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La historia del hermano de Pili Zabala, el asesinato que implicó a la Guardia Civil en la guerra sucia contra ETA

Josi Zabala reúne dos características: miembro de ETA –aunque se debería decir presunto porque nunca fue juzgado– y víctima del terrorismo. Junto a su amigo, José Antonio Lasa, fue secuestrado en Francia en octubre de 1983 por un comando de los GAL. Acabaron en el Palacio de La Cumbre, en San Sebastián, cuya propiedad correspondía al Ministerio de Interior. Allí fueron interrogados y torturados por guardias civiles del cuartel de Intxaurrondo.
etiquetas: pili, zabala, eta, galindo, gal
usuarios: 265   anónimos: 458   negativos: 54  
Comentarios destacados:                                 
#7   #5 ¿¿¿llamas cogérsela con papel de fumar a que el Estado participase de un secuestro en Francia, torturas, asesinato y entierro en cal viva???

Aunque Galindo sólo cumpliese 4 años en prision fue condenado a 75 años, por lo que parece que algo importante si que era

Revisate el medidor de importancias hijomio
#1   La historia del cuartel de Intxaurrondo es una de las mayores vergüenzas de este régimen. Vídeo fundamental:

www.youtube.com/watch?v=YsqzGNV4GmI
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#154   #1 Y el que era jefe de la organización, el señor X, ahí sigue dando lecciones de moralidad política en vez de ser juzgado por crímenes contra la humanidad. Esto es ...España. Claro que si lo quisiéramos juzgar ahora tendríamos que pedir la extradicción a Colombia, porque votábamos a un extranjero y no lo sabíamos.
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#165   #1 ¿Qué pasa con esta señora? ¿Algún interés en echar por tierra reformas profundas de la sociedad?
www.meneame.net/m/actualidad/pili-zabala-propone-renta-basica-incondic
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#2   O sea, él era miembro de ETA, no terrorista, pero lo que le hicieron fue terrorismo.
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#3   #2 presuntos miembros de ETA, y además creo que sólo habían cometido un atraco.
Y si, secuestrarlos, torturarlos y asesinarlos si es terrorismo de estado. Te pongas como te pongas.
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 *   andando andando
#7   #5 ¿¿¿llamas cogérsela con papel de fumar a que el Estado participase de un secuestro en Francia, torturas, asesinato y entierro en cal viva???

Aunque Galindo sólo cumpliese 4 años en prision fue condenado a 75 años, por lo que parece que algo importante si que era

Revisate el medidor de importancias hijomio
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 *   andando andando
#9   #7 Lo digo por la actitud en general de algunos hacia las "otras víctimas" del "conflicto vasco", o sea, lo jóvenes idealistas que ante la opresión del Estado Español se vieron obligados a defender su país frente al "invasor españolista", pegando algún tiro, poniendo algún petardo, secuestrando un ratito, o quemando contenedores o autobuses, o similares.
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#118   #9 Una cosa no justifica la otra, a los terroristas siempre hay que juzgarlos con el poder judicial. Esos niñatos en lugar de ser torturados y asesinados tendrían que haber acabado en la cárcel por retrasaos mentales, no en un hoyo con cal.
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#81   #7 Hay un problema de estándares.

La lucha contra el IRA, fue mucho más sucia y sangrienta.

La lucha del Estado francés y del OAS contra los argelinos fue mucho más dura (y lo que se les hizo a los argelinos pro-franceses también) es.wikipedia.org/wiki/Organización_del_Ejército_Secreto

El GAL fue una chapuza, pero que según diversas teorías, consiguió sus objetivos: forzar al entorno de ETA y al estado francés a dejar de colaborar o permitir o ignorar las actuaciones de…   » ver todo el comentario
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#116   #81 Ya te veo a favor de otra solución "difícil" contra los musulmanes que en unos años dirás que son hilillos necesarios como el GAL ...

Matar, secuestras, torturar inocentes, sin juicio, desde la política y el estado. Con dinero de todos, sin explicaciones y los culpables de rositas... y algunos siempre tenéis algo donde agarraros para justificarlo.
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#114   #84 El contexto era que en aquella fecha ETA era muy fuerte y asesinaba a diario, ante un estado impotente, ESTADO DERROTADO imagina una respuesta de los militares, un golpe pues habia ese peligro ... el GAL era una medida desesperada y que hizo presion efectiva sobre ETA que mataba a tantos inocentes, ejemplo atentó contra un coronel pero murio un quinto del ejercito un chaval que simplemente hacia la mili y le toco acompañar a este coronel esa era toda la culpa del chaval y asi a diario en…

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#185   #7 4 años por 75???
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#12   #5

eres la clase de gentecilla orujera anestesiada que necesita este régimen para perpetuarse, posiblemente tus antecesores o tú mismo votaron con alegría a unos pseudopartidos que permitieron la guerra sucia, inundar medio país de heroína para callar a las voces críticas y el cúlmen, el asesinato de estado.
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#21   #18 eres un simple payaso!!! Sin mas, un payaso!!!
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#30   #26 ademas bocazas!!!
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 *   Torneros
#53   #18 Ya me he liado. Los que facilitan tiros en la nuca son los que protegen a Galindo ¿no?

