Hace 12 años | Por Izaga a eltiempo.com
Publicado hace 12 años por Izaga a eltiempo.com

"Profe, profe, ¿en este colegio pueden estudiar niñas porno?". Este comentario del alumno en un colegio de Medellín fue el inicio de la investigación que hoy tiene al director de cine español Pablo Lapiedra Gutiérrez ad portas de ser extraditado a Colombia para que responda por la filmación y distribución de videos pornográficos con participación de menores de edad.

Comentarios

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#8 Me pararía a hablarte de Platón, el apetito consciente y el concupiscente... pero creo que no das el nivel, dado que solo conoces un libro y no concibes que tal idea pueda salir de otros. Te dejo el enlace por si acaso por si quieres cultivarte algo. http://www.e-torredebabel.com/Historia-de-la-filosofia/Filosofiagriega/Platon/Alma.htm http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89tica_nicom%C3%A1quea

g

#9 Aaahm, o sea que basas tu moral en Platón. Tú fuiste de los primeros en hacerte Twitter, ¿no?

D

#20 Que pobre.

Vamos a ver, los argumentos aportados son rebatibles como todo en esta vida, pero no mediante un lamentable ataque ad hominem. El que yo me base en la moral de Platón o no ,o que tu sin saberlo lo hagas, o sobre todo el que tenga o no Twitter, no influye en la fuerza de tu argumentación. Cúrratelo algo más hombre. Para responderte no, no me baso más en la moral platónica que cualquier otro europeo, pero a este respecto, su división de las estructuras de la consciencia es tan válida hoy como cuando se escribió.

g

#22 Me parece que no me entendiste, puede que no lo haya dejado claro. No es un ataque ad hominem, porque para empezar, no tengo ni la menor idea de quién eres, ni de si tienes o no Twitter. Lo que quería decir es que me parece muy raro que argumentes blandiendo únicamente a Platón, me parece una corriente de pensamiento más que desfasada.

Y no hace falta que seas paternalista: sé quien es Platón, lo he leído y puedo entender dónde quedan sus influencias, te sobra el "tú sin saberlo" (que es un gran ad hominem, por su parte)

m

#20 ¿Del comentario de #9 concluyes que basa su moral en Platón?

Es obvio que sabes leer, entendiendo por "leer" la técnica de interpretar las letras y articular sus sonidos cuando las ves una detrás de la otra, porque si no no habrías sido capaz de escribir tu comentario. Te animo a subir el siguiente escalón: extraer las ideas del texto, no sólo los sonidos.

g

#24 ¿Ves acaso algún argumento que no esté referido a las pasiones platónicas?

Y acerca de lo de leer, me pillaste, pero voy poco a poco, ¡ya me sé las vocales!

D

#27 ES el mas sencillo. Aunque un solo filosofo de ese calibre ya valiera para explicarlo...

La moral estóica también habla del tema
«no ceder ante las pasiones corporales –considera Marco Aurelio uno de nuestros deberes–, porque es propio del movimiento racional e inteligente marcar sus confines y no dejarse vencer por el movimiento sensorial e impulsivo; estos dos movimientos son propios de animales, pero frente a ellos quiere ser preponderante y no resultar inferior el inteligente, quien con justicia es por naturaleza quien los utiliza» [7.55].

al igual que Cicerón
«toda pasión es un movimiento del espíritu que carece de razón o que la desobedece» [Tusculanas, III: 24].

Ambos refiriéndose a las pasiones corporales, y siendo todas ellas considreadas negativas.
Posteriormente tratarán el tema, que yo recuerde, Tomás de Aquino, Kant, etc... si quisieras podrías intentar rebatirme planteando desde el punto de vista de Hegel o Aristóteles, en cambio, que no las considera malas en sí mismas, siempre que se hallen controladas por la razón o fin superior.

Google está cerca amigo. Es fácil discutir en el siglo XXI. Solo hay que querer saber pensar, esas citas no salieron de mi memoria.

Saludos.

g

#32 Buenas citas, a Aquino no lo recuerdo pero sí a Kant.

A lo que quería llegar es que esa "división" de las pasiones, que sigue bastante vigente con Maslow y su pirámide, no desacreditan a una persona que trabaje con unas u otras. Siguiendo tu mismo ejemplo platónico, considera el "deseo por la comida". Como bien dices tú, "es una baja pasión, dado que doblega tu carne y quebranta la fortaleza de tu mente". ¿Son, por tanto, un camarero o un cocinero, menos dignos, más mundanos, más corruptos que, por ejemplo, un pintor, o un filósofo?

