Un grupo de arqueólogos italianos parece dispuesto a catapultar a Escipión a lo más alto de la fama en el siglo XXI. El equipo liderado por la doctora Patrizia Fortini afirma haber encontrado los restos de la casa de Escipión el Africano en pleno foro romano, en el corazón de la ciudad. El hallazgo se ha producido bajo los restos de la llamada Basílica Julia, el edificio construido por Julio César con el objetivo de dotar de un lugar adecuado a los juicios y negocios que se realizaban por miles cada día en el foro.
Comentarios
Soneto de Quevedo sobre el destierro de Escipión *
Faltar pudo a Scipión Roma opulenta,
Mas a Roma Scipíón faltar no pudo;
Sea Blasón de su envidia, que mi escudo,
Que del Mundo triunfó, cede a su afrenta.
Si el mérito Africano la amedrenta,
De hazañas y laureles me desnudo;
Muera en destierro en este baño rudo,
Y Roma de mi ultraje esté contenta.
Que no escarmiente alguno en mí quisiera,
Viendo la ofensa que me da por pago,
Porque no falte quien servirla quiera.
Nadie llore mi ruina ni mi estrago,
Pues será a mi Ceniza cuando muera,
Epitafio Aníbal, Urna Cartago.
* Por mi parte, premio de karma a quien lo traduzca a una jerga actual de chonis y canis.
#3 para ke kieres saber eso? ajajaja saludos
#7 Más que una traducción, es una respuesta muy cani.
#3
Que a Roma se la podía pelar Escipión,
Pero a Escipión no se la pelaba Roma.
Ahora hace un juego de palabras Blasón y Escudo... y viene a decir que aunque la casa Escipión triunfó por el Mundo, la envidia del poder romano le ha vencido.
Si el triunfo en áfrica hace temblar a Roma, no quiero ni hazañas ni Laureles (Laurel es el paseo triunfal que se dan los comandantes Romanos cuando vuelven victoriosos de una "misión" bélica, y que precisamente al mismo Escipión uno se lo "roban" por temor a que pille demasiado poder su misma casa).
Muera en destierro en este baño rudo...: Está aceptando su destino (el personaje que narra esta historia en primera persona, el mismo escipión) haciéndose un poco el mártir.
Quisiera que nadie escarmiente viendo que por ser la polla acabo en el destierro porque a Roma hay que servirla... como diciendo que su castigo no impida a otros generales defender Roma.
Que nadie llore mi ruina ni mi estrago... eso, que nadie llore porque me han desterrado que cuando muera mis cenizas descansarán en Cartago y el epitafio lo hará Aníbal...
Hay que entender que este hombre luchó y ganó contra el mejor general de todos los tiempos... Aníbal Barca.. en qué le convierte a él entonces? Pero en Roma las familias más poderosas envidiaban a los Escipiones y los temían porque creían que iban a ser muy poderosos. Así que los Escipiones acabaron siendo juzgados por quedarse con parte del botín de guerra y Escipión el Africano, que es algo así como el Blas de Lezo de la antigüedad (:P) acabó sus días desterrado de Roma a la que había salvado en dos guerras púnicas, y por la que él y su familia habían sangrado...
No soy ningún estudioso ni de historia ni de literatura así que perdonadme todas las anchoas que haya metido
#13 Mis dies.
#13 yo creo que sí eres estudioso, y además humilde. Gracias por el comentario.
#26 soy experto en Roma ....
No con los escipiones no cabe broma alguna.
#26 gracias a ti! Pocas veces se agradece un comentario en menéame
#13 Pero falta en verso. De esos raperos que hacen pareados to guapos.
#44 coño lo querían en cani y choni no en rap...
pues ya veras cuando le den la factura atrasada del IBI
#1 Carmena se lo ha bajado
#15 Go to #1
#1 La que está liando Virginia.
#1 Comenzará a págarlo desde que se inventó. Pero tampoco me gustaría estar en su lugar hehehe.
