Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Para cualquier cerebro. Aunque totalmente de acuerdo. Prefiero que el médico de guardia que me atienda venga bien dormidito y descansado de casa. No siempre es posible.
#14:
#9 No te puedo decir de dónde ha surgido el concepto de las 24 horas pero si puedo poner un poco de contexto.
La guardia por definición es teóricamente un estado en el que no tienes por qué trabajar pero tienes que estar pendiente por si surge el trabajo. De esta forma, si es muy probable que se te necesite estando de guardia lo razonable es que la guardia sea presencial y si es poco probable que se te necesite la guardia podrá ser localizada.
Con esta concepción las guardias de 24 horas tienen sentido. Es decir vas a trabajar un poco por la tarde, luego un poco por la noche y a las 12 o una duermes un poco, sabiendo que es muy probable que te tengas que despertar pero habiendo dormido algo.
Enfermería trabaja en turnos porque no está "de guardia" sino trabajando.
Hoy en día este concepto, al menos en las urgencias y en determinadas especialidades, es obsoleto. Es cierto que a partir de cierta hora de la noche desciende el flujo asistencial pero nunca cesa y en muchas ocasiones el descenso del flujo no es suficientemente significativo como para siquiera partir en grupos.
Actualmente sobre un concepto muy fijado como es la guardia y teniendo en cuenta que la mayor parte del peso de la guardia en los grandes hospitales recae sobre los residentes creo que hay dos corrientes que presentan resistencia al cambio:
1) Los "viejos" prefieren hacer una guardia de 24 horas que dos de 12 (teniendo en cuenta que en muchos casos las horas de la noche recaen más en los residentes)
2) Además hay una idea de que el residente tiene que dar el callo como ellos lo hicieron antes y el residente debe estar dedicado las 24 horas al día los 7 días de la semana a su especialidad. De esta forma todavía está mal visto por ciertas personas el tema de los salientes o el hecho de que no heches muchas horas extras. Estar cansado o decir que no ha alguna actividad supone ser "mal visto"
Perdona mi discurso poco elaborado, hay algunas ideas que son válidas y otras que serán tonterías o que no serán generalizables. Espero que te haya ayudado
La guardia por definición es teóricamente un estado en el que no tienes por qué trabajar pero tienes que estar pendiente por si surge el trabajo. De esta forma, si es muy probable que se te necesite estando de guardia lo razonable es que la guardia sea presencial y si es poco probable que se te necesite la guardia podrá ser localizada.
Con esta concepción las guardias de 24 horas tienen sentido. Es decir vas a trabajar un poco por la tarde, luego un poco por la noche y a las 12 o una duermes un poco, sabiendo que es muy probable que te tengas que despertar pero habiendo dormido algo.
Enfermería trabaja en turnos porque no está "de guardia" sino trabajando.
Hoy en día este concepto, al menos en las urgencias y en determinadas especialidades, es obsoleto. Es cierto que a partir de cierta hora de la noche desciende el flujo asistencial pero nunca cesa y en muchas ocasiones el descenso del flujo no es suficientemente significativo como para siquiera partir en grupos.
Actualmente sobre un concepto muy fijado como es la guardia y teniendo en cuenta que la mayor parte del peso de la guardia en los grandes hospitales recae sobre los residentes creo que hay dos corrientes que presentan resistencia al cambio:
1) Los "viejos" prefieren hacer una guardia de 24 horas que dos de 12 (teniendo en cuenta que en muchos casos las horas de la noche recaen más en los residentes)
2) Además hay una idea de que el residente tiene que dar el callo como ellos lo hicieron antes y el residente debe estar dedicado las 24 horas al día los 7 días de la semana a su especialidad. De esta forma todavía está mal visto por ciertas personas el tema de los salientes o el hecho de que no heches muchas horas extras. Estar cansado o decir que no ha alguna actividad supone ser "mal visto"
Perdona mi discurso poco elaborado, hay algunas ideas que son válidas y otras que serán tonterías o que no serán generalizables. Espero que te haya ayudado
#3:
Es una burrada y lo triste es que a quien se le ha ocurrido esta insensatez de guardias de 24 horas, no ha trabajado duro en su vida y no sabe lo que es una guardia de esa duración
#48:
Mi caso. Internista. He trabajado en 7 hospitales de Madrid. Grandes, pequeños, medianos. En urgencias y en planta. En todos menos en el primero, de adjunta (en el primero, de residente, claro).
De residente, curraba como una cabrona. Guardias malas. A 7 euros la hora, los sábados menos porque pagaban entonces solo 17 horas. Noches malas malísimas. Muchas guardias sin librar. A partir de las 80 horas semanales me daba por llorar del cansancio y la desesperación.
De adjunta luego en hospital donde era la única internista y veía planta y urgencias. Sin residentes. Curraba como una cabrona.
Luego, guardias de urgencias en otro hospital. Noches malas malas malas. 1 residente, 5 adjuntos.
De planta en otro hospital, con otro compañero internista. Más llevadero, partíamos la noche y al menos 3 o 4 horas descansaba.
Después. Urgencias de hospital gigante. Con más de 10 residentes a mi cargo. Curraba más que ellos porque había que supervisarlos. Otros adjuntos se iban a dormir pronto pero yo no me fiaba de dejar a los resis solos.
Luego hospital de la periferia. Urgencias horrendas. No es sólo que no durmiéramos. Es que casi no meábamos. Planta chunga también.
Y ahora. Guardias de planta malas, al principio uno solo para todo el hospital. Ahora 2 pero mucho curro. Noches reguleras.
En todos estos de adjunta sí libraba (ah no, en el primero de después de la residencia no) pero a partir de las 10, 11, 12 de la mañana... Y al día siguiente a currar. Sí es viernes, te jodes. Y la hora de guardia se paga MENOS que la ordinaria. Y siempre toca pringar algún festivo de Navidad entero, fines de semana, puentes... Y en varios de los hospitales que he estado no hay residentes (en la mayoría de hecho).