PD: Ahora que leo lo que escribí, el ejemplo no es bueno porque la argumentación queda algo demagoga, pero no se me ocurre otra forma de decirlo. Lo siento

g

#38 Si estamos de acuerdo, aunque las pasiones se consideren "mas bajas", no estamos hablando de pasiones, sino de personas, y su integridad creo que es impermeable a éstas.

D

#39 Una vez la codicia o el placer sexual te llevan a hacer lo que ha hecho este tipejo (corromper a una menor), no lo son. Tristemente. Pero entiendo lo que quieres decir.

neotobarra2

#38 Si lo hiciera voluntariamente te puedo asegurar que no me avergonzaría lo más mínimo por muy cerca que me pille. No entiendo por qué alquilar tu fuerza de trabajo está bien visto y alquilar tu cuerpo no lo está...

De todas formas en mi comentario no pretendía analizar si la chica tiene culpa o no, sino simplemente criticar la forma en que la sociedad suele tomarse que una persona que conoces se salga de lo convencional en el tema del sexo. La reacción de tu entorno cuando confiesas cosas como que te prostituyes, eres actriz porno, bisexual, etc. en muchos casos suele ser pésima. Este es un buen ejemplo: a la chica la estafaron, pero por lo que dice la noticia le dolió más la actitud de sus compañeros que la propia estafa.

Lo de la monogamia y demás lo digo sólo por describir la clásica pareja a la que no se suelen poner objeciones de ningún tipo.

#45 No, no es lo mismo y nunca lo será. De lo contrario, la sociedad actual y la del siglo V antes de Cristo serían idénticas.

D

#32 Por contra, tienes a David Hume (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Hume):

"Reason is, and ought only to be the slave of the passions, and can never pretend to any other office than to serve and obey them."


"Morals excite passions, and produce or prevent actions. Reason itself is utterly impotent in this particular. The rules of morality, therefore, are not conclusions of our reason."

La neurociencia actual está dejando atrás el paradigma racionalista y reconoce cada vez más que un cerebro puramente racional y sin emociones ni sentimientos (pasiones) no es un cerebro funcional. Léase, por ejemplo, a Antonio Damasio (El error de Descartes, etc). http://en.wikipedia.org/wiki/António_Damásio

D

#41 Bingo, y bien argumentado. TAmbién estoy de acuerdo que la razón pura no es funcional, entre otras cosas dado que llevaría a la primera pregunta y más peligrosa; ¿por que mantener mi existencia? si no existe una razón práctica de vivir ni un sentimiento de autoconservación o amor por la vida. Pero me temo que la cita de Hume no la comparto, y la prueba está como ciertas personas en diversas corrientes filosóficas dominan sus pasiones, siendo el más claro ejemplo los estoicos o la sociedad espartana. Que efectivamente, excitaban las pasiones "superiores" para ellos modificando comportamientos, pero siempre, a través de una moral basada en la razón.
#42 Haces bien. Y como bien dices, el karma me la refanfinfla, pero has dejado clara tu postura, por otra parte respetable... pero verás, a mi a veces me molesta más el desconociento que la chulería. Saludos. Os tengo que dejar (pero si dejais comment contestaré en otro momento al que quiera, que a mi también me jode que me dejen a media discusión.. jaja) Ciao.

Vermel

#9 Mi ética me dice que comentarios tan chulescos y pedantes los debo votar negativamente. Sé que a ambos no nos debe importar mucho lo del karma de menéame, pero al menos ya sabes qué opinión me merece tu comentario.

p

#9

D

#13 No hombre. Pero es de la noticia de la que se habla y de este tipejo y su clientela de "gustos particulares" de lo que habla #2. Y de todas formas, estoy seguro que por más que consideres el porno "arte" no compararás El fontanero, su mujer y otras cosas del meter con Ben Hur o El Club de la Lucha (esta última no extenta de escenas sexuales).

D

#14 A mi eso me resulta muy chabacano; prefiero porno más estético lol

De todos modos, lo dicho: no me parece ninguna bajeza el sexo consentido entre dos adultos, aunque haya dinero de por medio

ChukNorris

#18 Hay monóculo, hay positivo.

D

#18 El sexo es bueeeeeno. Necesito follaaaaaaaar.

DexterMorgan

#7

El placer estético del arte.
Pues anda que no ha habido y hay arte inspirado precisamente por el placer sexual.

http://www.reprodart.com/kunst/peter_paul_rubens/1016833_v1.jpg

D

#10 #11 Me gusta especialmente la muy diversa iconografía de Eros y Psique. Pero estoy seguro que sabeis distinguir entre arte sensual y lo que hacía este tipejo pederasta.

