14:41:23 +0000

#109 Me pide que me registre para ver la noticia, te adjunto captura de pantalla.

Creo que eso va contra las normas @admin

» autor: --417421--

#383 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

JanSolo — Sat, 18 Jul 2020 14:33:47 +0000

#337 neoliberalismo quieres decir, que ambos partidos son neoliberalistas. Porque si al PSOE no le queda nada de socialista, el PP cada vez juguetea más con el fascismo para arrancarle votos a vox

» autor: JanSolo

#382 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

AtticusFinchen — Sat, 18 Jul 2020 14:28:42 +0000

#301 El crecimiento infinito está medido en unidades (€) que se deprecian por sistema. Literalmente: el mandato del BCE es una inflación anual del 2%. Con lo que un crecimiento infinito del 2% anual de media es perfectamente sostenible ya de entrada.

Luego si creamos riqueza (como escribir un nuevo libro), eso computa tambien como crecimiento.

Con lo que “no se puede crecer infinito” es un truismo. Claro que no, el mundo se acabará, pero como medida económica nos viene muy a mano.

» autor: AtticusFinchen

#381 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

AtticusFinchen — Sat, 18 Jul 2020 14:25:26 +0000

#34 El sector primario (agricultor terrateniente) subsiste con precios inmoralmente bajos, y secundario y terciario (Juan Roig) están forrados. Si la riqueza se basa en los recursos, ¿cómo se come eso?

» autor: AtticusFinchen

#380 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

AtticusFinchen — Sat, 18 Jul 2020 14:21:33 +0000

#6 Es lo que ha dado a entender, que el pobre se puede definir como no-rico, pero que no le falta lo que le ha quitado el rico - igual que el sano no le quita salud al enfermo.

Es decir, iguala ambas dimensiones como espectros de mejor-peor, pero en ambas rechaza la implicación de que hay salud/riqueza constante que hay que repartir.

» autor: AtticusFinchen

#379 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sat, 18 Jul 2020 14:07:22 +0000

#364 define paraíso fiscal (sin pasarme un enlace de Oxfam). Sino aquí cada uno con su opinión y de repente un país es "corsario", mañana será "duende del bosque" también.

Un paraíso fiscal es un territorio que ofrece ventajas fiscales para obtener mayores ingresos a costa de desviar la tributación desde terceros países.

Pues que España baje los impuestos.

Lo que debería hacer es perseguir legalmente a todos aquellos que utilicen tretas fiscales para tributar en terceros países por los beneficios obtenidos en España. La culpa de que esto pase no es solamente de Holanda (entre otros muchos), sino también de los cómplices que tienen en los diferentes países, a los que yo llamaría más bien traidores. El problema es que los principales interesados en que esta situación se mantenga son multinacionales muy poderosas, así como importantes criminales (políticos corruptos, capos de la droga, la prostitución...) que suelen guardar sus fortunas en este tipo de países que, aparte de una baja tributación, suelen también ofrecer facilidades para ocultar su identidad.

» autor: pikutara

#378 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--417421-- — Sat, 18 Jul 2020 13:56:39 +0000

#77 Creo que fue el ministro de Austria que nos criticaba sobre que vamos ha hacer con el dinero de la UE, destinarlo a las paguitas o algo parecido.

» autor: --417421--

#377 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--376281-- — Sat, 18 Jul 2020 13:47:28 +0000

#271 porque no generas ni de coña ese dinero?

» autor: --376281--

#376 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

citizenx — Sat, 18 Jul 2020 13:40:33 +0000

#368 Tu no te haces idea de la cantidad de gente que no cree en la termodinámica.

» autor: citizenx

#375 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--5160-- — Sat, 18 Jul 2020 13:37:34 +0000

#20 nadie te está diciendo que en esta cumbre este el PP. #2 dice que se ha aliado con estos en las votaciones que ha habido hasta ahora, votando en contra de las ayudas a su propio país, y eso es una realidad irrefutable. Quieren que nos hundamos, para sacar beneficio electoral. Les da igual su nación y sus compatriotas

Joder como estáis los palmeros del PP. Mi duda es si la grasa os la dan en las rodillas o en la garganta...

» autor: --5160--

#374 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

johel — Sat, 18 Jul 2020 13:02:56 +0000

#364 No es victimismo, nos perdemos en las formas sin ver el fondo. El resultado de la discusion de si es legal o no, de si se han hecho mal los deberes o no..... es que en europa los paises denuncian cosas que luego hacen ellos con aun mas ahinco y por las mismas cosas a unos se les insulta pero a otros se les aplaude.
Esto de union europea tiene lo que un divorcio y de neutral lo que un abogado en nomina de una de las partes. Con suerte, llegamos a union monetaria y gracias.

» autor: johel

#373 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Tuatara — Sat, 18 Jul 2020 13:02:15 +0000

#113 el problema del agua dulce es justo el contrario. Está en manos privadas y los países sufren guerras consecuencia del capitalismo.

» autor: Tuatara

#372 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 12:50:41 +0000

#370 No, Holanda está en su derecho porque es su dinero y se lo f*lla como quiere. No tiene nada que ver con aportar más o menos que un país u otro.

» autor: Findeton

#371 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

sisko69 — Sat, 18 Jul 2020 12:14:37 +0000

#306 En serio entiendes la tonteria que has dicho? Donde ves tu una resta.

Los dos tenemos medio coche, cuyo valor es 0. Nos juntamos y tenemos un coche entero cuyo valor es X, muy superior a 0, con lo que a cada uno le corresponde X/2, que es mas que 0. Si la economia fuera un juego de suma cero esto seria algo imposible puesto que para aumentar valor a cualquier cosa, deberiamos robarselo a otra. No existirian cosas como la inflaccion o los prestamos con intereses ni muchas cosas que si existen.

Y no, no hablo del capitalismo. Hablo de economia, la ciencia social que estudia la gestión de la riqueza y sus necesidades, y que deberia de ser mas conocida, mas estudiada y menos maltratada por los ideologos de turno.

» autor: sisko69

#370 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pirtate — Sat, 18 Jul 2020 12:05:28 +0000

#361 ¿Cual es el tuyo?. Me dices que Holanda está en su derecho por aportar más que España, bien, pero Italia y Francia aportan el triple que Holanda, y necesitan tanto esos fondos como España. Respecto a que España obtiene más de lo que aporta es debido a que entró en la UE en 1986, mientras que Holanda es miembro desde 1958, se ha beneficiado más años de pertenecer a la UE que España, si no, mira los países que han entrado más tarde y verás que aportan un poco menos de lo que reciben.

» autor: pirtate

#369 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--525526-- — Sat, 18 Jul 2020 11:56:28 +0000

#286
Quieres decir que en España todos los presidentes viven en ese palacio y tienen un avión presidencial y por eso el PP vota en contra del fondo europeo?

» autor: --525526--

#368 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

colomer — Sat, 18 Jul 2020 11:50:20 +0000

#359 Dado que la humanidad aprovecha una parte mínima de la energía, mencionar a la termodinámica, como eslogan, queda guay, pero haces un poco el ridículo.

» autor: colomer

#367 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

jaramero — Sat, 18 Jul 2020 11:37:40 +0000

#1 falso.

¿Cómo consigue dinero el rico? Trabajando ten seguro que no.

La riqueza es un pastel, si unos trincan más a los otros les toca menos.

» autor: jaramero

#366 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

eldelmedio — Sat, 18 Jul 2020 11:32:58 +0000

#33 ¿A ti te obligan a tomar medidas en tu economía cuando caes enfermo y el dinero de todos te cubre la baja?
¿O a pesar de que hay un fondo previsto para tu caso (que son tus propios ahorros y los de todos los demás) te dicen que hubieras ahorrado?

» autor: eldelmedio

#365 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

balancin — Sat, 18 Jul 2020 11:32:51 +0000

#72 creo que tú opinión no corresponde con el concepto de paraíso

» autor: balancin

#364 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

balancin — Sat, 18 Jul 2020 11:30:22 +0000

#349 menudo victimismo.
A España no sólo se lo permiten, sino que parte de las condiciones del paquete de ayudas es hacer reformas para no seguir endeudándose.
Lo demás que cuentas, para eso existen organismos legales, para defenderse ante ellos o acusar a otros. A mi me suena a que no se hicieron los deberes legales.

#350 define paraíso fiscal (sin pasarme un enlace de Oxfam). Sino aquí cada uno con su opinión y de repente un país es "corsario", mañana será "duende del bosque" también.
Pues que España baje los impuestos.
Lo dicho, no es dumping, ni tampoco "paraíso". Falso

» autor: balancin

#363 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

eldelmedio — Sat, 18 Jul 2020 11:23:47 +0000

#143 Yo tengo otro ejemplo. Me rompo una pierna al caer por una escalera y en el hospital me dicen que no me atienden porque la sanidad las pagamos entre todos y él me vio un día en bicicleta, lo que aumenta el riesgo de romperme la pierna.
Y su conclusión es que según él tengo que ir al trabajo andando aunque sea perder el puesto, o no me cura porque supone pagar con el fondo común de la sanidad.

» autor: eldelmedio

#362 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Aiarakoa — Sat, 18 Jul 2020 11:19:43 +0000

#7 no es verdad que vayan a sindicar nuestra deuda

La propuesta era que mutualizasen no nuestro billón de € de deuda, sino específicamente el dinero destinado a los ERTEs, compra de material sanitario, otros gastos médicos, etc

Que si nos lo dan y luego PSOE y PODEMOS se lo gastan en putas y coca (y en subvenciones a colegas) y/o permiten que las autonomías de PSOE, PP, CDC, ERC, PNV, etc, se lo gasten en putas y coca (y en subvenciones a colegas), veré bien que no nos den un céntimo más en la vida. Pero ahora mismo, si somos UNIÓN Europea lo somos para lo bueno y para lo malo; si resulta que

- somos unión para recibir turistas neerlandeses y suecos (y de los otros frugales) y para comprar sus productos
- pero no somos unión sino que cada palo aguante su vela en tiempos de pandemia o cualquier otra crisis

entonces, como dice el primer ministro António Costa, ¿para qué queremos a suecos o neerlandeses como socios?

» autor: Aiarakoa

#361 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 11:19:01 +0000

#360 Ok, bien por Italia. ¿Cuál es tu argumento?

» autor: Findeton

#360 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pirtate — Sat, 18 Jul 2020 11:18:04 +0000

#340 Efectivamente, sin embargo Italia aporta más que recibe
Cifras correspondientes Italia (2018):
Gasto total de la UE en Italia: 10.337 millones de euros
(equivalente al 0,58 % de la economía italiana)
Contribución total al presupuesto de la UE: 15.215 millones de euros
(equivalente al 0,89 % de la economía italiana)
Cifras correspondientes a Francia (2018):
Gasto total de la UE en Francia: 14.778 millones de euros
(equivalente al 0,61 % de la economía francesa)
Contribución total al presupuesto de la UE: 20.573 millones de euros
(equivalente al 0,85 % de la economía francesa)

» autor: pirtate

#359 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

citizenx — Sat, 18 Jul 2020 11:13:38 +0000

#358 El segundo entrecomillado no se infiere ni es equivalente al primero. No se por que intentas relacionarlos.

A la termodinámica siempre hay que dejarla estar. Es un principio básico del realismo no perder el tiempo luchando contra ella.

» autor: citizenx

#358 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

colomer — Sat, 18 Jul 2020 11:08:19 +0000

#354 En resumen, que lo de la termodinámica lo dejamos estar y corroboras lo que decía el comentario al que respondías "resulta que la producción intelectual no está limitada por recursos físicos" que viene siendo lo mismo que "esa energía solo se puede aprovechar una parte en función de la tecnología"

» autor: colomer

#357 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

BertoltBrecht — Sat, 18 Jul 2020 10:49:21 +0000

#10 pues mira, se me están quitando las ganas de beber Heineken...

» autor: BertoltBrecht

#356 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

DiogenesDeBarril — Sat, 18 Jul 2020 10:47:49 +0000

#176 Ilimitada para mí. A los pobres ni agua.

» autor: DiogenesDeBarril

#355 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

DiogenesDeBarril — Sat, 18 Jul 2020 10:46:51 +0000

#37 Ok, los recursos son ilimitados, vivamos TODOS en un paraíso de lujos y riqueza inagotables.
Cuando empezamos?

» autor: DiogenesDeBarril

#354 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

citizenx — Sat, 18 Jul 2020 10:46:08 +0000

#294 De esa energía solo se puede aprovechar una parte en función de la tecnología. Si se pudiese aprovechar toda a coste asumible no habría problemas energéticos.

Por ejemplo, tendríamos cultivos subterráneos en climas hostiles iluminados por lámparas led alimentadas por baterías cargadas por el Sol. Total, la energía solar es infinita....

» autor: citizenx

#353 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Desollinador — Sat, 18 Jul 2020 10:41:55 +0000

#271 yo no estoy en contra de gastar, ni de la renta de ingreso mínimo que en Euskadi ya existía y me parece bien. Sólo exijo cordura, y por desgracia no me fío de los políticos de este país, estoy hasta los huevos de lineas de AVE deficitarias, aeropuertos vacíos, autopistas como la super sur de Bilbao que no coge ni dios, 450000 políticos, más coches blindados que Francia y Alemania juntos etc etc etc...que ayuden a los jóvenes a emprender y empezar una vida y crear empleo, que gasten ahí.

» autor: Desollinador

#352 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Nyn — Sat, 18 Jul 2020 10:34:51 +0000

#278 pero quién nombra a la policía? Quién decide quién es juez?

» autor: Nyn

#351 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sat, 18 Jul 2020 10:25:33 +0000

#335 No, la coacción no me parece justificada. Como dice la wikipedia: La libertad negativa forma parte del mismo individuo (los derechos negativos de vida, libertad y propiedad), y como derecho obliga a los demás individuos a no quitarla. El asesinato ES la coacción.

Amenazar con cárcel a los asesinos también es coacción, luego hay coacciones que te parecen justificadas en beneficio de un bien mayor porque hay ciertas cosas a las que, subjetivamente, les das más valor que a la libertad, como es la vida cuando es arrebatada directamente y de manera violenta, ya que cuando esa vida es arrebatada por la inacción del resto de la sociedad, le quitas su valor.

» autor: pikutara

#350 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sat, 18 Jul 2020 10:21:31 +0000

#348 me da curiosidad dónde dejaría eso a España? Con déficit pero con un papelito que la legitima a seguir endeudándose.

Una cosa es el comportamiento de España y otra el comportamiento de Holanda. Que España se endeude sin sentido no tiene nada que ver con que Holanda se comporte como un paraíso fiscal dentro de la UE a pesar de que lo segundo agrave lo primero. Se pueden criticar ambas cosas por separado.

(Olé por tu comentario carente de cualquier sentido, pero que suena muy bien)

Carente de cualquier sentido para ti, que opinas diferente y te parece legítimo lo que hace Holanda con los impuestos. Para mi tiene todo el sentido del mundo.

» autor: pikutara

#349 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

johel — Sat, 18 Jul 2020 10:20:57 +0000

#47 No es que sea legal porque se lo permiten, es que se lo permiten a ellos pero no a españa. Si españa hiciese lo mismo, españa se llevaria una denuncia y una multa, un ejemplo;
España fue denunciado por fraude en las subvenciones de los astilleros, subvenciones legales aprovadas por europa. Las tumbaron, consiguieron que europa multase a españa. Luego ellos mismos en lugar de unas ayudas del 20% , pusieron esas mismas ayudas al 30%.
Esa es Holanda. Y hacen lo mismo con los impuestos. Asi que ten claro como funciona europa.

» autor: johel

#348 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

balancin — Sat, 18 Jul 2020 10:09:41 +0000

#90 me da curiosidad dónde dejaría eso a España? Con déficit pero con un papelito que la legitima a seguir endeudándose.

(Olé por tu comentario carente de cualquier sentido, pero que suena muy bien)

» autor: balancin

#347 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

jaipur — Sat, 18 Jul 2020 10:05:06 +0000

#176 y cuando ya no queden recursos y por tanto riqueza y así tampoco sistema económico al que servir, y en suma argumentos ni "inventiva", entonces, utilizarán la fuerza, pero no ya de un modo encubierto a través del propio sistema económico, sino ahora real, cruda, física y permanentemente y en su exclusivo beneficio como antes también lo fue..