#1 Ya va Bankia pallá.
No he podido evitar recordar la genial película de 1971 (Escipión el Africano) con Marcello Mastroianni, Vittorio Gassman y Silvana Mangano que sirve para acercarse al personaje, ver que en todas las épocas cuecen las mismas habas (corruptelas y enfrentamiento político) y reír además un rato.
#5 Una leidita a la trilogía de Posteguillo...
#24 Justo acabo de terminar "las legiones malditas".
#40 Me gusta la historia antigua y me divierte contarla a mi manera, metiendo mucho sarcasmo. Por eso lo hago, y quizás también haga que alguno se animeasí a leer más sobre el tema. Por el contrario tú te has limitado a despreciar al que escribe y a dos terceras partes de los que le han votado. Que cada cual saque sus conclusiones de quién suma, y de quién resta.
Por cierto, la retórica de catón no se parece en absoluto a la de cicerón. ¿Sabes de lo que hablas?
#42 No te ralles que es bromuro, pero que quieres que te diga. Pedante eres un rato por muy interesante que sea tu comentario anterior.
#25 Hablaba de los territorios de roma justo antes de la guerra. Aquí se puede ver un mapa de las zonas de influencia de esas dos potencias, antes de iniciarse el conflicto. Ojo, zona de influencia, no de terreno conquistado. Roma "sólo" poseía el lacio y córcega, cerdeña y la mitad de sicilia. El resto eran zonas de sus aliados. Con cartago, más de lo mismo. Mauritania y numidia eran aliados, y algunos pueblos hispanos también.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_p%C3%BAnicas#/media/File:Map_of_Rome_and_Carthage_at_the_start_of_the_First_Punic_War.svg
Mi top 3 de generales de la antiguedad es César, Alejandro y Aníbal.
-Como táctico, aníbal probablemente sea el mejor. Es el único de los tres que venció a un ejército superior, varias veces, y de qué manera. Pero la estrategia a largo plazo no le salió del todo bien. En al logística era excelente. Sobrevivir 16 años en territorio enemigo superior sin apenas apoyo no lo ha vuelto a hacer nadie.
-Alejandro, en táctica era muy bueno, luchó contra números, pero en calidad no lo superaban los persas. Aunque esto es fácil decirlo desde la perspectiva moderna; en la época persia era un monstruo gigantesco y riquísimo con una cultura avanzada que devoraba a sus rivales sin pestañear, y macedonia era el último mono de aquellos pueblos griegos que apenas sabían pastorear borregas y fabricar aceite de oliva. En la logística era aun mejor. Invadió persia viviendo del terreno, con un ejército de 50.000 hombres. Llegó a la india, increíble la distancia recorrida por un ejército griego. Y no llegó al pacífico, porque su tropas se negaron a seguir avanzando. Como estratega también era fantástico, fundó ciudades que han sido capitales durante siglos, y la alejandría de egipto fue el puerto más importante del planeta, y la ciudad más poblada de occidente y medio oriente, durante medio siglo.
-Pero mi favorito es César. Luchó contra números, en la galia, y contra sus iguales, en la guerra civil. En la logística tuvo hitos, como pisar dos veces las islas británicas, y no acabó también invadiéndolas porque prefirió cruzar el rubicón y comenzar la guerra civil. Y en la estrategia, es lider indiscutible sobre los otros dos: Dominó la galia, egipto, el ponto, se impuso en la guerra civil, acabó con la república forjando el imperio... De su nombre vienen los "kaiser" alemanes y "zares" rusos. Coño, incluso el mes que viene se llama así por él. Occidente debe mucho de su cultura y lengua a roma, y césar fue el romano más grande.
En cuanto a los elefantes, no sé. Es lo que recordaba. Merece la pena recordar que los romanos ya los conocían desde las guerras contra pirro, y ya no producían el efecto que tuvieron en aquella primera batalla de Heraclea donde fueron uno de los factores decisivos de la victoria pírrica de pirro.
