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#29:
#25 vamos a ver, majo, que el castellano se imponga como lengua (aunque la mayoría de los vascos la conocían perfectamente por el comercio de lanas que han tenido toda la vida con Castilla), nada tiene que ver con Castilla como nación, país, región, tierra o como quieras llamarlo.
El castellano no se impone como lengua sobre las demás, es cooficial en los diferentes territorios junto a las demás lenguas.
La expansión del Castellano en sus orígenes fue debida mayormente al potencial económico del reino de Castilla.
Si el euskera se ha mantenido hasta hoy en día significa que poco se ha impuesto la lengua por parte de Castilla en el pasado. Todo lo contrario, y no sólo aplicable a la lengua (los fueros vascos, no así los castellanos, siguen siendo vigentes).
Creo que hablas de cultura Castellana sin tener ni zorra idea de lo que dices, porque si conocieses algo más, sabrías que la cultura vasca y castellana tienen muchísimas cosas en común (seguro que tú te crees super diferente a uno de Burgos, pero lo siento, no lo eres).
Dios quiera que llegue el día en el que se pueda votar un referendum que culmine en la independencia del País Vasco, porque sois cansinos hasta la saciedad.
Se os llena la boca con palabras como represión, y blablabla y no tenéis ni idea de como han sido represaliados otros (para tu información, la comunidad con más muertos a manos del bando nacional fue Castilla y León. Llenita de fosas comunes sin abrir está nuestra tierra). Soy nieta de vasco, hija de vasco y he vivido en Euskadi algún tiempo, y la única pena que me da, es que no se pueda hablar abiertamente de ciertas cosas, que se tenga que bajar la voz para hablar de determinados temas...eso es represión.
En mi tierra, para bien o para mal, tenemos libertad para decir lo que queramos sin miedo a que nos pinten una diana en la puerta de casa, así que lecciones de ética, moral, etc, para otros.
El castellano no se impone como lengua sobre las demás, es cooficial en los diferentes territorios junto a las demás lenguas.
La expansión del Castellano en sus orígenes fue debida mayormente al potencial económico del reino de Castilla.
Si el euskera se ha mantenido hasta hoy en día significa que poco se ha impuesto la lengua por parte de Castilla en el pasado. Todo lo contrario, y no sólo aplicable a la lengua (los fueros vascos, no así los castellanos, siguen siendo vigentes).
Creo que hablas de cultura Castellana sin tener ni zorra idea de lo que dices, porque si conocieses algo más, sabrías que la cultura vasca y castellana tienen muchísimas cosas en común (seguro que tú te crees super diferente a uno de Burgos, pero lo siento, no lo eres).
Dios quiera que llegue el día en el que se pueda votar un referendum que culmine en la independencia del País Vasco, porque sois cansinos hasta la saciedad.
Se os llena la boca con palabras como represión, y blablabla y no tenéis ni idea de como han sido represaliados otros (para tu información, la comunidad con más muertos a manos del bando nacional fue Castilla y León. Llenita de fosas comunes sin abrir está nuestra tierra). Soy nieta de vasco, hija de vasco y he vivido en Euskadi algún tiempo, y la única pena que me da, es que no se pueda hablar abiertamente de ciertas cosas, que se tenga que bajar la voz para hablar de determinados temas...eso es represión.
En mi tierra, para bien o para mal, tenemos libertad para decir lo que queramos sin miedo a que nos pinten una diana en la puerta de casa, así que lecciones de ética, moral, etc, para otros.
#33:
#30 el punto 2 es una sandez como un templo. La cultura española como tú lo llamas nada tiene que ver con la cultura castellana. O sea, que ahora en otros países conocen a España por las jotas y por las sopas de ajo en vez de por paella, toros y sevillanas? vamos, no me j...
La fiesta nacional, para tu información, tiene dos orígenes...Navarra y Andalucía. Por si no lo sabes, los recortes, banderillas, etc, tiene origen en Navarra y País Vasco, y los pases con la muleta en Andalucía. En los toros actuales, hay una mezcla de ambos...poco de Castilla tiene esto y sí de navarro y vasco.
Vuelvo a repetir, cuando vea a un vasco, a un andaluz, a un catalán bailar una jota, entonces hablaremos de imposición de cultura castellana. Una cosa es la lengua castellana, que evolucionó, se expandió y se convirtió en el llamado español (cada uno hablado de una manera diferente según en donde se esté) y otra cosa es la cultura castellana (que también recoge el idioma, pero un habla diferente al resto) con sus costumbres, folklore, etc, que ni por asomo se ha impuesto en otros sitios.
La fiesta nacional, para tu información, tiene dos orígenes...Navarra y Andalucía. Por si no lo sabes, los recortes, banderillas, etc, tiene origen en Navarra y País Vasco, y los pases con la muleta en Andalucía. En los toros actuales, hay una mezcla de ambos...poco de Castilla tiene esto y sí de navarro y vasco.
Vuelvo a repetir, cuando vea a un vasco, a un andaluz, a un catalán bailar una jota, entonces hablaremos de imposición de cultura castellana. Una cosa es la lengua castellana, que evolucionó, se expandió y se convirtió en el llamado español (cada uno hablado de una manera diferente según en donde se esté) y otra cosa es la cultura castellana (que también recoge el idioma, pero un habla diferente al resto) con sus costumbres, folklore, etc, que ni por asomo se ha impuesto en otros sitios.
#21:
Otro menos por la calle...
#16 #3 #12 Viene en la noticia explicado. Al parecer tras caer el que "reemplazaba" a Txeroki (solo 3 semanas después de que Txeroki hubiese sido detenido) este hombre podría haber tomado el mando de forma "interina" durante la reestructuración. Y si, se capturan muchas cúpulas pero no es tan anormal en una organización criminal que está siendo golpeada sin cesar.