» autor: jaipur

#346 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 10:00:23 +0000

#342 Lo que describo es la realidad actual. Solo que el dueño de.las.tierras y de.la.caña de pescar se.niega a verlo, y cree que son suyas "porque el lo vale".

Exactamente, es libre de aceptar esas condiciones o morirse de hambre.

El rico, si el pobre se niega, puede pescar él. Si no se muere del "esfuerzo". Por suerte para él, el pobre no creo que elija morirse.

El único problema del rico es que si el pobre es más.grande que él, y se.le hinchan los cojones igual le.parte la cabeza. Asi que si es listo, negociará unas condiciones mejores.

En el planeta somos millones. Un 2% son los dueños de tidas las tierras y de lad cañas de.pescar, y el 98% eligen libremente trabajar para ellos..... Como el 98% es más fuerte al 2% le quedan dos opciones: Mejorar las condiciones a niveles tolerables, o hacer que el 98% se estén echando unos a otros las culpas de la situación en lugar de mirar al verdadero culpable. Se aplican las dos tácticas.

» autor: chavi

#345 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 09:55:35 +0000

#133 Lo de.llevar la vida padre lo dices por.los.Holandeses, no?

» autor: chavi

#344 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Autarca — Sat, 18 Jul 2020 09:53:43 +0000

#100 Somalia

País sin gobierno = infierno en la tierra

» autor: Autarca

#343 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 09:52:13 +0000

#127Â22000 millones al año. Pero eso es solo Holanda. Hay más paises como Irlanda.

» autor: chavi

#342 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

alehopgm — Sat, 18 Jul 2020 09:50:07 +0000

#309 describes más una sociedad medieval estamental, que el liberalismo económico.

En cualquier caso en tu ejemplo el pobre es libre de aceptar esas condiciones o negociar unas mejores. Me dirás que si no acepta se muere de hambre, pero el rico también si nadie pesca para él, así que si ambos valoran adecuadamente el valor que cada uno aporta, alcanzarán un acuerdo mejor que el que describes.

Y afortunadamente en el planeta no somos 2 personas, sino varios miles de millones, por lo que si das con el tipo de persona que describes como rico, busca otra persona con la que hacer negocios.

» autor: alehopgm

#341 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 09:48:30 +0000

#339 Falso.

Confundes economía con capitalismo

» autor: chavi

#340 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 09:46:53 +0000

#332 Es decir que Holanda netamente paga y España netamente recibe.

» autor: Findeton

#339 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 09:46:04 +0000

#333 La pobreza no es creada por el capitalismo, sino que es el estado base/original de las personas. Es el capitalismo el que potencia que todos (si, todos) ganemos más y seamos más productivos.

» autor: Findeton

#338 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 09:43:57 +0000

#290 Con los impuestos de Irlanda nos iriamos a la mierda en cero coma. Puedes permitirte dumping fiscal cuando la población es poca, si no no.

» autor: chavi

#337 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 09:43:17 +0000

#319 ¿Y quién dice que el PP no era socialista? Era otra gama de colores de la socialdemocracia, nada más.

» autor: Findeton

#336 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 09:42:43 +0000

#16 Si. Tenemos que "disminuir" nuestros servicios públicos al nivel de Holanda.

Firmo mañana.

» autor: chavi

#335 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 09:42:40 +0000

#320 No, la coacción no me parece justificada. Como dice la wikipedia: La libertad negativa forma parte del mismo individuo (los derechos negativos de vida, libertad y propiedad), y como derecho obliga a los demás individuos a no quitarla. El asesinato ES la coacción.

» autor: Findeton

#334 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

IanCutris — Sat, 18 Jul 2020 09:41:51 +0000

#297 hay dos vías, falacia de la reducción por mis cojones toreros.

» autor: IanCutris

#333 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 09:40:32 +0000

#49 Depende a quien te refieras con "gente". Los que ganan menos de 50000 al año desde luego estarían muchísimo peor.

» autor: chavi

#332 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pirtate — Sat, 18 Jul 2020 09:39:37 +0000

#128 Según la Web oficial de la Unión Europea:
Cifras correspondientes a los Países Bajos (2018):
Gasto total de la UE en los Países Bajos: 2.470 millones de euros
(equivalente al 0,32 % de la economía neerlandesa)
Contribución total al presupuesto de la UE: 4.845 millones de euros
(equivalente al 0,62 % de la economía neerlandesa)

Cifras correspondientes a España (2018):
Gasto total de la UE en España: 12.270 millones de euros
(equivalente al 1,02 % de la economía española)
Contribución total al presupuesto de la UE: 10.314 millones de euros
(equivalente al 0,85 % de la economía española)

» autor: pirtate

#331 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 09:39:27 +0000

#104 Porque a ellos con mucha menos recaudación bruta les llega. Son pocos.

» autor: chavi

#330 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 09:39:18 +0000

#325 si el PP es tirando a malo, poco liberal imagínate el PSOE

» autor: --656195--

#329 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 09:38:52 +0000

#68 Ojalá. A medio plazo seria mucho más beneficioso que las ayudas

» autor: chavi

#328 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 09:38:00 +0000

#292 Ese índice no mide lo "liberalizada" que está la economía. Es un ranking elaborado con unas normas pensadas para que determinados paises estén arriba.

» autor: chavi

#327 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--394145-- — Sat, 18 Jul 2020 09:37:24 +0000

#35 informarse no cuesta nada.

» autor: --394145--

#326 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--579811-- — Sat, 18 Jul 2020 09:36:56 +0000

#129 y los accionistas extranjeros afincados en países no "socialistas" cuando les van mal los resultados, dígase sector hotelero, bancos, constructoras, energéticas, automovilísticas, etc. A esos también les gusta que los papás-estado les ayude.

» autor: --579811--

#325 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--394145-- — Sat, 18 Jul 2020 09:36:33 +0000

#52 Pareces olvidar que asi estamos garcuas a las politicas del PPsoe, no solo de PSOE...

» autor: --394145--

#324 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--579811-- — Sat, 18 Jul 2020 09:34:14 +0000

#132 y el país donde ud actualmente reside, UK donde, sin ser socialista va a la caza y captura casa por casa de quien tiene un televisor para clavarle un impuesto inventado o da ayudas de varios miles de pounds a quien tenga cargas familiares y vivan del cuento.

» autor: --579811--

#323 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 09:32:49 +0000

#82 Hay que bajar el nivel de intervención del estado y la recaudación impositiva respecto al PIB al nivel de Holanda.

» autor: chavi

#322 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 09:30:47 +0000

#215 No. Holanda no tiene que endeudarse ni un solo céntimo por las ayudas a España.

» autor: chavi

#321 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 09:28:53 +0000

#112 Solo si te esfuerzas lo suficiente.

Pero el mundo está lleno de vagos. Si lo desearamos muy muy fuerte todos seríamos millonarios y nadie tendria que hacer nada que no le apeteciera

» autor: chavi

#320 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sat, 18 Jul 2020 09:21:43 +0000

#258 Al final todo depende de dónde ponemos los límites. La coacción en el caso del asesinato te parece justificada (por eso lo he usado como ejemplo, ya que no conozco a nadie que piense de otra manera) pero, sin embargo, la coacción para proporcionar al Estado de medios para que pueda evitar que alguien muera (el pago de impuestos), no te parece justificada. Son opiniones diferentes que parten de diferentes escalas de valores y las escalas de valores, como todo concepto moral, son subjetivas. Desde luego, en mi escala de valores, el derecho de una persona a tener los medios para sobrevivir dignamente está por encima de la libertad de otra persona para disfrutar de su patrimonio (incluso del adquirido legal y justamente) cuando este patrimonio sobrepasa ciertos límites que se relacionan con el estatus de dignidad mencionado. Y es que la libertad no es un concepto definido únicamente por la posibilidad legal de hacer algo, sino también por la posibilidad material. Una persona sin recursos agonizando en una sociedad liberal, donde por ley nadie le impide hacer nada, es decir, su libertad negativa está maximizada, no es más libre que una persona bien alimentada en una dictadura autoritaria; de hecho lo es menos.

» autor: pikutara

#319 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

JanSolo — Sat, 18 Jul 2020 09:19:27 +0000

#39 el socialismo le ahorrado 2000 millones a la ciudad de Madrid en cuatro años reduciendo a la mitad su deuda. Aquí los únicos derrochadores son la derecha que no hace más que quemar dinero rescatando empresas y bancos que no son rentables y dando concesiones públicas a empresas que no lo merecen a cambio de sobres con dinero negro que reparten entre ellos los tesoreros.

Por cierto los que han vaciado la caja de la seguridad social a sido principalmente el PP.

» autor: JanSolo

#318 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 09:18:11 +0000

#295 Si estaba cobrando del Estado no era tan liberal.

» autor: Findeton

#317 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 09:17:05 +0000

#311 Quién eres tú, o el Estado, para decidir eso? Luego os decís ateos pero vuestro Dios es el Estado.

» autor: Findeton

#316 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

peletes — Sat, 18 Jul 2020 09:12:06 +0000

#2 es que son todos unos envidiosos. Los del PP envidian al gobierno y los holandeses lo bien que se vive en España. Es como cuando la vecina te dice que le moesta que hagas barbacoas...ENVIDIA!!

» autor: peletes

#315 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 09:05:56 +0000

#305 mira el 90% de los productos que consumes y analiza en cuáles no hay libre competencia

» autor: --656195--

#314 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

malespuces — Sat, 18 Jul 2020 09:03:32 +0000

#130 y tienen parte de razón.

» autor: malespuces

#313 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

ElTraba — Sat, 18 Jul 2020 09:03:29 +0000

#50 es cierto, no pongas caras.

la mayoría de riquezas del mundo vienen de cosas así o peores.

y te podría contar mas. La mayoría de países desarrollados y avanzados del mundo, tienen una huella ecológica de mas de una planeta tierra. Esto quiere decir que si el modo de vida de los eeuu se generalizara en todos los países del mundo, necesitaríamos 5 tierras.... esto significa, y no es moco de pavo, que tenemos lo que tenemos por que estamos haciendo que en otra parte del mundo no tengan de nada. Por cada carretera europea, por cada embalse de agua, central eléctrica, por cada alcantarilla etc, por cada comodidad que tenemos en el mundo avanzado significa que hay cientos de miles de personas en otra parte del mundo que no tienen NADA, por que estamos usando precisamente los recursos naturales que les corresponderían a ellos si el reparto de riqueza fuera justo en el mundo.

demagogia? pues igual si, pero eso no quita que esto sea jodidamente cierto, comprobable y verificable.

» autor: ElTraba

#312 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Saibot — Sat, 18 Jul 2020 08:59:03 +0000

A mi me daría vergüenza ir a pedir dinero a Europa con una maquinaria política que destruye 25000 millones de euros al año.

» autor: Saibot

#311 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

reachoutandtouchfaith — Sat, 18 Jul 2020 08:58:51 +0000

#216 pero yo sabré mejor que tú o el Estado cuál es mi propio interés... o no..

» autor: reachoutandtouchfaith

#310 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

ElTraba — Sat, 18 Jul 2020 08:57:01 +0000

#37 voy a inventarme un chalet! y un cochazo! viva la economía capitalista!

» autor: ElTraba

#309 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 08:53:42 +0000

#248 El priblema es que el rico es el dueño de.la.caña de.pescar y el único con la.propiedad de los terrenos.y el derecho a pescar y construir.

Como el pobre necesita comer el rico le "presta" la.caña y el derecho a coger dos peces a cambio de un pez y medio, y una moneda que quedará a deber.

El pobre, libremente, decide que no quiere morirse de hambre y despues de.comer el medio pez, el rico tendra 2 monedas y un pez y el pobre le.deberá una moneda al rico.

A cambio de.medio pez, el pobre le construirá la cabaña al rico.

Profit!

» autor: chavi

#308 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

tyrrelco — Sat, 18 Jul 2020 08:51:34 +0000

#43 y venga con el mantra.

» autor: tyrrelco

#307 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--405202-- — Sat, 18 Jul 2020 08:50:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#306 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

ElTraba — Sat, 18 Jul 2020 08:49:34 +0000

#86 "La economía no es un juego de suma cero. Porque, por ejemplo. Yo siniestro mi coche en un accidente y solo queda el motor intacto. Tu destrozas el motor de tu coche y dejas el coche intacto pero el motor destruido. Por separado no tenemos nada, solo trastos, pero si nos juntamos, tenemos un coche que podemos vender y recuperar dinero. "

pues según tu ejemplo, la economía seria una resta. de dos coches, solo queda uno...

vamos... dejaros de gilipolleces, la economía no es una una suma ni una resta ni nada de las polladas que estáis a decir. la economia es la ciencia social que estudia la gestión de la riqueza y sus necesidades. Vosotros habláis del capitalismo. y no, capitalismo no es sinómino de economia. hasta ese punto estáis confundidos, en lo mas básico.

» autor: ElTraba

#305 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

carakola — Sat, 18 Jul 2020 08:47:48 +0000

#205 El libre mercado es una patraña.

» autor: carakola

#304 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

chavi — Sat, 18 Jul 2020 08:47:38 +0000

#1 Sugieres poner a funcionar la máquiina de imprimir billetes a más velocidad?

» autor: chavi

#303 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--592548-- — Sat, 18 Jul 2020 08:46:24 +0000

#38 Que diga eso un parásito del mercado común como Holanda, tiene cojones. Por otra parte, es lógico que te pidan reformas, o simplemente que te prohiban tener déficit digamos cuando se acabe la pandemia. Pero claro los políticos no quieren tocar a los que viven de lo público por si pierden las elecciones, prefieren arruinar a las generaciones futuras que cuando les llegue la mierda, ya no estarán ellos en el cargo.

» autor: --592548--

#302 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

ElTraba — Sat, 18 Jul 2020 08:45:43 +0000

#69 pero que cojones dices?

da la impresión (viendo tus comentarios ya se de donde cojeas) que en el fondo, lo que estas diciendo es que sin capitalismo no habría avances? Bah, gilipolleces de alguien que no tiene ni puta idea y solo suelta frases de mierda con trasfondo de mierda.

» autor: ElTraba

#301 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

ElTraba — Sat, 18 Jul 2020 08:42:25 +0000

#37 haaaiiiii los liberales capitalistas, no sabéis como lidiar con ese argumento por que no tenéis argumento....

el crecimiento continuo del capitalismo no es posible en un mundo finito. cada vez mas gente se da cuenta, pero nada, vosotros a lo vuestro....

#87 "Y el agua, después de usarla, sigue existiendo en el planeta" joder, eres todo un crack. Lo que pasa, es que la cantidad de agua seguirá siendo la misma. los recursos materiales son finitos, que no te enteras contreras!!
por cierto, "Investigación, libros, películas " todo requiere recursos.

» autor: ElTraba

#300 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Fun_pub — Sat, 18 Jul 2020 08:39:29 +0000

#223 No. Nosotros nos hemos comprado la casa, que de momento estamos pagando. El coche se ha roto y no tiene arreglo.

En cuanto a lo del banco central, es el motivo principal por el que se solicita ayuda a todos los países. Todos estamos en la misma economía, con obligación de no impedir movimientos de personas, bienes, capitales y servicios.

Así, no se puede ir a los mercados a pedir dinero e imponer un impuesto a los productos y servicios holandeses, ni impedir que alguien invierta en Holanda. Se trata de un sistema cerrado, de un ecosistema que cubre toda la UE. Por tanto tampoco es un problema de España o Italia, también es un problema de Holanda.

» autor: Fun_pub

#299 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Autarca — Sat, 18 Jul 2020 08:37:06 +0000

#43 y el capitalismo en quedárse con todo

» autor: Autarca

#298 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

napsco — Sat, 18 Jul 2020 08:36:23 +0000

No es cierto, hay ejemplos de sobra para saber qué los ricos no se basan siempre en el robo, el latrocinio o la herencia. Esa dicotomía no tiene sentido, como ninguna dicotomía.

» autor: napsco

#297 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--621705-- — Sat, 18 Jul 2020 08:35:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#296 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

suto — Sat, 18 Jul 2020 08:35:36 +0000

#291 Ostia, que Rajoy es socialista?? Joder y el mundo sin saberlo!!!
Y no has investigado un poco más, a ver si en realidad era un podemita infiltrado, y por eso lo hacía todo como el culo?
Eso lo explicaría todo!!!