#41 Interesantísimo análisis. Aunque no sé si era a mí a quien querías contestar.
Patria ingrata, ni siquiera mis huesos tienes.
#6 Patrias ingratas tuvieron Escipión Africano y Aníbal Barca.
#8 Al menos a Aníbal Barça, como al legendario Ajax, le dedicaron un equipo de fútbol.
#8 De eso de patrias ingratas, los españoles me temo que sabemos algo. Para mi vergüenza patria.
Imaginate,2000 años el tipo buscando su casa sin encontrarla,las borracheras de antes si que eran buenas.
#35 Como ya he comentado antes, acabo de leerme "las legiones malditas" de Posteguillo. El título hace referencia a las legiones V y VI que fueron desterradas a Sicilia tras la derrota de Cannas. Obviamente tras la victoria en Zama dejaron de ser malditas.
Sobre lo de los elefantes, según Posteguillo algunos estaban entrenados y otros no, y fueron los poco entrenados los que se asustaron y provocaron un poco de caos inicial, pero aún así los elefantes avanzaron por los pasillos y se llevaron por delante a unos cuantos legionarios antes de que el resto les rodeara y matara.
#38 No dejes de leerte después de la trilogía el de los asesinos del emperador, también de Posteguillo.
A ver, en mi opinión, de la domus de Publio no queda ya ni la primera piedra. Han pasado por ahí tantas personas que sería un verdadero milagro que hubiera una piedra fácilmente reconocible de la casa. Es más probable, que en alguna iglesia de Roma haya alguna piedra de la casa que donde se supone que estaba. Empezando por Nerón que construyó su casa encima de la que había hasta los demás emperadores que fueron edificando en años sucesivos hasta la invasión bárbara que acabó con lo que quedaba del imperio pasando por nuestros días, si nos quieren vender que han encontrado algo, me van a permitir que lo dude mucho
Hallazgo de primer orden
Interesantisimo
#2 pues si
La piedra en el zapato de Aníbal. Prácticamente el único que le hizo frente y lo derrotó, una tras otra pese a los impedimentos de Roma. Lamentablemente nunca se supo donde se enterró ni a Escipión ni a Aníbal casualmente....
#11 No es del todo cierto.
En ese tiempo, Roma apenas ocupaba la zona del lacio italiano. En el sur tenía pueblos aliados, como los samnitas y griegos, aliados forzosos después de ser derrotados en guerras (guerras samnitas y la guerra contra pirro), y en el norte habitaban algunas tribus galas no demasiado amistosas, y los umbros, también aliados forzosos. Y por la primera guerra púnica, también dominaba las islas de córcega y cerdeña. Y nada más. Aún no habían empezado las interminables guerras de conquista por la que se harían dueños de medio mundo. En parte, esa actitud se la deben a esta segunda guerra púnica: Los romanos comprendieron que la mejor defensa era anticiparse en el ataque, así que básicamente se dedicaron a invadir a los pueblos adyacentes a sus tierras, que no querían convertirse en estados clientelares suyos. Pero esto es otra historia. Volvamos al tema.
Aníbal pisa roma por primera vez en el 218 AC, y la abandona en el 202 AC.
Estuvo 16 larguísimos años pululando por la península italiana, sin apenas recibir apoyo desde su reino en hispania, ni desde cartago. La famosa batalla de Cannas fue en el 216 AC. Apenas al comienzo de la invasión. ¿Qué hizo todo ese tiempo? Poco se sabe, sólo retazos y vagas descripciones.
El ejército de Aníbal no era demasiado numeroso, y todo su genio se basaba en la extrema movilidad. Así que Aníbal jamás pudo realizar asedios largos; las pocas ciudades importantes que tomó fueron mediante traiciones o golpes de mano. Él no esperaba, ni podía, tomar Roma. Pensaba que al destruir sus ejércitos, y hacer que sus aliados se revolvieran contra la loba, ésta pactaría una rendición. Como hubieran hecho todos los pueblos civilizados de la época.