#16 #3 #12 Viene en la noticia explicado. Al parecer tras caer el que "reemplazaba" a Txeroki (solo 3 semanas después de que Txeroki hubiese sido detenido) este hombre podría haber tomado el mando de forma "interina" durante la reestructuración. Y si, se capturan muchas cúpulas pero no es tan anormal en una organización criminal que está siendo golpeada sin cesar.
#114:
"sirve ETA al capital financiero?Es imperialista?Es reaccionaria y chovinista?"
Perfectamente.
¿Reaccionaria y chovinista? Sin lugar a dudas.
¿Imperialista? Sin duda, todo nacionalismo en si es imperialista sobre cada uno de nosotros.
¿Sirve al capital financiero? El fascismo sirve a la patria por encima de las personas, no al sistema financiero. No obstante, el sistema financiero existe gracias al nacionalismo, empeñado en atacar, desproteger y separar a los obreros por su lugar de origen.
Tomate una de realidad y menos de panfletos.
P. D.: ¿A que viene sacar a ETA a la palestra? Te aviso que los que se empeñan en defender al fascismo abertzale día si y día también, negando cualquier vinculación con ETA, no les va ha hacer ninguna gracia tu metedura de pata tan de novato. Cuanto tienes que aprender.
#112 El fascismo abertzale se basa sobre todo, por encima de cualquier cosa, en criterios raciales, étnicos y culturales.
No defienden al obrero, defienden al vasco. La identidad nacional para ellos esta por encima de cualquier clase, incluido el obrero, que para su patria bien, los demás mierda.
Que traten a los obreros y a la izquierda como a su puta particular para crear una especie de legitimidad que nunca han tenido ni tendrán, a ojos de la izquierda, debería hacerte pensar, en vez de tapar los ojos y los oídos.
Manda cojones tener que explicar estas cosas a estas alturas.
Perfectamente.
¿Reaccionaria y chovinista? Sin lugar a dudas.
¿Imperialista? Sin duda, todo nacionalismo en si es imperialista sobre cada uno de nosotros.
¿Sirve al capital financiero? El fascismo sirve a la patria por encima de las personas, no al sistema financiero. No obstante, el sistema financiero existe gracias al nacionalismo, empeñado en atacar, desproteger y separar a los obreros por su lugar de origen.
Tomate una de realidad y menos de panfletos.
P. D.: ¿A que viene sacar a ETA a la palestra? Te aviso que los que se empeñan en defender al fascismo abertzale día si y día también, negando cualquier vinculación con ETA, no les va ha hacer ninguna gracia tu metedura de pata tan de novato. Cuanto tienes que aprender.
#112 El fascismo abertzale se basa sobre todo, por encima de cualquier cosa, en criterios raciales, étnicos y culturales.
No defienden al obrero, defienden al vasco. La identidad nacional para ellos esta por encima de cualquier clase, incluido el obrero, que para su patria bien, los demás mierda.
Que traten a los obreros y a la izquierda como a su puta particular para crear una especie de legitimidad que nunca han tenido ni tendrán, a ojos de la izquierda, debería hacerte pensar, en vez de tapar los ojos y los oídos.
Manda cojones tener que explicar estas cosas a estas alturas.
#117:
#116. Claro que son la misma lengua, si estamos hablando de lenguas. La palabra castellano tiene varias acepciones, lengua y variedad (que no sé hasta que punto es contradictorio, pero bueno). Son la misma lengua porque el castellano se pasó a llamar español debido a su proyección a nivel mundial. Si el castellano no hubiese salido de Castilla te aseguro que no se llamaría español.
En cuanto a variantes, tal y como recoge la RAE, se puede llamar castellano a la variante que se habla en Castilla. Esta es la acepción que yo utilizo, porque soy castellana, pero entiendo que otros utilicen otra (como normal general,es raro que oiga a alguien llamar al castellano castellano, y no español fuera de mi tierra).
En todo caso, la discursión viene porque alguien ha comentado por ahí, que el País Vasco está oprimido por la cultura castellana, y es una tremenda tontería. La cultura castellana recoge folklore (todos su bailes, todas sus fiestas), literatura (no creo que Machado ni Zorrilla hayan oprimido nunca a Euskadi), costumbres,etc, de Castilla, punto. Nada tiene que ver con que en la Constitución ponga que un idioma u otro es obligatorio.
En cuanto a variantes, tal y como recoge la RAE, se puede llamar castellano a la variante que se habla en Castilla. Esta es la acepción que yo utilizo, porque soy castellana, pero entiendo que otros utilicen otra (como normal general,es raro que oiga a alguien llamar al castellano castellano, y no español fuera de mi tierra).
En todo caso, la discursión viene porque alguien ha comentado por ahí, que el País Vasco está oprimido por la cultura castellana, y es una tremenda tontería. La cultura castellana recoge folklore (todos su bailes, todas sus fiestas), literatura (no creo que Machado ni Zorrilla hayan oprimido nunca a Euskadi), costumbres,etc, de Castilla, punto. Nada tiene que ver con que en la Constitución ponga que un idioma u otro es obligatorio.
#27:
La intencion de mi comentario #1 era hacer coña pero parece que no ha sentado bien, solo una pregunta inocente, ¿se puede ser de una raza distinta solo por el nombre y el apellido? ¿Si se cambiase el nombre cambiaria su raza? La acusacion correcta al comentario #1 es de prejuicios, no de racismo.
CC: #4, #6.
CC: #4, #6.
#12:
Pelín confusa la noticia, al menos por el momento.
quien los expertos en la lucha antiterrorista situaron en la cúpula de ETA tras la caída de Txeroki.