Las cosas que hay que oir y leer...

» autor: suto

#295 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

malarte — Sat, 18 Jul 2020 08:34:13 +0000

#257 libegggales? Ah...yo conozco a una, Esperanza Aguirre le decían, la más libeggal de todas. Durante años usó su cargo para, con recursos públicos, favorecer a las empresas amigas que casualmente eran tan libegggales como ella. Estoooo...Mejor quédate en Londres.

» autor: malarte

#294 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

colomer — Sat, 18 Jul 2020 08:31:49 +0000

#287 Ah! Ya. La tierra está cerrada y no recibe energía del exterior, verdad?

El sol y la energía que recibimos en cantidades infinitas para la escala humana del mismo, lo dejamos a parte, no?

» autor: colomer

#293 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Fun_pub — Sat, 18 Jul 2020 08:30:28 +0000

#208 No sé qué tiene que ver eso con mi comentario.

» autor: Fun_pub

#292 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--621705-- — Sat, 18 Jul 2020 08:30:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#291 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:27:40 +0000

#281 Es que Rajoy es socialista, no miembro del partido socialista sino de la ideología en sentido general. Al fin y al cabo, los partidos son mucho más parecidos de lo que nos hacen creer y precisamente por eso necesitan decirnos lo diferentes que son.

» autor: Findeton

#290 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--621705-- — Sat, 18 Jul 2020 08:27:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#289 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

blid — Sat, 18 Jul 2020 08:26:42 +0000

#267 Si por objetivo te refieres a que todo el mundo tenga garantizado una renta mínima para vivir, pues si, está muy bien. El problema es que actualmente es materialmente imposible dar esa renta sin extraerla de otro sitio. Quizás en un futuro, cuando la automatización y la energía tengan un coste ridículo, podría ser hasta posible que de forma voluntaria todos cubramos unos servicios mínimos.

» autor: blid

#288 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--466495-- — Sat, 18 Jul 2020 08:25:30 +0000

#1 Si está enfermo porque fuma, y quiere que el sano que no fuma le pague los parches, entiendo que el sano pida garantía de que el enfermo dejará de fumar.

Ver? Todos sabemos hacer analogías. Quizá podemos discutir basado en lo que ha pasado en España en los últimos años, como por ejemplo mantener unas pensiones más altas que los salarios, sólo comparable a Grecia.

» autor: --466495--

#287 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

citizenx — Sat, 18 Jul 2020 08:24:20 +0000

#280 Para que el agua que utilizas vuelva a ser potable y limpia hace falta energía. El agua no es reutilizable infinitamente sin aportación de energía externa al sistema. La entropía aumenta en forma de degradación de la calidad y cantidad de agua.

» autor: citizenx

#286 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--621705-- — Sat, 18 Jul 2020 08:24:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#285 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

dyc — Sat, 18 Jul 2020 08:24:02 +0000

#34 que tontería!

» autor: dyc

#284 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

hey_jou — Sat, 18 Jul 2020 08:22:25 +0000

#270 me gusta como has construido todo lo que no te gusta alrededor de la palabra socialismo, es un plan sin fisuras para construirte tu propia realidad.

» autor: hey_jou

#283 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

hey_jou — Sat, 18 Jul 2020 08:20:50 +0000

#275 partiendo que no es lo mismo un uber que una jodida ambulancia preparada; entonces toda una sociedad dependerá de las limosnas y generosidad de los más ricos/poderosos. vamos, una sociedad feudal de toda la vida. habrá que darles algo a cambio: el derecho de pernada no está nada mal.

» autor: hey_jou

#282 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

hasta_los_cojones — Sat, 18 Jul 2020 08:20:38 +0000

#233 interesante... No me esperaba que la parte sin contrato la calificases de posible coacción y que me recomendases ir al juez.

Esperaba que reconocieras el derecho del centro comercial, empresa privada, a exigir un pago a quienes realicen una actividad económica en sus instalaciones.

Gracias por tu paciencia.

Pensaré como continuar mi línea argumental teniendo en cuenta tu inesperada respuesta.

» autor: hasta_los_cojones

#281 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

suto — Sat, 18 Jul 2020 08:19:09 +0000

#259 Y quien te ha dicho que yo diga que apoyas al PP?
Yo sólo te he puesto un ejemplo de un señor "socialista" que gobernó España, que según tu son los que aumentan la deuda pública.

» autor: suto

#280 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

colomer — Sat, 18 Jul 2020 08:19:03 +0000

#156 Explicame eso de la termodinámica que tengo curiosidad.

» autor: colomer

#279 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Enfin... — Sat, 18 Jul 2020 08:18:46 +0000

#262 Tú lo llamas muy teórico, yo lo llamo idea feliz de un niño de 10 años cuando descubre lo que representa el dinero. No te vendría mal estudiar un poco de economía básica.

» autor: Enfin...

#278 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:18:29 +0000

#277 El Estado debería ser solo la policía y unos cuantos jueces.

» autor: Findeton

#277 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Nyn — Sat, 18 Jul 2020 08:17:48 +0000

#236 Y los políticos, alcaldes, presidentes, ministros, etc, por ejemplo? así como la sanidad, la educación, las ayudas, las becas? nada? quién gobernaría y cómo?

» autor: Nyn

#276 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:17:30 +0000

#273 Ya claro, "O yo o el caos", pues yo prefiero el caos fíjate tú.

» autor: Findeton

#275 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:17:02 +0000

#269 Y entonces un liberal solidario voluntariamente (sin impuestos) le paga un Uber.

» autor: Findeton

#274 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:16:20 +0000

#268 Me da que llevas tú más banderitas que yo.

» autor: Findeton

#273 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

malarte — Sat, 18 Jul 2020 08:16:13 +0000

#89 ¿Los impuestos sólo son un robo? Sin ellos, que distribuyen la riqueza, estaríamos comiéndonos los unos a los otros.

» autor: malarte

#272 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

BertoltBrecht — Sat, 18 Jul 2020 08:16:01 +0000

#7 también son un paraíso fiscal. ¿Algo de razón tienen?

» autor: BertoltBrecht

#271 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

tableton — Sat, 18 Jul 2020 08:15:44 +0000

#79 Holanda tiene el mismo gasto público que España. Y ALemania, Francia, Dinamarca, Suecia, Austria, Portugal y algunos mas nos superan. ¿Por que vamos a tener que recortar nuestros gastos sociales?

» autor: tableton

#270 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:15:40 +0000

#261 La afinidad da igual, en el momento en que eres el jefe de gobierno de un Estado, eres parte del problema/socialismo.

» autor: Findeton

#269 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

hey_jou — Sat, 18 Jul 2020 08:15:26 +0000

#89 ver a un liberal no poder pagar un viaje de ambulancia al hospital, eso si que es karma.

» autor: hey_jou

#268 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

io1976 — Sat, 18 Jul 2020 08:15:15 +0000

#41 Tú lo que eres es un pedazo de patriota de tomo y lomo.

» autor: io1976

#267 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

hasta_los_cojones — Sat, 18 Jul 2020 08:15:06 +0000

#225 no lo sé.

Podrías estar en contra de todas y cada una de las posibilidades que se me ocurran, y aún así, estarías rechazando el método, no el objetivo.

Me gustaría que reconocieras lo que supone la RBU (con un método desconocido y que no supone robo) para la libertad económica.

Es importante, porque si te opones al medio tendría sentido buscar otro. Pero si te opones al fin, el debate cambia completamente.

» autor: hasta_los_cojones

#266 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--459175-- — Sat, 18 Jul 2020 08:14:16 +0000

#45 La verdad que escuece a herederos y esclavistas o futuros esclavistas.

» autor: --459175--

#265 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

tableton — Sat, 18 Jul 2020 08:13:58 +0000

Que asco de gente la que comenta en ABC, son los primeros quepueden ver recirtadas sus pensiones y echan la culpa al coletas. Y que asco de censores, cualquier comentario disonante, por mucho que sea educado y razonado, es invariablemente eliminado

» autor: tableton

#264 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Falco — Sat, 18 Jul 2020 08:13:43 +0000

#2 Pero si el PP no está ni en el consejo europeo, como puede ser este comentario el más votado de la noticia, están solo los primeros ministros de cada país

» autor: Falco

#263 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--43024-- — Sat, 18 Jul 2020 08:13:15 +0000

Espero que nos acabe beneficiando por gastar el dinero en cosas útiles.

Recordad en qué se han ido hasta ahora los fondos europeos. En comprar votos con infraestructuras absurdas.

» autor: --43024--

#262 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:12:47 +0000

#255 Esa es la forma socialista de conseguirlo, pero la inflación no es necesaria para ese escenario. Si la riqueza/producción aumentara muchísimo, podría llegarse al escenario descrito sin inflación (más aun si el Estado no impone la moneda que ha de usarse). Evidentemente puse un ejemplo muy teórico simplemente para recalcar que no estoy en contra de la desigualdad ni tan siquiera en el extremo.

» autor: Findeton

#261 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

hey_jou — Sat, 18 Jul 2020 08:11:09 +0000

#43 te lo digo porque es la tercera vez que te leo decir lo mismo: no por más que lo repitas, vas a tener razón. parece mentira que hayas vivido en españa para decir eso: no hace falta ser de ninguna afinidad política en especial para gastar el dinero de otros.

» autor: hey_jou

#260 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Pumki — Sat, 18 Jul 2020 08:10:51 +0000

#227 No es ninguna falacia, es lo que veo. Todo libertario que conozco procede de familias "de bien" de clase media o alta.

Claro que si pasas a ganar 1millon al mes no hay ningún problema con que otro gane 1 trillón. El problema viene con que en vez de 1 millón, eres una familia de 3 hijos con 1100€. Entonces las posibilidades de esos 3 hijos están a años luz de la familia de 1 millón al mes

» autor: Pumki

#259 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:10:19 +0000

#250 ¿Quién te ha dicho que yo apoye al PP?

» autor: Findeton

#258 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:10:01 +0000

#251 Curioso que menciones el asesinato. Yo estoy a favor de reducir la coacción y la violencia en general, por eso apoyo la libertad negativa [0] y que exista un Estado (o mafia, como lo quieras llamar) con el monopolio legal de la violencia. Evidentemente el asesinato va en contra de la libertad negativa así que ese caso está bien cubierto.

[0] es.wikipedia.org/wiki/Libertad_negativa

» autor: Findeton

#257 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:07:46 +0000

#254 Pollita, serás tú el que llevas bandera, yo no soy nacionalista solo liberal. Los que están destrozando España son los socialistas, y por eso es un páramo laboral y me he tenido que ir a Londres donde los salarios son 3 veces lo que conseguiría en Madrid. Mientras tanto, España fríe a impuestos a empresas e individuos y la situación no mejora.

» autor: Findeton

#256 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--655994-- — Sat, 18 Jul 2020 08:07:24 +0000

#38 más siendo tan socio del banco como el cajero que te suelta el rollo

» autor: --655994--

#255 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Enfin... — Sat, 18 Jul 2020 08:06:40 +0000

#237 un trillón no vale mi mismo si todos cobran 1 millón a si todos sobran 900 euros. Esto es básico en economía. Lo que tu planteas se llama inflación y se consigue imprimiendo billetes para todos. Por otro lado una persona con necesidades básicas sin cubrir puede hacer una transacción libre entre partes en la que se ofrece a trabajar 16 horas al día a cambio de 3 comidas al día.

» autor: Enfin...

#254 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

malarte — Sat, 18 Jul 2020 08:05:22 +0000

#38 A tí lo que te parece bien, pollita, es cualquier cosa que joda a los socialistas, aunque eso suponga que nos jodamos todos. Muy típico de los patriotas de banderita en la pulsera.

» autor: malarte

#253 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

paumania — Sat, 18 Jul 2020 08:05:14 +0000

#242 Ok, al menos estamos de acuerdo en que no es Argentina, ya es un paso. Lo de los ejercicios de imaginación y realidades alternativas ya lo dejamos estar, cada uno que crea lo que le venga en gana, pero al menos respetemos los hechos reales.

» autor: paumania

#252 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

marioquartz — Sat, 18 Jul 2020 08:03:50 +0000

#73
Ellos aportan menos dinero que nosotros.
Roban impuestos a otros países.

Es nuestro dinero.

» autor: marioquartz

#251 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sat, 18 Jul 2020 08:02:50 +0000

#230 En realidad el liberalismo no está en contra de la solidaridad, y de hecho las ONGs se basan en la solidaridad. Así que ese argumento de que "o ganan o se mueren de hambre" es absurdo.

Por supuesto; a lo que me refiero es a que el liberalismo no ofrece solución a estas personas, no a que se oponga a que alguien las ayude. El que se mueran de hambre va a depender de decisiones ajenas al liberalismo porque el liberalismo se desentiende.

Lo que no hay que hacer es confundir solidaridad con coacción/impuestos.

No lo confundo. Yo soy partidario de la coacción/impuestos y no de la solidaridad porque la solidaridad es voluntaria y no se puede dejar la supervivencia de las personas en manos de actos voluntarios. Del mismo modo que la ley se utiliza como método de coacción para prohibir, por ejemplo, el asesinato, también se debe utilizar como método de coacción para impedir que alguien se muera por falta de recursos, lo que, en una sociedad con recursos más que suficientes para todos, equivale a un asesinato por parte del sistema.

» autor: pikutara

#250 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

suto — Sat, 18 Jul 2020 08:02:18 +0000

#82 Ejem, no sé si sabes que la deuda pública española se disparó cuando un señor super socialista estuvo en el gobierno, un tal M.Rajoy, lo conoces?

» autor: suto

#249 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--330392-- — Sat, 18 Jul 2020 08:01:29 +0000

#243 Si estuviera sana no tendríais que pedir.

» autor: --330392--

#248 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

alehopgm — Sat, 18 Jul 2020 08:01:10 +0000

#58 por supuesto que los términos pobre y rico se establecen de forma comparativa. Ni si quiera denominamos pobre de una forma universal, lo que llamamos pobre en España, sería rico en Venezuela.

Pero cuando se indica que no es un juego de suma cero lo que se quiere decir es que si hubiera 2 personas en el mundo y 2 unidades monetarias, y uno tuviera las 2 monedas y el otro ninguna, uno sería rico y otro pobre, pero si el pobre le prestará un servicio al rico, por ejemplo se fuera a pescar, podría comer pescado y vender el sobrante al rico que se quedaría sin monedas y tendría que prestar un servicio al nuevo rico, como construir una cabaña, y el nuevo rico pasaría a tener una cabaña y cero monedas, y así sucesivamente. La riqueza se crea, no es un valor estable. Por ello alguien no es pobre por culpa de que un rico atesora riqueza, un pobre es pobre porque no genera valor al sistema. La pregunta económica es por qué esa persona es incapaz de aportar valor al sistema, cual es su ratio de responsabilidad sobre esa incapacidad y qué parte de responsabilidad es del sistema.

Por ejemplo, los comunistas creen que el capital inicial es clave, y que si esa persona no tiene acceso a los medios de producción es incapaz de generar valor, por ello creen que los medios de producción deben ser de titularidad pública. En el capitalismo se cree que con suficiente libertad, cualquier persona es capaz de generar valor con su trabajo y su inventiva o creatividad, e ir acumulando capital para invertir y seguir generando valor. En los sistemas mixtos en los que vivimos a algunas personas se las incentiva para que no generen valor, y a otras creen que generan valor cuando en realidad no lo hacen y parasitan el valor que generan otros.

Por eso la riqueza de otro no es causa de la pobreza de uno. Aunque serás rico o pobre en función de con quién te compares.

» autor: alehopgm

#247 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

marioquartz — Sat, 18 Jul 2020 08:00:27 +0000

#104 solo funciona en países pequeños, en países grandes como España no funciona.