Entonces tu debes votar a PODEMOS que no quieren tiros en la nuca ni de ciudadanos ni de fuerzas de seguridad del estado
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#126   #53 Sí te has liado sí. En tu campaña a favor de PODEMOS has olvidado que son los que se han llevado auténticas morteradas por asesorar y elogiar públicamente a gobiernos cuyas fuerzas de seguridad del estado asesinan a manifestantes en la calle.
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#33   #5 Te cansa por que no era tu hermano. Nada chico, tu sitio está en PP C'S. Disfrútalo.
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#34   #33 No llega al nivel, dejalo en UPyD :troll:
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#36   #33 ¿mi sitio está en PP C'S? ¿qué es eso? ¿y por qué me sitio está ahí?
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#39   #36 "cansa ya el tema" aplicado a la ejecución y entierro en cal viva, me parece de una mezquindad increíble. A lo que hay que sumar el sufrimiento provocado a las familias de Lasa y Zabala que durante 10 años no supieron qué había sido de ellos.
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#52   #39 No, cansa oír a gente que se preocupa porque no le den palizas a un hijo de puta que pone bombas, pero de lo de poner bombas ya tal.
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#56   #52 xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

Dime un solo comentario defendiendo a terroristas (que no sean los vuestros defendiendo a los terroristas de estado)
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#57   #56 dejalo es un pobre payaso a sueldo.
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#70   #52 Tú eres tonto. Las cosas no son en blanco y negro.
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#54   #36 Por defender a terroristas que, ademas, no eran simples ciudadanos, eran las fuerzas de seguridad y se dedicaban a dar tiros en la nuca
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#42   #5 "Presuntos hijos de puta", tu lo has dicho, no es lo mismo que "hijos de puta".
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#76   #5 Que casualidad tu eres un presunto hijo de la grandísima puta...
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#121   #5 no es llorera es panico ! Mira los terroristas son unos hdp vale no hay problema aqui. Pero contra los terroristas esta la guardia civil y la policia. Si estos ultimos comienzan a torturar y matar quien nos protege de elllos?
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#153   #5 La ignorancia es atrevida
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#161   #5 Voté positivo por error (móvil + dedos gordos)
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#196   #5 yo me encuentro difuso en este tema, pero si a mi pueblo, forma de actuar o pensar viniera alguien y solo por pensar diferente me encerrase y torturara ten por seguro que no me estaría quieto.
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 *   Novelder Novelder
#6   #3 Miembros de un grupo terrorista y ""sólo habían cometido un atravo".

Oye; ¿Y por qué no los hacemos mártires o les damos una calle?

Fue un asesinato si, pero igual que no insistimos en loa MIL MUERTOS DE ETA, qué pretendemos ahora con estos?
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#8   #6 ¿que estáis todos los cuñaos de guardia el sábado por la mañana?
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#11   #10 El 95% de los crímenes los cometieron los etarras.

Con eso está todo dicho.

#8 Los cuñados es como tratas de ofender a quienes no somos de izquierda radical?
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#13   #11 El 95% de los visibles. El 95% de los no visibles las FSE.
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#14   #11

no, es la forma de expresarte, pero no es problema tuyo, no das más.
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#19   #11 ¿en aquella época el 95%?
Eso será en condenas, debido a la impunidad de ya sabemos que parte
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#20   #11 Y con eso justificas que un "policia" torture..o incluso mate un inocente, como paso en otros casos, o " los mios" se carguen a otros , como por ejemplo el Gal que mato a mas de 10 personas sin relación con Eta Por "equivocación"...hasta que es tu hermano..si, los cuñados estáis de guarfia.
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#28   #11 ¿Y? El Estado de Derecho pierde su razón de ser cuando usa las mismas formas que los terroristas. Pasa a ser un Estado terrorista. Y tú estás defendiendo al terrorismo.
Justificar el terrorismo de Estado es justificar el terrorismo, venga de donde venga. Por lo tanto, tú apoyas a terroristas.
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#197   #11 Vives en un mundo paralelo, los etarras cometieron muchas atrocidades, muchas salvajadas, pero no hay quitar hierro al asunto en que las fse cometieron tambien muchas salvajadas sin estar contabilizadas.
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#32   #8 Mnm ya no es lo que era.

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#222   #8 los sábados y los domingos, los lunes, los martes, los miércoles, los jueves y los viernes. Desde hace unos pocos meses esto empieza a ser difícil de sorportar.

Coincido con #32. O se endurece el algoritmo o esto será pronto Forocoches 2.
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 *   Shotokax Shotokax
#62   #8 tú eres de esos que critican a los gal y piden amnistía para los genocidas etarras.
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#40   #6 #4 Subrayas los mil muertos de ETA, pero "olvidas" los miles y miles, asesinados y torturados vascos por el regimen franquista por el hecho de ser vascos, que origino el nacimiento de ETA.
No voy a decir que apruebe la actitud de ETA, ya que una vida es algo con lo que no se puede negociar, pero al final tenia un fin politico ( todos se llevan las manos a la cabeza cuando lo dice Pablo Iglesias, pero agradezco que tras tantos años alguien lo diga) y defendian unos valores, aunque en 13tv no te lo vayan a contar.
El otro camino hubiera sido dejar torturarse y seguir una dictadura.
Repito que no defiendo a ETA, pero tambien hay que pensar que los 70 y 80, no son los dias de hoy.
Estaria bien que leyeras un poco al respecto.
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 *   gsumar
#63   #40 comparar el terrorismo moderno de eta con Franco es lo que os hace ser unos patéticos idiotas.