Pero si han detenido a dos o a tres "números 1 del aparato militar" ya tras la caída de Txeroki... ¿o es que están hablando en pasado, creían que lo era pero no lo era?
Eneko Gogeaskoetxea llevaba varios años viviendo en Gran Bretaña con documentación falsa acompañado de su familia
¿Un "número 1 del aparato militar" viviendo con su familia, tranquilamente y lejos de las zonas de influencia de ETA? La verdad es que lo dudo. Creo que sería la primera vez.
quien los expertos en la lucha antiterrorista situaron en la cúpula de ETA tras la caída de Txeroki.
Pero si han detenido a dos o a tres "números 1 del aparato militar" ya tras la caída de Txeroki... ¿o es que están hablando en pasado, creían que lo era pero no lo era?
Eneko Gogeaskoetxea llevaba varios años viviendo en Gran Bretaña con documentación falsa acompañado de su familia
¿Un "número 1 del aparato militar" viviendo con su familia, tranquilamente y lejos de las zonas de influencia de ETA? La verdad es que lo dudo. Creo que sería la primera vez.
#58:
#57 Trabajaba en Iberdrola hasta que, presuntamente, le dio por meter un tiro a un policía que le interrumpió mientras ponía una bomba en el Museo Guggenheim y tuvo que salir corriendo, secuestrando 3 coches y se fugó a Francia. No sé que tiene de relevante donde trabajara un liberado de ETA.
#55 No le detienen por su importancia en ETA, le detienen por el asesinato de una persona. Que se explique quién fue historicamente no quiere decir que la detención sea por esa razón.
#55 No le detienen por su importancia en ETA, le detienen por el asesinato de una persona. Que se explique quién fue historicamente no quiere decir que la detención sea por esa razón.
#3:
¿Cuántos números uno de ETA han cazado en dos años?. Esa banda no tiene número dos...
#35:
#30 Cuando se parte de una situación aprioristica en lugar de mirar lo que ocurre en la realidad, se llegan a conclusiones como las que planteas. Pero eso no es culpa de nadie.
Sólo como ejemplos tomando los que tú has tomado:
Fiesta Nacional. El calificativo es muy anterior a "los nacionales", efectivamente habla de "nación española", y cuando nació, la afición a los toros era masiva en toda España, y las plazas de Bilbao y Barcelona nos pueden contar cosas de ello. Defender que los toros son una muestra de cultura castellana extrapolada el resto de territorios peninsulares es desconocer completamente la historia. Pero bueno, sigamos.
Efectivamente el castellano es una de las lenguas del estado, la más hablada en TODOS los territorios del estado (Antes de que me salten desde Cataluña, que revisen las estadísticas oficiales de la Generalitat de Catalunya). ¿Porqué lo es? Porque la historia es la que es, no sólo los acontecimientos que nos gustarían. Vascones y astures iniciaron las guerras contra musulmanes invasores y por eso hablamos castellano, catalanes conquistaron Valencia y por eso aquí se habla ... bueno, con el nombre no me voy a pelear ahora. ¿Eso si son acontecimientos históricos buenos, pero la inmigración o las invasiones castellanas son malos?
Sólo eso (la diferencia de uso) ya justifica el trato privilegiado al castellano. Porque es el idioma que hablamos aquí casi todos, y en cada comunidad es el idioma de la mayoría.
¿Y porqué no hay oferta de vasco ni en Murcia ni en Tarragona, ni de catalán ni en Santiago ni en Badajoz ni en Vitoria? Simplemente, porque no hay demanda de ello. Así de fácil. Mira como si hay demanda de liceos franceses, alemanes o ingleses. Obviamente muy potenciados por la "cultura castellana", ¿no?
Os puedo recordar el órdago a la grande de Aguirre en Madrid, poniendo un instituto en catalán para que los catalanes desplazados a Madrid pudieran inscribir a sus hijos (que fue una pedrada en el ojo a la Generalitat de Catalunya, desde luego no una apuesta sincera, obviamente) y el éxito que tuvo entre su clientela potencial. Y de nuevo, no me habléis de la distancia: el liceo francés y el alemán sí tienen éxito, y eso que son de pago.
Sólo como ejemplos tomando los que tú has tomado:
Fiesta Nacional. El calificativo es muy anterior a "los nacionales", efectivamente habla de "nación española", y cuando nació, la afición a los toros era masiva en toda España, y las plazas de Bilbao y Barcelona nos pueden contar cosas de ello. Defender que los toros son una muestra de cultura castellana extrapolada el resto de territorios peninsulares es desconocer completamente la historia. Pero bueno, sigamos.
Efectivamente el castellano es una de las lenguas del estado, la más hablada en TODOS los territorios del estado (Antes de que me salten desde Cataluña, que revisen las estadísticas oficiales de la Generalitat de Catalunya). ¿Porqué lo es? Porque la historia es la que es, no sólo los acontecimientos que nos gustarían. Vascones y astures iniciaron las guerras contra musulmanes invasores y por eso hablamos castellano, catalanes conquistaron Valencia y por eso aquí se habla ... bueno, con el nombre no me voy a pelear ahora. ¿Eso si son acontecimientos históricos buenos, pero la inmigración o las invasiones castellanas son malos?
Sólo eso (la diferencia de uso) ya justifica el trato privilegiado al castellano. Porque es el idioma que hablamos aquí casi todos, y en cada comunidad es el idioma de la mayoría.
¿Y porqué no hay oferta de vasco ni en Murcia ni en Tarragona, ni de catalán ni en Santiago ni en Badajoz ni en Vitoria? Simplemente, porque no hay demanda de ello. Así de fácil. Mira como si hay demanda de liceos franceses, alemanes o ingleses. Obviamente muy potenciados por la "cultura castellana", ¿no?