» autor: marioquartz

#246 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--655994-- — Sat, 18 Jul 2020 07:59:32 +0000

#6 el sano no está sano, parasita a un sano para convertirlo en enfermo y él alargar

» autor: --655994--

#245 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Heni — Sat, 18 Jul 2020 07:59:24 +0000

#1 En economía sí y me explico, la cantidad de dinero que hay es finita, ya sea a nivel de país(o zona monetaria), o a nivel mundial, por lo tanto si unos pocos tienen el X%, para el resto les toca repartir 100%-X, por lo que cuantos más ricos haya implica directamente que más pobres habrá, al concentrar los primeros el dinero disponible(y ojo, también habrá menos clase media). Para mi el sistema más equilibrado para minimizar el número de pobres es conseguir maximizar el número de gente de clase media, no el de ricos.

» autor: Heni

#244 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--272179-- — Sat, 18 Jul 2020 07:59:12 +0000

Lo que pide Rutte es un buen collar, no le interesa que el deficit baje. No le interesa que la industria se diversifique que España adopte un modelo de alto valor añadido, pues ese nicho ya lo tienen cubierto.

Asi pues, España debe seguir siendo el paraiso turistico europeo para noreuropeos (con covid) y la huerta de Europa a bajo coste de produccion con temporeros africanos (con covid). No cambieis el modelo economico, nos esta diciendo, que es cojonudo para el casino ya que vuela el cash. Si quereis hacer algo mas, construid cosas (pelotazo inmobiliario made in PPE), pero privatizad las pensiones, sanidad mas concertada al modo PP (no al modo CDU claro), educacion privada o a lo sumo concertada (modo PP y no CDU). Corrupción? No parece que le importe cuando sus socios en España PP son de lo mas corrupto que hay y seguro que le encantaria que gobernasen.

Es un cretino que no se ha dado ni cuenta de la que se viene encima. Todo este modelo de desarrollo economico europeo se ha vuelto insostenible en apenas semanas (ya lo era de todas formas). Todo su casino se derrumbará, mejor salir de el antes.

» autor: --272179--

#243 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

marioquartz — Sat, 18 Jul 2020 07:57:39 +0000

#215 Falso. Lo hemos hecho. Pero lo que ellos llaman "sanear la economía" es DESTRUIRLA.

» autor: marioquartz

#242 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 07:57:19 +0000

#239 España no es Argentina porque nos llega el dinero de la UE, el turismo de la UE y gran parte de la exportación va a la UE

Si estuviéramos cerca de Argentina seríamos Argentina o peor.

» autor: --656195--

#241 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:56:37 +0000

#235 Esto no es un concurso a ver quién es el tonto que más aporta. Si ellos no quieren que les frían a impuestos, están en su derecho.

» autor: Findeton

#240 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

sevier — Sat, 18 Jul 2020 07:56:35 +0000

#14 Primera reforma que se debería hacer, que Holanda e Irlanda impidan hacer dumping fiscal ni nada parecido y si aún así unos años después seguimos necesitando dinero de ellos, entonces las hacemos nosotros.

» autor: sevier

#239 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

paumania — Sat, 18 Jul 2020 07:56:19 +0000

#213 Habla con un argentino y ten el valor de decir que España es Argentina.

» autor: paumania

#238 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

marioquartz — Sat, 18 Jul 2020 07:56:11 +0000

#143 solo que es falso. Y es como si el banco te pidiera que te cortaras un brazo. Y eso hiciera que te despidieran y no pudieras pagar.
"Sabía que no pagarías"

Lo sabe por que es una profecía autocumplida.

» autor: marioquartz

#237 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:55:33 +0000

#226 La acumulación de riqueza, si es a través de transacciones económicas libres entre partes, me parece moralmente positiva. No tengo ningún problema con la desigualdad, el problema es la pobreza. Si yo paso a cobrar 1 millón al mes y hay otro que cobre 1 trillón, yo no tengo problema, no soy envidioso.

» autor: Findeton

#236 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:54:11 +0000

#224 Las únicas cosas que deberían ser pública son la policía, parte de los militares, y algunos jueces públicos (la mayoría serían privados, acordados entre ambas partes). Eso requiere muy pocos impuestos, ni el 5% de lo actual.

» autor: Findeton

#235 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

marioquartz — Sat, 18 Jul 2020 07:53:43 +0000

#128 nosotros aportamos más que ellos

» autor: marioquartz

#234 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Danz — Sat, 18 Jul 2020 07:53:07 +0000

#130 con una deuda del 100% del PIB y un deficit de al menos el 3%, es poco probable que vayamos a devolver cualquier prestamo.

» autor: Danz

#233 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:52:16 +0000

#221 Idealmente el Estado es mínimo pero tiene el monopolio legal de la violencia, y hay jueces públicos pero la mayoría de las situaciones se resuelven con jueces privados. Si has firmado un contrato y el contrato está claro y no es abusivo, apechugas. Si no, pues lo llevas a los jueces. Primero podéis intentar acordar un juez privado entre ambas partes, y si no llegáis a un acuerdo en eso, vais al juez público.

» autor: Findeton

#232 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

JColumbus — Sat, 18 Jul 2020 07:52:03 +0000

#198 Venga, hasta luego.

» autor: JColumbus

#231 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

juanma1980 — Sat, 18 Jul 2020 07:51:22 +0000

#195 Desde luego tu con tu reparto de piruletas contra fusiles no los vas a proteger. Que por otro lado por mi como si los exterminan a todos, no tengo interés en protegerlos. Solo digo que tu bendita inocencia es fatal.

» autor: juanma1980

#230 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:49:31 +0000

#219 En realidad el liberalismo no está en contra de la solidaridad, y de hecho las ONGs se basan en la solidaridad. Así que ese argumento de que "o ganan o se mueren de hambre" es absurdo. Lo que no hay que hacer es confundir solidaridad con coacción/impuestos.

» autor: Findeton

#229 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:47:52 +0000

#217 Pero como yo no soy nacionalista no considero estar traicionando al Estado. Yo no me debo a ningún estado, por mi que el Estado se reduzca a su mínima expresión: la policía y el ejército.

» autor: Findeton

#228 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

JeanPierre — Sat, 18 Jul 2020 07:47:13 +0000

#38 Pero si Holanda apenas aporta y quiere recibir más de lo que aporta....

» autor: JeanPierre

#227 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:46:15 +0000

#201 ¿Sabes la cantidad de comentarios que he respondido en esta noticia? Mi tiempo, eso sí que es finito. Lo de "los libertarios son de familias de bien" es una falacia del tipo argumento a la autoridad o ad hominem. Sobre la brecha... a mi la desigualdad me parece bien, lo que no me gusta es la pobreza. Si yo paso ahora a ganar 1 millón al mes, me da igual que haya otro cobrando 1 trillón al mes, porque estoy mejor que antes.

» autor: Findeton

#226 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Enfin... — Sat, 18 Jul 2020 07:46:07 +0000

#87 Aunque el conocimiento de la humanidad avanza, convirtiendo en recursos lo que antes no era aprovechable la acumulación de riqueza de algunos es más rápido que ese avance, dando lugar a mayor desigualdad. Esa desigualdad es lo que define la riqueza de unos frente a la pobreza de otros.

» autor: Enfin...

#225 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

blid — Sat, 18 Jul 2020 07:45:25 +0000

#206 ¿Cómo pretendes hacerlo sin impuestos? ¿Mediante la emisión de nueva moneda? Sigue siendo un robo.

» autor: blid

#224 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Nyn — Sat, 18 Jul 2020 07:44:52 +0000

#119 Bueno, un impuesto no es, es una ayuda excepcional, en este caso sería más bien caridad frente al que ha pasado por un problema, que entiendo que a ellos dar ayudas no les viene bien, aquí cada uno mira por su propio interés. así es la UE.

¿Estás en contra de todo tipo de impuestos? ¿y cómo pagarías las cosas públicas?

» autor: Nyn

#223 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--654466-- — Sat, 18 Jul 2020 07:43:21 +0000

#143 No creo que sea el mismo escenario.
Nosotros ya nos hemos comprado el coche y nos hemos gastado el último céntimo que nos quedaba (pib=100%), pero ahora no queremos renunciar a la vacaciones en el extranjero que hacíamos cada año (todo el clientelismo existente no productivo) y que nos las pague otro, ah! por cierto como estamos con el pib>100% no lo podremos devolver porque no ingresamos lo suficiente para pagar nuestras deudas y queremos que otro las atienda y mirar a otro lado.
Esto que ninguno de nosotros no haríamos con nuestra economía familiar, es lo que estamos pidiendo que haga el estado.
Todo esa deuda la pagarán nuestros hijos, la deuda del estado es un préstamo que pedimos a nuestros hijos y que al final devaluará su calidad de vida y condicionará su futuro, no es gratis.
Y no me sirve comparativas con EEUU y Japón ellos tienen bancos centrales con los que pueden imprimir todo el dinero que quiera a costa de devaluar su moneda, nosotros no.

» autor: --654466--

#222 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Enfin... — Sat, 18 Jul 2020 07:43:03 +0000

#69 Igual deberías justificar tus afirmaciones en lugar de darlos como axiomas.

» autor: Enfin...

#221 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

hasta_los_cojones — Sat, 18 Jul 2020 07:42:18 +0000

#212 ok. Bien.

En el centro comercial hago un negocio de llevar bolsas pesadas.

La dirección del centro comercial pretenden cobrarme dinero bajo la amenaza de echarme de allí.

Dos casos también:

1. He firmado un contrato
2. Empecé mi actividad económica sin acuerdo ni contrato.

» autor: hasta_los_cojones

#220 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Marx — Sat, 18 Jul 2020 07:42:16 +0000

#1 es la comparacion mas estupida que he leído. La salud de una persona depende de su organismo y no esta vinculada a la salud de otras personas. La riqueza, por contra, está vinculada. Jeff Bezzos no es rico porque se cuide y mime sus billetes sino porque yo saco mi dinero y se lo meto en su bolsillo a cambio de un servicio, el problema es que no lo hace de forma ética y genera pobreza en otro lugar. Tú por contra no estás sano porque yo te de parte de mi salud sino porque te cuidas y tu salud nada tiene que ver con la de los demás, el dinero sí.

El problema es que el dinero no es infinito y para que unos tengan mucho, otros tienen que perderlo. Nada que ver con la salud.

» autor: Marx

#219 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sat, 18 Jul 2020 07:42:07 +0000

#193 Exacto. Tienen que seguir luchando hasta que llegue el punto en el que o ganan o mueren porque el liberalismo no aporta una solución para el que sufre una gran derrota. Eso desde el punto de vista liberal es justicia, ya que el ganador gana porque es mejor y el perdedor pierde porque es peor (ya sea por menores capacidades, por un accidente o por una enfermedad), pero para mi eso es algo inmoral. Mi escala de valores es otra y este es un debate moral, no económico.

» autor: pikutara

#218 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Magdalena_Mosca — Sat, 18 Jul 2020 07:41:31 +0000

#143 Joe te iba votar positivo y he dado sin querer negativo! Maldito móvil que se me ha resbalao! Compenso!!

» autor: Magdalena_Mosca

#217 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Lamantua — Sat, 18 Jul 2020 07:41:07 +0000

#43 A mí el PsoE me la sopla. Eso sí, entre gastarse el dinero y robarlo prefiero que lo gasten. Siempre habrá algún beneficio social. Aunque mi comentario es sobre traición.

» autor: Lamantua

#216 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:40:30 +0000

#203 Prefiero el crowdfunding o que lo haga una empresa. Y dices "para el beneficio de todos", pero yo sabré mejor que tú o el Estado cuál es mi propio interés, por lo que estoy en contra de que me impongas impuestos (como la propia palabra describe).

» autor: Findeton

#215 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--330392-- — Sat, 18 Jul 2020 07:40:24 +0000

#38 Es incluso peor, porque ellos tampoco tienen ese dinero.

Les estamos pidiendo que se endeuden a 30 años para salvar a países que no quieren comprometerse a sanear sus cuentas.

» autor: --330392--

#214 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Magdalena_Mosca — Sat, 18 Jul 2020 07:40:06 +0000

#59 estoy de acuerdo contigo, compañer@. He trabajado en investigación, y he visto aparecer laboratorios quemados porque estaban encontrando la cura de algo. He ido a congresos donde han presentado la cura de una enfermedad y han explicado cómo lo patentan y en 25 años verán qué hacen.
Pero la masa son borregos. Aún así, es muy complicado plantarles cara: te juegas el bolsillo, el ostracismo, la complicación en la vida diaria, y hasta la vida.
Es la época que nos ha tocado vivir. yo espero poder encontrar un hueco en este mundo, donde poder crear mi "realidad paralela", aparentando que hago caso a la nueva normalidad. Esto es 1933.

» autor: Magdalena_Mosca

#213 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 07:39:55 +0000

#211 conozco como funciona su país, dentro habrá gente mejor y peor, como en todas partes.

» autor: --656195--

#212 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:39:09 +0000

#209 En el primer caso no hay coacción, en el segundo caso tú has realizado coacción y él pese a ello está intentando llegar a un acuerdo (lo cual es absurdamente riesgoso dada la ley actual española respecto a los ocupas).

» autor: Findeton

#211 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

paumania — Sat, 18 Jul 2020 07:38:14 +0000

#177 Pocos argentinos conoces.

» autor: paumania

#210 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

ahoraquelodices — Sat, 18 Jul 2020 07:38:13 +0000

#202 hay que contrastar información de la mierda de medios de comunicación que tenemos. Las noticias de OkDiario y Público son las únicas que me ahorro.

» autor: ahoraquelodices

#209 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

hasta_los_cojones — Sat, 18 Jul 2020 07:37:06 +0000

#199 explicame ambos casos.

1. Hice un contrato

2. Me metí de ocupa, y unilateralmente me pide dinero para no ejercer su derecho de acudir a los tribunales para que el estado me eche de mi hogar.

» autor: hasta_los_cojones

#208 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Feindesland — Sat, 18 Jul 2020 07:36:38 +0000

#143 Exacto.

Hay que largarse de la UE y pedirle la pasta a Arabia Saudí o a China.

» autor: Feindesland

#207 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

reachoutandtouchfaith — Sat, 18 Jul 2020 07:35:46 +0000

#196

» autor: reachoutandtouchfaith

#206 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

hasta_los_cojones — Sat, 18 Jul 2020 07:35:36 +0000

#154 no necesariamente. Podría no haber impuestos ni tan siquiera estado, y haber RBU.

Hay miles de maneras de lograrlo. Me parece bien que estés en contra de algunas maneras concretas por algunos motivos concretos. Pero no creo que eso sea motivo para estar en contra de la RBU.

Si estás a favor de la libertad económica, tienes que estar a favor de la RBU y en contra de que se aplique robando.

» autor: hasta_los_cojones

#205 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 07:35:33 +0000

#200 yo creo que no es tan importante que no roben como que favorezcan el libre mercado.

Ladrones hay en todas partes, más en los países socialistas

» autor: --656195--

#204 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Mcmey1 — Sat, 18 Jul 2020 07:35:24 +0000

#39 ... lo de que no funciona lo dices por China ¿no? ... cnnespanol.cnn.com/video/economia-china-crece-buenas-noticias-mundial-

» autor: Mcmey1

#203 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

reachoutandtouchfaith — Sat, 18 Jul 2020 07:35:12 +0000

#53 Los chorizos roban mucho, pero más roban los políticos con aires de grandeza cuando se ponen a gastar dinero, a regalarlo

¿Gastar dinero para beneficio de todos es robar más que robar directamente de ese mismo dinero? Define regalar.

Si quieres un polideportivo, pon dinero para ello a nivel individual,

Y si quiero un hospital, carreteras, colegios, universidades o una red electrica, ¿también la compro yo? o ¿hacemos un crowdfunding?

» autor: reachoutandtouchfaith

#202 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 07:34:33 +0000

#191 si te molesta mucho eso... No leas el "panfleto"

» autor: --656195--

#201 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Pumki — Sat, 18 Jul 2020 07:33:29 +0000

#170 Ya del resto de cosas ni comentas verdad? El seguro de vida funciona según cuanto pagues.

La consecuencia directa de un mundo libertario es que la brecha entre clases sociales y oportunidades crece y crece. Pocos libertarios encontrarás cuya procedencia es de familias humildes. Normalmente están en familias que les pagaron los estudios en buenos centros y universidades, con algún año en el extranjero formándose y con posibilidades económicas desde que nacen. Y creen que eso es lo normal y que luego todo lo que consiguen es porque se lo han currado.