E
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 *   welyn
#83   #63 yo hablo de cuando ETA se genero. Pero bueno, no voy a faltarte al respeto, valgo mas que eso.
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#147   #63 Pero, me acabo de perder. ¿No fue Carrero Blanco uno de los primeros asesinados de ETA? Debes tener razón. No sé que tendrá que ver. Pero si los actuales gobernantes del PP no tienen ninguna relación con los restos del franquismo. Con lo bien que se hizo la transición en este país. Nunca he escuchado nada de que Franco lo dejó todo bien atado, bueno, lo dijo mi profe de Historia de España, pero debe ser un rojo comunista
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#65   #40 eso es una falacia, es negar los miles de torturados y asesinados en el resto de España, que había para todos aunque los del Pais Vasco lloren más el resto también se las vieron putas
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#89   #65 No creo que sea el caso. Yo solo he dicho ETA porque se origino, nada mas. Evidentemente un grupo independentista vasco no se va a revelar contra las torturas a los rojos de castilla...
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#199   #65 puede que en pais Vasco se quieran más, tengan más unidad de pueblo y por eso respondieron mientras en resto agachabamos la cabeza.
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#125   #40 miles y miles asesinados y torturados ?
En la guerra civil se fusiló a muchos republicanos y los nacionalistas vascos lo eran. Eso te lo admito. pero la guerra y la post guerra no tienen nada que ver ni con eta ni con lasa y zabala el terrorismo de estado que existió no fue tan masivo como lo relatas hombre... no puedes coger y mezclar cosas de esa manera.
Aunque creo que un miembro de las fuerzas de seguridad que asesina o tortura tiene que ser juzgado con agravantes por ello otra cosa es una vergüenza. Pero sige sin justificar ni a eta ni el hecho de que hoy las víctimas estarras tengan voz por serlo(cuando siempre se ha criticado que las víctimas de eta fuesen tan influyentes )
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 *   opositor opositor
#132   #40 Efectivamente ya iba siendo hora de que alguien lo dijera, el objetivo político de ETA no era otra cosa que una revolución de corte marxista, que lógicamente no gusta en 13 tv como dices.
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#145   #40 "No voy a decir que apruebe la actitud de ETA, pero..."
"Repito que no defiendo a ETA, pero..."
"Yo no soy racista, pero..."
Lo que molesta de tanta doble vara de medir es que en el fondo tiene un propósito claro y firme: justificar la existencia de una banda criminal (ETA). Porque ETA era una banda criminal compuesta por criminales. Punto.
Y sí, en el otro bando también había otros criminales. Lo que les diferencia es ETA era una organización criminal en sí misma, con objetivos criminales. En cambio, el Estado actual no es criminal en sí mismo, aunque parece que resulta inevitable que cada cierto tiempo se introduzcan elementos criminales en sus entrañas.
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 *   Deniroandaluz
#152   #40 no te molestes, la piara de subnormales que puebla esta web te va a decir que simpatizas con eta, digas lo que digas.
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#198   #40 chapó
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#43   #6 829 no es lo mismo que 1.000, ¿O es que a ti 171 mueros menos te parecen pocos?.
Y no, no fue solo asesinato, fue secuestro tortura y asesinato cometido por funcionarios del estado.
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#82   #6 ¿Sabes? Entre "los hacemos mártires y les damos una calle" y "los secuestramos, los torturamos, los matamos y los enterramos con cal viva" hay toooodo un mundo de posibilidades, algunas respetando la legalidad y los derechos humanos y todo.

En lo otro, toda la razón, nadie nunca jamás saca a los MIL MUERTOS DE ETA cuando se habla de estos temas, no se insiste en ello, ni se usa cuando alguno sale de la cárcel, o se pide acercamiento ni nada... Bueno, solo los mencionas tú, porque tú eres especial.
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#86   #6 De los cuales esos chavales no cometieron ni uno solo.
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#61   #3 la gente del gal eran luchadores por la libertad, oprimidos por el terrorismo de eta, y espero que puedan presentarse sus líderes a lehendakari y ser luchadores por los derechos humanos.
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#160   #61 "Sus líderes a lehendakari y ser luchadores por los derechos humanos. "

¿Hablas del señor X en Colombia y Venezuela?
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#115   #3 Y además el dinero del atraco era para sus gastos, no para financiar la compra de armas y la fabricación de explosivos.
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#151   #3 respuesta que recibirás en este sitio de mierda a tu comentario: CÓMOOOOOOO?? ESTÁS DISCULPANDO A ETAAAAAAA!!!????? CÓMPLICE DE ASESINOS! ASÍ TE PONGAN UNA BOMBA Y REVIENTES!!!!!!!!! GROAAAAAHHHHHH! GROAAAAAHHHHH!! **bilis y espumarajos de saliva sobre el teclado**
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#188   #3 De hecho no, por asquerosos, abominables y especialmente graves viniendo de agentes de la autoridad del gobierno que eran, esos actos no pueden considerarse terroristas en un contexto jurídico, ya que ello solo es posible por pertenencia a organización terrorista o fines terroristas (inspirar miedo y cambios políticos con la violencia)

La conducta en sí de matar, secuestrar, sea con una bomba e incluso en nombre de allah no son terroristas por su forma, si no por su intención, o…   » ver todo el comentario
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#201   #3 Que sí, que es verdad que lo del Estado español fue terrorismo porque fue contra-terrorismo (es decir, el Estado español terminó considerando el terrorismo como método válido después de que ETA hubiese hecho lo mismo mucho antes, y como consecuencia de que ETA lo hubiese hecho así), pero querría hacerte una pregunta aclaratoria: un presunto miembro de ETA es un presunto terrorista, ¿no?
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 *   nestor259daemon
#221   #3
Sentencia del caso Lasa y Zabala

www.elmundo.es/nacional/lasa-zabala/sentencia/ampliacion5.html

Segun los "Hechos probados" si eran miembros de ETA, en concreto del comando Gorki.

