Portada
mis comunidades
otras secciones
#48:
#39 "Eje del Mediterráneo", hasta que no vino la UE a poner orden no se quería hacer si no pasaba por Madrid.
El PP tumba en el Congreso que el eje mediterráneo sea prioritario
Corredor Mediterráneo: todos los caminos llevan a Madrid
Para Vicent Torres, doctor en Economía especializado en transporte y movilidad urbana, el anuncio del AVE a Madrid desde Elx y Orihuela el pasado mes de febrero no es más que una continuación de “la línea centralista que llevó Rafael Arias-Salgado durante el gobierno de Aznar, y que sigue la idea absurda de que todos los trenes lleguen a Madrid pegando la vuelta que haga falta, lo que implica que no hablemos de política de transporte sino de ideología”.
etc, etc, la realidad es la que es y aunque se niegue mil veces ésta no va a cambiar.
El PP tumba en el Congreso que el eje mediterráneo sea prioritario
Corredor Mediterráneo: todos los caminos llevan a Madrid
Para Vicent Torres, doctor en Economía especializado en transporte y movilidad urbana, el anuncio del AVE a Madrid desde Elx y Orihuela el pasado mes de febrero no es más que una continuación de “la línea centralista que llevó Rafael Arias-Salgado durante el gobierno de Aznar, y que sigue la idea absurda de que todos los trenes lleguen a Madrid pegando la vuelta que haga falta, lo que implica que no hablemos de política de transporte sino de ideología”.
etc, etc, la realidad es la que es y aunque se niegue mil veces ésta no va a cambiar.
#7:
#5 Quizás deberían aprobar en el parlamento europeo que se quitaran las subvenciones a aviones cuyo recorrido sea inferior a las 2 horas y esté cubierto por un trayecto en tren (Barcelona-Madrid, París-Bruselas, etc.)
#FreeAssange
#FreeAssange
#39:
#25 Me gustaría que pudieses argumentar semejante majadería. ¿Qué coño les va a importar a los madrileños que haya un tren directo entre Valencia y Barcelona si ni les va ni les viene? Los madrileños querrán tener buenas conexiones con todos los demás, como cualquier ciudadano querría para su ciudad, pero ni les va ni les viene las conexiones que tengan los demás entre sí.
#55:
Algunos han creído que con la alta velocidad desaparecían los trenes nocturnos.
A mi me parece un gran desperdicio. Prefiero esta propuesta. Con la alta velocidas puedes hacer una red de trenes nocturnos que compita con los vuelos internos (de la UE).
A mi me parece un gran desperdicio. Prefiero esta propuesta. Con la alta velocidas puedes hacer una red de trenes nocturnos que compita con los vuelos internos (de la UE).
#2:
la teoría es muy bonita pero yo siempre que he mirado lo de dormir en un tren al final me salia más caro que el billete de avión + el apartamento; así que lo veo muy difícil de implementar.
#49:
#45 disculpa pues, la mayoría de gente fuera de madrid entiende que cuando se habla de "madrid" como lugar en temas políticos se refiere a eso. los madrileños ni pinchan ni cortan, como el resto del país.
editado:
excepto que a los madrileños les suelen vender que lo que a ellos les pasa es un reflejo del resto del país.
#4:
Si, básicamente tener más cerca sus patios de recreo. Lo de incluir a Mallorca y Málaga y pasar de Sevilla o Granada, o de toda la Cornisa Cantábrica o de Galicia deja claras sus intenciones.
Neocolonialismo germano.
Neocolonialismo germano.
Comentarios
#22 Repito, que esa línea ya existe.
Euromed Valencia - Barcelona.
Ves fantasmas donde no los hay.
#23 El Ave Madrid-Valencia también existe ¿y?
No quieres ver que la noticia va sobre una propuesta de red de trenes nocturnos y como no entiendes algo tan sencillo de ver te tienes que inventar que los demás vemos fantasmas, pues si no te gusta lo siento, a los de Madrid tampoco les va a gustar que esta propuesta de red de trenes nocturnos conecten Valencia y Barcelona sin pasar por Madrid.
#25 Pero tú has visto un mapa siquiera?
#25 Me gustaría que pudieses argumentar semejante majadería. ¿Qué coño les va a importar a los madrileños que haya un tren directo entre Valencia y Barcelona si ni les va ni les viene? Los madrileños querrán tener buenas conexiones con todos los demás, como cualquier ciudadano querría para su ciudad, pero ni les va ni les viene las conexiones que tengan los demás entre sí.