No, no es así. Lo que consiguen es porque, además de que se lo han currado, sobre todo porque han tenido la posibilidad de currárselo, lo cual no es lo mismo. Si no tiendes a igualar las posibilidades de la gente, independientemente de su origen humilde o rico, estás siendo insolidario por supuesto y estás viviendo en tu burbuja sin mirar más allá desde la comodidad del status de tu vida

» autor: Pumki

#200 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

carakola — Sat, 18 Jul 2020 07:33:24 +0000

#109 Tenemos buenos gestores también pero llevamos 40 años votando ladrones.

» autor: carakola

#199 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:32:53 +0000

#194 ¿Tienes un contrato libre entre partes o estás de ocupa?

» autor: Findeton

#198 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:31:57 +0000

#188 Quizás porque no le faltaba razón.

» autor: Findeton

#197 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

llorencs — Sat, 18 Jul 2020 07:31:46 +0000

#137 No, a él le gustaría que el estado desapareciera para que el poder fuera exclusivo de las empresas. Es liberal extremo del plib.

» autor: llorencs

#196 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:31:39 +0000

#182 Enhorabuena.

» autor: Findeton

#195 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:31:31 +0000

#180 Pobrecitos, tú les vas a proteger, que en tu infinita sabiduría sabes mejor lo que les conviene que ellos mismos... /sarcasm

» autor: Findeton

#194 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

hasta_los_cojones — Sat, 18 Jul 2020 07:30:57 +0000

#158 interesante concepto

Supongamos que vivo en una vivienda que no es mía, y el dueño me coacciona cada mes para que le dé dinero, bajo la amenaza de desahucio.

¿Eso atenta contra mi libertad económica negativa?

» autor: hasta_los_cojones

#193 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:30:54 +0000

#179 Pues que tienen que buscar una mejor forma de aportar valor a la sociedad.

» autor: Findeton

#192 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

konde1313 — Sat, 18 Jul 2020 07:30:13 +0000

#167 Yo soy aún más radical que tú: estoy en contra de las coacciones en general. Creo que ambas partes deben de tratar de alcanzar un acuerdo satisfactorio y justo. Pero lo que exige Holanda no es ni razonable, ni justo. Estamos en una comunidad de naciones cuyo objetivo no sólo es económico. España ya ha hecho muchos esfuerzos para controlar el gasto y ir mejorando el tejido productivo. Los españoles nos endeudamos hasta las cejas para salvar a la banca alemana (al igual que hicieron los griegos) pero esta pandemia no es culpa nuestra y Holanda se está aprovechando de nuestra situación de vulnerabilidad para saquearnos. Con todo, somos la cuarta economía Europea y Holanda también se beneficia de esto. La posición de Holanda, absurdamente miope, está poniendo en peligro la Unión Europea. Espero que se llegue a un acuerdo porque la UE sin Italia, ni España, ni, presumiblemente, Francia sería nada y sin la UE, Holanda tampoco.

» autor: konde1313

#191 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

ahoraquelodices — Sat, 18 Jul 2020 07:29:47 +0000

#185 pero no se puede leer sin ceder datos y añadir usuarios a un panfleto.

» autor: ahoraquelodices

#190 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

josecam — Sat, 18 Jul 2020 07:28:53 +0000

Es lógico, en plena crisis el gobierno y su clase política no se han reducido los sueldos, y no me refiero a sanidad y educación. El ministerio de Pablo Iglesias no sirve de nada y debió desparecer, el ministerio de la pareja de iglesias no sirve para nada y el ministerio de Garzón. Eso es tirar el dinero, pero como Sánchez a enchufado a todos los que ha podido, no ha reducido gastos inútiles, y lógicamente nadie va a prestar dinero porque desconfían de ellos. Ellos piden supervisar donde va a ir el dinero, ya que Sánchez e iglesias han cubierto el robo de fondos europeos en Andalucia, y ha sido total descontrol. Ellos saben que el pueblo español sufre, pero también saben que los políticos son parásitos y están para saquear, aprovechando la oportunidad que les brinda estos fondos. Por eso Sánchez no accedió al mede, porque sabía que controlarán ese dinero. Además Alemania ofreció apoyo para los fondos mede y Sánchez lo que no quiere es control, porque sabe que van a levantar las alfombras y van a encontrar mierda a no poder. Por eso Rajoy rescató a la banca. No quería control y revisión

» autor: josecam

#189 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--479954-- — Sat, 18 Jul 2020 07:28:44 +0000

#116 Pues los resultados parecen indicar eso, efectivamente.

» autor: --479954--

#188 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

JColumbus — Sat, 18 Jul 2020 07:28:16 +0000

#42 Para ser librepensadores repetís demasiado la frase de Margaret Thatcher.

» autor: JColumbus

#187 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--479954-- — Sat, 18 Jul 2020 07:27:36 +0000

#115 Totalmente cierto. Y cuando tomaron decisiones menos restrictivas que aquí tanto se criticaban, mandaban un mensaje: espabilen como sea pero vuestra fiesta no la vamos a pagar. Yo creo que son coherentes.

» autor: --479954--

#186 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

osids — Sat, 18 Jul 2020 07:26:28 +0000

#1 El Rico es más rico cuanto más se aprovecha del pobre

» autor: osids

#185 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 07:26:25 +0000

#183 no hay que pagar

» autor: --656195--

#184 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Argantonio1 — Sat, 18 Jul 2020 07:25:58 +0000

#68 totalemente de acuerdo. Veremos cuando se rompe la baraja.

La situación va a ser insostenible con Francia, Portugal, Italia y España por un lado y el norte por otro. La UE tiene un punto de inflexión en el coronavirus, veremos como se materializa.

» autor: Argantonio1

#183 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

ahoraquelodices — Sat, 18 Jul 2020 07:25:47 +0000

#0 Pide inicio de sesión para poder leer la noticia. Con navegación privada también.

» autor: ahoraquelodices

#182 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

reachoutandtouchfaith — Sat, 18 Jul 2020 07:25:26 +0000

#82 ¿La intervención en la economía por parte del estado es socialismo? Me acabo de enterar que vivimos en un planeta socialista.

» autor: reachoutandtouchfaith

#181 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 07:24:39 +0000

#168 en el año 77 se aprobó una regulación laboral que imponía un despido de 60 días por año con un máximo de 6 años. Fíjate si viene de lejos

A principios de los 80 ya había 3 millones de parados, claro, por "la crisis"

Nadie sabe de dónde venía esa crisis, claro.

» autor: --656195--

#180 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

juanma1980 — Sat, 18 Jul 2020 07:24:03 +0000

#160 Si la venden en base a corrupción, desinformación y presiones (militarmente no había comparación posible) hablamos de estafa o robo, como prefieras. Me parece de una inocencia enternecedora pero fatal pensar que todo se basa en el libre albedrio.

» autor: juanma1980

#179 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sat, 18 Jul 2020 07:23:52 +0000

#163 Veo que sigues sin entender mi explicación sobre la competencia y lo que significa fomentar la competencia. O quizá no te interese entenderlo. No voy a insistir en ello porque me parece que lo he dejado clarísimo en #157.

La competencia simplemente selecciona aquellas empresas que aportan más valor a los clientes, a la sociedad.

¿Y qué pasa con las que aportan menos? O lo que es más importante, ¿con las personas involucradas en esas empresas?

» autor: pikutara

#178 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Fun_pub — Sat, 18 Jul 2020 07:23:50 +0000

#171 En mi comentario no entro a si eso está bien o está mal. Lo que digo es que para la situación que describo, en la actualidad eso que piden es inimaginable y hasta denunciable.

Si algún día esa situación es la normal, entonces sobrará lo que estamos comentando aquí. Pero de momento la hipotética postura del banco que he descrito no se consentiría.

» autor: Fun_pub

#177 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 07:23:27 +0000

#173 un país con cinco millones de parados que podría ser Holanda pero prefiere ser Argentina.

» autor: --656195--

#176 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

llorencs — Sat, 18 Jul 2020 07:23:21 +0000

#34 Es la mentalidad liberal. Por una parte dicen que la riqueza es ilimitada pero por otra te dicen que el capitalismo es el mejor sistema para gestionar recursos limitados.

» autor: llorencs

#175 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--555900-- — Sat, 18 Jul 2020 07:22:04 +0000

Por algo los llaman los países bajos

» autor: --555900--

#174 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

guiddens — Sat, 18 Jul 2020 07:21:48 +0000

¿Por qué enlazáis noticias en las que previamente hay que registrarse para leerlas? Sería sano un debate de qué sitios enlazar.

» autor: guiddens

#173 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

paumania — Sat, 18 Jul 2020 07:21:11 +0000

#109 Somos pobres, claro. En Senegal dirían unas cuantas cosas al respecto.

» autor: paumania

#172 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Fanpiro — Sat, 18 Jul 2020 07:20:14 +0000

#82 entonces EEUU y Japón son socialista, tócate los cojones.
¡Pues si que estas informado!

» autor: Fanpiro

#171 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Argantonio1 — Sat, 18 Jul 2020 07:19:15 +0000

#143 ya, la otra solución es que no te de el dinero porque cree que no se lo vas a devolver. Y entonces tengas que hacer todo eso que te pedian si quieres comprar un coche en las mismas condiciones no?

» autor: Argantonio1

#170 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:17:40 +0000

#166 Creo que no tienes mucha idea de cómo funcionan los seguros de vida. Por experiencia propia sé que es muy común que incluyan el caso en que un accidente te impida trabajar. Y confundes solidaridad con coacción. No es solidaridad cuando un matón/Estado te obliga a pagar un impuesto, sino cuando tú por tu libre elección decides aportar a una causa.

» autor: Findeton

#169 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

citizenx — Sat, 18 Jul 2020 07:16:43 +0000

#165 Y no te olvides de la fusión, que está a la vuelta de la esquina.

Y si todo falla en Youtube hay máquinas de energía infinita.

Iluso...

» autor: citizenx

#168 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

ahoraquelodices — Sat, 18 Jul 2020 07:14:42 +0000

#109 Y cuándo dirías que empezamos a tener malos gestores?
Porque esto no es cosa de 4 años.

» autor: ahoraquelodices

#167 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:14:39 +0000

#151 Estoy en contra de toda transacción creada con coacción. Ambas partes han de poder imponer condiciones y si a una de las partes no le gusta tiene que poder retirarse. Esto no es el caso aquí, por eso estoy en contra.

» autor: Findeton

#166 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Pumki — Sat, 18 Jul 2020 07:13:40 +0000

#139 Liberal significa que cuando salga la vacuna del coronavirus, solo puedan permitírsela primero los países ricos y la gente rica de otros países.

Significa que si un día yendo a tu bien remunerado trabajo tienes un accidente y te quedas parapléjico, te quedes tirado en la calle por no tener un duro (lee la letra pequeña de tu seguro sanitario)

Significa que hijos de familias con menos recursos que tú, nunca tendrán posibilidades de progresar.

Significa mayores diferencias entre clases sociales, mayor marginalidad, mayor delincuencia por ello. Y al que irán a robar será a tí. Y eso será porque habrás tirado tanto de la cuerda del equilibrio que al final la rompes.

Significa que solo tengan acceso a un polideportivo o piscina los que pueden pagarse una cuota altísima de un club privado.

Ya de igualdad en educación y salud ni que comentar...

Significa que mandes a toda la España rural al garete, ya que sus productos no son económicamente competitivos con los que vienen de Perú o Tanger

Significa en definitiva una exaltación total del individualismo, una falta de solidaridad brutal, y una diferenciación de clases mayúscula.

» autor: Pumki

#165 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:13:20 +0000

#156 El problema lo tienes tú, la tierra no es un sistema cerrado, recibimos cantidades ingentes de energía del sol, y además tenemos la energía de la fisión nuclear.

» autor: Findeton

#164 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

jmav — Sat, 18 Jul 2020 07:12:51 +0000

#34 El agua también es limitada y todos bebemos de ella. Si la consideramos cómo combustible y motor de los seres vivos fíjate la cantidad de recursos ilimitados que hemos y estamos construyendo con esa misma agua.

» autor: jmav

#163 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:12:18 +0000

#157 La competencia no va de un juego de suma cero, es todo lo contrario.Los individuos tienden a realizar las transacciones que más les benefician, pero es que ambas partes en una transacción miran por su propio beneficio. En un mercado libre, las empresas que más éxito tienen son las que aportan mayor valor a los clientes a la vez que se mantienen fiscalmente positivas. La competencia simplemente selecciona aquellas empresas que aportan más valor a los clientes, a la sociedad.

» autor: Findeton

#162 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--597999-- — Sat, 18 Jul 2020 07:11:11 +0000

Holanda conoce a españa y sabe que va despilfarrar la pasta como un borracho.
Si ellos ponen la pasta es normal que pongan las normas, pero que pensábamos que con su pasta íbamos a salir otra vez de borrachera.

» autor: --597999--

#161 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Fun_pub — Sat, 18 Jul 2020 07:10:45 +0000

#40 Pues hay que ser bien cortito.

A mi, como consumidor, no me ahorran ni un céntimo los paraísos fiscales. Los impuestos los establece el gobierno, pero la mera existencia de la UE con la libertad de circulación de capitales hace que los beneficios de mis gastos tributen en un país que de su recaudación no va a invertir ni un céntimo en mi beneficio. Ni mucho ni lo que quedase de una supuesta corrupción o rapiña, no va a invertir nada.

Un país que no sea un paraiso fiscal, aunque haya mucha corrupción, parte de la recaudación de los impuestos va a los gastos públicos.

Además de que los paraísos fiscales, al provocar la disminución de intresos en los países que no son paraísos, obligan a aumentar los impuestos para compensar la caída de ingresos.

Así que hay que estar muy equivocado para preferir los paraísos fiscales.

» autor: Fun_pub

#160 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:09:09 +0000

#147 Si la selva fuera propiedad de sus pobladores y estos la venden, es su prerrogativa hacerlo. Desde luego no estarían en una reserva, eso fue cosa del Estado (en USA).

» autor: Findeton

#159 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--597999-- — Sat, 18 Jul 2020 07:09:07 +0000

#20 engrasadisimo. Que te esperabas, aquí las culpas siempre van a ser de otro partido PP o el que sea. PSOE jamás es culpable de nada, son votantes ciegos y sordos.
Para empezar es dinero que nos prestan las condiciones las pone quien las dan. Si no te gusta no cojas el dinero en vez de protestas. Lo que pasa es que Holanda sabe lo que el PSOE va ha hacer con la pasta, despilfarrar y no crear empleo. Pero a los de izquierdas eso les da igual.

» autor: --597999--

#158 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 07:07:32 +0000

#140 Estoy a favor de la libertad negativa [0], es decir que eres libre de hacer lo que quieras siempre que no implique coaccionar a otro y por tanto limitar su libertad. La RBU implica coaccionar a otros por tanto estoy en contra.

[0] es.wikipedia.org/wiki/Libertad_negativa

» autor: Findeton

#157 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sat, 18 Jul 2020 07:05:54 +0000

#123 Al fomentar la competencia, unos ganan y otros pierden. El liberalismo, por definición, se desentiende de los que pierden, porque es lo que impulsa la competencia. Según los principios básicos del liberalismo económico, si uno cae gravemente enfermo, no puede trabajar y no puede pagarse la atención sanitaria, se muere, y las libertades económicas no le ayudan en absoluto; lo único que le ayudaría sería una intervención externa, la cuál de hecho es aceptada por la gran mayoría de ideologías liberales, que reconocen este enorme problema del liberalismo económico, empezando por los socialdemócratas, que son los menos liberales entre los liberales.

Eso de que al fomentar la competencia los pobres se convierten en clase media es una estupidez por dos razones: (1) la clase media solamente existe si además hay una clase alta y una baja, si no, no tiene sentido, (2) fomentar la competencia implica que se incrementa el premio al que gana y la condena al que pierde, por lo que al incrementarse la competencia mejora la riqueza absoluta concentrándola al mismo tiempo en los ganadores de la competición y condenando a los que la pierden.