Os puedo recordar el órdago a la grande de Aguirre en Madrid, poniendo un instituto en catalán para que los catalanes desplazados a Madrid pudieran inscribir a sus hijos (que fue una pedrada en el ojo a la Generalitat de Catalunya, desde luego no una apuesta sincera, obviamente) y el éxito que tuvo entre su clientela potencial. Y de nuevo, no me habléis de la distancia: el liceo francés y el alemán sí tienen éxito, y eso que son de pago.
#78:
#18 En cambio yo soy andaluz, y no hay cojones de ver una noticia en la televisión que sea de mi comunidad autónoma si no es del sol de la playa, la semana santa o demás gilipolleces. Hasta las elecciones a mi comunidad son eclipsadas por las generales. En cambio tengo un bombardeo constante de noticias sobre Cataluña, País Vasco y Galicia, que, te guste o no, me importa un comino. A mí me están bombardeando con tu cultura, a ver si nos dejáis tranquilos ya de una puta vez, cojones.
Comentarios
#4 ¿Qué es la cultura castellana? Madre mía, que cacao tenéis en la cabeza.
#7 La que se ha impuesto y se continúa intentando imponer en toda España. De forma pacifica y natural con la presión migratoria, o directamente por la fuerza (de las armas o de las leyes del Estado) Por eso algunos nos queremos salir de España como sea...
#8 Te pedía una definición, pero veo que debe de ser parte de la "cultura catalana" irse absurdamente por las ramas.
#8 presión migratoria??? joder si no supiese en la noticia que estoy pensaría que eres palestino. Pon una valla en tu casa y enciérrate que te van a quitar la pureza de raza
#8 La frontera anda por los Pirineos. Ciao!
#8 hablas como los del FPJ (Frente Popular de Judea), se te ha olvidado añadir la palabras "estado opresor"
#56 Yo diría más como el Frente Judaico Popular. ¡Disidente!
#6 Y lo que ha dicho el colega de #4 no es racista?
#8 Menudo montón de mierda que tenéis algunos en la cabeza. Todo el día peleándoos por idiomas, líneas imaginarias y trapitos de colores. Bah.
#8 Pues no sé que hace en menéame, no vaya a ser que se te quede algo e la cultura castellana. Marchate lo más rápido posible antes el contagio.
#7 Supongo que se referirá al nacionalismo español y a sus medios de propaganda.
#9 Te me has adelantado por segundos.
#25 vamos a ver, majo, que el castellano se imponga como lengua (aunque la mayoría de los vascos la conocían perfectamente por el comercio de lanas que han tenido toda la vida con Castilla), nada tiene que ver con Castilla como nación, país, región, tierra o como quieras llamarlo.
El castellano no se impone como lengua sobre las demás, es cooficial en los diferentes territorios junto a las demás lenguas.
La expansión del Castellano en sus orígenes fue debida mayormente al potencial económico del reino de Castilla.
Si el euskera se ha mantenido hasta hoy en día significa que poco se ha impuesto la lengua por parte de Castilla en el pasado. Todo lo contrario, y no sólo aplicable a la lengua (los fueros vascos, no así los castellanos, siguen siendo vigentes).
Creo que hablas de cultura Castellana sin tener ni zorra idea de lo que dices, porque si conocieses algo más, sabrías que la cultura vasca y castellana tienen muchísimas cosas en común (seguro que tú te crees super diferente a uno de Burgos, pero lo siento, no lo eres).
Dios quiera que llegue el día en el que se pueda votar un referendum que culmine en la independencia del País Vasco, porque sois cansinos hasta la saciedad.
Se os llena la boca con palabras como represión, y blablabla y no tenéis ni idea de como han sido represaliados otros (para tu información, la comunidad con más muertos a manos del bando nacional fue Castilla y León. Llenita de fosas comunes sin abrir está nuestra tierra). Soy nieta de vasco, hija de vasco y he vivido en Euskadi algún tiempo, y la única pena que me da, es que no se pueda hablar abiertamente de ciertas cosas, que se tenga que bajar la voz para hablar de determinados temas...eso es represión.
En mi tierra, para bien o para mal, tenemos libertad para decir lo que queramos sin miedo a que nos pinten una diana en la puerta de casa, así que lecciones de ética, moral, etc, para otros.
#29 No puede estar mejor explicado.
#29 Quiero casarme contigo YA!
#29 Es tan largo de explicar y tan lavado su cerebro, que difícilmente algún día puedan llegar a entender por que están las cosas como están.
Pero para la mayoría de los fascista abertzales, la historia empezó con Franco con algún salto temporal a la época romana, medieval, el siglo XIX y poco mas. Siguen anclados en el pasado, en el mismo pasado que se ha reído de ellos y que les ha tenido sometidos todo el rato, y aun así lo defienden.
Eso es lo que les ocurre.
#29 #103 #104 tal vez, #25 se refiriese a
Diferencias entre fantasia y realidad:
fantasia: la mayoria de vascos sabian castellano por el negocio de lanas (!!! si, claro, )
realidad: datos: (sacado de otro post, no me apetece escribir)
Constitución de 1978 se establece que todo individuo debe aprender la lengua del Reino de España. Se impone.
leyes que han PROHIBIDO el euskera:
Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
Año 1937: Prohibición de hablar en euskera
Año 1938: Se excluye el euskera de los registros
Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios
Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas
Año 1947: Prohibido en las revistas
Año 1948: prohibido en las escuelas
Año 1954: prohibido en las radios
Año 1964: prohibido en discos y publicidad
Tras estas prohibiciones, después del régimen de Franco desde 1940 a 1978, se terminó con los monolingües de la LINGUAE NAVARRORUM, el euskera. De materializar esta imposición se encargó la GC, que utilizó las armas en la postguerra para afianzar el miedo a usarla.