Copio y pego la parte donde lo dice

"Hechos probados

De las pruebas practicadas en el Acto del Juicio Oral han quedado acreditados los siguientes hechos, que se declaran probados:

...En el año 1981, JOSE ANTONIO LASA AROSTEGUI, nacido en Tolosa, el 21-03-63, hijo de José Mª y de Mª…   » ver todo el comentario
votos: 3    karma: 24
 *   less_37837 less_37837
#179   #2 Nadie podrá jamás demostrar eso. Solo era un joven vasco, que a lo mejor solo quería salir de la opresión franquista en la que el país vasco estaba inmerso, pero de ahí a llamar terrorista a nadie. Los verdaderos terroristas son los fascistas.

:-) Los fascistas que asesinan a gente inocente, protegidos por el aparato estatal. Eso sí que es terrorismo probado. Lo otro, pues cuando alguien pueda ser condenado por terrorista, chapeau! Que cumpla, porque cada cual debería pagar por sus crímenes, pero asesinar a alguien solo por ser vasco, es más, asesinar a alguien en vez de juzgarle, es de ser un auténtico hdp. Creer que está bien, es de ser otro HDP, MÁS GRANDE AUN.
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 *   Canet Canet
#4   No se comprende la realidad de aquellos años, ETA había asesinado a casi 900 ciudadanos.

Nunca debió ocurrir lo de los GAL pero vamos, se queda en anécdota comparado con lo que hicieron los terroristas de ETA.

El Estado no podía tampoco permitir lo que estaba ocurriendo y la impunidad de que gozaban los miembros de los comandos etarras.

A mi que ahora vengan a poner al mismo nivel estoa sucesos que los mil muertos de la banda de terroristas no lo comprendo.
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 *   Stranger Stranger
#15   #4 ¿Nunca te ha parado a pensar por qué ha tenido esa cantera ETA?

He visto muchas represión, palizas y torturas a gente que no pertenecía a ETA. Pero no se podía denunciar ni salida en la prensa.
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#23   #15 dejalos no dan para mas.
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#47   #15 Sí, ya, puestos a justificar puede que el desmadre de Intxaurrondo también estuviese motivado por los hijos de guardias civiles asesinados por ETA, y por tener que mirar los bajos del coche cuando llevaban a sus hijos al colegio. Creo que hay más muertos niños hijos de guardias civiles que víctimas del GAL. Eso también crea cantera.
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#50   #47 ¿Contar cosas que han pasado es justificar?

El conflicto ha creado cantera en los dos lados.
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#67   #50 no hay dos lados ni conflicto.

Sólo eta y sus bombas y sus tiros.
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#93   #67 ¿Y entonces el GAL que era?
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#103   #93 GAL fue una mierda pero se queda en algo anecdótico al lado de lo de ETA, pretende equipararlo es de risa como poco.
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#208   #93 estás comprando lo que fue ETA con lo que fue el GAL? Tú de historia no vas muy bien verdad? O como esta de moda ahora defender a los terroristas te has sumado al carro?
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 *   iOSDev iOSDev
#212   #67 Primer estado, negación.
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#90   #50
Pensamiento generalizado entre los votantes de Podemos:

No se puede comparar ni igualar las victimas de los republicanos con las de los franquistas.

Se puede compara e igualar las victimas de ETA con las del Gal.

¿Sentido? ninguno.

pd: no digo que seas de podemos, solo digo que el grueso de votantes que leo y conozco piensa así.
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#158   #90 Erroneo.

No se puede comparar el reconocimiento que han tenido las victimas franquistas (que sucedieron durante la guerra civil) con el reconocimiento que han tenido las victimas republicanas, ni las de la guerra pero tampoco las de los siguientes 40 años de dictadura.

Que casi ni se parece a lo que has puesto tu.

Por otro lado ¿se pueden comparar e igualar las victimas de ETA y del Gal? Pues si se deberia aunque es bastante mas grave si lo hacen las fuerzas de seguridad del…   » ver todo el comentario
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#204   #103
Pues no sólo pretenden igualarlo, el caso es que gente como #90 dicen que son más graves las muertes venidas por el GaL que las de en manos de los terroristas.
Mentes enfermas
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#214   #90 No lo comparo, me parece más grave que las FSE que están para defenderme me torturan y maten.
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#94   #50 #47
Eso está claro pero no se analiza igual lo que por un lado son:
1. civiles que cogen las armas y se dan a la lucha clandestina contra el aparato de estado
2. El aparato de estado y sus estructuras que, aun con todo, deciden saltarse la ley y hacerlo impunemente.