DexterMorgan

#12

¿Y por qué crees que estoy defendiendo a este señor?. ¿Lo he escrito inadvertidamente en algún comentario?. Lo que estoy diciendo es que el porno puede ser tan honrado o deshonesto como cualquier otro trabajo.

AlphaFreak

#37 ¿Sociedad? Naturaleza humana, más bien. O quizás sea lo mismo.

O

Menéame: el lugar de Internet donde se debate sobre una película porno citando a Platón, Tomás de Aquino, Hume y Kant.

D

#7 El porno también puede ser una obra de arte

Y anda que no hay obras de arte que escenifican cochinadas

joderquetropa_1

Bueno, bueno como está el temita, que parece esto el Ateneo... Todo un ejercicio de "trollismo" en el que unos cuantos pajaritos han picado... Ante la pedantería surge la simpleza y así nos vamos haciendo páginas y páginas de votos...

Lo cierto es que el porno susceptible de ser obra de arte (que lo hay) poco tiene que ver con la "obra" de el triste señor Lapiedra. Lo dice un pornófilo de pro.

Y quien por defender su derecho (más costrumbre que derecho parece) a pajearse crea que se puede relativizar todo está MUY equivocado. Lo que hace este señor se ve a la legua que poco tiene de legal, y me alegraré sinceramente si al final da con sus huesos en la carcel más chunga de sudamérica...

j

Desafortunadamente Medellin vive situaciones muy marcadas, ha sido durante años junto a Bogota y Cali la ciudad que más desplazados por la violencia atrae, generando grandes centros de pobreza, mi prima es docente en un barrio muy pobre y complejo acá en Medellin (La Sierra), los niños a los que le dicta clase no pasan de 12 años y han vivido historias muy tristes, la mayoría han conocido la muerte de cerca, en el barrio hay un grupo de pandilleros, ellos cobran dineros a sus habitantes, comerciantes o transportadores y roban en otros barrios, la gente cuando va la policia a detenerlos los defiende no porque los quiera si no porque saben que defiende al barrio de pandilleros de otro barrio que en cuanto no esten vendrían a hacer lo mismo que ellos, pero al ser de otro barrio además los robarían, los niños terminan siendo los que poco a poco le dan vida a estas pandillas y se busca evitar que lleguen a ellas, para arrebatar de esas pandillas a los niños se ha hecho programas de alimentación, donde se les garantiza desayuno y almuerzo, recién llegada mi prima a dicho colegio a un niño muy cansino (acá usamos otra palabra y de pronto la uso mal) le dijo que si no se portaba bien no le daban desayuno el niño inmediatamente se quedó quieto y casi llora, ahora es a un lugar así donde un "señor" llega con "mucho dinero" y aprovecha el hambre de menores de edad, unos reclutan niños para bandas criminales, otros los reclutan para hacer películas pornos o para prostituir niños y niñas. En lo personal no me choca que al tipo de esta noticia lo pasen por la cárcel, y para los que creen que lo van a violar o algo similar les recomendaría que investiguen sobre garavito el mayor violador y asesino en serie de niños de la historia de Colombia (y no recuerdo bien si del mundo también), como han sido sus condiciones de reclusión, si ha pasado hambre, o si lo han violado

ChukNorris

Proximamente el español Pablo Lapiedra como director y protagonista de "El expreso de Medianoche en Medellín: lo que siempre quisiste preguntar sobre las cárceles colombianas y nadie se había atrevido a contarte". (__O__)

D

#33 Si en vez de haciendo porno hubiera estado cosiendo zapatillas de deporte en un taller dudo mucho que hubieras hecho semejante comentario.

#31 Eso parece un bebedero de patos... ¿me equivoco?

z

#31 Quieres ver a Pablo Lapiedra sometido a los caprichos de Dinio y su hermano?

ChukNorris

#52 Desde luego que ese tipo de películas tendrían su potencial mercado, pero pensaba mas en mafias locales y tíos llenos de tatuajes, Lapiedra haría un tour por los grandes "capos" de la cárcel para poder relatar sus experiencias en primera persona.

D

Que verguenza dan los comentarios de El Tiempo x_x, por favor, no piensen que todos los colombianos vivimos tan resentidos.

Y por cierto, no se ha validado la información, ni él es culpable ni viviana, muchos casos se han visto de "niñas" teniendo sexo con mayores de edad para luego chantajearlos, de hecho se volvió demasiado común

P

#60 En ese caso,la culpa seguiría siendo de ellos por mantener relaciones sexuales con menores.