Aprovechando este escenario artificial, se impuso la lengua castellana a todos, para evitar que volvieran a existir vascos monolingües, como habían existido durante ¿10,000 años hasta hace 3-4 décadas?.
Lo de que te dibujan una diana por hablar de cosas que no puedes, ya es el despiporre padre. Claro que si. Tengo amigos no nacionalistas con los que he hablado libremente en herrikos, sin duda, era una estratagema para ir y ponerles dianas, no te jode. Deja de ver peliculas. Que te van a lavar el cerebro como dice 104
#122 Y cuándo dices que estrenan la película?
(#29 #104)
Uno menos
#30 el punto 2 es una sandez como un templo. La cultura española como tú lo llamas nada tiene que ver con la cultura castellana. O sea, que ahora en otros países conocen a España por las jotas y por las sopas de ajo en vez de por paella, toros y sevillanas? vamos, no me j...
La fiesta nacional, para tu información, tiene dos orígenes...Navarra y Andalucía. Por si no lo sabes, los recortes, banderillas, etc, tiene origen en Navarra y País Vasco, y los pases con la muleta en Andalucía. En los toros actuales, hay una mezcla de ambos...poco de Castilla tiene esto y sí de navarro y vasco.
Vuelvo a repetir, cuando vea a un vasco, a un andaluz, a un catalán bailar una jota, entonces hablaremos de imposición de cultura castellana. Una cosa es la lengua castellana, que evolucionó, se expandió y se convirtió en el llamado español (cada uno hablado de una manera diferente según en donde se esté) y otra cosa es la cultura castellana (que también recoge el idioma, pero un habla diferente al resto) con sus costumbres, folklore, etc, que ni por asomo se ha impuesto en otros sitios.
Es una buena noticia, un pistolero menos.
#33 Para zanjar con la polémica:
Constitución española de 1978. Artículo 3, punto 1:
"El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."
Con lo que existe obligatoriedad legal de su conocimiento, siendo la única lengua de la península con ese "status".
#41 Con ese comentario no zanjas la polémica porque para nada tiene que ver con la cultura castellana, que es lo que creo que no entendéis. Se impone un idioma, el español, por lo extendido que está. Si se impusiese el castellano (y me refiero al habla que sí es parte de la cultura castellana) los andaluces o los canarios, por ejemplo, pronunciarían las zetas como zetas, cosa que no es así.
La evolución del idioma ha hecho que haya múltiples variantes, todas válidas. El español como idioma global, obviamente, tiene origen castellano porque su origen es Castilla (al igual que el inglés de norte América tiene origen británico, y no creo que nadie pueda decir que la cultura americana es la misma que la británica simplemente porque tienen el mismo idioma) pero nada tiene que ver con la cultura castellana (más aún en los diferentes hablas del español en sudamérica).
#42 De la RAE:
Castellano: Lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España.
Castellano=Español.
#43 no te quedes en la 4, mira la 6:
Variedad de la lengua española hablada modernamente en Castilla la Vieja.
#47 La acepción más común de Castellano referente a una "lengua" es la que indico.
#49 depende de donde seas. Si eres castellano, no es la que tú indicas, es la que yo indico. Para mi, un andaluz no habla castellano ni de lejos, habla español, o una variante del castellano, pero no castellano.
En todo caso, como ya he dicho, hace mucho que el español poco tiene que ver con la cultura castellana (así como 500 años).
#41 Ese argumento es el primero que te dicen en clase de gallego, vasco o catalán los profesroes en el colegio. Pero hay que ver más allá, que gane una lengua en detrimento de otra no es culpa de las leyes, o acaso el inglés no gana terreno en México? Siendo el español de obligado conocimiento. Intentar buscar como única la causa de que no es obligado su conocimiento es una chorrada, en Galicia estoy por decir que toda la gente joven sabe gallego (o por lo menos lo estudian desde el colegio) y si no lo usan no es por culpa de las leyes es porque no quieren.
#33 La jota es típica en muchisimas regiones de España, en Andalucía la jota serreña o serrana es muy típica, así pasaban los inviernos en los cortijos, cantando jotas con letras bastante "picaras". http://es.wikipedia.org/wiki/Jota_(m%C3%BAsica) las jotas de toda España.
#33 Una pequeña corrección: El castellano y el español siempre han sido la misma lengua. No fueron dos lenguas distintas y una evolucionó en la otra, eso nunca ha ocurrido, sencillamente han sido dos nombres para la misma lengua. Lo de que una evolucionó en otra es un mito. El de antes sonaba muy distinto al de ahora, pero es que todas las lenguas van cambiando con el tiempo, es algo normal. Lo mismo pasa con las hablas, aunque habría que ver a qué nos referimos en este caso con cultura castellana, ya que las hablas varían incluso de un pueblo a otro.
¿Cuántos números uno de ETA han cazado en dos años?. Esa banda no tiene número dos...
Otro menos por la calle...
#16 #3 #12 Viene en la noticia explicado. Al parecer tras caer el que "reemplazaba" a Txeroki (solo 3 semanas después de que Txeroki hubiese sido detenido) este hombre podría haber tomado el mando de forma "interina" durante la reestructuración. Y si, se capturan muchas cúpulas pero no es tan anormal en una organización criminal que está siendo golpeada sin cesar.
#3
Los descerebrados tienen la costumbre de estar necesitados de alguien que los guíe. De ahí la necesidad imperiosa de elegir un número uno en cuanto cae el que estaba.
Hay que tener en cuenta que, como banda paramilitar, la necesidad de ser vertical es absoluta.