Porqué si a un militante de ETA lo pillan come talego como el que más (A parte de las políticas carcelarias que aplica el estado que son criminales) pero cuando enganchan a un guardia civil que le cae?
Cuantos casos tenemos de militantes de ETA en prisión y cuantos de guardia civiles en prisión?

Seamos realistas: Los conflictos pueden crear cantera pero no es lo mismo saltarse la ley por cuenta propia que saltarse la ley y que luego te ampare el estado.
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#241   #94 A las FSE le caen indultos.
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#170   #47

no, según el documental la mayoría de gc de Intxaurrondo venían de Galicia y con un perfil muy determinado
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#200   #47 si parte de razón tienes pero la culpa era y es de los dirigentes estatales, al final quien a pagado las consecuencia son los familiares de un bando y de otro y ellos no lo eligieron
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#207   #47 no te esfuerces, está claro que la mitad de aquí tiene el cerebro lavado, que no paran de justificar a terroristas.
Y dormirán bien luego.
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 *   iOSDev iOSDev
#66   #15 el estado me puso droja en el colacao y me hizo volar y pegar tiros en la nuca.

Venga hombre , esas chorradas no se las cree nadie.

Una comunidad Rica como el país Vasco y salen tantos desgraciados.

Por esa analogía andalucia debería tener hasta ejército contra España.
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#96   #66 Pues no sé si se las cree, pero hasta el PP lo denunció lo que hacía la guardia civil y el que lo denunció dentro del PP fue asesinado por "ETA".
votos: 1    karma: 15
#211   #66 Negar la realidad de un conflicto político y la represión es negar la verdad. Yo no niego los asesinatos y extorsiones de ETA.
votos: 0    karma: 12
#80   #15¿ Justificando a ETA y a la kale borroka ?.
La verdad es que desde hace dos años da mucha mucha pena ver cómo algunos os posicionado en el bando de auténticos asesinos sin escrúpulos y lo hacéis tan a la ligera sin pararos a pensar que muchos de nosotros hemos sufrido a ETA muy de cerca hemos tenido verdadero miedo de salir de casa.
Y encima tenemos que aguantar que defendáis a esta gentuza sólo por atacar al estado. El maldito simplismo de buscar buenos y malos os hace parecer gente amoral.
votos: 13    karma: 7
#213   #80 Contar la realidad no es justificar. Soy antimilitarista convencido.
votos: 0    karma: 12
#206   #15 nunca te has parado a pensar, la infancia de ese violador, o en la de ese ladrón o en la de ese asesino?...
Uy espera en la de ese asesino si, lo estás justificando ahora! Valiente retrasado estas hecho.
votos: 3    karma: -18
#16   #4 No te esfuerces...
votos: 2    karma: 20
#17   #4

Sí, en el segundo país con más asesinados desaparecidos del mundo, detrás de Corea del Norte, lo de los gal es pecata minuta.
votos: 11    karma: 78
#29   #17 Lamento corregirte pero es Camboya, no Corea del Norte.
votos: 9    karma: 88
#31   #29

La caraja mañanera

xD
votos: 1    karma: 17
#138   #17 más desaparecidos en una represión tras una guerra después de Camboya.

Hay que decirlo todo que sino queda muy cutre.
votos: 0    karma: 8
#38   #4 lo de ETA queda en anécdota comparado con la represión franquista.
votos: 11    karma: 43
#45   #38 Todo sea por buscar excusas.
votos: 6    karma: 28
#69   #38 lo de eta queda en anécdota por la revolución de Napoleón.
votos: 1    karma: 18
#77   #69 por eso el argumento de justificar los GAL no se sostiene.
votos: 4    karma: 26
#44   #4 Ves, yo lo que no entiendo es que se quiera equiparar al gobierno de un estado con una banda terrorista o viceversa, equipara los compromisos y obligaciones morales de una banda terrorista con un gobierno democratico.
La relativizacion del terrorimo de estado de los Gal que haces en tu comentario es el mismo del que te quejas que realiza ese entorno abertzale.
Una banda terrorista no es garante de los derechos humanos y del orden democratico un gobierno si lo es.
Segun este critrerio de legalidad a medida podemos justificar muchos desmanes actuales.
¿A ti no te parece mas grave que un polica robe a que lo haga un ciudadano?
Espero que este comentario no me convierta en pro etarra, ni en defensor del terrorismo.
Un saludo
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 *   O17 O17
#97   #4 Como andaluz, que aquello me pillaba muy lejos, siempre me preguntaba cómo había tanta gente apoyando a ETA en el país vasco, no hay más que ponerse a indagar un poco (leer) y uno encuentra la respuesta, si la quiere encontrar, claro.

A mí hay una cosa que no me cuadraba, y era la siguiente pregunta que yo mismo me hacía: ¿ qué tenía que pasar aquí en Andalucía para que nos echáramos a la calle con pistolas a asesinar a la gente ?

En fin, los GAL "sólo" fueron la guinda que…   » ver todo el comentario
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 *   Juanma_Font Juanma_Font
#109   #97 y cuando dentro del tema terrorista oías eso de "es que en Castilla son unos parados, mira aquí tenemos carreteras" ¿ No sospechabas nada ?
Lo de todos seres bondadosos o todos demonios so creo que se sostenga mucho, da igual el bando que cojas. Lo de crímenes iguales, tampoco. Y lo de que un crimen justifica otro, menos.
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#130   #4 no fue una anecdota.

