Por mucho que despotricara el tal Vara contra IU, lo cierto es que IU es menos sospechosa de compartir ideario político con el PP, que el PSOE (ver art. 135 de la Constitución).
#23:
Me he he tomado la molestia de adaptar el muy acertado discurso del señor Vara al momento político actual y queda tal que así:
Lo que es evidente, y nadie tiene la más mínima duda, es que el PSOE por fin ha hablado. Y ha decidido que entre Mariano Rajoy y una coalición liderada por Pedro Sánchez elige a Mariano Rajoy como presidente de España. Lo cual le establece un compromiso a sangre y fuego con el Partido Popular. Ellos son el sostén del Partido Popular en el Parlamento. Ellos van a ser el sostén del Gobierno en el Parlamento. No vale decir "no, yo llego al Gobierno apoyándome en el PSOE, aprovechando que a Podemos no los quieren ni en pintura, pero ahora me olvido del PSOE y a ver si los podemitas me quieren echar una mano", no. Tienen que ser conscientes. El Partido Popular llega al Gobierno porque así lo ha querido el PSOE. ¿Es la lista más votada? Sí, sin duda alguna que es la lista más votada. Llega al Gobierno porque así lo ha querido el Comité Federal del PSOE. Donde se ha decidido que el PP sea, o que Mariano Rajoy sea Presidente de España no fue solamente en las elecciones del día 26 de junio, ha sido en el Comité Federal del PSOE.
Ahora mismo en el Congreso de los Diputados y en el Senado se constituyen claramente dos bloques: uno el que representa Unidos Podemos que estará en la oposición, y otro el que representan el Partido Popular, Ciudadanos y el PSOE. Tiene muy complicado el PSOE hacer lo que quería hacer: no puede hacer oposición si son los que han permitido el Gobierno. Es muy díficil hacer oposición cuando tú eres el que has permitido que sean Gobierno. Por eso insisto: no se puede decir a Unidos Podemos y a los nacionalistas "ustedes no nos valen para gobernar desde el Gobierno, pero intenten gobernar conmigo desde la oposición". No se puede.
Las grandes verdades no pierden brillo cuando las circunstancias cambian. Gracias, señor Vara, por un análisis político tan honesto.
PSOE=bueno
Alguien se abstiene para que no gobierne PSOE------- Maaaal porque PSOE bueno
El PSOE se abstiene para que gobierne otro-----------Bieeeeen porque PSOE bueno
#35:
#25 Voy a contarte un secreto. No hay PP y no hay PSOE. Lo que hay es una serie de multimillonarios con sus multinacionales, que pagan al partido en el gobierno para que haga las leyes y los decretos que les benefician. Es por eso que al sistema financiero no hay quien lo ate en corto, por lo que tenemos un impuesto al sol, por lo que te despiden pagándote una mierda de indemnización, por lo que privatizan hospitales, y un largo etcétera. Todo lo que hacen PP y PSOE cuando están en el poder es venderse al mejor postor, y autoprotegerse (ley mordaza, p.e.).
Podemos es un partido apestado porque todavía no ha entrado al juego de los grandes capitales, de ahí que los directivos del IBEX no lo quieran ni en pintura, y los otros partidos no lo quieren porque como está limpio porque nunca ha gobernado, puede airear muchos trapos sucios (si es que esa bazofia que compone el alto funcionariado lo dejan, que esa es otra).
Como decía el niño calvo de Matrix, no intentes doblar la cuchara, eso es imposible. En lugar de eso, sólo trata de darte cuenta de la verdad: que no hay cuchara.
#28:
#24 Al menos fue una "cagada" refrendada por las bases.
#25:
#20 Ideológicamente el PSOE está muchísimo más cerca de Podemos que del PP (en teoría). Y además Podemos no está metido en ningún caso de corrupción. Con esos argumentos no hay explicación creíble para facilitar un Gobierno del PP.
Y si al PSOE no le gusta Podemos tampoco que opte por el "no" a todos los partidos y que se lave las manos.
#9:
A mi esto me demuestra que Vara no tiene principios. Ni que nunca los ha tenido, ni nunca los tendrá.
O puede hacer valer la frase cómica de los hermanos Marx; "Estos son mis principios, si no le gustan, tengo otros".
#13:
Vara el que era del PP y luego se pasó al PSOE. Sumando credibilidad al PSOE claro que sí. Con gente como esta dentro del partido quién necesita enemigos fuera.
Me he he tomado la molestia de adaptar el muy acertado discurso del señor Vara al momento político actual y queda tal que así:
Lo que es evidente, y nadie tiene la más mínima duda, es que el PSOE por fin ha hablado. Y ha decidido que entre Mariano Rajoy y una coalición liderada por Pedro Sánchez elige a Mariano Rajoy como presidente de España. Lo cual le establece un compromiso a sangre y fuego con el Partido Popular. Ellos son el sostén del Partido Popular en el Parlamento. Ellos van a ser el sostén del Gobierno en el Parlamento. No vale decir "no, yo llego al Gobierno apoyándome en el PSOE, aprovechando que a Podemos no los quieren ni en pintura, pero ahora me olvido del PSOE y a ver si los podemitas me quieren echar una mano", no. Tienen que ser conscientes. El Partido Popular llega al Gobierno porque así lo ha querido el PSOE. ¿Es la lista más votada? Sí, sin duda alguna que es la lista más votada. Llega al Gobierno porque así lo ha querido el Comité Federal del PSOE. Donde se ha decidido que el PP sea, o que Mariano Rajoy sea Presidente de España no fue solamente en las elecciones del día 26 de junio, ha sido en el Comité Federal del PSOE.