Esperemos a ver su relación con "partidos políticos". Quizás tenga alguna.
#3 Mira mamá, voy a recibir karma!!! Donde dice que haya sido numero 1 de ETA?? Estar en la cupula, quiere decir estar arriba, no ser el numero 1.
Un hijo de puta menos en libertad.
Pelín confusa la noticia, al menos por el momento.
quien los expertos en la lucha antiterrorista situaron en la cúpula de ETA tras la caída de Txeroki.
Pero si han detenido a dos o a tres "números 1 del aparato militar" ya tras la caída de Txeroki... ¿o es que están hablando en pasado, creían que lo era pero no lo era?
Eneko Gogeaskoetxea llevaba varios años viviendo en Gran Bretaña con documentación falsa acompañado de su familia
¿Un "número 1 del aparato militar" viviendo con su familia, tranquilamente y lejos de las zonas de influencia de ETA? La verdad es que lo dudo. Creo que sería la primera vez.
#12 siempre que se detiene a alguien y se le acusa de ser de la eta se trata de un numero uno o de parte de la cupula que queda mejor en los titulares.
#12 #50 Un detalle matemático: Se puede detener al "número uno" muchas veces, por el simple hecho de que cuando es detenido otro miembro pasa a ser el nuevo "número 1". No es un cargo vitalicio.
#51 por esa regla de 3 los votantes de batasuna dentro de poco pasaran a ser numeros 1 de eta.
#13 Pero eso no es culpa de lo que denominas "cultura castellana", es de quien usa ésta de pretexto para intentar eliminar otras culturas ibéricas.
#15 Visto des de dentro, puede que tengas razón. Visto desde otra cultura, como lo veo yo, lamento decirte que cultura castellana es sinónimo de imposición permanente por parte del Estado español, sea quien sea quien lo dirija.
#18 Yo también lo veo desde fuera
#19 pues entonces, aunque no compartas mi opinión, estoy seguro de que la entiendes
#20 ¿Y que te impide marcharte de España?. Por cierto, tu forma de argumentar es igualita a la de aquellos que tanto criticas. Las razones opuesta, la forma la misma. Cuando aprendas a convivir respetando otras culturas , que hay unas cuantas en esta piel de toro, seras capaz de vivir mas feliz.
#18 hostia, vaya estupidez. La cultura castellana es la referente a Castilla, es decir, lengua, costumbres, folklore,etc referentes a Castilla, nada tiene que ver con que se imponga (en tu opinión, pero bueno) un idioma u otro. El día que vea a un vasco bailar una jota, entonces, hablamos.
#23 Hablamos el día que un vasco baile una jota, pero no hay tema cuando el castellano se impone sobre todas las demás lenguas mediante la Constitución? es eso?
#25 Tu lo que tienes que hacer es irte, pero del planeta.
#23 Claro, el idioma no cuenta.
Contra el castellano no recuerdo ley alguna, contra mi idioma, los ataques son constantes.
#39 pues claro que el idioma no cuenta. Contaría, si el castellano se hablase sólo en Castilla y por obligación de los castellanos (o sea, esos que han nacido en Castilla) en el País Vasco. El español lo hablan 400 millones de personas, claro que no cuenta. Por los diferentes acontecimientos históricos, es el tercer idioma del mundo, por lo que no tiene sentido utilizarlo como herramienta política y menos, como factor opresor.
Me puede parecer bien o mal que en la Constitución se establezca como obligatorio, pero si no lo fuese, te aseguro que en el País Vasco estudiaríais igualmente lengua castellana (o español), porque es un idioma que te permite comunicarte con mucha gente, y con mucha gente que además tienes a menos de 100 km.
Os agarráis a la obligatoriedad como a un clavo ardiendo para dar sentido a vuestra sensación de "opresión", que no digo que no la podáis tener, a mi me parece bien, (porque no queráis ser españoles, porque no queréis ver policía, ni ningún tipo de funcionario estatal, etc en vuestra tierra) pero asociarla al idioma es absurdo, y ya decir que Castilla os oprime es para morirse ante tal tontería.
#18 Una pregunta, ¿quién te impone que utilices el castellano en Meneame? ¿Por qué lo utilizas?
#18 En cambio yo soy andaluz, y no hay cojones de ver una noticia en la televisión que sea de mi comunidad autónoma si no es del sol de la playa, la semana santa o demás gilipolleces. Hasta las elecciones a mi comunidad son eclipsadas por las generales. En cambio tengo un bombardeo constante de noticias sobre Cataluña, País Vasco y Galicia, que, te guste o no, me importa un comino. A mí me están bombardeando con tu cultura, a ver si nos dejáis tranquilos ya de una puta vez, cojones.
#78 Lo de las elecciones es porque Chaves lo quiso así en las anteriores, porque ya le estaba viendo las orejas al lobo de las encuestas, y quiso aprovechar el tiron electoral del PSOE nivel nacional... ahora parece que el PSOE se va a tomar 2 tazas.
#18 Los andaluces son "cultura castellana" De verdad me suena todo a copia y pega de otros tantos "oprimidos".
#30 Cuando se parte de una situación aprioristica en lugar de mirar lo que ocurre en la realidad, se llegan a conclusiones como las que planteas. Pero eso no es culpa de nadie.
Sólo como ejemplos tomando los que tú has tomado:
Fiesta Nacional. El calificativo es muy anterior a "los nacionales", efectivamente habla de "nación española", y cuando nació, la afición a los toros era masiva en toda España, y las plazas de Bilbao y Barcelona nos pueden contar cosas de ello. Defender que los toros son una muestra de cultura castellana extrapolada el resto de territorios peninsulares es desconocer completamente la historia. Pero bueno, sigamos.