Pero los romanos estaban hechos de otra pasta, y prefirieron luchar a muerte antes que el deshonor. Aníbal no supo reaccionar, y se tiró 16 años paseándose por italia con su ejército, hibernando en el sur. Los romanos, después de los desastres de las batallas campales de tesino, trebia, trasimeno y cannas, se tragó su orgullo, y cambiaron diametralmente de estrategia: Perseguir a Aníbal con sólo dos legiones, sin presentar batalla, y sólo para frustrarle los posibles asedios a ciudades de segunda fila. Cuando Aníbal se aproximaba a una ciudad amurallada, esas dos legiones, más rápidas que el ejército de aníbal, se atrincheraban en la ciudad y pedian refuerzos de roma. Si Aníbal creía posible tomarlas rápidamente, atacaba. Pero algunos fracasos como los tres asedios de Nola le quitaron su confianza en los asedios. Aún así, Aníbal fue capaz de masacrar dos o tres veces a esas legiones perseguidoras, tras tenderles emboscadas.
Otra putada es que en todo el ejército cartaginés, no hubo otro genio a la altura de las circunstancias. Aníbal no pudo dividir a su ejército para disponder de dos o más fuerzas independientes con la que aumentar sus posibilidades de estratagemas bélicas, así que los romanos se aprovecharon de ello. Dos legiones y dos alae (típico ejército consular) seguiría persiguiéndolo, y desangrándolo en escaramuzas cuando pudieran, y el otro ejército consular se dedicaría a recapturar las pocas villas que estaban en poder cartaginés. Y en ésto de la poliorcética, los romanos eran unos expertos. Aníbal no podía estar en todas partes, asi que poco a poco fue siendo empujado al sur de italia a partir del 212 AC.
En este momento, Aníbal pidió auxilio a Cartago y a su hermano en Hispania, y sólo éste último respondió. Pero los romanos se enteraron y crearon un tercer ejército consular, aunque sin cónsul (sólo tenían dos). En años posteriores, fueron procónsules los que se hacían cargo de esos ejércitos extraordinarios, pero en aquellos tiempos, y de forma excepcional, se lo dieron a Publio Cornelio Escipión, hijo y sobrino de dos grandes generales y políticos romanos muertos por los cartagineses en hispania, al principio de la guerra. Estuvo tres años en cerdeña entrenando a las levas de legionarios, y cuando lo creyó conveniente, desembarcó en tarraco. Y desde allí, sin esperar, se desplazó a cartagena en 7 días, y la tomó por sorpresa. Asdrúbal, el hermano de aníbal, aunque enterado de la llegada a los romanos a tarraco, ni se le pasó por la cabeza lo que iban a hacer, y en tan poco tiempo, así que no protegió su capital, cartagonova. Allí estaban los rehenes (normalmente el hijo mayor del líder de turno) de los pueblos hispanos y africanos que los invasores cartagineses exigían de los pueblos invadidos, para esperar que éstos no se rebelaran y cooperasen. Escipión, al liberarlos, mermó las fuerzas de los cartagineses, incrementó las suyas, y conoció al "famoso" massinisa, futuro lider de Numidia, que traicionaría a los cartagineses y se uniría a los romanos en la futura campaña de escipión en áfrica. En dos o tres años, Escipión cercó y destruyó a los ejércitos cartagineses en hispania, menos uno, el de asdrúbal, que consiguó emular a su hermano, cruzar los alpes y alcanzar italia a pie. Pero éste tenñia sus genes, pero no su genio, y fue destruído por los dos ejércitos consulares que se unieron para hacerle frente, y sin que aníbal siquiera lo sospechara, en el 207 AC. El siguiente paso que daría Escipión sería de apropiarse de la hispania cartaginesa, algo que le llevó cuatro años más, y por fin, saltar a áfrica y atacar directamente a cartago.