Ahora mismo en el Congreso de los Diputados y en el Senado se constituyen claramente dos bloques: uno el que representa Unidos Podemos que estará en la oposición, y otro el que representan el Partido Popular, Ciudadanos y el PSOE. Tiene muy complicado el PSOE hacer lo que quería hacer: no puede hacer oposición si son los que han permitido el Gobierno. Es muy díficil hacer oposición cuando tú eres el que has permitido que sean Gobierno. Por eso insisto: no se puede decir a Unidos Podemos y a los nacionalistas "ustedes no nos valen para gobernar desde el Gobierno, pero intenten gobernar conmigo desde la oposición". No se puede.
Las grandes verdades no pierden brillo cuando las circunstancias cambian. Gracias, señor Vara, por un análisis político tan honesto.
#1 como si fuese a hacer caso del cvídeo. Hará como que no existe, como hacen siempre todos los políticos estos de mierda cuando se les hace un zasca tremendo de hemeroteca.
#58 no se yo... no se de cuando es esto, pero si es de las primeras elecciones, la situación es algo diferente. Y aunque sean de estas segundas. ¿Nadie de aquí cambia nunca de opinión?.
#72 No se trata sólo de que vaya en contra de la abstención de Izquierda Unida en ese caso, es toda la argumentación e indignación; el recalcar una y otra vez cómo Izquierda Unida es culpable y poco menos que deberían echarlos a la hoguera.
Por mucho que despotricara el tal Vara contra IU, lo cierto es que IU es menos sospechosa de compartir ideario político con el PP, que el PSOE (ver art. 135 de la Constitución).
#24 Es que aunque no lo parezca, los votantes de Podemos e IU tienen bastantes diferencias, a los votantes de IU no les suele gustar Podemos, supongo que no los ven como la verdadera izquierda...
#45 yo era votante de iu y ahora de podemos lo de Extremadura fue una cagada yo hubiera votado no a los dos pero fueron sus bases las qie dijeron abstención
#66 Porque nos metieron en la cabeza que IU era la llave de la gobernabilidad y eso era mentira. PP y PsoE podrían haber pactado entonces o ir a unas segundas elecciones igual que ha pasado ahora, y no habría pasado nada. Bueno sí, se hubiese desenmascarado antes la estrecha relación entre el PP y el PsoE -> PPsoE.
#4#3 Hay que analizar las palabras con los resultados de las elecciones en la mano, y la situación no es la misma.
En el caso de extremadura, IU tenía en su mano la decisión de dar el gobierno a PP o PSOE. En el caso actual (y después de una repetición de elecciones), lo cierto es que no hay forma para que PSOE, PODEMOS, Ciudadanos, nacionalistas alcancen un acuerdo. Nos puede gustar más o menos (y soy de los que menos) pero la verdad es que no hay una alternativa viable, ni creo que la haya después de unas terceras elecciones.
Sinceramente, tampoco veo problema a un gobierno del PP, no tienen suficientes escaños para hacer lo que les dé la gana, que bajen al fango (que lo tienen olvidado), y negocien hasta la última coma de todo con PSOE, PODEMOS, ciudadanos y cia. Eso es hacer política por parte de todos y no enrocarse como estamos durante casi un año sin un gobierno. Si las cosas van mal, y no pueden ponerse de acuerdo en nada, pues que convoquen las elecciones. Pero con todos mis respectos, si quieres tener al PP cogido por los ** lo tienes.
#44 La gran diferencia es que el PSOE había gobernado toda la puta vida en Extremadura y había una red clientelar que desmontar.
Por otra parte un PSOE que estaba acostumbrado a chantajear a IU. O me apoyas a mi o PP. Y hacía lo que le daba la gana, haciendo que las propuestas de IU se volviesen irrelevantes.
#73 Tienes toda la razón. Eso de que no hay alternativa a las terceras elecciones o al gobierno en minoría del PP es la cantinela que no dejan de soltar desde el PP.... y ahora también desde el PSOE con la gestora actual.
#81#73 Si vosotros creéis que hay alguna alternativa que pueda resultar estable a medio plazo... A mi personalmente me parece repetir un tripartito catalán o heptapartito balear.
1- Coalición del PSOE con el grupo de Podemos, y tratar de consensuar con lo que los socialistas llamaron "las NNGG del PP". Si tan importante era que hubiera gobierno, Ciutadáns lo apoyaría, y si no quedarían retratados (doblemente tras apoyar al PP de Gurtel, Púnica, etc).