#39 ...y a estas alturas de la vida seguimos confundiendo a madrileños con los políticos que gobiernan desde madrid, que es a lo que se refiere.
#44 Si fuerais claros al hablar se os entendería mejor.
#45 disculpa pues, la mayoría de gente fuera de madrid entiende que cuando se habla de "madrid" como lugar en temas políticos se refiere a eso. los madrileños ni pinchan ni cortan, como el resto del país.
#44 políticos madrileños puestos por ciudadanos madrileños.Basta ya de exculpar siempre a los ciudadanos.
#87 ehm, creo que gobierno lo votamos entre todos. Los madrileños seran responsables de ayuso y sus precedentes. De los gobiernos que hemos tenido y tenemos, ha sido cosa de todos.
#39 "Eje del Mediterráneo", hasta que no vino la UE a poner orden no se quería hacer si no pasaba por Madrid.
El PP tumba en el Congreso que el eje mediterráneo sea prioritario
Corredor Mediterráneo: todos los caminos llevan a Madrid
Para Vicent Torres, doctor en Economía especializado en transporte y movilidad urbana, el anuncio del AVE a Madrid desde Elx y Orihuela el pasado mes de febrero no es más que una continuación de “la línea centralista que llevó Rafael Arias-Salgado durante el gobierno de Aznar, y que sigue la idea absurda de que todos los trenes lleguen a Madrid pegando la vuelta que haga falta, lo que implica que no hablemos de política de transporte sino de ideología”.
etc, etc, la realidad es la que es y aunque se niegue mil veces ésta no va a cambiar.
#48 Efectivamente, la realidad es la que es, y las opiniones son opiniones, que no siempre concuerdan con la realidad.
#63 Vaya, otra vez negando la realidad, eso es que no te interesa verla, pues nada, sigue en tu realidad paralela.
#23 El tren del infierno no es una película, es el caos ferroviario entre Valencia y Barcelona
El tren del infierno no es una película, es el cao...
elconfidencial.com#30 https://www.elconfidencial.com/amp/economia/2021-08-19/tren-extremadura-retrasos-fondos-europeos_3238670/
No afecta a tanta población, pero la falta de comunicaciones es la razón por la que no hay tanta gente.
la teoría es muy bonita pero yo siempre que he mirado lo de dormir en un tren al final me salia más caro que el billete de avión + el apartamento; así que lo veo muy difícil de implementar.
#2 porque tendencias pasadas son siempre un indicador de tendencias futuras
#3 een parte es logico, si algo ha pasado, es mas facil imaginar que volvera a pasar.
Ojala prospere esta iniciativa, pero aqui la derecha no abiga por el tren, y los de ahora, no tienen dinero para poner nada en marcha
#32 se ha abogado por el tren (derecha y la derecha que insiste en llamarse socialista), a los chorroncientos km de ave me remito, pero no al tren del populacho si es a eso a lo que te refieres.
#2 precisamente porque apenas hay oferta.
#2 hola
No sé qué apartamento compararías con qué cama en tren porque decir que una noche en un apartamento te sale más barato que hacer upgrade a una litera de tren...
#51 no es ninguna broma mi comentario, viaje de noche con cama en tren cuando lo he mirado eran unos 120 euros, Ryanair + Apartamento para 1 en Booking no llegaba a los 100. Y me acuerdo que lo he mirado en más de una ruta que he hecho y siempre salía mal.
#89 hola
Sería de cuando Ryanair vendía billetes a menos de 10 el trayecto, digo yo, para que cuadre 😆
Si, básicamente tener más cerca sus patios de recreo. Lo de incluir a Mallorca y Málaga y pasar de Sevilla o Granada, o de toda la Cornisa Cantábrica o de Galicia deja claras sus intenciones.
Neocolonialismo germano.
#4 y una mierda. Los aviones ya llegan muy cómodamente. Se trata de una alternativa con menos huella medioambiental y que te permite ahorrar la primera noche de hotel.
#12 si se trata de una alternativa al avión, porque no incluye ciudades muy turísticas como Sevilla o Santiago?
#17 por que el tren nocturno es para los trayectos más largos. Una vez llegas de buena mañana a Barcelona o Madrid, tras dormir toda la noche, puedes tomar otro tren diario a donde sea. Y se trata de una primera idea donde de ha de priorizar primero las líneas mas concurridas y largas donde sustituir al avión.