Cuando por fin lo hizo en el 202 AC, arrasó al ejército cartaginés y numídico que le estaba esperando, formado por novatos y mercenarios a partes iguales, pero que ni por asomo se podía comparar con el ejército consular de escipión, mucho mejor pertrechado y fogueado en la guerra de hispania. Tras esa batalla, Massinisa comenzó una guerra civil, que puso a numidia, y a su excelente caballería ligera, del lado romano. Caballería que supuso el factor decisivo de la posterior derrota de Aníbal en Zama.
Éste, y su ejército, siguieron envejeciendo en el sur, sin ser molestados por los romanos, que aún le tenían miedo (y lo siguieron tuviendo mientras estuvo vivo), y sin recibir ayuda de ningún tipo. Cuando regresó a Cartago al llegarle el mensaje de auxilio, abandonó a casi toda su tropa en italia, porque no podía embarcarlos a todos; y sólo regresaron con él unos 10.000 veteranos.
Aníbal dió la batalla por perdida antes de comenzarla, en intentó pactar con Escipión una rendición honrosa. Como era de esperar, porque la superioridad romana era evidente, escipión se negó.
Las tropas de escipión eran las típicas. Dos legiones romanas, dos legiones alae ciudadanos itálicos, y tropas auxiliares como la caballería ligera de massinisa, que serían unos 6000. En total, unos 35.000 hombres.
Aníbal tenía a sus diez mil veteranos itálicos, uno 5000 mercenarios griegos de Macedonia, y a los restos del ejército de cartago y de hispania que habían regresado a la metrópoli después de sus respectivas derrotas, mas leva sin experiencia de 10.000 milicianos. En cuanto a la caballería, serían unos 2000 jinetes de numidia del bando perdedor de la guerra civil antes mencioana, los que se opusieron a Massinisa. Y unos 80 elefantes sin entrenamiento, que provocaron un caos en sus propias filas al revolverse contra ellos cuando los romanos los asustaron con gritos y lanzazos. En total, unos 40.000.
La batalla no tuvo mucho misterio. Los romanos formaron como siempre, con las legiones en medio, y los auxiliares y caballería en las alas, formando la triple aciex de asteros, infantería ligera, príncipes, infantería pesada, y triarios, infantería pesada veterana. El plan era atacar de frente, y aprovechar su superioridad de caballería para envolver al enemigo.
Aníbal no pudo hacer nada sorprendente. Puso a toda su tropa sin experiencia en la primera fila, a los macedonios en un ala para proteger su flanco de la caballería, y a sus veteranos en última línea. Su idea era que las tropas de mala calidad desorganizaran y cansaran a la infantería romana, para que cuando llegaran a la línea de veteranos, éstos mataran a tantos como puedieran. Incluso ordenó a sus veteranos a que no dejaran pasar a sus compatriotas, si los novatos se daban la vuelta e intentaban huir de los romanos.
Aún con lo sencillo del plan, casi funcionó. Sus levas fueron diezmadas, pero sus veteranos realizaron una matanza entre los asteros, y muchos de los manípulos de príncipes. Pero Escipión, viendo el cariz que estaba tomando el combate, supo retener a sus tropas, para reorganizarlas, antes de seguir presionando en todo el frente. Y en esa pausa, Massinisa hizo huir a la caballería cartaginesa por simple superioridad numérica, y cayó sobre la espalda de los veteranos, finalizando la batalla y comenzando la matanza.
¿Hubiera cambiado mucho la historia sin Escipión? Yo creo que no tanto, Aníbal fracasó con sus objetivos en italia en los primeros años de guerra, y era cuestión de tiempo (sorprendentemente mucho, 14 años más) que la balanza se inclinara hacia el otro lado.
Deberían ponerme un sueldo.
#14 Apuntar que Magón desembarcó en Liguria en el 205 sin mucho éxito ya que fue derrotado en el 203.
#14 Comentarios como este hacen que merezca la pena leer los hilos de Menéame. No todo son críticas y gracietas de mejor o peor calidad.