No digo que no haya adjuntos que no tengan buenas guardias con el resi currando. Los hay, depende de la especialidad, depende del hospital. Pero la mayoría de la gente... Curra mucho, a menudo no libra, lo de dormir muchas veces es una utopía y son un par de horas y entrecortadas y no con una buena calidad de sueño.
Yo ya tengo 41 años y cada vez llevo las guardias peor. Me pierdo la San Silvestre de mi hija, su espectáculo de Navidad, la comida de Navidad, fines de semana a cascoporro, envejezco 1 semana por cada guardia hecha. Que no digo que no haya otros trabajos que también estén jodidos (FFCCSE por ejemplo, enfermeras auxiliares y demás fatal porque los turnos casi que es peor...).
Y no, no se pagan de una forma que lo compense. Porque insisto, se pagan a menos que la hora ordinaria (menos Navidad desde hace unos años), al menos en Madrid.
Todos los que pensáis que somos unos señoritos, si vinierais a conocer la realidad de las especialidades de batalla a lo mejor hasta pedíais disculpas. Y los médicos en España, al igual que el resto de profesiones (salvo banqueros de alto standing, políticos y demás), estamos mal pagados en comparación con Europa.
De residente, curraba como una cabrona. Guardias malas. A 7 euros la hora, los sábados menos porque pagaban entonces solo 17 horas. Noches malas malísimas. Muchas guardias sin librar. A partir de las 80 horas semanales me daba por llorar del cansancio y la desesperación.
De adjunta luego en hospital donde era la única internista y veía planta y urgencias. Sin residentes. Curraba como una cabrona.
Luego, guardias de urgencias en otro hospital. Noches malas malas malas. 1 residente, 5 adjuntos.
De planta en otro hospital, con otro compañero internista. Más llevadero, partíamos la noche y al menos 3 o 4 horas descansaba.
Después. Urgencias de hospital gigante. Con más de 10 residentes a mi cargo. Curraba más que ellos porque había que supervisarlos. Otros adjuntos se iban a dormir pronto pero yo no me fiaba de dejar a los resis solos.
Luego hospital de la periferia. Urgencias horrendas. No es sólo que no durmiéramos. Es que casi no meábamos. Planta chunga también.
Y ahora. Guardias de planta malas, al principio uno solo para todo el hospital. Ahora 2 pero mucho curro. Noches reguleras.
En todos estos de adjunta sí libraba (ah no, en el primero de después de la residencia no) pero a partir de las 10, 11, 12 de la mañana... Y al día siguiente a currar. Sí es viernes, te jodes. Y la hora de guardia se paga MENOS que la ordinaria. Y siempre toca pringar algún festivo de Navidad entero, fines de semana, puentes... Y en varios de los hospitales que he estado no hay residentes (en la mayoría de hecho).
No digo que no haya adjuntos que no tengan buenas guardias con el resi currando. Los hay, depende de la especialidad, depende del hospital. Pero la mayoría de la gente... Curra mucho, a menudo no libra, lo de dormir muchas veces es una utopía y son un par de horas y entrecortadas y no con una buena calidad de sueño.
Yo ya tengo 41 años y cada vez llevo las guardias peor. Me pierdo la San Silvestre de mi hija, su espectáculo de Navidad, la comida de Navidad, fines de semana a cascoporro, envejezco 1 semana por cada guardia hecha. Que no digo que no haya otros trabajos que también estén jodidos (FFCCSE por ejemplo, enfermeras auxiliares y demás fatal porque los turnos casi que es peor...).
Y no, no se pagan de una forma que lo compense. Porque insisto, se pagan a menos que la hora ordinaria (menos Navidad desde hace unos años), al menos en Madrid.
Todos los que pensáis que somos unos señoritos, si vinierais a conocer la realidad de las especialidades de batalla a lo mejor hasta pedíais disculpas. Y los médicos en España, al igual que el resto de profesiones (salvo banqueros de alto standing, políticos y demás), estamos mal pagados en comparación con Europa.
#2:
Yo lo que no entiendo es por qué existen, no parece necesario un estudio para ver que es malo.
#15:
#1
En la pública lo vas a tener difícil. Estudio medicina en un hospital público y en casi todos los servicios los residentes hacen la una o dos guardias que les toca a la semana en turnos de 24h (en unos pocos servicios tienen mala suerte y no libran la mañana siguiente asique se hacen turnos de 32h). Jamás he visto a un residente que venga descansado de casa a hacer la guardia, es como está organizado el mir.
Los adjuntos a veces pueden hacer sus guardias desde casa, pero cuando las hacen presenciales suelen hacerlas en turnos también de 24h (De todas formas la mayoria de guardias las hacen residentes) . Supongo que sería muy caro contratar a todos los médicos que harían falta para que pudiesen tener jornadas normales.
En la pública lo vas a tener difícil. Estudio medicina en un hospital público y en casi todos los servicios los residentes hacen la una o dos guardias que les toca a la semana en turnos de 24h (en unos pocos servicios tienen mala suerte y no libran la mañana siguiente asique se hacen turnos de 32h). Jamás he visto a un residente que venga descansado de casa a hacer la guardia, es como está organizado el mir.
Los adjuntos a veces pueden hacer sus guardias desde casa, pero cuando las hacen presenciales suelen hacerlas en turnos también de 24h (De todas formas la mayoria de guardias las hacen residentes) . Supongo que sería muy caro contratar a todos los médicos que harían falta para que pudiesen tener jornadas normales.
#20:
LO que me parece increible que a un oficinista no le permitan trabajar más de 12h con horas extras incluidas y a un sanitario que tiene en sus manos vidas humanas puedan estar 24 o 32 horas seguidas trabajando.
Es increíble, pero como dicen por arriba, muchos son los propios santarios quienes prefieren hacer estas guardias que se pagan a precio de oro, en vez de trabajar menos horas pero más días y cobrando menos.