#17 Que cojan Faro en lugar de Sevilla, se me ocurre que pueda ser porque Sevilla ya tiene un buen servicio se trenes con la alta velocidad y quieran cubrir zonas con peor acceso.
#27 luego sería más fácil tener trenes nocturnos.
A mi me suena a que han puesto las zonas de ocio alemán más que otra cosa. Porque si ya hay redes de trenes, porque no dar servicio?
#29 Son un grupo de políticos alemanes y han presentado un primer borrador. Se habrán basado en lo que conocen. No les puedes echar en cara no ser expertos en la geografía de toda Europa. Si esto prospera ya se presentarán grupos de trabajo que mejoren el proyecto.
#12 Lo que te ahorra es dormir la primera noche en tu casa me parece a mi, así que ahorro ninguno, ya pagas por ese servicio y encima no duermes ni la mitad de bien que dormirías en casa o en un hotel. No termino de entender tu postura.
Algunos han creído que con la alta velocidad desaparecían los trenes nocturnos.
A mi me parece un gran desperdicio. Prefiero esta propuesta. Con la alta velocidas puedes hacer una red de trenes nocturnos que compita con los vuelos internos (de la UE).
Me gusta la idea.
#6 A mí me parece muy deficitaria.
Hay zonas sin conectar: la costa levantina, la costa cantábrica, la costa del Noroeste francés, toda la zona costera de la península balcánica. Creo que hay que mejorar el trazado de los trenes, antes de ponerse a esto.
#FreeAssange
#10 Te doy la razón en eso. Pero como principio me parece muy buena idea.
#16 Eso sí, también se podría darle la vuelta. Empezar por esto y después desarrollar más líneas.
#FreeAssange
#10 Puede que falten zonas por vertebrar comparadas con Europa central por quienes son los que han ideado eso -alemanes, que no van a saber seguramente cómo son las cosas ahí, en el Mediterráneo, Francia, etc.-, y más sabiendo las líneas de alta velocidad que se están construyendo aquí por ejemplo.
#40 En España lo primero que habría que hacer a mi parecer es descentralizar la red ferroviaria.
#FreeAssange
#42 Pienso lo mismo.
España y Portugal pasando por Madrid
#1 Por lo que veo unen Valencia y Barcelona sin pasar por Madrid, por tanto esta propuesta no tendrá futuro alguno en nuestro país.
#13 así debe ser
#15 con estas formas de ver el mundo, en este país estamos jodidos.
Madrid no es el PUTO ombligo del mundo
#72 No lo será pero está en el puto centro de la barriga.
#13 ¿Por? Si ya existe esa línea.
La propuesta de Los Verdes alemanes creo que es aprovechando vías ya existentes, no creando nuevas.
#18 La noticia versa sobre la red (servicio) no sobre la infraestructura, la propuesta que hacen es unir Valencia con Barcelona sin pasar por Madrid y eso nunca ha gustado en Madrid ni en cierto sector de Valencia, al Corredor Mediterráneo me remito.
#13 Entiendo el mensaje que quieres transmitir pero no es un buen ejemplo dado que esa línea ya existe. De hecho imagino que el proyecto querrá conectar con esa línea no hacer una paralela.
#34 No existe línea de alta velocidad (AVE) Barcelona-Valencia... es un tren "convencional" con ancho de vías europeo.
#64 Pues es justo al revés. Tiene ancho ibérico y una velocidad media entre lo convencional y lo AV.
#13 Ya, porque todo el mundo quiere coger un tren nocturno en Barcelona destino Valencia que pase a las tres de la madrugada por Madrid.
#13 creo que para pasar por Valencia pasa por Barna.
Pero desde luego no para en capitales de provincia ni en chiringuitos varios (bilbao, coruña , sevilla)
Te doy la razon aqui no saldra. Mira la que montan cada vez que hacen un AVE que quieren que pare en cada pueblo y ciudad de mierda
#13: El principal problema es que en España algunos políticos y algunos técnicos de ADIF y de Renfe se niegan en rotundo a mejorar el tren convencional y a cualquier cosa que pueda beneficiarlo.
#13 Todos sabemos que Madrid es España dentro de España, así que lo lógico es que si no pasa por la capital del reino no tenga cabida en este país
#13 La propuesta supone retroceder 60 años en el desarrollo del transporte, así que en Europa tendrá éxito.
#80 Una propuesta realista de gente que no mete la cabeza en el suelo negando la realidad.