2- Coalición PSOE-Podemos con la abstención de nacionalistas. El PSOE pactó con PNV, CiU, ERC, BNG, y lo sigue haciendo, aunque ni siquiera se requiere un pacto sino un acuerdo de investidura que varios partidos se habían mostrado proclives a aceptar.
Lo que no puede hacer el PSOE es presentarse a unas elecciones diciendo que nunca apoyarían al PP, que No-es-No, y blá-blá-blá, luego darse un autogolpe para garantizar que sale el PP, y querer vender que "abstenerse no es apoyar". Pues entonces una abstención de nacionalistas tampoco es un apoyo y no hay motivo para rechazarla. Porque incluso si se llega a una situación límite con Cataluña se podrían convocar nuevas elecciones y mientras tanto haber aplicado política socialista/socialdemócrata.
Tanto acusar a los demás de buscar sillones, y es lo único que han buscado asegurarse con el golpe de Sisana.
#88 Comparar un caso con otro te puede llevar a una conclusión errónea. En Política, en Historia 2+2 no siempre son cuatro. Y si no mira los resultados de las últimas elecciones. Algunos ilusos/as creyeron que la suma de Podemos e Izquierda Unida iba a dar más votos y no fue así.
PSOE=bueno
Alguien se abstiene para que no gobierne PSOE------- Maaaal porque PSOE bueno
El PSOE se abstiene para que gobierne otro-----------Bieeeeen porque PSOE bueno
Vara el que era del PP y luego se pasó al PSOE. Sumando credibilidad al PSOE claro que sí. Con gente como esta dentro del partido quién necesita enemigos fuera.
Joder este no se agarra a su sillón ( y el dinerito que conlleva).
Este se agarra con uñas, dientes, cadenas y se ha puesto superglu en el culo para que no se lo separen.
Ahora sera productivo apoyar al PP.
Que si no pierde dinero.
#8 Recuerdo cientos de comentarios en meneame (no, no exagero) en su día diciendo que si IU apoyaba al PSOE en Extremadura se retrataba como apoyo de corruptos o parecido.
A lo mejor conviene no criticar a Iu por hacer una cosa y por la contraria. Al menos optemos por criticar una de las dos opciones. Sobre todo si no hay más que dos.
#64 Sí hubieron más de 2 alternativas: en el momento de la elección, votar en contra de ambos y forzar nuevas elecciones. Cierto que habría provocado la desaparición de IU de la asamblea, pero era una opción.
La cuarta era haber hecho oposición de verdad, incluso devolviendo presupuestos. Un ejecutivo que se convirtió en el mayor desahuciador de la comunidad autónoma estuvo sustentando sus presupuestos (incluidos los que no contemplaron el gasto farmacéutico del 4º trimestre de 2015); por 3 diputados de IU.
#8 Comentario falaz el tuyo que sigue la versión de los medios de propaganda. Lo que repites ahora fue contestado en su día por diferentes personas.
Te pongo un enlace de lo que yo escribí al respecto en su momento:
Mi comentario, que tachas de falaz, justo dice el que referencias tuyo. Lo que hago es criticar una postura. Pareces que has entendido que la defiendo. Lo mismo no me expliqué bien.
#11 Defendiendo una cosa y la contraria dependiendo de para dónde sople el viento. Pero lo vemos nosotros que estamos aquí metidos, los de fuera sólo hablan de El Coletas y Venezuela, la unidad de España y la estabilidad de los cojones.
#61 la estabilidad de sus bolsillos. La seguridad de tener la certeza de que te van a robar, incumplir su programa y aplicar políticas antidemocráticas.
Sí, estabilidad y seguridad... En el fondo no mienten.
A lo mejor esto lo que explica es por qué IU no propició un gobierno de estos fantoches y le daba igual una cosa que otra, conociendo a este tío al que ahora conocemos a nivel nacional.
#86 Te equivocas. Intento explicar el estado actual siendo objetivo. De hecho, en el segundo párrafo digo "todavía no", por lo que puedes imaginar la fe que tengo.
#90 ¿En qué me equivoco? Tu primer párrafo es un análisis certero de la realidad actual. Después emites una opinión. Y no es lo mismo una cosa que la otra.
¿Acaso crees que la entrevista de Pablo Iglesias con el embajador de eeuu es algo habitual entre partidos de izquierda? Yo nunca lo he visto, al menos en España.
#57 Según Vara IU, que se abstuvo para que gobernase el PP negociando en vez del PP2 chantajeando.
Según tus palabras, si Vara y tú fuerais coherentes, PP=PSOE=PPSOE ahora en el Gobierno central de Madrid, y antes en Asturias, Euskadi, Navarra, Canarias, y un larguísimo etc. de diputaciones y ayuntamientos.
... Pero claro, seguro que gobernaron, gobiernan y gobernarán juntos por ser europeístas y no euroescépticos, y para que en Huesca no gobernase Le Pen.
Lo que opine Vara es tan irrelevante que es lo que se merece esta noticia, ser tirada abajo por irrelevante (aunque yo no uso mis votos para echarle abajo la noticia a nadie).