Me parece que los liberales no entendéis o no queréis entender lo que significa el concepto de competencia. Fomentar la competencia implica que se hace algo para que todos quieran ganar y para que todos quieran ganar debe haber un premio muy grande para el que gana y un castigo muy duro para el que pierde. La competencia estaría maximizada cuando el que pierde lo que pierde es la vida. Porque si en un sistema liberal no hubiera pobres y nadie sintiera miedo por su futuro, ¿de dónde sale esa enorme necesidad de competir? En la base del liberalismo está asumido el sufrimiento humano y el temor al mismo como motor de la economía.

Y ojo, que yo en ningún momento digo que el liberalismo económico en general y la competencia en particular perjudique a la economía, especialmente analizada en términos macroeconómicos, porque es obvio que la impulsa. Lo que digo es que para mi ese proceder es moralmente inaceptable.

» autor: pikutara

#156 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

citizenx — Sat, 18 Jul 2020 07:05:19 +0000

#87 Veo que tienes un problemilla con la termodinámica. Deberías echarle un vistazo.

» autor: citizenx

#155 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

moco36 — Sat, 18 Jul 2020 07:04:39 +0000

Boikot y punto! No empatizas, yo tampoco.

» autor: moco36

#154 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

blid — Sat, 18 Jul 2020 07:03:05 +0000

#140 La RBU es un derecho activo, es decir, sería lo equivalente a decir que tienes derecho a que otro trabajé para mantenerte a ti o que tienes derecho a la riqueza generada por otro. Por lo tanto, para aplicarla necesitas que el estado de forma coercitiva robe/expropie riqueza de alguien productivo para dárselo al que no lo es. Poca libertad hay aquí.

» autor: blid

#153 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

deathcorekid — Sat, 18 Jul 2020 07:01:40 +0000

Por nuestra parte deberíamos exigir un cambio en la fiscalidad. Quizás entonces no necesitemos esas ayudas.

» autor: deathcorekid

#152 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 06:58:59 +0000

#149 jajaja llevo aquí desde 2012

De cualquier forma... Qué te importa desde cuándo llevo??? Es ese tu mayor argumento???

» autor: --656195--

#151 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

konde1313 — Sat, 18 Jul 2020 06:58:45 +0000

#136 Desde el momento en que hay que devolverlo no es un impuesto sino un préstamo. ¿También estás en contra de los préstamos? Y puesto que es un préstamo, el que lo presta puede o no decidir si lo hace pero no debería inmiscuirse en qué empleas ese dinero. ¿O estás a favor de que el prestamista decida en qué te gastas el préstamo? Sería divertido que un Banco te diera un crédito a consumo para comprarte un coche pero no el que necesitaras tú sino el que el Banco quisiera, ¿no?

» autor: konde1313

#150 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Pepitoooo — Sat, 18 Jul 2020 06:58:05 +0000

#84 pues si

» autor: Pepitoooo

#149 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

rafacabrera — Sat, 18 Jul 2020 06:57:53 +0000

#148 vuelvo a picar, esta vez con un julio 2020. Cierra al salir.

» autor: rafacabrera

#148 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 06:55:29 +0000

#145 acepto que los ricos paguen IRPF, sociedades y dividendos como hacen ahora

Despedir con una mierda??? España tiene el despido más caro de la UE y los sueldos más bajos y la mayor tasa de paro.

Haztelo mirar tú, tu análisis es infantil

» autor: --656195--

#147 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

juanma1980 — Sat, 18 Jul 2020 06:54:08 +0000

#124 Si la selva hubiera sido un bien privado ya estaría comprada y destruida y sus pobladores en una reserva a cientos de kilómetros o exterminados, Eso es lo que nos muestra la historia: Indios con plumas sobre recursos brutales y 0 control estatal equivale a indios muertos o expulsados de sus territorios.

» autor: juanma1980

#146 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

HansTopo — Sat, 18 Jul 2020 06:53:55 +0000

#13 Es lo que tiene, cuando la mitad de la población vota a políticos en función al miedo y al odio, hay que mantener la maquinaria bien engrasada con la mayor crispación posible, con un buen aderezo de victimización, odio y la explotando al enemigo de turno.

» autor: HansTopo

#145 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

rafacabrera — Sat, 18 Jul 2020 06:53:50 +0000

#135 entonces, ¿aceptas los chanchullos de los ricos, mientras quieres que te despidan con una mierda?. Háztelo mirar.

» autor: rafacabrera

#144 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

BiRDo — Sat, 18 Jul 2020 06:53:06 +0000

#127 Entraste en coma en la anterior crisis? Hemos visto empíricamente en España que rebajar el paro no soluciona nuestros problemas laborales. Las recetas fáciles suelen ser el camino directo a no resolver ningún problema complejo.

Y a mí no me cuentes milongas con lo poco que nos roba Holanda, porque yo estoy poniendo énfasis en dos de tantos puntos del problema general de los paraísos fiscales dentro de la UE, como Holanda, Luxemburgo o Irlanda. Y hasta que salga GB de la UE tenemos también ahí Gibraltar y las Islas de Mann. De Malta también podríamos hablar, si bien tenemos por ahí otros parásitos externos pero cercanos para hacernos también el trabajo sucio, como Andorra o San Marino.

Y por cierto, con 1000 millones de pueden hacer muuuuuuchas cosas.

» autor: BiRDo

#143 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Fun_pub — Sat, 18 Jul 2020 06:51:43 +0000

#38 Me sorprende que tanta gente no entienda lo que pasa.

Esto es como ir al banco a pedir un préstamo para comprar un coche. "Necesito un coche nuevo y venía a pedir un prestamo de 20.000 €". Pero el de la oficina bancaria mira el ordenador y le responde "vale, pero veo que te vas de cena un día a la semana. Te compras Xiaomi en lugar de Redmi. Te gusta jugar a la lotería 20 € semanales y al mes te gastas 100 € en buenos filetes o alguna mariscada. Como veo que puedes dejar de gastar todo eso, no te prestaré más que 10.000 con la condición además de que cambies el modelo de coche. Compraréis uno más pequeño porque no tenéis que caber todos ya que solo vais juntos cuando estais de ocio. Además, todos los meses tendrá que aportar un desglose de todos sus gastos que nosotros tendremos que validar para uno similar el mes siguiente"

Lo nomal sería no solo mandarlo a paseo, sino cerrar todas las cuentas que se tengan con ese banco y tal vez denunciarlo por condiciones abusivas.

» autor: Fun_pub

#142 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--532912-- — Sat, 18 Jul 2020 06:50:35 +0000

#88 es la cerveza de los que no le gusta la cerveza porque no sabe a nada. Al menos la cruzcampo tiene sabor, a meao, pero tiene sabor.

» autor: --532912--

#141 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Patterson — Sat, 18 Jul 2020 06:50:31 +0000

#116 Pues sí. Y por ello más nos conviene empezar a parecernos a ellos, que es lo que exigen a cambio de darnos dinero

» autor: Patterson

#140 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

hasta_los_cojones — Sat, 18 Jul 2020 06:50:24 +0000

#125 vaya, pensé que estabas a favor de la libertad económica...

Pues lo que cada cual haga con su libertad económica es cosa suya.

No me parece mal que tú te dedicases a rascarte los cojones, como hacen mucha gente que hereda más dinero del que podrá gastar en su vida. Supongo que a ti te parece fatal.

Otros ricos herederos se dedican a producir más riqueza. Otros al altruismo o al mecenazgo.

Yo me dedicaría a crear cosas por lo que aportan a la sociedad, sin la presión de si son monetizables y me podrán permitir sobrevivir un año más.

» autor: hasta_los_cojones

#139 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:49:40 +0000

#137 No soy nacionalista (ni españolista ni catalanista), solo liberal (en lo social y económico). Quien no va a recibir es el Estado, no los españoles, y a mi el Estado me la refanfinfla. Los españoles recibirán dinero cuando sus empresas exporten.

» autor: Findeton

#138 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

HansTopo — Sat, 18 Jul 2020 06:48:57 +0000

#20 ¿Acaso no es cierto que el PP ha votado en contra de los coronabonos? Y este mismo mes, sus eurodiputados votaron a favor de una severa condicionalidad adjuntada a cualquier ayuda económica. No sé dónde está el bulo la verdad, no es cuestión de opinión si no de seguir como votan.

Tenemos a los holandeses en el parlamento, con tal de contentar a sus amos estos patrioteros venderían hasta a su abuela.

Que los países del norte se dejen de mierdas, que sólo contribuyen al colapso de la Unión Europea. Que se callen y dejen de ser un paraíso fiscal, que eso si que ayuda a reducir el déficit de los subhumanos del sur.

» autor: HansTopo

#137 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Pumki — Sat, 18 Jul 2020 06:47:55 +0000

#39 Anda, un español que se alegraria de que España no recibiera nada. Y mucho español. Recuerda ponerte la pulsera y mascarilla con la bandera al salir de casa

» autor: Pumki

#136 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:47:42 +0000

#130 Es un impuesto a holanda. O hay unanimidad, o van a sacar dinero a Holanda que Holanda no quiere dar, por lo que es un impuesto. Yo, que estoy totalmente en contra de todos los impuestos, evidentemente apoyo la posición holandesa.

» autor: Findeton

#135 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 06:46:52 +0000

#131 todos los ricos de todos los países tienen ese tipo de chanchullos así que no es ese el problema.

El problema es que tenemos el despido más caro de la UE y las empresas no contratan ni invierten a largo plazo

» autor: --656195--

#134 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

juanma1980 — Sat, 18 Jul 2020 06:46:21 +0000

#82 Entonces USA es socialista... Socialismo no es lo que tu quieres que sea, el socialismo tiene unas "reglas". Lo que hay no es socialismo, podrá estar (y lo está en Europa) influido por él pero hay la misma base para llamar al sistema actual "socialista" como para llamarlo "liberal".

Por cierto: Todo sistema funciona hasta que se acaba el dinero de los demás.

» autor: juanma1980

#133 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

almeriensis — Sat, 18 Jul 2020 06:46:19 +0000

Aquí mucho rasgarse las vestiduras, pero si tu vecino lleva una vida padre, gasta lo que no tiene y va siempre ahogado, cuando toca a tu puerta para pedirte pasta, por muy de izquierdas , derechas, centro, franquista, comunista, fascista, racista o nazi que seas, no le das un puto euro. Lo demás, hipocresía barata.

» autor: almeriensis

#132 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:45:49 +0000

#117 Correcto, USA tiene mucho más de socialismo de lo que muchos creen. De hecho el presupuesto del Estado de USA y su deuda pública son de las más altas del mundo, con lo que sí, hay mucho socialismo en USA, demasiado. Veo que aunque te sorprenda vas entendiendo los argumentos.

» autor: Findeton

#131 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

rafacabrera — Sat, 18 Jul 2020 06:45:42 +0000

#109 o porque tenemos ricos que evaden impuestos en Holanda.

» autor: rafacabrera

#130 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

konde1313 — Sat, 18 Jul 2020 06:45:16 +0000

#38 En realidad quieren decidir en qué se gasta el gobierno de España un dinero que no es estrictamente sólo holandés y que, además, tendremos que devolver. La excusa, claro, es que los países del sur somos unos derrochadores que nos gastamos el dinero en alcohol y siestas y por hay que controlarnos mientras que ellos, los del norte, seres de luz, viven en armonía, paz y prosperidad.

» autor: konde1313

#129 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:44:24 +0000

#122 No, en España e Italia los ciudadanos aman la intervención estatal/socialismo.

» autor: Findeton

#128 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:43:49 +0000

#95 Incluyendo Holanda, lo cual es su dinero.

» autor: Findeton

#127 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 06:43:31 +0000

#118 chorradas.

El otro día leí que Holanda le quita por su régimen fiscal, 10.000 millones al resto de la UE, de lo que correspondería a España menos de 1000.

Una mierda.

Las políticas impuestas por la UE????

Di mejor el despido más caro de la Unión Europea, que hace imposible que se establezca la industria productiva

» autor: --656195--

#126 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:43:21 +0000

#101 Pues en Holanda la sanidad es privada y tienen buena sanidad.

» autor: Findeton

#125 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:42:57 +0000

#102 Ya claro, tumbarte a la bartola y que otro te pague tus gastos.

» autor: Findeton

#124 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:42:29 +0000

#105 Te recuerdo que donde más se está alterando el medio es en el Amazonas, gracias a que el Estado (corrupto, pero es que Estado = corrupción) brasileño está entregando el recurso público a los amigos del mandatario de turno. Si la selva hubiera seguido siendo un bien privado, de sus habitantes originales, eso no estaría pasando.

» autor: Findeton

#123 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:40:41 +0000

#106 Al fomentar la competencia, los menos favorecidos ganan más dinero (y por sus propios medios), convirtiendo a los pobres en clase media. Vuestro amor a los pobres solo crea más pobres, no mejora su situación.

» autor: Findeton

#122 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--579811-- — Sat, 18 Jul 2020 06:39:20 +0000

#103 si fuese así, ya se habría aplicado en España e Italia, pero no es tan sencillo

» autor: --579811--

#121 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:39:09 +0000

#107 ¿Cómo dices que desaparecen los átomos del sandwich después de comerlo? ¿Los mandas a la Luna o siguen estando en la Tierra?

» autor: Findeton

#120 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

mudit0 — Sat, 18 Jul 2020 06:38:30 +0000

#14 Yo creo que esa es la historia. No puede ser que para unas cosas sí seamos Europa y para otras no.

» autor: mudit0

#119 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:38:25 +0000

#108 Es o bien unanimidad, o forzar a los holandeses a pagar aunque no estén de acuerdo (un impuesto). Yo, que estoy en contra de todo tipo de impuestos, evidentemente estoy a favor de la posición holandesa.

» autor: Findeton

#118 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

BiRDo — Sat, 18 Jul 2020 06:38:01 +0000

#109 Jajajajajajaja.

No. Nosotros no sólo tenemos el problema de los malos gestores, sino que además existen ciertos países que se alían con las multinacionales para que éstas paguen menos impuestos en nuestro país. Y, por si fuera poco, estos socios se benefician de nuestra fig de cerebros e intentan beneficiarse de los estragos que ha hecho el covid en nuestro país.

Por no hablar de la política impuesta por la UE que nos relega a ser un país de camareros y que jode a niveles brutales nuestro sector primario.

Creo que se te olvida gran parte de los problemas que nos ha traído la UE y los buitres que son algunos países concretos con nosotros.

A mí el maniqueísmo calvinista no me va.

» autor: BiRDo

#117 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--579811-- — Sat, 18 Jul 2020 06:37:23 +0000

#82 USA es socialista? Porque su deuda pública es también para hacérto mirar...la cantinela anti socialdemócrata no me sirve.

» autor: --579811--

#116 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

davokhin — Sat, 18 Jul 2020 06:37:05 +0000

#115 o sea que encima hasta lo hicieron mejor, no solo económicamente sino sanitariamente?

» autor: davokhin

#115 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Patterson — Sat, 18 Jul 2020 06:34:36 +0000

#3 Esta gente lleva menos muertes por millón de habitantes que nosotros...

» autor: Patterson

#114 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

El_Cucaracho — Sat, 18 Jul 2020 06:33:43 +0000

#32 A ellos les da igual el modelo productivo, solo quieren reducir el gasto y que privaticemos hasta el aire.

» autor: El_Cucaracho

#113 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:33:40 +0000

#111 Las guerras normalmente las realizan estados. Poco más socialista hay que una guerra, donde se asume y se convierte todo en un juego de suma cero (si yo gano es porque tú pierdes). Por otra parte, también culpo al Estado en general del tema del agua dulce: es un recurso que el Estado ha socializado, cuando antes era un recurso privado.

» autor: Findeton

#112 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

konde1313 — Sat, 18 Jul 2020 06:33:26 +0000

#1 Por supuesto, como los recursos son ilimitados y la riqueza no es un juego de suma cero todos y cada uno de los seres humanos del planeta podemos ser multimillonarios y tener suficientes recursos para vivir de rentas sin trabajar si nos apeteciera... ¿Sí, no?

» autor: konde1313

#111 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Tuatara — Sat, 18 Jul 2020 06:29:30 +0000

#87 la cantidad de agua dulce sigue descendiendo, está detrás de muchas guerras. Si no sabes esto mismo, fácil de conocer en estudios recientes, cómo fiarse de lo demás...