D

#62 En el caso de que sepan que es menor sí, yo me refería a que se han dado muchos casos donde las niñas dicen ser mayores de edad para luego chantajear, en ocasiones se nota que son niñas, pero ahora es muy difícil saber con exactitud, he visto niñas de 13 años con unos cuerpos increíbles y por la forma en que se maquillan he pensado que tenían más de 20, al contrario también me ha pasado, que creo que tiene más de 20 y resulta con 16 , también hay por ahí una estrella porno con un cuerpo de niña que maquillan para que se vea como tal y resulta tener más de 20, el tema no es tan simple.

D

#7 Yo la verdad es que me elevo más follando que contemplando cualquier obra artística.

t

Curioso que en noticias de ciencia por ejemplo salgan bastantes comentarios chorra y en esta casi la mitad sean de filosofía y arte.

thalonius

En otra noticia sobre este asunto escribí este comentario:
detienen-hungria-director-porno-pablo-lapiedra-acusado-menores#c-24
En el que pensaba que no tenía sentido que hubiera cometido ese delito arriesgándose a lo que se arriesgaba.

Según este artículo dice que sí, que la chica confesó que era menor y aun así, siguieron con el tema.
Entonces debo remitir a la última línea de aquel comentario:
"No sé nada del mundillo del porno ni de la profesionalidad de Lapiedra, pero desde luego que si lo hizo intencionadamente, es un pardillo."

Así que eso... a apechugar con las consecuencias. Supongo que, además de la pena de cárcel que le corresponda, deberá compensar a la víctima de alguna manera, por el calvario que ha tenido que pasar en la escuela y entre su círculo cercano.

Chicas, ya sabéis, cualquier casting dudoso, id acompañadas....

o

Cuanta Pedanteria:Alarde vanidoso de conocimientos o erudición, real o falsa, fuera de un contexto social adecuado.

vaiano

Estaba leyendo y digo, vaya español más raro gasta este periodista.

z

#47 Quien? Yeison?

D

Y sobre el platonismo y su influencia sobre la moral cristiana recordemos lo que decía Nietzsche: "el cristianismo es platonismo para el pueblo".
http://www.wikilearning.com/articulo/nietzsche_el_contraespiritu_del_cristianismo/13967-2

D

Menuda guarra hay que ser para teniendo 16 años prestarse a follar a saco con actores porno obviamente equipados con buenos pollones

A

#66

Menuda burrada acabas de soltar. Además sin un sólo signo de puntuación. Espero que por lo menos sea ironía, porque vaya perla...

thalonius

Buah, ahora repasando comentarios de aquel hilo vuelvo a dudar si realmente la chica confesó tener 16 y ellos siguieron con el rodaje, o si realmente la chica engañó con DNI falso y después del revuelo se inventó que fue engañada.

Y como mi opinión no importa porque no soy parte de ningún jurado popular... pos me voy a hacer otras cosas.

Solo espero que haya justicia por encima de juicios públicos paralelos y que haya garantías en la prisión colombiana. No sé cuál de las dos cosas es más difícli.

brokenpixel

pues no es una novedad,conozco a gente del mundillo y creedme que hay muchisima gentuza en el

del_dan

Debería ser juzgado.

me parece bastante grabe la situación.

s

#56 La situación debe ser tallada en piedra o madera? O te refieres a la grabación que hicieron a la chica?

D

Tremendo lo de Lapiedra. Espero que cumpla su pena en Colombia y no viendo Canal+ en las cárceles españolas

S

No si los niños del colegio que en 0 coma segundos tienen el video en sus móviles tienen guasa también.

Este cerdo a la cárcel.

numofe

Pues yo no me lo creo. Las chicas de 18 años ya tienen suficiente aspecto infantil como para que alguien con la fama y experiencia que parece tener el director este necesitara buscar menores y jugarse el pellejo.

jegt1987

A la puta cárcel y la Zuledy esa por ser la jefa de todo el cotarro. Espero que la pillen pronto.

Sh0ni0

¿Todo esto entra en el examen? Que recuerdos a selectividad.

g

Si es culpable, a la carcel. Y que se lleve la cámara que seguro que llegara a ser prota de varios episodios sado-masos

D

Hay algunas menores que tienen 17 años y visten como putas.
http://beta.hurl.me/baza5

a

"Luego la maquillaron y le peinaron un par de colas de Chilindrina para darle un aspecto infantil."