#80 ¿Podrías desarrollar por qué supone retroceder 60 años?
hay muuuchos vuelos "cortos" que son para hacer escalas de vuelos más largos e internacionales.
igual desde Madrid y Barcelona se puede ir directamente a Lima, pero desde cualquier otro aeropuerto español tienes que hacer escala
#26 es por eso que los ave tienen que parar en los aeropuertos y la red de ave tiene que estar mucho mejor conectada
#35 no tiene por que ser necesariamente AVE no?
porque implica el mismo problema (que los aeropuertos) la red de AVE conecta básicamente grandes ciudades. para abastecer los hubs, claro que llega a más gente en menos tiempo, pero igual no es tan necesario la alta velocidad. y se deja fuera gente de poblaciones no tan grandes...
del otro lado de abastecerse la red AVE a través de los hubs aeroportuarios si que le veo sentido ( y ahorrarse aviones para recorridos no tan largos y no tan cargados de gente)
cercanías/autobuses abasteciendo AVES para abastecer aeropuertos
¿Eso da sobres?
#8 #28 Pues no sé como iba y venía a Madrid en algo parecido a un tren... ¿Lo han quitado? Dejad de lloriqueos, hay tren a Extremadura.
#43 Creo que ya sabes, si has cogido en tren a Extremadura que lo inhaudito es que llegase sin incidentes,
Trenes de segunda mano, diesel y eso sí llegabas en el mismo tren en el que salías. O te quedabas sin luz en el vagón o acababas llegando en bus o cercanías.
Y el que lo sustituye aún están decidiendo por dónde va en algunos tramos que ni tienen proyecto hecho...
Autopropulsados por minireactores nucleares
Anda que no me molaría poder salir de Londres una tarde de viernes y llegar a Barcelona el sábado a precio razonable (si me va a costar el doble que volar, pues pasando).
#38 es que volar te va a costar 40 euros.es imposible que el tren te cueste menos.
esto es un brindis al sol de algunos ecologistas trasnochados que no tiene sentido, prácticamente nadie estaría dispuesto a hacerse un madrid berlin en 15 horas pudiendo cogerse un avión por 50 euros.
#50 No se, yo solo por evitar el trato de criminal terrorista y los nervios de los aeropuertos estoy dispuesto a tardar más tiempo (si voy de noche) y pagar algo más.
Vamos, si me dicen Londres Barcelona durante la noche por 100€ ni me lo pienso, y por 150€ seguramente también lo haga.
#57: Lo mismo que yo, prefiero viajar en tren tardando más a ser terrorista por un día, y otro más a la vuelta.
Lo que tienen que hacer es mirar cómo abaratar el tren.
#74 Terrorista es si no viajas con una low cost, si no directamente eres ganado.
#57 los trenes nocturnos no son un invento nuevo, si no existen ya es porque la gente no los usaba y no eran rentables.
Quizá tu pagarias 150 euros. Por un Londres Barcelona y tirarte 12 horas en un tren. Pero la inmensa mayoría de la gente prefiere pagar 50 euros por un vuelo de 2 horas.
#60 si se dispara, se disparará el precio del tren también puesto que la mayor parte de la electricidad se genera por combustible.
El avión es una evolución al tren para trayectos de más de 3-4 horas, todo esto es usar la escusa del cambio climático para echarle la culpa a los pobres y limitar que viajen tanto y dejen de comportarse como ricos. Los vuelos a 50 euros han democratizado el turismo y ahora cualquiera puede ir a pasar un fin de semana a París o a Roma, mientras que antes era imposible
#76 El avión es una evolución, los aeropuertos no, son un puto incordio.
Pero sí, es oferta y demanda y es lo que hay.
#50 mientras el precio del combustible no se dispare, es razonable lo que dices.
Me gusta que hayan previsto las conexiones con Ferry de las islas con los nodos ferroviarios continentales. Podéis haceros una idea de lo que le espera al sector aéreo en estas próximas décadas.
Raro que no crucen los Pirineos por la parte más alta y más ancha, como les gusta a los del lado bueno de la historia.
#24 Qué pesados sois
No sé si es viable. Desde luego con los precios de tren y avión actuales ni de coña.
#5 Quizás deberían aprobar en el parlamento europeo que se quitaran las subvenciones a aviones cuyo recorrido sea inferior a las 2 horas y esté cubierto por un trayecto en tren (Barcelona-Madrid, París-Bruselas, etc.)
#FreeAssange
#7 En realidad quitar las subvenciones a los aviones de cualquier recorrido.