Efectivamente el castellano es una de las lenguas del estado, la más hablada en TODOS los territorios del estado (Antes de que me salten desde Cataluña, que revisen las estadísticas oficiales de la Generalitat de Catalunya). ¿Porqué lo es? Porque la historia es la que es, no sólo los acontecimientos que nos gustarían. Vascones y astures iniciaron las guerras contra musulmanes invasores y por eso hablamos castellano, catalanes conquistaron Valencia y por eso aquí se habla ... bueno, con el nombre no me voy a pelear ahora. ¿Eso si son acontecimientos históricos buenos, pero la inmigración o las invasiones castellanas son malos?
Sólo eso (la diferencia de uso) ya justifica el trato privilegiado al castellano. Porque es el idioma que hablamos aquí casi todos, y en cada comunidad es el idioma de la mayoría.
¿Y porqué no hay oferta de vasco ni en Murcia ni en Tarragona, ni de catalán ni en Santiago ni en Badajoz ni en Vitoria? Simplemente, porque no hay demanda de ello. Así de fácil. Mira como si hay demanda de liceos franceses, alemanes o ingleses. Obviamente muy potenciados por la "cultura castellana", ¿no?
Os puedo recordar el órdago a la grande de Aguirre en Madrid, poniendo un instituto en catalán para que los catalanes desplazados a Madrid pudieran inscribir a sus hijos (que fue una pedrada en el ojo a la Generalitat de Catalunya, desde luego no una apuesta sincera, obviamente) y el éxito que tuvo entre su clientela potencial. Y de nuevo, no me habléis de la distancia: el liceo francés y el alemán sí tienen éxito, y eso que son de pago.
Es Mark Zuckemberg!
Pagaría por ver como intentan pronunciar ese apellido los ingleses.
#30 ¿Cómo que no existe la opción de estudiar en otras lenguas distintas del castellano? ¿Puedes demostrarlo? ¿Eres capaz de decir que no se puede estudiar en gallego, o en catalán o en vasco?
:-o
#57 Trabajaba en Iberdrola hasta que, presuntamente, le dio por meter un tiro a un policía que le interrumpió mientras ponía una bomba en el Museo Guggenheim y tuvo que salir corriendo, secuestrando 3 coches y se fugó a Francia. No sé que tiene de relevante donde trabajara un liberado de ETA.
#55 No le detienen por su importancia en ETA, le detienen por el asesinato de una persona. Que se explique quién fue historicamente no quiere decir que la detención sea por esa razón.
#58 Si, pero eso no lo dicen porque queda mal.
#30 A ver, te explico, sobre lo de estudiar en otras lenguas, en Cataluña no es que se pueda estudiar en catalán, es que es obligatorio, no tienes otra opción. "Inmersión lingüística" lo llaman.
¿cómo se pronuncia Gogueaskoechea o Gojeaskoechea?
#4 ¿Porque asocias connotaciones peyorativas al hecho de pertenecer a una región u a otra?
Tu comentario es xenófobo y fascista.
#60 porque son (nazi...onalsocialistas y viajan poco)
Otra cúpula !! ...y yo me lo creo...
Pero cómo se llama el tío? Ni en el titular ni en la entradilla aparece.
otro pa la saca
y qué hacía este en Cambridge?...
Me alegro.
Y la BBC sigue en sus trece de llamar "intentos de asesinato" a "ataques teroristas" y "grupo separatista vasco" a "grupo terrorista" (http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-cambridgeshire-14067683).
Habría que meterles un puro por desinformación intencionada, que luego tienen el gatillo muy flojo para llamar "políticos de extrema derecha" a cualquiera que no comulgue con su ideario, para eso no tienen problema alguno.
#87 La BBC aplica el "Punto de vista neutral":
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutral_point_of_view
En la Wikipedia existe desde hace años la misma discusión sobre ETA:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:ETA#Terrorism.2C_again
#87 tu eres el que sigue en tus trece de llamar "ataques teroristas" a intentos de asesinato y "grupo terrorista" a un "grupo separatista vasco", la clificación de terrorista es meramente propagándistica, Nelson mandela era tambien un "terrorista" en ciertaepoca y el FLN Arelino era así considerado en Francia, y los GAL aquí para mucha getne eran "héroes" etc etc.
#94 #96 No tienes ni vergüenza ni cerebro
#100 pedazo argumento.
a lo de las migraciones se referira, obviamente a las migraciones de andaluces, extremeños y burgaleses que hubo sobre todo en los 60, 70, 80, 90 cuyas personas sobre todo valiendose de leyes del estado, se dan el lujo de ni siquiera aprender la lengua del lugar: el vasco
#87 si, sin duda España debe exigir veracidad informativa a la BBC. Festival del humor
Si gogleas koetxea te aparece él.
El Eneko Gogeaskoetxea que Gogeaskoetxeatxe buen Gogeaskoetxeador será.
Ciertamente, parece que lo de la cúpula y el número 1 está en la plantilla con la que hacen los titulares de las detenciones.
Tiene toda la pinta de que estaba desvinculado de la banda y más bien se escondía de la justicia española al tener delito de sangre en el 97.
Me ha dicho un amigo que si repites tres veces Gogeaskoetxea a la luz de una vela, se te aparece Bitelchús.
Hasta los etarras tienen que emigrar... Si es que...
Estaba aprendiendo inglés.
#75 Si, es que ahora en eta tienes que ir con un curriculum internacional.
#76 Es decir, haber ido a Burgos.
Menuda cara de panfilo tiene el cabrón
edit.
¿Sucederá como pasó con Pinochet? Ah, calla, calla, que este no es un dictador fascista y Aznar ya está fuera del gobierno.
Vendo Opel Kortxa!