Así va el mundo
Es increíble, pero como dicen por arriba, muchos son los propios santarios quienes prefieren hacer estas guardias que se pagan a precio de oro, en vez de trabajar menos horas pero más días y cobrando menos.
Así va el mundo
#5:
#4 El discurso neoliberal de "El ciudadano es un cliente" logra que todos vean al trabajador como un siervo que debe atenderles bien. No ven lo que pasa detrás del mostrador, no se dan cuenta de lo estructural, no se percatan de que están jodiendo lo público.
¿Los profesores? ¡Unos vagos!
¿Los médicos y enfermeros? ¡Unos bordes!
¿Los pensionistas que se quejan? ¡Unos pesaos que no se enteran de que no es sostenible!
Educación, sanidad y pensiones: los tres pilares del Estado de Bienestar a tomar por culo.
¿Los profesores? ¡Unos vagos!
¿Los médicos y enfermeros? ¡Unos bordes!
¿Los pensionistas que se quejan? ¡Unos pesaos que no se enteran de que no es sostenible!
Educación, sanidad y pensiones: los tres pilares del Estado de Bienestar a tomar por culo.
#22:
#5 Pero si la mayoría de médicos públicos es la que quiere esas guardias para tener más días juntos libres luego y además ganan más.
Y en esos días libres puede ir a pasar consulta a las privadas ganando un pastón.
Ponle tú a un médico de estos turnos de lunes a viernes fijos, y te montan una huelga.
¿Que neoliberal ni qué capitalismo ni que chorradas dices?
Y en esos días libres puede ir a pasar consulta a las privadas ganando un pastón.
Ponle tú a un médico de estos turnos de lunes a viernes fijos, y te montan una huelga.
¿Que neoliberal ni qué capitalismo ni que chorradas dices?
Comentarios
Para cualquier cerebro. Aunque totalmente de acuerdo. Prefiero que el médico de guardia que me atienda venga bien dormidito y descansado de casa. No siempre es posible.
#1 Yo al mío siempre lo veo reventado por exceso de trabajo. A veces me toca hacerle de psicólogo mientras me receta algo. Es bastante lamentable las cosas que están ocurriendo mientras no nos enteramos y los políticos se llenan la boca con frases grandilocuentes y vacías.
#1
En la pública lo vas a tener difícil. Estudio medicina en un hospital público y en casi todos los servicios los residentes hacen la una o dos guardias que les toca a la semana en turnos de 24h (en unos pocos servicios tienen mala suerte y no libran la mañana siguiente asique se hacen turnos de 32h). Jamás he visto a un residente que venga descansado de casa a hacer la guardia, es como está organizado el mir.
Los adjuntos a veces pueden hacer sus guardias desde casa, pero cuando las hacen presenciales suelen hacerlas en turnos también de 24h (De todas formas la mayoria de guardias las hacen residentes) . Supongo que sería muy caro contratar a todos los médicos que harían falta para que pudiesen tener jornadas normales.
#15 “muy caro” depende como lo computes, valoras las vidas y los errores que se comenten? ... comparado con qué... un rescate de Bankia...?
#19
A ver, que a mí me interesa más que a nadie se invirta dinero en eso... Que en un par de años me tocará hacer las jornadas de 70 años semanales y las guardias de 24h que veo hacer a los residentes hoy en día, y será mi cerebro quien sufrirá las consecuencias de la falta de sueño.
Pero eso no quita que darles a los médicos jornadas de 40h semanales y turnos de 8h a lo mejor te implica duplicar la plantilla. No soy economista, no sé si España puede o no con ello, solo sé que es caro y que como es caro España sigue basando su sistema sanitario en explotar residentes (y poner en riesgo a pacientes, por ejemplo hasta el 50% de residentes de anestesia reconocen haber cometido errores por cansancio)
#34 Si computas las horas trabajadas que son las mismas solo necesitas el gasto del alta en la seguridad social. Asi que el gasto de ampliar la plantilla no seria el doble. Seria muchisimo menor. El sistema de 24h es una aberración.
#38 Si vas a cualquier sindicato médico, y les dices que se acabaron las guardias de 24 horas te montan una huelga que lo flipas.
#41 Pues que la monten, no está justificado trabajar tantas horas seguidas por mucha pasta que se levanten a final de mes. Sería más justo para los que están esperando plaza fija ya que generaría mas empleo, para ellos mismos y para sus familias.
#43 ¿Y para qué van a montar una huelga si ese sistema les beneficia?
#41 Y si acabas con la privada?
#46 Ahí sí que los médicos de la pública te montan el pifostio nacional
#47 Quizas estaria bien recordar que la salud no es un negocio y que su profesión no es la de ganar pasta, no estaria de mas que recordaran los juramentos que hacen cuando entran en la profesión... Y si se niegan a cumplirlos quizas no deberian estar en la profesión. Lo mismo para las farmacéuticas. Pero estos son grandes hipócritas que te juran una cosa pero...
#49 ¿qué juramentos? nadie jura nada para ser médico. Cómo se ve en los comentarios que la mayoría sacais vuestra información de las películas.
#70 De un profesional medico de mas de 30 años de profesión como es mi medico de cabecera. Y si quieres informarte tienes la Wikipedia que sera mejor que la barra de bar donde paras.
#87 ¡Pero bueno! Si sabes dónde tienes que mirar y me lo dices a mi. El bar donde paro es la cafeteria de la uni de medicina o la del hospital donde estudio. Te lo digo con certeza, en un año seré médico. Una cosa es el código deontológico de una profesión y otra son juramentos de hace más de 2000 años. ¿Ves a los bomberos jurando al dios del fuego? Yo diría que tu médico te ha vacilado, aquí nadie jura nada. Saludos.
#49 Si te pones así, no hay profesión que sea de ganar dinero.