» autor: Tuatara

#110 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

clavícula — Sat, 18 Jul 2020 06:29:04 +0000

Pero seguiremos teniendo mejor opinión de ING que de El Corte Inglés

Saldremos antes de ésta si, además de pedir rescates al exterior, apoyamos más lo nuestro: nuestros lugares turísticos, nuestros comercios grandes y pequeños, nuestra cultura...

Eso y llevar mascarilla. No es tan difícil.

Y cuando estemos mejor, no olvidarnos de nuestros sanitarios, educadores, científicos, nuestros pueblos...

Así es como salieron otros de crisis peores.

» autor: clavícula

#109 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 06:27:38 +0000

#6 si nosotros somos pobres no es porque ellos sean ricos, sino porque tenemos malos gestores.

CC #1

» autor: --656195--

#108 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Nyn — Sat, 18 Jul 2020 06:27:12 +0000

#38 el dinero de Europa es de los holandeses? Que bien se lo montan.

» autor: Nyn

#107 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

parrita710 — Sat, 18 Jul 2020 06:25:37 +0000

#37 ¿Dónde dices que venden sandwiches metafísicos?

» autor: parrita710

#106 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sat, 18 Jul 2020 06:24:56 +0000

#100 Es un infierno social porque, al fomentar la competencia y eliminar el intervencionismo estatal, abandona a los menos favorecidos. Por eso incluso los países más liberales ponen límites a la lacra del concepto liberal mediante leyes antimonopolio y ayudas sociales que evitan que ese infierno social destruya al propio sistema liberal.

» autor: pikutara

#105 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

juanma1980 — Sat, 18 Jul 2020 06:22:09 +0000

#87 Para poder pensar tienes que poder comer. Lo de "expadirnos fuera de la tierra" es ya una fumada muy grande, como obviar que "despues de usar el agua" puede que quede "inservible" (valga el mar menor de ejemplo) o hayamos alterado el medio de forma que ya no quede mas agua (explotación insostenible de acuiferos).
Lo que ha permitido usar el petroleo no ha sido la inventiva, ha sido la ciencia. Y la ciencia ha avanzado no por inventiva sino por conocimiento (e ingentes sumas de dinero publico a lo largo de la historia)

» autor: juanma1980

#104 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--88270-- — Sat, 18 Jul 2020 06:22:03 +0000

#14 Si a ellos les funciona no entiendo porqué España no hace lo mismo.

» autor: --88270--

#103 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:21:58 +0000

#80 La economía en sí no es un juego de suma cero. Cuantos menos impuestos, más fácil es que la economía crezca. Los ricos no crean la pobreza, la pobreza es el estado natural/base del ser humano. Hay que preguntarse cómo crear más ricos, no qué hacer para evitar que haya más ricos.

» autor: Findeton

#102 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

hasta_los_cojones — Sat, 18 Jul 2020 06:21:40 +0000

#49 libertad económica es no necesitat trabajar para vivir.

RBU

A ver como financias eso sin impuestos.

» autor: hasta_los_cojones

#101 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

hasta_los_cojones — Sat, 18 Jul 2020 06:20:16 +0000

#40 si solo hubiera paraisos fiscales todos viviríamos en el infierno, con unas infraestructuras y servicios públicos tercermundistas.

» autor: hasta_los_cojones

#100 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:19:57 +0000

#83 Tú dices que es un infierno social, pero no das ninguna razón para ello. Evidentemente yo pienso que sería mejor para todos, tanto los ricos como el común de los mortales.

» autor: Findeton

#99 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Desollinador — Sat, 18 Jul 2020 06:18:33 +0000

#70 Yo no creo que ellos dicten unas medidas concretas, simplemente quieren que las haya, las explique y se las valore. Luego España decidirá dónde mete tijera. Vivo en un pueblo de Álava, pequeño y con un ayuntamiento sobredimensionado de personal que hay que pagar, empezando por la alcaldía y su sueldo de ministro, luego pagamos a los junteros, a los parlamentarios vascos, al parlamento español, a los senadores et etc . Tenemos en Euskadi 3 diputaciones, siendo Álava apenas de 200 y pico mim habitantes, como una pequeña ciudad, todo esto mantenemos a costa de impuestos de la gente que cada vez gana menos y en un pais en el que decae el tejido productivo, tenemos 3 veces más políticos que Alemania siendo la mitad de la población. Es insostenible, no me lo tiene que decir Holanda.
No se trata de echar a un enfermero, de lo que se trata es de hacer bien las cosas.

» autor: Desollinador

#98 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:18:32 +0000

#85 Ve a Shenzen a preguntar si es irreal.

» autor: Findeton

#97 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--88270-- — Sat, 18 Jul 2020 06:18:28 +0000

#2 ¿Quizás debería haber negociado las reformas en un pacto de estado como han hecho los demás países? En vez de tirar mierda.

» autor: --88270--

#96 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:18:14 +0000

#81 Si yo creyera eso, no apoyaría el liberalismo.

» autor: Findeton

#95 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pirtate — Sat, 18 Jul 2020 06:16:56 +0000

#38 Creo que no es su dinero, si no el dinero que aportan todos los estados miembros, incluido España.

» autor: pirtate

#94 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:16:20 +0000

#71 Gracias. En mi opinión la actual posición de Holanda ya es en sí un compromiso.

» autor: Findeton

#93 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

hasta_los_cojones — Sat, 18 Jul 2020 06:15:54 +0000

#1 si tienes un sistema injusto donde hay explotación laboral, desigualdad de oportunidades y barreras a la entrada al mercado que benefician al rico...

Tienes razón la culpa de que el pobre sea pobre no es de que el rico sea rico, es de que el pobre no tiene los cojones suficientes como para romper la baraja.

» autor: hasta_los_cojones

#92 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--88270-- — Sat, 18 Jul 2020 06:15:20 +0000

#34 ¿Sabes que se pueden minar los asteroides?

» autor: --88270--

#91 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

muerola — Sat, 18 Jul 2020 06:14:26 +0000

#28 empezando por los economistas neoliberales y siguiendo por los homeópatas que son parecidos

» autor: muerola

#90 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sat, 18 Jul 2020 06:13:37 +0000

#47 si se lo permiten las reglas no es piratería.

No los llames piratas, llámalos corsarios, que es exactamente lo mismo pero con un papelito que lo legitima.

» autor: pikutara

#89 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:13:14 +0000

#72 Los impuestos, como la propia palabra indica, son el robo. Quien roba a un ladrón tiene cien años de perdón.

» autor: Findeton

#88 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

muerola — Sat, 18 Jul 2020 06:12:29 +0000

#10 si alguien bebé Heineken debería ser expulsado de Europa, es la peor cerveza que existe

» autor: muerola

#87 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:12:05 +0000

#76 Y el agua, después de usarla, sigue existiendo en el planeta, no la hemos echado fuera de la tierra. Aparte de ese pequeño detalle, resulta que la producción intelectual no está limitada por recursos físicos. Investigación, libros, películas etc. Y aparte siempre nos queda expandirnos fuera de la tierra, claro. Lo que desde luego no entiendes es la gran diferencia que hay entre recursos físicos y económicos.

» autor: Findeton

#86 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

sisko69 — Sat, 18 Jul 2020 06:11:20 +0000

#58 Creo que #1 ha mezclado los conceptos de "economia" y "riqueza".

El concepto "riqueza" si es un termino de suma cero puesto que depende de compararte con el de al lado. Obviamente hoy en dia somos mucho mas ricos que hace 200 años. Aunque hace un par de siglos pudieras comprarte una casa con el resultado de una cosecha, ni con todo el oro del mundo podrias comprarte un microondas. Pero sigo siento mas pobre que Elon Musk, por ejemplo

La economia no es un juego de suma cero. Porque, por ejemplo. Yo siniestro mi coche en un accidente y solo queda el motor intacto. Tu destrozas el motor de tu coche y dejas el coche intacto pero el motor destruido. Por separado no tenemos nada, solo trastos, pero si nos juntamos, tenemos un coche que podemos vender y recuperar dinero.

» autor: sisko69

#85 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

muerola — Sat, 18 Jul 2020 06:11:18 +0000

#63 esa teoría es más irreal que el comunismo, que ya es decir!

» autor: muerola

#84 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--406176-- — Sat, 18 Jul 2020 06:10:58 +0000

#59 Demasiado internet por hoy y mira que es temprano.

» autor: --406176--

#83 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sat, 18 Jul 2020 06:10:39 +0000

#40 El problema con los paraísos fiscales es que si todos son paraísos fiscales ya no resulta ventajoso y lo único que queda es el liberalismo económico, es decir, el infierno social.

» autor: pikutara

#82 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 06:10:02 +0000

#78 No habrá tu socialismo idílico, pero sí hay un alto nivel de intervención de la economía por parte del Estado. Está en portada que la deuda pública es de más del 100% del PIB [0], eso es socialismo.

[0] www.meneame.net/story/deuda-publica-espana-supera-100-pib-alcanza-maxi

» autor: Findeton

#81 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

muerola — Sat, 18 Jul 2020 06:09:52 +0000

#49 sería genial para 4 ricos

» autor: muerola

#80 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

muerola — Sat, 18 Jul 2020 06:08:38 +0000

#40 ah, entonces das la razón a lo de antes si hay ricos es porque hay pobres? O tal vez te aplicamos tu teoría de que la fiscalidad de los países no es un juego de suma 0 , elige la que quieras

» autor: muerola

#79 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Desollinador — Sat, 18 Jul 2020 06:08:01 +0000

Lo de echar la culpa a los demás de nuestros males me parece cansino. Qué culpa tiene Holanda de que tengamos unos políticos que hsta rapiñan las dietas dadas durante el confinamiento, qué culpa tienen de que vivamos en un pais en el que si a un chorizo como el campechano se le trinca, será por obra y gracia de la fiscalía suiza etc...si yo fuera Holandés también exigiría reformas. A la UE le interesan países fuertes que consuman, y creo que España debe de hacer reformas muy profundas, yo lamentablemente estoy de acuerdo con los países como Holanda.

» autor: Desollinador

#78 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

muerola — Sat, 18 Jul 2020 06:05:43 +0000

#39 donde dices que hay socialismo?
Cada día más patéticos

» autor: muerola

#77 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

ummon — Sat, 18 Jul 2020 06:05:37 +0000

#31 Pero si lo tienen casi todos, éramos el único de los grandes que no lo tenia

» autor: ummon

#76 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

muerola — Sat, 18 Jul 2020 06:03:39 +0000

#37 otra vez la cantinela liberal, lo que tú diceseso hace que se busquen nuevos recursos, pero estos siguen siendo limitados, de hecho hay recursos que no tiene ni tendrán substituto como el agua, el aire limpio y la temperatura adecuada para vivir

» autor: muerola

#75 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pikutara — Sat, 18 Jul 2020 06:03:17 +0000

#1 La riqueza no es un juego de suma cero pero está muy cerca de serlo. Los recursos son limitados y la capacidad para extraer esos recursos, según los conocimientos de cada momento, también es limitada, por lo que si uno lo acapara todo, habrá menos para los demás. No digamos estupideces.

» autor: pikutara

#74 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--91677-- — Sat, 18 Jul 2020 06:02:58 +0000

#36 o nosotros, o ambos

» autor: --91677--

#73 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

almeriensis — Sat, 18 Jul 2020 06:02:01 +0000

My money, my rules. Mi dinero , mis reglas.

» autor: almeriensis

#72 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Tanenbaum — Sat, 18 Jul 2020 06:01:20 +0000

#47 exacto, son corsarios

#40 los paraísos se nutren de los impuestos robados a otros países. Con sus paradisíacos impuestos aplicados únicamente a su sociedad se iban a pique. Por descontado, si todo el mundo aplicase esos impuestos, el bienestar general bajaría varios puntos para muchísima gente.

» autor: Tanenbaum

#71 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

LostWords — Sat, 18 Jul 2020 05:57:58 +0000

#66 fuera de tema, vivi allí un tiempo por trabajo y me encanta esa ciudad. Felicidades
Yo también opino que gastan demasiado alegremente en temas que no son críticos y antes de pedir el préstamo, les pediría un plan de reconducción de gastos no esenciales, pero sigo pensando que existe un punto medio entre la actitud holandesa-pp y la del psoe-up.
Ojalá lo encuentren y pueda seguir bebiéndome mi Heineker sin sentimiento de culpa.

» autor: LostWords

#70 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

LostWords — Sat, 18 Jul 2020 05:53:44 +0000

#33 El problema son esas medidas. Si te dicen que tienes que despedir al 30% de los empleados públicos - es un ejemplo - o rebajar las pensiones un 25% por que en su Excel aparece como la solución, es lógico que les digas no. Ellos no entienden que en épocas de crisis esas pensiones ayudan a sobrevivir a familias enteras en nuestro pais. Tampoco entienden que ese 30% sumado al paro existente solo consigue que ese dinero no se pague en nóminas, se pague en subsidios mas la crisis que genera en las familias y así con muchos ejemplos.

Al final la Europa del norte solo entiende el ahorro drástico como medida para salir de las crisis y de la del 2008 ya vimos que no era la solución y valientes los portugueses que no les hicieron caso y han demostrado lo equivocados que estaban.

Por otro lado, si el problema es que España no quieren que les auditen las cuentas, ahí estoy al 100% contigo. Si cualquiera de nosotros pedimos un préstamo al banco tenemos que convencele de que lo gastaremos correctamente y que le podremos devolver el dinero en el plazo acordado y este nos pedirá un cierto control de que lo que decimos se cumple. Quizás el problema es que ni sabemos convencer ni nos dejamos auditar. En ese caso, entendería la postura holandesa.

» autor: LostWords

#69 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 05:52:40 +0000

#58 Si fuera un juego de suma cero todavía estaríamos en las cavernas.

» autor: Findeton

#68 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Paradisio — Sat, 18 Jul 2020 05:52:24 +0000

#14 sin duda la propia presión de holanda a las ayudas, justa o no, va a abrir el melón de los paraísos fiscales en europa, sean justos o no. Los holandeses van de dignos chupando legalmente la sangre de otros. Por mi que se acabe con este tipo de fiscalidad ya.

» autor: Paradisio

#67 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 05:51:26 +0000

#59 Anda, un magufo. Qué fácil y bonito es ponerse a inventarse chorradas sobre grandes conspiraciones en vez de aceptar que para entender lo que pasa has de coger unos cuantos libros de ciencia que te va a costar mucho tiempo y esfuerzo entenderlos.

» autor: Findeton

#66 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 05:49:40 +0000

#64 Vivo en Londres, España es un páramo a nivel laboral (gracias a los socialistas). Y Holanda está ayudando a España. Es increíble que tengan que ser los Holandeses los que impidan que el Estado español entre en bancarrota por el absurdo dispendio de los socialistas. Les doy las gracias por ello, pero deberíamos haber sido los españoles los que les parásemos los pies a los socialistas.

» autor: Findeton

#65 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

urannio — Sat, 18 Jul 2020 05:46:43 +0000

#2 definitivamente el PP y Vox están subvencionados por las patrias deterministas y escandinavas del norte de Europa.

» autor: urannio

#64 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

LostWords — Sat, 18 Jul 2020 05:43:43 +0000

#42 ¿Y como dices que ayudas al pais donde vives comprando productos de otros paises?
La expresión "pegarse un tiro en el pie" sería la apropiada para este caso. Si el dinero para salir de esta situación no sale de una crédito blando con la UE, saldrá de los impuestos y no solo habrás ayudado a enriquecer mas a esas empresas holandesas sino que de rebote has ganado un 1% de incremento en el IRPF o en el IVA, o en ambos.

Si quieres ayudar a salir de esta situación, compra productos locales. De empresas que generan trabajo en España a tu familia, amigos o vecinos o simplemente, a personas que pagan sus impuestos en España, por que eso si que te ayuda a ti al no depender tanto de ayudas externas. Luego si quieres ponemos sobre la mesa el como se gasta el dinero de todos con este gobierno. En ese punto estoy seguro que muchas personas estarán deacuerdo es que hay partidas presupuestarias que pueden rebajarse considerablemente en épocas de crisis.