Si vivia en inglaterra con su familia no creo que tuviera demasiada importancia en ETA...
¿Llegara a portada?
¿Y ahora quién le pasará los comunicados a la BBC? Porque no creo que ETA tenga muchos miembros en Inglaterra y eso parece que nadie lo ha dicho, tanto discutir off-topics...
A mi lo que mas me impresiona es como lo pillaron por aquellos lares, un español que pasaba por ahy lo reconocio. Yo ni me hubiera fijado la verdad. quiza deberiamos pasarnos un poco mas por aki: http://www.policia.es/terroristas/terroristas1_sp.html
edito: ara k me fijo todavia esta en busca y captura aver si actualizan un poco esto
Tiene cara de buena persona.
Pues yo no lo habia visto por aqui....
Si supierais lo poco que me importa...
ya pero si no se protegen lenguas en una posición más debil corren el riego de desaparecer, solo hay qeu ver que en país vasco que no es obligatoria que la lengua vehicular sea el euskera, lo hablan un 16% de la población y cada vez menos, y en Catalunya que la lengua vehicular es el catlán lo habla el 50% de la población.
GORA EUSKADI TA ESPAINIA!
Recomiendo a los admins que clausuren este hilo cuya única utilidad es ocupar unos kbytes en el servidor. Dios que tema mas cansino...
PWNED
Decenas de comentarios en este hilo burlándose del nombre de una persona por ser vasco. ¿Cuando pasará el moderador a eliminar esos comentarios xenófobos?
#85 Cuando llegue la buaaaambulancia
Esperemos que no sea extraditado a España, ya que sino lo soltarán por enfermedad de algún familiar y pasará a bildu.
#45 NO, si lo extraditan a España seguramente se le torture, y ahora te pregunto, ¿que tiene que ver Bildu aquí para que lo saques a la palestra?, que manía con mezclarlo todo.
Por cierto dudo mucho que el tipo que han detenido ejerciera algún cargo en ETA se cargó un Ertzantza en el 87 y lo dejaría y se fue a inglaterra con su familia, lo que han hecho es detener un refugiado, porque el señor RuGALcaba se presenta a las elecciones y hay que ganar votos reprimiendo desde el Ministerio del Interior.
#96 Lo que han hecho, ha sido detener a UN HIJO DE PUTA. Te suena eso. ¿No? Pregúntaselo a tu papá.
Con ese nombre su futuro estaba marcado...
#1 Así es como la cultura castellana quiere que pienses. Que relaciones lo vasco con ETA. Objetivo cumplido.
#4 Mejor que sustituyas "cultura castellana" por "nacionalismo español" o algo similar. Que la cultura castellana no tiene ninguna culpa de comentarios tan lamentables como los de #1
#9 Te daría la razón si el nacionalismo español excluyera alguna opción política española. Pero en eso, todas las opciones e ideologías son lo mismo. Por eso hablo de cultura, en sentido amplio, y no del sector "nacionalista".
Cuando la cultura castellana, la que domina España, entienda que hay que proteger, fomentar, enseñar, el resto de culturas de España, precisamente por su debilidad frente a la cultura del Estado, entonces no tendré razón. Pero de momento no estamos en eso.
#4 No es la cultura castellana, serán racistas, como apunta #6
La intencion de mi comentario #1 era hacer coña pero parece que no ha sentado bien, solo una pregunta inocente, ¿se puede ser de una raza distinta solo por el nombre y el apellido? ¿Si se cambiase el nombre cambiaria su raza? La acusacion correcta al comentario #1 es de prejuicios, no de racismo.
CC: #4, #6.
#27 Lo msimo pensé yo en un principio, pero en estos hilos hay que pensar muy bien las palabras a escribir y por supuesto, no andarse con ironias. Palpo demasiada tensión, y lo peor de todo, a mi juicio por chorradas como "imposiciones castellanas" Vs "los vascos son eta" similares sanceces.
Y eso que es una buena notica (que detengan a un terrorista siempre será bueno).
#28 y demás, cuando no queremos escuchar y razonar no hay nada que hacer.
Lo que dices tú que son similares sandeces, creo que no es acertado, y te explico mi punto de vista:
1 "los vascos son ETA" sí es una sandez, creo que no hace falta que lo explique, el sentido común nos llega hasta ahí a todos.
2 "imposiciones castellanas" esto no es una sandez, es cierto y no debe ofender a nadie, puesto que no insulta a los castellanos ni nada parecido, sólo hace referencia a una imposición en todos los niveles de un tipo de cultura española.
Estamos de acuerdo en que el castellano es una de las lenguas del estado español, pero existen otras más, como el gallego, el catalán,... Ya encontramos aquí la primera imposición, pues ni tan siquiera existe una opción de estudio al resto de las lenguas del estado.
Por otra parte, la "fiesta nacional" es obvio que no identifica a todo el estado, y como ésta un montón de cosas similares.
Por lo tanto, creo que sí existe imposición de una de las culturas del estado, y es una tontería negarlo sólo por no haberse parado a pensar un poco, no hay que estar siempre a la defensiva y deberíamos tener claro, que la verdad muchas veces no tiene por qué gustarnos, pero es la verdad.
#27 Pues no es lo deseable en esta página, pero te voy a explicar MI negativo. El resto allá cada uno.
No te he votado negativo porque tú asociases vasco y etarra. Te he votado negativo porque tu comentario parecía traslucir que LOS DEMÁS asociamos vasco y etarra. Como evidentemente piensa #4 que hacemos los que no somos vascos.
Como tu comentario #27 lo explica, te lo he compensado.
#6 ¿Los vascos son negros o de que raza son?
#4 Hay vascos que se llaman Juan Pérez y por eso ni más ni menos vascos.
#1 Racista