Que sea médico no implica que tengas poder de explotación sobre su persona y que deba ganar chucherías bajo las excusa de "debe hacerlo porque le gusta".
Para un médico es tan lícito querer ganar 500.000€ al año como para un banquero. Ya basta de tratarles como esclavos de los que aprovecharse.
#74 Te molan los extremos eh... O 500.000€ o chucherías... Lo de vivir dignamente esta dentro de ese rango. Un medico de la ss deberia vivir mas que dignamente y ser muy respetado. Pero es incompatible la profesion con hacer negocio de la salud. Mas que nada por lo qie te decia. Ellos hacen un juramento y una de las bases es combatir toda injusticia hacia sus pacientes. Atenderlos con todas sus posibilidades. Esa es la parte etica claro. Luego esta la parte humana que quiere sacar pasta por todo.
#86 No es más incompatible que hacer negocio con los alimentos, acuiferos, la vivienda o cualquier necesidad básica.
Son libres igual que tú. A un médico no le puedes exigir que se joda su vida porque a ti te apetezca y viva en semiesclavitud con guardias que afectan a su salud además de no cobrar demasiado sólo porque tú creas que debe ser así delimitando artificialmente en unos rangos de cuñado lo que debe ganar y trabajar.
Es una persona, se dedicará a lo que le salga de los huevos y tratará de cobrar lo mismo.
Y el juramento no vale ni para limpiarse el trasero, es más, seria ilegal si tratas de forzarlo, porque no es ni ogligatorio, puedes graduarte y no jurarlo ni asistir al acto simbólico.
#89 Claro ejemplo de humanidad y de ética. Vivir con un sueldo digno es un rango cuñado... Si no aportas mas que mierda quedatela para ti.
#90 ale ale, vete a obligar a los médicos con tus normas a decirles qué deben cobrar y cuánto trabajar en base a un juramento inexistente que considerabas ley.
joder macho, el nivel maribel.
#41 Ahí le has dado, las hacen por el interés sino les dieran más pasta / tiempo no las hacía nadie.
#38
Los resis de mi hospital trabajan unas 70h semanales por unos 1.500€ al mes (1.000 de salario base y unos 500 por las guardias)
Creo que contratar a dos personas para hacer eso sería más caro (quizás no el doble, pero si muy caro teniendo en cuenta que sería a nivel nacional), además de que formar a dos personas requiere tambien más tiempo de trabajo para el adjunto.
No si en que el sistema de turnos de 24h es malo estamos de acuerdo. De todas formas no es sólo en España, en casi todos los países los residentes tienen esos turnos.
#42 pues tu mismo te contestas. 2 personas a 35h serian 2000€. Que me parece ridiculo ese salario para un profesional sanitario pero esa es otra historia. Luego tambien habria que ver si al tener el doble de plantilla habria un pequeño impulso en la economía. Aunque gastes mas en sanidad esas personas nuevas que has contratado tendrian un poder adquisitivo y parte derivaría de nuevo en la economia.
#42 70 horas semanales??
#1 El problema viene siendo cuando se ha sustituido trabajo por "guardias", creo que las guardias deberian ser las tipicas disponibilidades de la informatica, o las guardias de los bomberos que normalmente tienes 1-2 salidas, un medico o al menos es lo que me trasmite mi entorno que esta de guardia suele tener trabajo constante aunque en determinadas horas mas pausado y trabajar 24 horas pues no es bueno, otra cosa es especialistas a los cuales solo llaman si ocurre algo excepcional (y esta palabra es la que lo cambia todo)
Es una burrada y lo triste es que a quien se le ha ocurrido esta insensatez de guardias de 24 horas, no ha trabajado duro en su vida y no sabe lo que es una guardia de esa duración
#2 #3 mi observación, basada en ver a amistades de la medicina, es que existe básicamente porque así no tienen que hacer varias guardias más pequeñas (como si hacen en enfermería) y se quitan el conjunto de una. En detrimento del servicio al paciente, como dice el artículo. Vamos, por no pringar varias noches y días sueltos.
Esto es observación personal, no soy médico, ni enfermero, pero me encantaría que alguien de medicina me lo confirmara o desacreditara, o al menos me explicara el por qué de las guardias diferentes entre medicina y enfermería.
#9 No te puedo decir de dónde ha surgido el concepto de las 24 horas pero si puedo poner un poco de contexto.
La guardia por definición es teóricamente un estado en el que no tienes por qué trabajar pero tienes que estar pendiente por si surge el trabajo. De esta forma, si es muy probable que se te necesite estando de guardia lo razonable es que la guardia sea presencial y si es poco probable que se te necesite la guardia podrá ser localizada.
Con esta concepción las guardias de 24 horas tienen sentido. Es decir vas a trabajar un poco por la tarde, luego un poco por la noche y a las 12 o una duermes un poco, sabiendo que es muy probable que te tengas que despertar pero habiendo dormido algo.
Enfermería trabaja en turnos porque no está "de guardia" sino trabajando.
Hoy en día este concepto, al menos en las urgencias y en determinadas especialidades, es obsoleto. Es cierto que a partir de cierta hora de la noche desciende el flujo asistencial pero nunca cesa y en muchas ocasiones el descenso del flujo no es suficientemente significativo como para siquiera partir en grupos.
Actualmente sobre un concepto muy fijado como es la guardia y teniendo en cuenta que la mayor parte del peso de la guardia en los grandes hospitales recae sobre los residentes creo que hay dos corrientes que presentan resistencia al cambio:
1) Los "viejos" prefieren hacer una guardia de 24 horas que dos de 12 (teniendo en cuenta que en muchos casos las horas de la noche recaen más en los residentes)
2) Además hay una idea de que el residente tiene que dar el callo como ellos lo hicieron antes y el residente debe estar dedicado las 24 horas al día los 7 días de la semana a su especialidad. De esta forma todavía está mal visto por ciertas personas el tema de los salientes o el hecho de que no heches muchas horas extras. Estar cansado o decir que no ha alguna actividad supone ser "mal visto"
Perdona mi discurso poco elaborado, hay algunas ideas que son válidas y otras que serán tonterías o que no serán generalizables. Espero que te haya ayudado
#14 mucho, gracias. Le has dado cierto sentido a algunas de mis observaciones, basadas en experiencias personales.