Unos guardias civiles protegidos por el estado SECUESTRARON a 2 personas y las mataron, sin juicio sin abogados sin testigos.

De la guerra sucia al terrorismo a la guerra sucia a las drogas hay un paso y de ahi a matar camellos tb e incluso lo podrias defender diciendo que estas haciendo un favor a la sociedad, gente que envenena etc... Pero de ahi a un estado policial no hay un paso ya estas en el. Un estado en el que no tienes derecho a reunirte, a hablar contra el…   » ver todo el comentario
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#136   #4 Y los 800 muertos de ETA se quedan en anécdota comparados con los 800.000 de Franco y estos se quedan en anécdota comparados con los de Hitler y lamentablemente las cosas no funcionan así.

Que manía con justificar el terrorismo de estado.
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#144   #4 pienso exactamente lo mismo. No ed alguien a quien confundieron con ETA, era un terrorista de ETA en una época donde asesinaban a cien personas al año. Llamarlo "víctima" es excesivo
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#169   #4

y los más de 200000 desaparecidos en cunetas, ¿que son?,una anécdota también. A lo mejor es que el estado español no existía antes.
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#10   Justificar los crímenes de Estado es el primer paso para ir recortando libertades por nuestra seguridad.
Me parece como mínimo obsceno que aquellos que defendemos el Estado de derecho y la democracia nos callemos ante los impresentables que minimizan los asesinatos desde los poderes estatales.
Vosotros, de demócratas, poquito, muy poquito.
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#128   #10 para mi el problema no es condenar al estado cusndo comete crímenes con toda la fuerza sino dar voz a los terroristas y ponerles en una posición que no se merecen. Esta chica esta ahi por mérito propio o por ser hermana de?
Lo de hacer política del víctimismo tampoco me va demasiado.
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#150   #10 No hay diferencia entre justificar los crímenes del estado o justificar los crímenes de ETA.
Este tipo de gente es así, si nacen en el pais vasco son etarras, si nacen en algún bastión del fascismo español son del GAL y si hubieran nacido en melilla serían del ISIS, tienen ese gen. Les cambias una bandera por otra y son los mismos.
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#155   #10 Estoy contigo. La justificación de crímenes de Estado es dañina para un Estado de derecho. Del mismo modo que justificar el terrorismo. Así, ¿crees que sigue siendo válido tu mismo argumento pero a la inversa?

"Justificar el terrorismo es el primer paso para ir recortando libertades por nuestra seguridad.
Me parece como mínimo obsceno que aquellos que defendemos el Estado de derecho y la democracia nos callemos ante los impresentables que minimizan y justifican los asesinatos cometidos por terroristas.
Vosotros, de demócratas, poquito, muy poquito."
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 *   Deniroandaluz
#190   #10 que libertad? si ni siquiera puedo poner unos paneles solares sin pasar por caja?
que democracia? si ni siquiera me preguntan si quiero abrir las fronteras y dar ayudas a refugiados y me lo imponen directamente?
que estado de derecho? si los jueces estan puestos a dedo por los politicos?

algunos vivis en el mundo de la piruleta y lo mejor es que encima dais lecciones
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#22   Sin intentar justificar el terrorismo de E.T.A, como se nota que aquí la gente no sabe lo que es la represión sistematizada. En Euskadi durante muchos años no se pudo ni respirar sin que tuvieras algún madero pisándote los talones (con suerte) y que si dabas un mal paso podía llevarte a infames cuarteles como los de Intxaurrondo. Represión social y política acompañada oportunamente de una inundación de drogas destructivas que con el tiempo se han podido relacionar con los aparatos del estado. Generaciones perdidas tanto por un conflicto que para muchos era ajeno como por la droga y su consecuente inseguridad ciudadana.
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#24   #22

precisamente, eso es lo que muestra el documental de Kale Gorria que he posteado arriba y que sirvió, como no, para que lo cerraran
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 *   semtex
#25   #24

Yonquis zombies palmando en la ría de Bilbao y guardia civiles forrandose
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#72   #25 anda que esto no pasaba en Madrid, Barcelona, Valencia, ...
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#172   #72

peor me lo pones
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#41   #22 Hombre, relacionar lo de las drogas, que se daba en toda España y Europa, con el estado es aventurado. Las drogas en los 80 estaban de moda como exaltación del inconformismo juvenil, y lo cierto, en todo el mundo, ayer y hoy, es que si hay demanda las drogas llegan, ni policía ni leches. Y no veo a los cutres servicios de seguridad de la época creando una campaña sibilina para motivar a la juventud vasca para endrogarse. Es bastante ridículo.
Claro que hubo guardias civiles y policía…   » ver todo el comentario
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#100   #41 Lee un poco del caso. Hasta un concejal del ayuntamiento de San Sebastian del PP denunció lo que hacía la guardia civil, y a los pocos días le asesinaron, los de "ETA" claro...
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#173   #41

fué sistemático, mira el documental y te enteras de la vía narco gallega y el País Vasco. Si no te lo crees, lee las sentencias judiciales
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#48   #22 mi familia vivía cerca del cuartel de Intxaurrondo. Llevo toda mi vida oyendo a mi familia decir que por las noches oían gritos y golpes. Además de eso, todos conocen a alguien que se enganchó a la heroína y ahí se quedó. Gente cercana, no te hablo de amigos ni conocidos. Lo que allí se hizo fue una represión brutal y descontrolada,totalmente permitids por el estado. Pero a día de hoy no hay ni un solo juzgado ni tan siquiera una ley que reconozca esa represión. Hay víctimas de primera y de segunda, según los votos que den
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#73   #22 claro, la droga se la metían en vena a los etarras.
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#91   #22 ¿Tienes más información sobre el suministro de heroína por parte del Estado en PV?