¿Vamos a descubrir ahora que un político, por definición es un hipócrita que criticará en los demás una actitud que, la misma, alabrá en su partido? Todos son así, de izquierda, derecha, arriba y abajo. Y si no alguno no lo ha sido, en cuanto pase de gobierno a oposición o al revés no tardará en serlo.
"me gusta el debate , razonar, discutir. Mucho más que imponer, insultar..."
Y se queda más ancho que pancho. Las explicaciones de por qué, dónde dije digo digo Diego, para después de la investidura.
Nos tratan como a tontos y no pasa nada.
Lectura correcta de esta noticia y de este envío, vamos, el subtexto real: en el PSOE hay unos cuantos malnacidos que quieren impedir el pacto con Podemos. Todo por Podemos y para Podemos. Y hay que buscar todo aquel desliz que insinúe que todo aquel que se opone a Podemos o a un pacto con ellos es, claro, un malnacido.
Basura de twitter y de lo que se ha convertido Menéame a raíz del 2014...
#20 Ideológicamente el PSOE está muchísimo más cerca de Podemos que del PP (en teoría). Y además Podemos no está metido en ningún caso de corrupción. Con esos argumentos no hay explicación creíble para facilitar un Gobierno del PP.
Y si al PSOE no le gusta Podemos tampoco que opte por el "no" a todos los partidos y que se lave las manos.
#25 Voy a contarte un secreto. No hay PP y no hay PSOE. Lo que hay es una serie de multimillonarios con sus multinacionales, que pagan al partido en el gobierno para que haga las leyes y los decretos que les benefician. Es por eso que al sistema financiero no hay quien lo ate en corto, por lo que tenemos un impuesto al sol, por lo que te despiden pagándote una mierda de indemnización, por lo que privatizan hospitales, y un largo etcétera. Todo lo que hacen PP y PSOE cuando están en el poder es venderse al mejor postor, y autoprotegerse (ley mordaza, p.e.).
Podemos es un partido apestado porque todavía no ha entrado al juego de los grandes capitales, de ahí que los directivos del IBEX no lo quieran ni en pintura, y los otros partidos no lo quieren porque como está limpio porque nunca ha gobernado, puede airear muchos trapos sucios (si es que esa bazofia que compone el alto funcionariado lo dejan, que esa es otra).
Como decía el niño calvo de Matrix, no intentes doblar la cuchara, eso es imposible. En lugar de eso, sólo trata de darte cuenta de la verdad: que no hay cuchara.
#25 Una dificultad o diferencia, que no es poca, es que Podemos no es un partido nacional, aunque se presente como tal. Y en el PSOE no todos son federalistas, de hecho, ni siquiera el federalismo sobre la nación es un principio fundacional; que algunos lo sean, en fin, es su puto problema, como su puto problema es si se tornan todos federalistas (y de traiciones ya llevan unas cuantas desde los Congresos por la Libertad de la Cultura, culminando en Suresnes). Pero ahí no tiene que meter baza ningún podemita, pepero, comunista o liberal para que traicionen todavía más lo que es el Partido Socialista Obrero Español para arrimar el ascua a la sardina de aquellos. Sólo faltaría.
Pero tampoco las otras diferencias son baladís. La socialdemocracia no es populismo. Venezuela no es Dinamarca. La Geoestrategia no es tener a un ministro de defensa pusilánime y falsario. España es un país realmente existente y no un invento de unos fascistas. La política no es un juego de niñatos.
A Podemos le interesa pactar con el PSOE pero es mucho insinuar que también se dé la relación simétrica. Ya solo falta que el PSOE le tenga que pedir cuentas a Podemos como si estos fueran sus padres, sus creadores o el sursum corda y la esencia real del socialismo; de momento los que tienen menos votos son los púrpuras. La soberbia de Podemos o de los que les apoyáis con semejantes argumentos es infinita.
Comentarios
Retratado.
#7 cambiando un poco las letras: retardado
Me he he tomado la molestia de adaptar el muy acertado discurso del señor Vara al momento político actual y queda tal que así:
Lo que es evidente, y nadie tiene la más mínima duda, es que el PSOE por fin ha hablado. Y ha decidido que entre Mariano Rajoy y una coalición liderada por Pedro Sánchez elige a Mariano Rajoy como presidente de España. Lo cual le establece un compromiso a sangre y fuego con el Partido Popular. Ellos son el sostén del Partido Popular en el Parlamento. Ellos van a ser el sostén del Gobierno en el Parlamento. No vale decir "no, yo llego al Gobierno apoyándome en el PSOE, aprovechando que a Podemos no los quieren ni en pintura, pero ahora me olvido del PSOE y a ver si los podemitas me quieren echar una mano", no. Tienen que ser conscientes. El Partido Popular llega al Gobierno porque así lo ha querido el PSOE. ¿Es la lista más votada? Sí, sin duda alguna que es la lista más votada. Llega al Gobierno porque así lo ha querido el Comité Federal del PSOE. Donde se ha decidido que el PP sea, o que Mariano Rajoy sea Presidente de España no fue solamente en las elecciones del día 26 de junio, ha sido en el Comité Federal del PSOE.