Pues algo no cuadra... sabe que es menor, según la noticia ¿y hacen esto? Huele a chantaje.

A

#1

Una cosa es que sea una niña y otra que la vistan y maquillen para que encaje con el estereotipo de "teen cachonda". Que el redactor escriba la noticia con frases ambiguas no tiene nada que ver con las intenciones de una u otra parte.

n

Es decir, y sin meterme en si sabian si la muchacha era o no menor de edad y si quien falsifico los papeles fue ella o Pablo LaPiedra, resulta que nadie dice nada de la chica que va voluntaria a hacer porno por dinero y el malo es el director (sin saber aun que paso exactamente). Flipante..

p

#33 El malo es el director en cuanto acepta a una menor en su trabajo, sí.
Por algo los menores son menores, se considera que la gente adulta es la que tiene que ser responsable. Si yo tengo un bar y me viene un menor a comprar tabaco, y se lo vendo, la culpa es mía, y solo mía.

n

#58 y #61
Me gusta cómo os creéis vosotros la primera noticia que os plantan delante de las narices y os quedáis tan tranquilos.
En primer lugar he dicho que sin saber a ciencia cierta que paso en realidad porque según oso medios la muchacha le enseño documentación falsa.si ha resultado ser así, el director también es el malo?
Porque vamos esa noticia, tal cual está redactada, es victimismo puro, un español viene a nuestra Colombia querida y paga a una de nuestras niñas para que haga guarrerías delante de la Cámara. Claro, claro, toda la pinta de una noticia totalmente veraz y ajustada a la realidad
Y en cuanto a lo de que a un niño se le convence fácilmente, pues si quieres seguir creyendo que los niños son tan inocentes pues bien por ti.
Por cierto para tu información, te recomiendo que busques información acerca de Tracia Lord, a ver si te siguen pareciendo algunas cosas de 16/18 años

P

#71 Claro que son inocentes,otra cosa es que vayan de que no lo son en determinados momentos de su vida y en determinadas circunstancias. Pero, te pongas como te pongas, a esa edad no sabes lo que quieres y no estás capacitado para tomar decisiones de peso.

P

#33 Lo flipante es lo tuyo. El adulto es él,y por tanto es él quien sabe lo que hace y quien es consciente de que se está aprovechando de la ingenuidad de una niña. La chica puede haber ido voluntariamente sí, previa charla de turno para convencerla. Es fácil convencer a un niño de que haga algo y convencerlo también de que quiere hacerlo,aunque no sea así. Sencillamente,a esa edad no tienes la capacidad de tomar una decisión como esa,no estás preparado y sujetos como este lo saben.

D

No es por nada, pero siempre diré que no es lo mismo ganarse la vida en un trabajo honrado que haciendo guarradas ante la cámara.

Si ya es difícil encontrar profesionales con principios en el emrcado laboral "serio", no quiero imaginarme que criterios éticos manejan quienes dedican su vida a ganarse el sustento con las bajas pasiones de los demás.

Por mi, si es cierto, que tenga un juicio justo y después, si es culpable, le metan en el presidio más profundo y oscuro de Bogotá.

eddard

#4 y #5 esa es la actitud!

DirtyMac

#4 #5 Pues yo prefiero considerar al sexo una baja pasión, y sucia, y depravada, y sudorosa, y pegajosa, y arrrrrrr... creo que me voy al baño, ahora vuelvo.

D

#5 Pues sí lo es, comparado con el placer estético del arte, o el afan de superación de un atleta por ejemplo, que quieres que te diga. Lo otro que dices también, se llama codicia.

mundofelizz

#5 De acuerdo en todo,siempre cuando dejen en paz a los menores...

G

#2 Las prostitutas y actrices porno se merecen el más profundo respecto, llevan siglos (al menos las primeras) ofreciendo un servicio demandado por un amplio porcentaje de la sociedad (aunque la mayor parte de la gente lo oculte) y no es grato y ni todo el mundo vale, aparte que la atencion al publico siempre es uno de los peores trabajos que puedes tener y muchos las denigran solo por el trabajo que ejercen (los mismos que hacen muchas veces uso de sus servicios).

Deberias de respetarlas más ¿que seria el mundo sin prostitutas ni porno?

g

#16 RESCEPTO!

G

#21 Ouch!

D

#16 No es cuestión de respeto. Es cuestión de libertad. Si a la chica le encanta chupar poxxas y encima le pagan por ello, por qué no hacerlo? Vivimos en una suciedad libre en la que cada cual hace lo que quiere, dentro de los límites que marca la legalidad.