Es una teoría de la conspiración sobre la que no he encontrado mucho.

La otra, es que mucha población problemática, fue "trasladada" de Barcelona para las Olimpiadas en 1992.
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#183   #91 si no has encontrado mucho es porque no has buscado mucho, porque está bien documentada. Hay incluso sentencias contra miembros de la policía y demás. Obviamente no hay sentencias contra el estado y como bien dices es una teoría ampliamente aceptada en el país vasco, porque se sabía de muchos sargentos y mandos policiales que permitían e incluso impulsaban su entrada en esas tierras. Que el estado estuviera detrás es, obviamente, difícil de demostrar, pero en esa época es bastante probable.
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#225   #22 Los que no podían ni respirar es Euskadi eran a los que teníais amenazados con pegarle un tiro en la nuca
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#230   #22 Curioso, los que justifican el terrorismo de estado utilizan tu mismo argumento:

"Sin intentar justificar el terrorismo de estado, como se nota que aquí la gente no sabe lo que es la represión sistematizada. En Euskadi durante muchos años no se pudo ni respirar sin que tuvieras algún etarra pisándote los talones (con suerte) y que si dabas un mal paso podía llevarte a infames zulos como los de Mondragón. Represión social y política acompañada oportunamente de una inundación de…   » ver todo el comentario
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#27   Y sin irte tan lejos la relación entre drogas y FSE no está cerca de acabarse.
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#35   Por cierto, estos sociatas que quieren formar gobierno a toda costa son los herederos directos de compañeros suyos comno Julen Elgorriaga, gobernador civil del psoe, condenado por torturas en este caso.

Más que nada para ir poniendo las cosas en su sitio.
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#75   #35 pues anda que el heredero directo de juana chaos, que quiere ser lehendakari.

A mi, que es el propio juana.
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#37   Los mismos sociatas y peperos corruptos que le niegan a la hermana de Zabala la categoría de víctima del terrorismo.
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#46   #37 No todos los asesinatos, por muy despreciables y crueles que sean, son actos terroristas.

Particularmente me da asco cómo unos y los otros utilizan la palabra "terrorismo" para hacer política.
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#98   #46 y para restar importancia y significado a la palabra, es estrategia política
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#102   #46 No claro, son el PP y el PSOE los que redactaron la ley que dice que puede ser denominado terrorismo, y por supuesto hicieron que lo que ellos hicieron no pudiera ser llamado legalmente terrorismo...
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#187   #46

tirando de argumentario pepero con total impudicia, di que sí, campeon
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#49   ¿Porque lo llaman guerra sucia a lo que es terrorismo de estado?

«La policía se vio obligada a utilizar la violencia»?
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 *   dkcpxxtskcum
#51   La lucha armada antiterrorista ha desaparecido de la ecuación política porque el Estado decidió cambiar de estrategia, pero hay una parte que se niega a contribuir a este nuevo escenario porque le interesa seguir manteniendo viva una realidad que no existe. ¿Por qué tenemos ese empeño en hablar de algo que ya no existe? Cuando se humilla y frustra a la gente, las consecuencias suelen ser bastante, bastante graves, no tratemos de hurgar en determinadas heridas porque eso no va a traer nada bueno a este país. Quien es terrorista para una persona, es un luchador por la libertad para otra persona.
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#55   #51 Pero las victimas siguen siendo victimas para ambos bandos y sin embargo, como dijo Alonso, la ley solo protege a las victimas de unos
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#64   #51 De luchador por la libertad nada, es un asesino. Hay dos formas de terrorismo, el que no está deacuerdo con el sometimiento por parte del estado Español hacia el pueblo vasco lo que deberia hacer es ir a la cabeza, atacar de ministros para arriba. Pero claro, eso no, mejor matar guardias civiles rasos, concejales, familiares de guardias civiles o simplemente el que estuviera alli como en el caso de Hipercor.
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#175   #51

porque los políticos no hablen de ello, el crimen de estado no se esfuma, Lasa y todoslos asesinados por el gal no van a revivir
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#58   Efectivamente fue victima del terrorismo, pero de su propio terrorismo.
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#59   Con casi 900 muertos encima de la mesa el gobierno estaba literalmente loco y ya no sabian ni que hacer para parar todo eso, hay que ponerse en situación, con un chorreo de muertos enorme hay que darse cuenta que al final estas cosas acaban en un GAL controlado o no por el estado, porque tambien podia haber acabado en un grupo de guardias civiles que cansados de ver como mataban a sus compañeros empezaban la guerra por su cuenta, lo cual hubiera sido lógico y normal.