Ahora mismo en el Congreso de los Diputados y en el Senado se constituyen claramente dos bloques: uno el que representa Unidos Podemos que estará en la oposición, y otro el que representan el Partido Popular, Ciudadanos y el PSOE. Tiene muy complicado el PSOE hacer lo que quería hacer: no puede hacer oposición si son los que han permitido el Gobierno. Es muy díficil hacer oposición cuando tú eres el que has permitido que sean Gobierno. Por eso insisto: no se puede decir a Unidos Podemos y a los nacionalistas "ustedes no nos valen para gobernar desde el Gobierno, pero intenten gobernar conmigo desde la oposición". No se puede.
Las grandes verdades no pierden brillo cuando las circunstancias cambian. Gracias, señor Vara, por un análisis político tan honesto.
Pues si, esto si le deja sin dientes a Vara
#1 Menudo Zas!!
#40 ¡Menudo zas con la vara al Vara!
#1 como si fuese a hacer caso del cvídeo. Hará como que no existe, como hacen siempre todos los políticos estos de mierda cuando se les hace un zasca tremendo de hemeroteca.
#58 no se yo... no se de cuando es esto, pero si es de las primeras elecciones, la situación es algo diferente. Y aunque sean de estas segundas. ¿Nadie de aquí cambia nunca de opinión?.
#72 No se trata sólo de que vaya en contra de la abstención de Izquierda Unida en ese caso, es toda la argumentación e indignación; el recalcar una y otra vez cómo Izquierda Unida es culpable y poco menos que deberían echarlos a la hoguera.
Noeslomismo en 3, 2...
#3 Claro que no es lo mismo.
Por mucho que despotricara el tal Vara contra IU, lo cierto es que IU es menos sospechosa de compartir ideario político con el PP, que el PSOE (ver art. 135 de la Constitución).
#4 Lo de IU fue una cagada de tomo y lomo, y las siguientes elecciones fueron la prueba de ello.
#24 Al menos fue una "cagada" refrendada por las bases.
#28 Sólo espero que de los errores seamos capaces de aprender.
#24 Pues Vara no tomó nota de ello al parecer
#24 Es que aunque no lo parezca, los votantes de Podemos e IU tienen bastantes diferencias, a los votantes de IU no les suele gustar Podemos, supongo que no los ven como la verdadera izquierda...
#45 Pues las bases lo apoyaron por mayoría aplastante
#45 yo era votante de iu y ahora de podemos lo de Extremadura fue una cagada yo hubiera votado no a los dos pero fueron sus bases las qie dijeron abstención
#65 pues por aquel entonces yo era militante de iu andalucia y sí que entendí la abstención. Por qué te pareció mal a ti? Un abrazo.
#66 Porque se puedo vender mas caro a cualquiera de los dos y si ninguno acepta que les den
#66 Porque nos metieron en la cabeza que IU era la llave de la gobernabilidad y eso era mentira. PP y PsoE podrían haber pactado entonces o ir a unas segundas elecciones igual que ha pasado ahora, y no habría pasado nada. Bueno sí, se hubiese desenmascarado antes la estrecha relación entre el PP y el PsoE -> PPsoE.
#24 En el caso de Extremadura en lo único que se diferencian PSOE y PP es que el PP es menos corrupto
#62 acabaron con Linex
#24 Ventilar los despachos y desmontar redes clientelares de décadas es lo que tiene. Mereció la pena.
#24 Es tu opinión.
#4 #3 Hay que analizar las palabras con los resultados de las elecciones en la mano, y la situación no es la misma.
En el caso de extremadura, IU tenía en su mano la decisión de dar el gobierno a PP o PSOE. En el caso actual (y después de una repetición de elecciones), lo cierto es que no hay forma para que PSOE, PODEMOS, Ciudadanos, nacionalistas alcancen un acuerdo. Nos puede gustar más o menos (y soy de los que menos) pero la verdad es que no hay una alternativa viable, ni creo que la haya después de unas terceras elecciones.
Sinceramente, tampoco veo problema a un gobierno del PP, no tienen suficientes escaños para hacer lo que les dé la gana, que bajen al fango (que lo tienen olvidado), y negocien hasta la última coma de todo con PSOE, PODEMOS, ciudadanos y cia. Eso es hacer política por parte de todos y no enrocarse como estamos durante casi un año sin un gobierno. Si las cosas van mal, y no pueden ponerse de acuerdo en nada, pues que convoquen las elecciones. Pero con todos mis respectos, si quieres tener al PP cogido por los ** lo tienes.
#44 La gran diferencia es que el PSOE había gobernado toda la puta vida en Extremadura y había una red clientelar que desmontar.
Por otra parte un PSOE que estaba acostumbrado a chantajear a IU. O me apoyas a mi o PP. Y hacía lo que le daba la gana, haciendo que las propuestas de IU se volviesen irrelevantes.
#44 Eso de que no es viable es lo que alguns te quieren hacer creer.