#14 como me frustra esa mentalidad de "yo pasé por esta mierda así que ahora te toca a ti".
#9 cambiar de médico cada 12 horas va en detrimento del paciente. El médico tiene que tomar decisiones, y es sin duda mejor que las tome un médico que haya estado el día entero contigo, que que las tome un médico que solo sabe lo que le han contado en el pase.
El artículo es un poco de perogrullo; claro que se reduce la capacidad cognitiva. Pero en una guardia de 24 horas no estás para escribir un paper. Estás para mantener gente con vida, y en ese momento eres la mejor opción.
#3 Siempre he visto absurdas esas guardias (para todos los sanitarios), por mucho que "puedan descansar" en los cuartos habilitados para ello. Igualito que en casa, estarán.
Luego se espera de ellos que estén al 100% cuando tienen vidas en sus manos.
Yo lo que no entiendo es por qué existen, no parece necesario un estudio para ver que es malo.
#2 Por que quieren. Es cómodo para ellos tener dias libres despues de una guardia. Un conocido hace dos guardias a la semana (de fin de semana) y 5 dias libres. En su caso, le gusta vivir así.
#25 ES lo que yo digo en #22 que si les quitan las guardias estas, te montan una huelga, pues si les pones horario fijo de 5 a la semana 8 horas, les jodes sus consultas en la privada.
#26 el horario fijo de 8 a 3 lo tienen todos, de eso no se libran (excepto los días salientes de guardia, y no todos). En la privada trabajan por la tarde. A eso súmale las guardias (que te pueden tocar cualquier día). Si la guardia te cae en sabado la has cagado, ya que libras el domingo (que habrias librado igual sin guardia). Ser médico en la pública es un trabajo sin fines de semana.
#35 Si fuera tan malo para los médicos eso de las guardias de 24 ya las habrían quitado o hecho huelga para ello.
Conozco bien el paño, si siguen esas guardias es porque luego libran más, cobran más y puede ir más a la privada a atender a los clientes a los pacientes a los que les han dado la tarjeta en la consulta
Además con más días libres puedes ir a más congresos "médicos" en Cuba a los que te "invita" el visitador para que recetes lo suyo
#37 No hay que estar muy metido en el mundillo para ver que no, no conoces el paño. Tú has visto muchas pelis.
#40 #37 pues yo creo que #35 no va muy descaminado, conozco varios médicos y ATS que duplican actividad por la tarde en la privada (sobre todo operaciones) y curran también algunos fines de semana.
Para ellos genial, dicen que cobran una pasta gansa (más en la privada que en la pública) aunque también es cierto que curran un montón de horas a veces ni pillan vacaciones.
Por otro lado también es cierto que están quitando trabajo a otros profesionales que está en paro, pero ya sabemos que esto se mueve por amiguismos.
#37 Vaya cuñao. Como mucho listillo por aquí que "conoce a algún médico"
No hace tantos años acabé mi residencia en CAT. Hasta los cojones de tener un contrato de 37 horas y mi horario teórico era de 8 -17h., cuando cada día hacía 2-3 horas extras gratuitas, Totalizando ciertas semanas entre 60/70 horas sin vida fuera del hospital, y de forma añadida incluso, cuando acababas de la actividad asistencial hacías "ciencia", porque necesitas un buen CV de publicaciones para tener opción de trabajo una vez en el mercado laboral...
Guardias obligadas 3,4,5 al mes. Y depende del servicio o las "Necesidades de éste" libras o no. No te aconsejo trabajar 32 horas sin dormir seguidas
Hasta los bemoles de hacer guardias los sábados/domingos/vieres y no tener fin de semana
Hasta los bemoles de tener que dormir en el hospital y despertarte sudando y taquicárdico. Vaya lujo las guardias de 24 horas sí
Hasta los bemoles de dormir 1-2 horas / ninguna en esas "guardias donde se va a dormir", y tener tu vida de un paciente a las 3 de la mañana en tus manos sin haber casi dormido con algo raro difícil de diagnosticar y las dudas te asaltan, no te lo aconsejo por tu salud mental.
Hasta los bemoles de tener responsabilidades que por años y formación no tocaría, así como hacer puntualmente de enfemera, de celador, de técnico de rayos, deseñor de la limpieza para acelerar ciertos procesos porque la salud y la vida del paciente dependen de ti como último responsable, y el resto están "almorzando".....
Hasta los bemoles de aguantar quejas de los pacientes por lista de espera, espera en URG, o del estado de la sanidad en general.
Hasta los bemoles de tener infinitos pacientes en consulta, donde no puedes revisarlos de manera correcta y al final te decepcionas a ti mismo por la carga que no te permite hacer una correcta medicina sino "ir sobreviviendo"
Hasta los bemoles que por todo esto cobrase 1000 de base y más guardias 1500-2000 € después de ser de los mejores de mi clase, 6 años de carrera, 1 de MIR y sacar buena nota en la oposición. De hecho enfermería (en algún servicio concreto) recién salida cobraba como yo o más sin guardias y las veteranas algunas incluso el doble.
Cuando acabé la residencia, abandoné la pública, y por el momento, si no mejora no pienso volver. Antes va mi salud que mi trabajo.
Pero seguid haciendo el cuñao y votando a los que harán que más como yo se vayan a la privada, porque la pública es insoportable para alguien medianamente normal. (PD: y no el sueldo es similar, no cobro el doble ni soy millonario, de hecho comparto piso)
#56 pero tú eres residente, imagina que médicos son los que se benefician del sistema.