O igual ni siquiera…   » ver todo el comentario
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#87   #59 si en los 80, que tocábamos a atentado terrorista de ETA por semana, los GAL hubieran asesinado a la cúpula de ETA, aunque fuera por métodos "ilegales" habrían tenido la aprobación de la mayoría de los españoles, pero no solo eran chapuceros también eran mangantes.
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#92   #59 Pues en un país como Gran Bretaña tuvieron que recurrir a negociar un acuerdo de paz para acabar con el IRA, no con servicios de inteligencia matando terroristas.
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#117   #92 En un país como Alemania aparecieron los dirigentes colgados de unas cuerdas. Todo el mundo "sabía" que la policía los había asesinado y a nadie importó.

En un país como españa, sin embargo, se ha acabado con ETA con paciencia, trabajo y gran pericia policial. Cada uno tiene su camino.
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#156   #92 El caso irlandés es totalmente distinto.
A no ser que quieras grupos paramilitares.
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#95   #59 <<Con casi 900 muertos encima de la mesa el gobierno estaba literalmente loco y ya no sabian ni que hacer, hay que ponerse en situación>>
Espero que esto no sea verdad. Menuda mierda de país tendríamos.
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#119   #59 Si, solo hace falta ver Irlanda del Norte, la represión pura y dura fue mano de santo :palm:
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#124   #119 aquí acabó la cosa poco después de que los ciudadanos vascos dijeran que ya estaba bien.
Para mi gusto ha sido un fin ejemplar.
cc/ #59
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#176   #59

entonces, según tu apestosa excusa,¿que tendría que haber hecho el pueblo español con las fcse del estado en la época de franco con tantos cientos de miles de desaparecidos?
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#60   Pais con millones de franquistas.
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 *   lamantua
#68   ¿Ahora es cuando nos tiene que dar pena el mierda este? Que mira que lo del GAL fue una mierda, pero de el tio este bien muerto que está, mejor él que cualquier familia, niños o cualquier inocente.
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#108   #68 Ese tío no solo no mató a nadie en su vida, si no que no hay pruebas de que fuera de ETA...

Si que hay de que tu madre se gana la vida con el oficio más antiguo por otro lado...
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#71   En los últimos años hemos visto a algunos etarras arrepentirse, pedir perdón, incluso reunirse con familiares de sus víctimas para pedirles perdón. Hemos visto a líderes de la izquierda abertzale reconocer errores y pedir perdón, incluso acudir a homenajes a víctimas de ETA (cuando los familiares de dichas víctimas lo han autorizado). Son pequeños pasos todavía, pero muestran un avance en el proceso de la reconciliación.

Sin embargo, a pesar del trato privilegiado que han tenido muchos…   » ver todo el comentario
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 *   mmlv mmlv
#74   ¿Guerra sucia contra ETA?. Se han vuelto gilipollas los de eldiario. Historias a medida para catalanazitos y batasunitos. Y luego se quejan de que los asocien con ETA, pero es que lo ponen muy facil.
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#78   ¿ Por qué Podemos pone como candidata a una hermana de un terrorista ?
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#85   #78 ¿Por qué no?
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#101   #85 El por qué no lo tengo claro. La pregunta es por qué o más bien, si hay un porqué.
Lo pregunto porque no lo sé.
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#99   #78 Hombre, la hermana no tiene culpa de lo que haga el mierda de su hermano. Pensamiento que me gustaría que aplicaran el resto con los de otros partidos, cosa que no hacen, si pueden rascan hasta los tatarabuelos.

Otra cosa es que la hermana vaya del mismo palo o tenga un ideario poco beneficioso para Podemos, pero lo dicho, es otro tema.
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#112   #99 <<Hombre, la hermana no tiene culpa de lo que haga el mierda de su hermano>>
Sí, eso está claro. Mi pregunta es la misma que planteas en tu última frase.
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#111   #78 No lo ha hecho. Su hermano no era terrorista. No hay pruebas de ello ni fue juzgado por ello.

Solo sabemos que hay pruebas que sugieren que participó en un atraco. Y otras que nos dicen que cuerpos de élite de España lo secuestraron, torturaron, mataron y enterraron en cal viva.
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#79   Horrible y deplorable, pero curioso que los mismos que condenan esta salvajada, jaleen y animen a un defensor de asesinatos y secuestros tan asquerosos o más que este, como es Otegui.
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#122   #79 Otegui es una persona que pagó su cuenta con la sociedad, en la cárcel.

Quitando eso, que es suficiente, es uno de las dos personas que dijeron "basta" y negociaron la rendición y retirada de armas de ETA. Casi nada.

La condición fue permitirles su derecho democrático a hacer un partido político para luchar por sus demandas, que es lo lógico y sano.
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#88   "A día de hoy, Pili Zabala no tiene la condición oficial de víctima del terrorismo, porque la ley de ayuda a las víctimas aprobada por el Congreso sólo la asigna a las víctimas de ETA."

Se puede decir más alto pero no más claro.
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#209   TOTALMENTE falso que fueran los GAL, los gal no existian de aquella, no habia gal en la guardia civil, el gal se gesto y creo dentro de la policia, no tuvo que ver la guardia civil, lo de lasa y zabala fue un hecho sobrevenido no planeado, no como todos los casos de los gal, que fueron ejecutados como tales. En todos los casos de los gal no se ocultaba a las victimas, lasa y zabala aparecieron años despues, el modus operandi, los ejecutores y actores de lasa y zabala no tienen que ver con amedo…   » ver todo el comentario
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 *   eulerian5
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menéame