#73 Tienes toda la razón. Eso de que no hay alternativa a las terceras elecciones o al gobierno en minoría del PP es la cantinela que no dejan de soltar desde el PP.... y ahora también desde el PSOE con la gestora actual.
#81 #73 Si vosotros creéis que hay alguna alternativa que pueda resultar estable a medio plazo... A mi personalmente me parece repetir un tripartito catalán o heptapartito balear.
#88 #81 Alternativas yo veo dos:
1- Coalición del PSOE con el grupo de Podemos, y tratar de consensuar con lo que los socialistas llamaron "las NNGG del PP". Si tan importante era que hubiera gobierno, Ciutadáns lo apoyaría, y si no quedarían retratados (doblemente tras apoyar al PP de Gurtel, Púnica, etc).
2- Coalición PSOE-Podemos con la abstención de nacionalistas. El PSOE pactó con PNV, CiU, ERC, BNG, y lo sigue haciendo, aunque ni siquiera se requiere un pacto sino un acuerdo de investidura que varios partidos se habían mostrado proclives a aceptar.
Lo que no puede hacer el PSOE es presentarse a unas elecciones diciendo que nunca apoyarían al PP, que No-es-No, y blá-blá-blá, luego darse un autogolpe para garantizar que sale el PP, y querer vender que "abstenerse no es apoyar". Pues entonces una abstención de nacionalistas tampoco es un apoyo y no hay motivo para rechazarla. Porque incluso si se llega a una situación límite con Cataluña se podrían convocar nuevas elecciones y mientras tanto haber aplicado política socialista/socialdemócrata.
Tanto acusar a los demás de buscar sillones, y es lo único que han buscado asegurarse con el golpe de Sisana.
#89 Es que cuanto antes se dén cuenta los que siguen sin ver que el PSOE no es de izquierdas, mejor nos irá a todos/as.
#88 Lo que no es "estable" es un gobierno del pp.
#88 Comparar un caso con otro te puede llevar a una conclusión errónea. En Política, en Historia 2+2 no siempre son cuatro. Y si no mira los resultados de las últimas elecciones. Algunos ilusos/as creyeron que la suma de Podemos e Izquierda Unida iba a dar más votos y no fue así.
#3 Si es muy fácil... Mira.
PSOE=bueno
Alguien se abstiene para que no gobierne PSOE------- Maaaal porque PSOE bueno
El PSOE se abstiene para que gobierne otro-----------Bieeeeen porque PSOE bueno
¿Veis? Si es coherente, y todo.
#10 jajaja, "argumentario de partido en una nutshell"
Ahí que restringir el acceso a Internet... así no hay manera de marear la perdiz sin que se nos vea el plumero.
#5 ¿Dónde?
#14 +1 por la exquisita troleada
#5 Hay, del verbo haber.
#5 Ya lo han intentado en diferentes ocasiones. ¿No recuerdas el intento de aprobar la ley SOPA?
http://www.luisgyg.com/blog/2011/11/25/5-cosas-debes-saber-sobre-sopa-o-el-fin-del-internet-como-lo-conocemos/
Vara el que era del PP y luego se pasó al PSOE. Sumando credibilidad al PSOE claro que sí. Con gente como esta dentro del partido quién necesita enemigos fuera.
Qué bueno. Es como si su yo del pasado viniera a darle una paliza
A mi esto me demuestra que Vara no tiene principios. Ni que nunca los ha tenido, ni nunca los tendrá.
O puede hacer valer la frase cómica de los hermanos Marx; "Estos son mis principios, si no le gustan, tengo otros".
#9 Nunca los ha tenido
#27 Es auténtico?
#56 http://www.elconfidencialautonomico.com/muy_confidencial/Resucita-Fernandez-Vara-Alianza-Popular_0_2267773214.html
http://www.elconfidencialdigital.com/muy_confidencial/el_chivato/Vuelve-Alianza-Popular-Guillermo-Fernandez_0_2775322453.html
Enorme ZASCA al «socialista» Fdez Vara!
Enorme ZASCA al «socialista» Fdez Vara!
facebook.comhttp://diario16.com/fernandez-vara-y-el-socialismo-de-derechas/
http://www.diarioya.es/content/la-ficha-de-afiliado-a-ap-del-l%C3%ADder-de-los-socialistas-extreme%C3%B1os
Yo creo que si
#56 Completamente.
Joder este no se agarra a su sillón ( y el dinerito que conlleva).
Este se agarra con uñas, dientes, cadenas y se ha puesto superglu en el culo para que no se lo separen.
Ahora sera productivo apoyar al PP.
Que si no pierde dinero.
Esto sirve para retratar a Fernández Vara y a Izquierda Unida, un dos en uno.
#8 Recuerdo cientos de comentarios en meneame (no, no exagero) en su día diciendo que si IU apoyaba al PSOE en Extremadura se retrataba como apoyo de corruptos o parecido.
A lo mejor conviene no criticar a Iu por hacer una cosa y por la contraria. Al menos optemos por criticar una de las dos opciones. Sobre todo si no hay más que dos.