Si sí, cuñado y lo que quieras, pero ahí siguen las guardias sin protesta alguna
#57 Ah vaya!.
Es residente que se joda.
Para tu información, soy adjunto joven ya, y la situación es similar, pero con más responsabilidad y un poco más de sueldo. Los adjuntos seniors no pringan en las guardias, pero me gustarìa verte con su número de consultas o nivel de stress igual.
Y por otro lado, en la mayoría de especialidades, quién te piensas que te ve a las 3 AM?, el adjunto localizable?, espero que el residente esté despejado porque sino lo tienes crudo
PD: al final todo es por ahorrar costes obvio, poner 2-3 adjuntos de guardia "es muy caro" y alguna huelga se ha hecho con ciertos frutos ...
#58 no quiero verte stresado ni jodido
Lo que digo es que son otros médicos los que se benefician de tu explotación, los que piden guardias para no dar palo al agua porque su curro se lo hace un residente y así ellos acumulan sueldo y días libres para irse a la privada
Aunque yo sea un cuñao, yo no soy tu problema, tu problema son otros funcionarios,
#60 No exactamente.
El problema está en que no ponen 2 médicos más a pasar consulta, a ver la planta, a hacer guardias . La repartición/dotación de la pasta es el problema. Me limito a destacar la huelga reciente de Medicina de Familia. Que sí , les han aceptado una mejora de condiciones, pero sabes cómo?. NEcesitan contratar unos 250 médicos más para que se pueda realizar lo pactado. Médicos que no existen disponibles, ya hoy día muchas plazas están vacías, porque las condiciones son muy malas y nadie quiere trabajar así. Con este cambio de condiciones, quieren "atraer" a algunos especialistas que abandonaron los CAP's(ambulatorios) por stress y sobrecarga por cuatro duros.
Si hicéramos turnos de 7 horas como hacen las enfermeras, o como hacen en Alemania por ejemplo, límite de pacientes por cabeza, que para reducir las listas de espera no tengas que hacer cadena de montaje de pacientes y se pusieran más médicos en todas las secciones para que no tengas que regalar horas extras o trabajar bajo presión con lo que representa un fallo, no pasaría esto. Yo seguiría feliz trabajando en el sistema público en el que creo.
Pero la Sanidad en este país es buena y muy barata en el cómputo global para el servicio que da.
Aciertas entre nostros y los países de nuestro entorno, dónde está la mayor diferencia del presupuesto. Exacto! en el suedo de los médicos :). Si analizas las enfermeras cobran aprox similar en el extranjero, los medicamentos lo mismo, la maquinaria similar, celadores etc.... Los médicos en absoluto, diferencias de x2,x3,x4 en algunos casos y eso sólo en Europa, no te incluyo países tercermundistas donde el médico es rico, porque la salud solo es de quien se la puede pagar, un lujo.
#60 Ah, y otra cosa, la gente no pide guardias por gusto. Las pide porque su sueldo es una mierda y es una forma de completarlo. No conozco a nadie que las haga que no sea para completar su sueldo, de hecho la gente muchas veces se las vende porque "ya no las aguanta y no les compensa".
#57 Sin protesta alguna por lo que a ti te concierne. Qué pesado. Si hace dos semanas estaban de huelga en el 12 de octubre justo por las guardias. Si vas a comentar información que sale de tu culo, mejor te callas, te informas y ya si eso vuelves. Lo peor de todo es que sabes que no tienes ni idea de lo que hablas, lo sabes y encima lo demuestras. Me pregunto ¿por qué comentas sin tener ni idea? ¿no sería mejor callar? Menudo nivel.
Seguro que luego parloteas de política con la boca igual de grande con el mismo criterio (cosas que salen de tu culo).
#56 Especialidad? Por curiosidad.
#56 Te votaría positivo mil veces, compañero!
#2 La mayoría son voluntarias, otras no, otras por cojones.
Mi caso. Internista. He trabajado en 7 hospitales de Madrid. Grandes, pequeños, medianos. En urgencias y en planta. En todos menos en el primero, de adjunta (en el primero, de residente, claro).
De residente, curraba como una cabrona. Guardias malas. A 7 euros la hora, los sábados menos porque pagaban entonces solo 17 horas. Noches malas malísimas. Muchas guardias sin librar. A partir de las 80 horas semanales me daba por llorar del cansancio y la desesperación.
De adjunta luego en hospital donde era la única internista y veía planta y urgencias. Sin residentes. Curraba como una cabrona.
Luego, guardias de urgencias en otro hospital. Noches malas malas malas. 1 residente, 5 adjuntos.
De planta en otro hospital, con otro compañero internista. Más llevadero, partíamos la noche y al menos 3 o 4 horas descansaba.
Después. Urgencias de hospital gigante. Con más de 10 residentes a mi cargo. Curraba más que ellos porque había que supervisarlos. Otros adjuntos se iban a dormir pronto pero yo no me fiaba de dejar a los resis solos.
Luego hospital de la periferia. Urgencias horrendas. No es sólo que no durmiéramos. Es que casi no meábamos. Planta chunga también.
Y ahora. Guardias de planta malas, al principio uno solo para todo el hospital. Ahora 2 pero mucho curro. Noches reguleras.
En todos estos de adjunta sí libraba (ah no, en el primero de después de la residencia no) pero a partir de las 10, 11, 12 de la mañana... Y al día siguiente a currar. Sí es viernes, te jodes. Y la hora de guardia se paga MENOS que la ordinaria. Y siempre toca pringar algún festivo de Navidad entero, fines de semana, puentes... Y en varios de los hospitales que he estado no hay residentes (en la mayoría de hecho).
No digo que no haya adjuntos que no tengan buenas guardias con el resi currando. Los hay, depende de la especialidad, depende del hospital. Pero la mayoría de la gente... Curra mucho, a menudo no libra, lo de dormir muchas veces es una utopía y son un par de horas y entrecortadas y no con una buena calidad de sueño.