#14 Gracias por el ladrillo, ha sido refrescante.
Es interesante, que los aliados forzosos de los romanos en la península Itálica, no se unieron al victorioso Cartaginés que iba arrasando por donde pasaba. Tengo entendido que fué vendido una victoria diplomática romana, sus casi siervos no se les revelaron ni en el peor tiempo como mucho esperaron sentados, a dar el golpe. El "liberador" Aníbal fue visto como otro invasor más, peor incluso que los romanos que al menos sabían de que pié cojeaban.
Que la excusa de las guerras preventivas defensivas y los casus belli romanos, sea aún considerado seriamente, es algo que me fascina, lo bien que funciona la propaganda incluso después de muertos.
#23 Bueno, esa guerra desencadenó el inicio de la expansión romana fuera de la península italiana. Primero fue hispania, para echar a los cartagineses de allí; luego el norte de áfrica, cuando se enfrentaron a la propia cartago. A continuación la galia transalpina, por haber aportado soldados a anibal, y poco después Macedonia, por haberse aliado con Aníbal (aunque al final le proporcionaron escasa ayuda, tarde y mal).
Luego ya le cogieron el gusto.
Todos las declaraciones de guerra y todos los escritos de autores romanos defendían la defensa de la patria como casus belli.
#23 En cuanto a la escasa traición por parte de los aliados forzosos, al final resultó que la dominación romana no les era tan mala, como dices. Por otro lado también, roma sufrió mucho en las guerras samnitas, las guerra de Pirro, y la primera guerra púnica; pero su terrible obstinación a sobreponerse de todo desastre era legendaria (y lo siguió siendo), y en todas ellas al final arrasó por puros cojones, teniendo en todas esas guerras mas bajas que el enemigo. Anibal cometió el error de no valorar la capacidad de aguante de roma, pero sus vecinos la había conocido y sufrido en sus carnes, y temian más a la futura represalia romana, que a aníbal (que por otro lado, no parece que usara la táctica del terror para convencer a los indecisos).
#23 Lo siento, me equivoque de botón. Mis sinceras disculpas.
#14 Sueldo no sé, pero toma un positivo.
#14 Genial, pero perdona que te meta puntillita.
-¿No estaban en la época ya Tarraco, Corcega y Cerdeña mas Siracusa por Marcelo, estando Anibal ya por allí?
-Lo que hizo Anibal allí fue exagerado. No solo se limito a hacer lo mas conveniente según el ejercito que tenia, sino que ganó batallas de las que aún hoy día se estudian en academias militares.
-Creo recordar que los veteranos que se llevo Escipión a África eran los que desterraron supervivientes de la batalla de Cannas.
- Y un ultimo punto, lo de los elefantes en zamma que yo recuerde si que estaban bien entrenados, de hecho creo que eran veteranos. La diferencia fue lo que invento Publio en el movimiento en bloques de sus filas para generar pasillos y matarlos mientras los llamaba a atravesarlos.
Un placer volver a leer cosas de Escipión y Anibal, dos de mis personajes favoritos de la historia.
#14 Pues yo opino que Gibbon, Posterguillo y Saylor, y como no el pedante dechulonsky marcan un hito en la cantidad... No, desde luego tu comentario no se seguirá leyendo siglos después, a si que no te emociones pero si que hubiese tenido un considerable y no remunerado mérito que la tercera parte de los que te han dado su positivo se hayan leído tu comentario entero. Yo personalmente y después de haber devorado las obras de los antes mencionados tan ávidamente como Mesalina los rabos más prominentes de La Subura no he pasado del primer párrafo, tanta oratoria propia de catones y cicerones es.
Ahora lo deportan.
¿La segunda residencia? La primera la tendría en África
Cuando le lleguen los recibos atrasados del IBI va a flipar
¿este señor era negro?
#20 no
en vez de "casa" lei "cara"
me voy a cenar
¿Puebas?
De Escipión se sigue sin saber su paradero actual.
I think it is great thing found by Rome