#64 Sí hubieron más de 2 alternativas: en el momento de la elección, votar en contra de ambos y forzar nuevas elecciones. Cierto que habría provocado la desaparición de IU de la asamblea, pero era una opción.
La cuarta era haber hecho oposición de verdad, incluso devolviendo presupuestos. Un ejecutivo que se convirtió en el mayor desahuciador de la comunidad autónoma estuvo sustentando sus presupuestos (incluidos los que no contemplaron el gasto farmacéutico del 4º trimestre de 2015); por 3 diputados de IU.
#8 Comentario falaz el tuyo que sigue la versión de los medios de propaganda. Lo que repites ahora fue contestado en su día por diferentes personas.
Te pongo un enlace de lo que yo escribí al respecto en su momento:
Alberto Garzón atrae a la mayoría de IU a un proceso de unidad popular para las generales/c105#c-105
cc #64
#84 Creo que no me has leído bien.
Mi comentario, que tachas de falaz, justo dice el que referencias tuyo. Lo que hago es criticar una postura. Pareces que has entendido que la defiendo. Lo mismo no me expliqué bien.
¿Correcto?
#87 Insisto en lo que ya te he escrito. Pero si quieres explicarte mejor, adelante.
A ver que no se apellida Vara por nada, es el la doble Vara de medir en persona.
Quien iba a decirme a mi que aquella cagada de IU en Extremadura, ahora le va a pasar factura al PsoE.
Qué manera de reírse de la gente,qué trileros miserables. Despreciando a todo el país. Esto no puede seguir así.
#11 Defendiendo una cosa y la contraria dependiendo de para dónde sople el viento. Pero lo vemos nosotros que estamos aquí metidos, los de fuera sólo hablan de El Coletas y Venezuela, la unidad de España y la estabilidad de los cojones.
#61 la estabilidad de sus bolsillos. La seguridad de tener la certeza de que te van a robar, incumplir su programa y aplicar políticas antidemocráticas.
Sí, estabilidad y seguridad... En el fondo no mienten.
Vara ha cambiado de opinión radicalmente.
Como han cambiado miles de fanboys de IU de Menéame, que ahora se han convertido en Podemitas.
Por entonces sugerir que la abstención de IU era apoyar al PP te blanqueaba el comentario ipso facto. Qué tiempos aquellos.
#29 mentira. Alguna muestra?
Esto es doble Vara elevada a la enésima potencia. Qué asco de hipócritas... no sé por qué ni me sorprende
Donde dije digo
Creo que tiene dos VARAs de medir.
#33 Jajajaja mis dies. Me uno al club de la comedia con esto.
Menudo VARApalo le está cayendo al PSOE.
Como si le importase
Estos son mis principios, si no le gustan tengo otros
#0 las hemerotecas diría que tenían que ir todas a hhemeroteca.
Creo que incluso he visto descartes por abuso por meterlas en «actualidad».
Esto deja mal a IU: si antes era bueno abstenerse y que mandara el PP, ahora por qué no...
Y deja mal al PSOE por lo contrario
#31 Las simplificaciones suelen tener un problema, la mayoría de las veces acabas diciendo una chorrada.
#34 Es verdad que los contextos son diferentes.
A lo mejor esto lo que explica es por qué IU no propició un gobierno de estos fantoches y le daba igual una cosa que otra, conociendo a este tío al que ahora conocemos a nivel nacional.
¡ZASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSCA!
#86 Te equivocas. Intento explicar el estado actual siendo objetivo. De hecho, en el segundo párrafo digo "todavía no", por lo que puedes imaginar la fe que tengo.
#90 ¿En qué me equivoco? Tu primer párrafo es un análisis certero de la realidad actual. Después emites una opinión. Y no es lo mismo una cosa que la otra.
¿Acaso crees que la entrevista de Pablo Iglesias con el embajador de eeuu es algo habitual entre partidos de izquierda? Yo nunca lo he visto, al menos en España.
http://canarias-semanal.org/not/15574/pablo-iglesias-al-embajador-estadounidense-las-relaciones-espana-eeuu-tienen-caracter-estrategico-
http://www.mil21.es/noticia/52/claves/pablo-iglesias-prescindio-de-monedero-tras-reunirse-con-el-embajador-de-estados-unidos.html
Este pollo últimamente yo creo que ni duerme y no me refiero a Fdez. Vara. Zascas
¿un partido? ¿qué partido se abstuvo para que gobernara el PP en Extremadura? ¿qué partido, por tanto, se demostró que era igual que el PP?
#57 Según Vara IU, que se abstuvo para que gobernase el PP negociando en vez del PP2 chantajeando.
Según tus palabras, si Vara y tú fuerais coherentes, PP=PSOE=PPSOE ahora en el Gobierno central de Madrid, y antes en Asturias, Euskadi, Navarra, Canarias, y un larguísimo etc. de diputaciones y ayuntamientos.
... Pero claro, seguro que gobernaron, gobiernan y gobernarán juntos por ser europeístas y no euroescépticos, y para que en Huesca no gobernase Le Pen.
Este tipo de políticos son inmunes a los zascas.