Yo ya tengo 41 años y cada vez llevo las guardias peor. Me pierdo la San Silvestre de mi hija, su espectáculo de Navidad, la comida de Navidad, fines de semana a cascoporro, envejezco 1 semana por cada guardia hecha. Que no digo que no haya otros trabajos que también estén jodidos (FFCCSE por ejemplo, enfermeras auxiliares y demás fatal porque los turnos casi que es peor...).
Y no, no se pagan de una forma que lo compense. Porque insisto, se pagan a menos que la hora ordinaria (menos Navidad desde hace unos años), al menos en Madrid.
Todos los que pensáis que somos unos señoritos, si vinierais a conocer la realidad de las especialidades de batalla a lo mejor hasta pedíais disculpas. Y los médicos en España, al igual que el resto de profesiones (salvo banqueros de alto standing, políticos y demás), estamos mal pagados en comparación con Europa.
#48 Ah, y de voluntarias nada. En muchísimas especialidades las tienes que hacer por cojones. No queda otra. A los 55 si acaso la exencion. (Pero en mi hospital actual no porque es público de gestión privada.)
#48 gracias por el único comentario de todo el hilo con sentido y en el que veo reflejada la realidad (intensivista, trabajado en 5 UCIs, ahora 7-8 guardias/mes, mis hijos odian la medicina, los residentes están para cubrir las guardias de los staff viejos, los adjuntos "jóvenes" sobrevivimos solos). De todas formas ya sabes, sarna con gusto no pica, he trabajado en EEUU y aquella vida para quien la quiera, el dinero no lo compra todo.
#48 Vaya un comentario cuerdo en todo el hilo, no tachando a los médicos de privilegiados señores del cortijo por gente que no tiene ni idea del mundo sanitario.
Yo fui débil y me fui a la privada (Nefrólogo), a hacer pocas horas, sueldo no muy alto y medicina no de tanto nivel, pero tener una vida propia. Al final la medicina es un trabajo, no mi vida.
Lo siento, pero ya lo pasé suficientemente mal en la residencia.
Mis ánimos
#59
#48 Pero algunos meneantes te llamarán sultana y que sales de las guardias corriendo a la privada, donde te meten los fajos de 500€ en el bolsillo. Tal es la ignorancia o la mala fe de algunos.
LO que me parece increible que a un oficinista no le permitan trabajar más de 12h con horas extras incluidas y a un sanitario que tiene en sus manos vidas humanas puedan estar 24 o 32 horas seguidas trabajando.
Es increíble, pero como dicen por arriba, muchos son los propios santarios quienes prefieren hacer estas guardias que se pagan a precio de oro, en vez de trabajar menos horas pero más días y cobrando menos.
Así va el mundo
#20 10 euros la hora es precio de oro?
#36 ...#20 no está bien informado ( y eso que hay 19 intervenciones previas que hablan del asunto ) o es impermeable
. Hacen falta MILES mas de medicos y sanitarios para atender a la población así tal y como estamos ( listas espera falta especialidades, ambulatorios cerrados , servicios reubicados ) y otros miles más para atenderlos en turnos de 8 horas como los oficinistas .
Un familiar mío directo está de guardia ahora mismo. Entró a las nueve de la mañana y sale mañana a las nueve. En lo que lleva de día llevan veinte avisos ( salidas con la UVI móvil, acabo de hablar con él ). Es horrible.
"Una investigación certifica que las guardias de 24 horas tienen efectos fatales en el cerebro de los médicos."... y lo más importante sobre la salud de los pacientes... todo para mantener los privilegios históricos de los sultanes de la salud y tengan mucho tiempo para atender a sus consultas privadas... todo en B of course.
Estuve trabajando en un centro sanitario durante mi etapa universitaria y os aseguro que podrían trabajar hasta 50 horas de la manera en que lo hacen. Por la noche no se les puede molestar a no ser que sea verdaderamente urgente y después de comer tampoco porque se echan la siesta. Obviamente no he trabajado en todos los centros del país pero en este pasaba eso.
#23 Y se te olvida decir que cuando es verdaderamente urgente muchos llegan protestando, poniendo en duda la urgencia y con malas caras.
Las guardias las hacen en la mayoría de los casos por interés propio porque luego tienen 3 días de descanso o lo acumulan.
Es como los controladores aéreos u otras profesiones donde se permite esto.
Beneficia al trabajador y perjudica al usuario.
No los pongamos de mártires porque en muchos casos no es así.
Y no solo el personal sanitario trabaja fines de semanas, fiestas o noches...también lo hace la policía, Telefónica también tiene personal de mantenimiento nocturno, supongo que las eléctricas, las empresas de agua, etc
#66 ¿tres días de descanso? ¿dónde? Mi hermana es pediatra en un hospital y cuando sale de guardia tiene 24h de descanso, no tres días.
#76 Pues a tu hermana la están engañando, aquí en Málaga. 24h = 3x8h --> así que cobran 1 turno de tarde, 1 turno de noche (plus de nocturnidad) y tres días libres. En el pero de los casos son 2 días libres como poco y no solo los médicos, también lo he visto antiguamente en Telefónica cuando se hacían guardias en los "Cables submarinos o en las Estaciones de radio importantes". Así que ....
#79 yo no digo que no lo cobre. Digo que después de la guardia le tocan 24h libres a continuación, no 3.
Supongo que cada comunidad tenga sus normas.
No son 24 horas, generalmente son 32
#84 Eso pienso yo.
#78 Eso está prohibido por una directiva europea que en 2016 se ha trasladado a la legislación española .
8 horas maximo de jornada laboral nocturna y se acabaron las jornadas especiales de trabajo para ciertas profesiones así como las horas extraordinarias salvo por causa de fuerza mayor sin excepciones.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-21346
#83 pues se incumple en todos los servicios de urgencias del país a diario...