» autor: LostWords

#63 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 05:40:38 +0000

#54 No, yo soy de los que prefiere que quiebren todas las empresas que tengan que quebrar, las crisis han de servir para seleccionar a las empresas más fuertes y productivas para que la economía sea más resistente a futuras crisis. Las subvenciones a empresas frágiles son competencia desleal contra las empresas productivas y en realidad provocan que subsiguientes crisis sean peores. Eso sí, si desgraciadamente el gobierno se pone a dar subvenciones, lo más moral dentro de esa desgracia es que todo el que pueda las pille aunque no las necesite (para minimizar esa competencia desleal).

» autor: Findeton

#62 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--580610-- — Sat, 18 Jul 2020 05:36:28 +0000

#61 En eso tienes razón.

» autor: --580610--

#61 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 05:34:10 +0000

#55 Como si los socialistas tuvieran más idea de eso.

» autor: Findeton

#60 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

LostWords — Sat, 18 Jul 2020 05:33:59 +0000

#10 Creo que poco solventará eso. Si existiera una fórmula por la que se considerase que las empresas que usan esos paises de baja tributación para refacturar no pudieran compensar el IVA y el impuesto sobre beneficios no contemplara esos gastos a paises fe baja tributación, no solo ganaríamos mas sino que además, esos paises dejarían de ganar a costa nuestra. Otra cosa es que eso sea fácil. Muchas reglas fiscales deberían cambiar pero ya que cada pais impone sus propias reglas fiscales, pongamos una que a aquellos que les interese el mercado español, paguen sus impuestos y a las que no, se marchen. Dudo que Netflix o Apple dejen un mercado de 47 millones de posibles clientes por tener que pagar mas impuestos.

» autor: LostWords

#59 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

libres — Sat, 18 Jul 2020 05:33:53 +0000

#38 Es todo teatro para mantener entretenido al rebaño.

Las órdenes de los ultrarricos psicópatas que dirigen el mundo es hundir la economía, junto a aterrorizar y someter a la población, para imponer una dictadura mundial.

Para ello han creado el montaje del coronavirus, inflando mediáticamente una gripe que ha desaparecido al llegar el verano, como todos los años, pero que mantienen artificialmente con la farsa de los tests, que no son válidos porque ni siquieran han aislado el virus. Detectan vete a saber qué.

Conforme vaya aumentando el desquiciamiento de la población, esta admitirá medidas cada vez más liberticidas y dictatoriales. Acabará admitiendo la farsa de una vacuna, tampoco válida porque no han aislado el virus, y acabará admitiendo la sustitución de las protodemocracias actuales por la nueva dictadura mundial de los ricos. La "nueva normalidad" que tanto repite la telepantalla.

¿Hacemos algo o nos quedamos mirando?

__________
No han aislado el virus. Los tests son una farsa. www.meneame.net/story/sanidad-registra-143-contagios-coronavirus-24-ho

» autor: libres

#58 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

mudit0 — Sat, 18 Jul 2020 05:32:37 +0000

#1 "La riqueza NO es un juego de suma cero. "

Pues ... yo idría que sí lo es. El rico nunca va a saber que es rico hasta que no haya otro menos rico que él a su lado. Riqueza y pobreza son términos comparativos, dado que no es posible poner un punto de apoyo que diga taxativamente "a partir de x millones de euros de patrimonio se es rico". Y además, en la ecuación todavía entrarían en juego variables como el coste de las cosas que al final son las que dictaminan si la fortuna de uno tiene algún poder adquisitivo.

» autor: mudit0

#57 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--605607-- — Sat, 18 Jul 2020 05:28:38 +0000

#0 Condiciones de uso:

3. Las páginas e información enviadas deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata sin necesidad de registros, pagos o procedimientos adicionales."

www.meneame.net/legal

» autor: --605607--

#56 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--639535-- — Sat, 18 Jul 2020 05:27:01 +0000

#1 si lo es. Los recursos son limitados.

» autor: --639535--

#55 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--580610-- — Sat, 18 Jul 2020 05:23:24 +0000

#49 No tienes ni puta idea de cómo es el ser humano.

» autor: --580610--

#54 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

imagosg — Sat, 18 Jul 2020 05:17:15 +0000

#49 Genial. Y cuando haya crisis, catástrofes o pandemias llamamos a papaito estado que nos rescate y nos pague los ertes.
Genial. Se te ha ocurrido a ti solo ?

» autor: imagosg

#53 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 05:05:26 +0000

#51 Yo no apoyo al PP ni a ningún partido en especial (quizás al P-Lib, pero no tienen ni escaño). Los chorizos roban mucho, pero más roban los políticos con aires de grandeza cuando se ponen a gastar dinero, a regalarlo (y luego vienen las subidas de impuestos). Si quieres un polideportivo, pon dinero para ello a nivel individual, no me aumentes los impuestos.

» autor: Findeton

#52 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 05:01:11 +0000

#2 el PP se ha aliado con los responsables extranjeros, en casa tenemos gobernando, como no, a los irresponsables de siempre.

» autor: --656195--

#51 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

francesc1 — Sat, 18 Jul 2020 04:59:31 +0000

#43 uyyy los socialistass, venga ya, será que no despilfarra/roba el pp si son todos iguales. Pero claro no son los mios. Es el pais entero el que esta lleno de chorizos e ineptos.
Yo lo veo en los polideportivos y piscinas caxa pueblo quiere uno y si mi vecino tiene uno yo también.
Eso de compartirlo es inconcebible.

» autor: francesc1

#50 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

blid — Sat, 18 Jul 2020 04:56:26 +0000

#45

» autor: blid

#49 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 04:51:26 +0000

#48 Sería genial, la gente tendría más libertad y más capacidad económica.

» autor: Findeton

#48 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

imagosg — Sat, 18 Jul 2020 04:49:11 +0000

#44 Claro, una guerra a ver quién fiscaliza menos, mientras las empresas se forran, y los estados agonizan.
Menudo disparate...

» autor: imagosg

#47 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

balancin — Sat, 18 Jul 2020 04:44:45 +0000

#14 si se lo permiten las reglas no es piratería.
Y si no tienen déficit, técnicamente tampoco es dumping.
Si lo repetís más igual os lo creéis

» autor: balancin

#46 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

balancin — Sat, 18 Jul 2020 04:43:02 +0000

#34 si la cantidad de oro fuera ilimitado, no tendría valor.
Existieron sociedades que usaban conchitas de Mar como dinero, no por eso eran más ricas.

Das ejemplos bastante malos para justificar lo que dices

» autor: balancin

#45 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

tul — Sat, 18 Jul 2020 04:41:27 +0000

#1 chorradas, el rico es rico porque ha robado a muchos pobres o ha heredado lo que robaron sus ascendientes.

» autor: tul

#44 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 04:33:28 +0000

#36 Lo mismo deberíamos bajar nuestros impuestos también.

» autor: Findeton

#43 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 04:32:53 +0000

#17 Por qué, ¿porque no nos quieren regalar dinero para que los socialistas sigan despilfarrando? El socialismo se basa en gastar el dinero de otros.

» autor: Findeton

#42 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 04:24:30 +0000

#10 Si, y más que voy a comprar los productos holandeses. Gracias a su sentido común están parando el despilfarro socialista que los españoles no han podido/querido parar. El socialismo solo funciona hasta que se te acaba el dinero de los demás.

» autor: Findeton

#41 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 04:22:56 +0000

#5 Yo que me alegro de que al menos gracias a los holandeses el gobierno socialista no podrá seguir despilfarrando tanto. El socialismo solo funciona hasta que se te acaba el dinero de los demás.

» autor: Findeton

#40 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 04:19:50 +0000

#14 Si hay paraísos fiscales es porque hay infiernos fiscales. Prefiero el paraíso.

» autor: Findeton

#39 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 04:18:38 +0000

#13 A mi me parece bien, pero por razones económicas. El socialismo solo funciona hasta que se acaba el dinero de los demás. Me alegro que los holandeses no quieran darnos dinero para los delirios de los socialistas, alguien tenía que parar los pies.

» autor: Findeton

#38 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 04:16:13 +0000

#11 Nos están diciendo que si queremos su dinero, tendremos que hacer reformas para devolverlo o al menos no necesitar más. A mi eso me parece bien. Cómo jode a los socialistas no poder vivir del dinero de otros...

» autor: Findeton

#37 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 04:13:43 +0000

#34 ¿Otra vez con esa cantinela? El mayor recurso es la inventiva del ser humano, que es lo que convierte lo inservible en recursos económicos. Durante miles de años los terrenos con petróleo de Venezuela se consideraron inservibles, pero ahora sabemos cómo usarlo y ahora es un recurso económico.

» autor: Findeton

#36 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

imagosg — Sat, 18 Jul 2020 04:08:17 +0000

#8 Entiendo que quieran reformas.
Pero hombre,son piratas porque su pais es un paraíso fiscal que cuesta 22.000 mills/€ anuales al resto de economías.
www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-29/paises-bajos-paraiso-fi

Igual, alguna reforma también deberían hacer ellos, no?

» autor: imagosg

#35 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

lotto — Sat, 18 Jul 2020 04:03:19 +0000

#20 Ha dicho PP , aquí es verdad si o si aunque haya sido un invento de #2.

No le dejes que la realidad le joda su mundo.

» autor: lotto

#34 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

pitubf — Sat, 18 Jul 2020 03:57:40 +0000

#1 Eso que dices es cierto en un mundo con recursos ilimitados. En el planeta Tierra los recursos son limitados, la cantidad de oro, por ejemplo, que hay en el planeta es limitado, la cantidad de terrenos lo mismo. Por lo tanto, sí que es un juego de suma cero.

» autor: pitubf

#33 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Yomisma123 — Sat, 18 Jul 2020 03:29:12 +0000

Pues normal, dinero a cambio de medidas concretas, no dinero a fondo perdido.
Si queremos dinero, tienen derecho a saber en qué pensamos gastarlo.

» autor: Yomisma123

#32 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--376281-- — Sat, 18 Jul 2020 03:18:43 +0000

Mendigando a paraisos fiscales que nos llevan robando años. Qué panorama.

Pero es que lo mas triste es que si se habla de reformas (eufemismo de recortes) tiene que ser obligados.

De nosotros no sale el debate de la necesidad de reformar este pais en bancarrota, no, sale de Holanda... y para colmo nos quejamos.

OJALÁ no suelten ni un euro, quizas asi la poblacion española decide de una vez coger el toro del modelo productivo por los cuernos...

Pero no, solo veremos rebuznos contra quien pone algo de seso en este sin sentido economico que es España.

» autor: --376281--

#31 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--417421-- — Sat, 18 Jul 2020 03:09:38 +0000

Está muy mal visto en Europa el ingreso mínimo vital, eso también es culpa del PP, no?

Típico, en vez de buscar una solución es mejor buscar culpable. Como si serviría de algo.

» autor: --417421--

#30 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

John_Doe — Sat, 18 Jul 2020 03:07:37 +0000

La cumbre no va de dumping ni de política fiscal común.

» autor: John_Doe

#29 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

tul — Sat, 18 Jul 2020 03:02:29 +0000

#23 su unica patria es el dinero

» autor: tul

#28 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Zeix — Sat, 18 Jul 2020 02:45:55 +0000

Me parece perfecto, pero entonces no son ayudas sino chantajes.

» autor: Zeix

#27 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--653854-- — Sat, 18 Jul 2020 01:54:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653854--

#26 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--653854-- — Sat, 18 Jul 2020 01:53:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653854--

#25 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--653854-- — Sat, 18 Jul 2020 01:52:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653854--

#24 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--653854-- — Sat, 18 Jul 2020 01:51:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653854--

#23 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

anor — Sat, 18 Jul 2020 00:42:19 +0000

#2 los del PP tienen un sentido de lo que es ser patriotas muy especial

» autor: anor

#22 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--639557-- — Sat, 18 Jul 2020 00:31:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#21 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--136355-- — Sat, 18 Jul 2020 00:10:00 +0000

no nos quieren dar dinero gratis, boicot!

» autor: --136355--

#20 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--136355-- — Sat, 18 Jul 2020 00:06:18 +0000

#2 Recordemos que esto se está negociando en el consejo europeo, que agrupa a los primeros ministros de la UE, y donde, obviamente, el PP ni está ni se le espera.

Visto la cantidad de votos a ese comentario, parece que el gobierno tiene bien engrasada la maquinaria de los bulos a través de sus medios de propaganda

» autor: --136355--

#19 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

perica_we — Sat, 18 Jul 2020 00:01:43 +0000

intervengan de verdad las cuentas, una auditoría como Dios manda, no una para tapar vergüenzas.

» autor: perica_we

#18 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--534998-- — Fri, 17 Jul 2020 22:50:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#17 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Lamantua — Fri, 17 Jul 2020 22:43:09 +0000

#2 Traición a España se llama.

» autor: Lamantua

#16 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--581855-- — Fri, 17 Jul 2020 22:27:13 +0000

#4 Malvados! Regalarnos dinero para que podamos mantener unos servicios públicos que vosotros no tenéis!

» autor: --581855--

#15 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

blockchain — Fri, 17 Jul 2020 22:26:52 +0000

#13 hombre claro

» autor: blockchain

#14 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

tremebundo — Fri, 17 Jul 2020 22:26:00 +0000

#8 No. Lo son por que le hacen dumping fiscal a tu país y a otros cuantos más. Aunque se lo permitan las reglas, no deja de ser piratería.

» autor: tremebundo

#13 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

casius_clavius — Fri, 17 Jul 2020 22:25:42 +0000

#2 Pero no por ninguna razón de directrices económicas y políticas, sino sólo para hacer fracasar al gobierno que no es de su partido, aunque sea a costa de hundir a su país. Lo que ha dicho #12

» autor: casius_clavius

#12 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

blockchain — Fri, 17 Jul 2020 22:12:33 +0000

#2 “que caiga España que ya la levantaremos”
“Cuánto peor mejor”

» autor: blockchain

#11 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--525526-- — Fri, 17 Jul 2020 22:07:17 +0000

#2
Esta bien recordar eso de que el PP se ha aliado con estos holandeses para joder a España..que los juntaletras correveydiles del ABC se han olvidado de comentarlo.

» autor: --525526--

#10 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Alias_Piejodido — Fri, 17 Jul 2020 22:06:39 +0000

¿Alguien tiene cuenta en el ING?
¿Alguien bebe cerveza Heineken?
Bien pues...

» autor: Alias_Piejodido

#9 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--91677-- — Fri, 17 Jul 2020 22:04:52 +0000

nunca desperdicies la oportunidad de criticar a tu vecino.

» autor: --91677--

#8 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--91677-- — Fri, 17 Jul 2020 22:04:08 +0000

#4 son piratas porque no quieren darnos dinero gratis. Malvados!

» autor: --91677--

#7 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--629520-- — Fri, 17 Jul 2020 22:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629520--

#6 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

x.y.z — Fri, 17 Jul 2020 21:47:09 +0000

#1 En realidad no es así. La enfermedad se define como alteración de la salud así que, si, el enfermo está enfermo porque se compara con el sano.

» autor: x.y.z

#5 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

io1976 — Fri, 17 Jul 2020 21:44:02 +0000

Los flodder se pueden ir por donde amargan los pepinos. Ya estoy viendo a los patriotas españoles defendiendo a España contra este ataque.
Venga patriotas de la rojoigualda en la pulserita, sacad las cacerolas todos juntos: Boicot a Zeeman!!!

» autor: io1976

#4 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

tiopio — Fri, 17 Jul 2020 21:43:15 +0000

Los piratas del norte no quieren reformas, nos quieren quitar las pensiones.

» autor: tiopio

#3 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--479954-- — Fri, 17 Jul 2020 21:41:27 +0000

Esta gente asumió muertes poniendo por delante su normalidad económica ante el coronavirus, y ahora alguien espera que suelten la pasta porque sí? Los Mundos de Yupi.

» autor: --479954--

#2 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

--394145-- — Fri, 17 Jul 2020 21:40:55 +0000

Recordemos que ha sido el PP el que se ha aliado con estos para poner coto a las ayudas.

» autor: --394145--

#1 Holanda bloquea la cumbre al exigir reformas concretas a cambio de ayudas

Kikogat — Fri, 17 Jul 2020 21:31:50 +0000

Decir que el pobre es pobre porque el rico es rico, es como decir que el enfermo está enfermo porque el sano está sano. Son dos cosas que no tienen nada que ver. La riqueza NO es un juego de suma cero.

» autor: Kikogat