Lo que opine Vara es tan irrelevante que es lo que se merece esta noticia, ser tirada abajo por irrelevante (aunque yo no uso mis votos para echarle abajo la noticia a nadie).
Pero si el Vara éste era de Alianza Popular (el PP antiguo): http://www.elconfidencialautonomico.com/muy_confidencial/Resucita-Fernandez-Vara-Alianza-Popular_0_2267773214.html
Si se define como católico no es de izquierdas: http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/me-siento-persona-izquierdas-tambien-soy-catolico-practicante_33480.html
En qué momento el PSOE empezó a rechazar a la gente inteligente y a encumbrar a esta mancha de retardados mentales.
No lo sé. Pero el trabajo está concluido. Sólo quedan en puestos de responsabilidad del segundo tipo.
Sub hemeroteca
Pensaba que 'El vara' era en realidad 'El tío la Vara', qué decepción.
Así que los políticos dicen una cosa cuando les interesa, y luego otra? Vaya!
¿Vamos a descubrir ahora que un político, por definición es un hipócrita que criticará en los demás una actitud que, la misma, alabrá en su partido? Todos son así, de izquierda, derecha, arriba y abajo. Y si no alguno no lo ha sido, en cuanto pase de gobierno a oposición o al revés no tardará en serlo.
este es un caradura de cuidao un lobo con piel de cordero
Jajajaja Zasca legendario nivel Dios
Como se esta poniendo esto madremia
Y qué me decís de su respuesta?
"me gusta el debate , razonar, discutir. Mucho más que imponer, insultar..."
Y se queda más ancho que pancho. Las explicaciones de por qué, dónde dije digo digo Diego, para después de la investidura.
Nos tratan como a tontos y no pasa nada.
Lectura correcta de esta noticia y de este envío, vamos, el subtexto real: en el PSOE hay unos cuantos malnacidos que quieren impedir el pacto con Podemos. Todo por Podemos y para Podemos. Y hay que buscar todo aquel desliz que insinúe que todo aquel que se opone a Podemos o a un pacto con ellos es, claro, un malnacido.
Basura de twitter y de lo que se ha convertido Menéame a raíz del 2014...
#20 Ideológicamente el PSOE está muchísimo más cerca de Podemos que del PP (en teoría). Y además Podemos no está metido en ningún caso de corrupción. Con esos argumentos no hay explicación creíble para facilitar un Gobierno del PP.
Y si al PSOE no le gusta Podemos tampoco que opte por el "no" a todos los partidos y que se lave las manos.
#25 Voy a contarte un secreto. No hay PP y no hay PSOE. Lo que hay es una serie de multimillonarios con sus multinacionales, que pagan al partido en el gobierno para que haga las leyes y los decretos que les benefician. Es por eso que al sistema financiero no hay quien lo ate en corto, por lo que tenemos un impuesto al sol, por lo que te despiden pagándote una mierda de indemnización, por lo que privatizan hospitales, y un largo etcétera. Todo lo que hacen PP y PSOE cuando están en el poder es venderse al mejor postor, y autoprotegerse (ley mordaza, p.e.).
Podemos es un partido apestado porque todavía no ha entrado al juego de los grandes capitales, de ahí que los directivos del IBEX no lo quieran ni en pintura, y los otros partidos no lo quieren porque como está limpio porque nunca ha gobernado, puede airear muchos trapos sucios (si es que esa bazofia que compone el alto funcionariado lo dejan, que esa es otra).
Como decía el niño calvo de Matrix, no intentes doblar la cuchara, eso es imposible. En lugar de eso, sólo trata de darte cuenta de la verdad: que no hay cuchara.
#35
#35 De acuerdo contigo en el primer párrafo. Luego ya te dejas llevar por tus preferencias personales...
#25 Una dificultad o diferencia, que no es poca, es que Podemos no es un partido nacional, aunque se presente como tal. Y en el PSOE no todos son federalistas, de hecho, ni siquiera el federalismo sobre la nación es un principio fundacional; que algunos lo sean, en fin, es su puto problema, como su puto problema es si se tornan todos federalistas (y de traiciones ya llevan unas cuantas desde los Congresos por la Libertad de la Cultura, culminando en Suresnes). Pero ahí no tiene que meter baza ningún podemita, pepero, comunista o liberal para que traicionen todavía más lo que es el Partido Socialista Obrero Español para arrimar el ascua a la sardina de aquellos. Sólo faltaría.
Pero tampoco las otras diferencias son baladís. La socialdemocracia no es populismo. Venezuela no es Dinamarca. La Geoestrategia no es tener a un ministro de defensa pusilánime y falsario. España es un país realmente existente y no un invento de unos fascistas. La política no es un juego de niñatos.
A Podemos le interesa pactar con el PSOE pero es mucho insinuar que también se dé la relación simétrica. Ya solo falta que el PSOE le tenga que pedir cuentas a Podemos como si estos fueran sus padres, sus creadores o el sursum corda y la esencia real del socialismo; de momento los que tienen menos votos son los púrpuras. La soberbia de Podemos o de los que les apoyáis con semejantes argumentos es infinita.