En España, muy democrática y protectora de los trabajadores, existe el real decreto de jornadas especiales, según el cual.a ciertos sectores o modos de trabajo se le puede alargar la jornada hasta acortar el descanso entre jornadas a 7 HRS.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-21346&tn=2
Yo os contesto a todos. El motivo de la existencia de estas guardias, es que es más barato.
Pero luego la gente se queja de que el personal sanitario no sonreímos siempre o que se nos ve quemados... La culpa es de este sistema de explotación (en todos los trabajos menos los políticos, que no hacen ni el huevo)
#4 El discurso neoliberal de "El ciudadano es un cliente" logra que todos vean al trabajador como un siervo que debe atenderles bien. No ven lo que pasa detrás del mostrador, no se dan cuenta de lo estructural, no se percatan de que están jodiendo lo público.
¿Los profesores? ¡Unos vagos!
¿Los médicos y enfermeros? ¡Unos bordes!
¿Los pensionistas que se quejan? ¡Unos pesaos que no se enteran de que no es sostenible!
Educación, sanidad y pensiones: los tres pilares del Estado de Bienestar a tomar por culo.
#5 Pero si la mayoría de médicos públicos es la que quiere esas guardias para tener más días juntos libres luego y además ganan más.
Y en esos días libres puede ir a pasar consulta a las privadas ganando un pastón.
Ponle tú a un médico de estos turnos de lunes a viernes fijos, y te montan una huelga.
¿Que neoliberal ni qué capitalismo ni que chorradas dices?
#22 ¿Para tener más días juntos libres? No, si haces guardia por ley al día siguiente no trabajas, lo que pasa es que llegas a casa a las nueve o las diez de la mañana tras 24 horas de trabajo y te pasas el día durmiendo, así que de días libres nada.
El problema es que, sin las guardias, los sueldos de los médicos residentes son una auténtica miseria, básicamente necesitan las guardias para tener un sueldo digno.
Fíjate que ni me había imaginado algo así...
- ¿Trabajan 24 horas seguidas sin pestañear y no hacen ninguna siesta?
- ¿El estudio toma en cuenta las siestas o es solo cuando trabajan las 24 horas seguidas sin descanso?
- ¿Se reduciría el problema dando períodos de descanso cada tantas horas donde puedan hacer una siesta?
#53 Depende de la guardia. Si hay muchos pacientes apenas pueden dormir o directamente no duermen, si hay pocos pacientes pueden dormir.
No puedes planificar descansos en una guardia porque no sabes lo que te va a entrar por la puerta del hospital. Tener a alguien trabajando 24h seguidas teniendo en sus manos las vidas de gente es demencial.
Hace unas semanas tuve que ir por urgencias a las 7 de la mañana y la enfermera que me cogió la vía no estaba en condiciones de trabajar claramente, me puso el torniquete, clavó la aguja y ahí la dejó sin sujetar con nada mientras buscaba el tubo, se olvidó que tenía el torniquete y sacó la aguja, haciendo que saltase un chorrazo de sangre y se pone a gritar y me pregunta si tengo la tensión alta (me la acababa de tomar ella misma hacía 2 minutos y era normal). Quita el torniquete dejando la aguja otra vez en la vena sin sujetar con nada, con lo cual se movía, me armó un hematoma de la hostia y al final consiguió poner la vía. No era novata, era una veterana que claramente no estaba pensando con claridad. Igual que hizo eso, podía haber hecho algo con consecuencias realmente graves...
Esto yo nunca lo entendi. No creo que venga impuesto por medicos sino estupidos administradores.
No seáis ilusos: es por la pasta y por acumular fiesta. Y además buena parte del tiempo no dan ni golpe y están sobando. Es un privilegio: si fuera "esclavitud" hace siglos que ya no lo harían, pues no son señoritos nada...
Yo tuve de un compañero el cual estuvo trabajandl durante un turno de 60 h ¿cómo lo hizo? No lo sé, pero desde luego que eso es una locura. Lo peor de todo, y eso lo he visto reflejado wn más gente, es que tales panzadas de trabajo se suelen ver como medallas más que como abusos. Cuántas veced no habré escuchado el "Eh eh eh, que yo he trabajado o trabajo hasta 16 o 18 horas al día? Como si eso fuese un ejemplo a seguir.
#6 "Yo tuve de un compañero el cual estuvo trabajando durante un turno de 60 h ¿cómo lo hizo?"
#10 Pues... Eso mismo pensaba yo. Aunque seguro que se lo puso en el taper o bocata.
#10 Tuve un compañero de esos en hostelería. Una moto las 4 horas que venía. Al día siguiente llegaba tarde, demacrado o se quedaba dormido y no aparecía. Yo aguantaba 10 y 10 h. sin beber ni drogarme yendo más lento pero más eficiente. Hay una falsa idea de que las drogas mejoran el rendimiento. A no ser que seas artista, claro.
#16 No es falsa. Las drogas que te hacen mejorar la concentración o el mismo café es muy efectivo para los programadores.
#10 #11No sé por qué, ese gif ha hecho que me viniera a la cabeza Michael J Fox...y precisamente, éste actor, cuando grabó Regreso al futuro, no dormía ni 5 horas al día.
No hay que ser un cerebrito para sacar esa conclusión. Ni los médicos funcionan bien sin dormir ni los camioneros, a los que sancionan si no lo hacen lo suficiente. El sistema es absurdo.
Estamos descubriendo que la gente no se queja del trabajo porque sea una puta vaga! Qué bien.
Yo cuando trabajaba en una empresa privada, había un ATS que cuando sal´ñia de guardia, y que por cierto, siempre estaba de noche, se iba a trabajar su turno de 8 horas en la empresa, luego tenía una consulta privada, y atendía a aseguradoras, ¡No te digo lo que levantaba el páharo!
y le veías tan fresco todos los días. ¿No dormía?¡Vamos venga!