#65 No, hay recorridos que no están cubiertos por líneas de tren. No se puede hacer una regla general, ya que hay personas que dependen de ese tipo de transporte. ¿O vas a decirle ahora a un canario o a un ibicenco que pague el doble o el tripe si quiere ir a estudiar a Barcelona o a trabajar Madrid? No me parece justo.
Hay que mirar caso por caso.
#FreeAssange
#95 Tienes razón en que hay casos especiales, y las islas son algunos de esos casos.
El futuro es viajar como hace 50 años.
Parece un mapa de las vacaciones de los guiris.
Me da la impresión de que el tren que va a Lisboa y Faro es el tren de Extremadura... Esto no estará listo hasta 2067, y sin averías hasta 2105
Agenda 1950.
Mientras la élite gobernante usa el Falcon para ir de Zaragoza a Madrid y un helicóptero de 8 plazas para desde Torrejón a la Moncloa.
Y aquí por ejemplo, quitando el tren a las 22 de Barcelona a Zaragoza. Ahora el último es a las 21:15.
Y mientras tanto la PSOE chantajeando a Cataluña por una ampliación que no interesa a nadie salvo a los propietarios de hoteles.
Lo que no sé es qué pintan en esta red sitios como Faro (60000 habitantes), Brindisi (88000), u Olbia, un puñetero pueblo de 59000 habitantes en una isla. ¿Están planteando movilidad, o vacaciones baratas para los alemanes? Porque hay zonas con millones de habitantes sin una mala parada.
hola
¿Qué subvención tienen lo trayectos de menos de 2h? Si quieres los penalizas como quieras pero no sé qué subvenciones vas a quitar.
#52 Creo que se refiere a subvenciones más o menos encubiertas para el establecimiento de líneas areas. Buscando en google ryanair subvenciones, esta es la primera noticia que sale: https://www.preferente.com/noticias-de-transportes/noticias-de-aerolineas/ryanair-recibio-mas-de-793-millones-en-subvenciones-publicas-en-europa-231783.html
#66 hola
La política de Ryanair fue durante muchos años la de abrir rutas buscando estas ayudas, pero era la estrategia del unas pocas aerolíneas (nada que ver con la duración de trayecto) y hasta me suena que se acabaran prohibiendo a nivel Europeo. De hecho la noticia es de hace 9 años...
Me encantaría
He usado tren nocturno siempre que he podido
No sé si la habrá hecho teniendo en cuenta la Red ferroviaria existente.
Veo muchas líneas que pasan por París, y esta ciudad tiene la problemática de tener muchas estaciones para cada corredor sin comunicar. Como en Madrid Chamartin y Atocha, si no hicieran el túnel del AVE. Cuando se hace transbordo hay que cambiar de estación en metro. Los pocos trenes directos que pasan y siguen después de París paran en estaciones lejos de la ciudad como la de Disney.
#90: Con energía renovable, el tren consume menos energía que el medio de transporte por carretera equivalente, así que será más fácil conseguir eso.
Erasmus Seal of approbal...
¿Estos son los que hicieron cerrar las nucleares?
#59: Si usásemos más el tren, no necesitaríamos tanta energía nucelar.
#83 ¿Con qué lo alimentas?
Los vuelos cortos de menos de 2 horas se eliminarán poco a poco.
https://www.climatica.lamarea.com/fin-vuelos-cortos-altenativa-tren/
y no favorece a españa, una coincidencia seguramente
Lo que ya existia
Está guay la línea Barcelona-Palma-Marsella. Lo demás es un poco rancio.
#11 como perdona que ha estado en marsella, cualquier cosa que implique marsella es una mierda
#33 Yo pasé tres meses allí, y si después del primer atraco le pillas el truco a la ciudad no está tan mal. Y sobre todo, no es París.
No hay tren a Extremadura pero lo quieren poner a las Baleares
Llego tarde pero aquí la traducción de la versión inglesa al español
Cinco demandas para una red Europea de trenes nocturnos – Partido alemán de los verdes
1. Una red Europea conectando las principales ciudades Europeas y zonas de vacaciones: Como país localizado centralmente en la UE, Alemania está predestinada a tomar un rol de liderazgo en el desarrollo de la red Europea de trenes nocturnos. La Agencia Europea del Tren (ERA -por sus siglas en inglés-) podría desarrollar un sistema de “eurocontrol para el tren” que proporcionaría apoyo para la localización de vías de tren y la armonización de normativas técnicas, que a menudo suponen obstáculos para los trenes nocturnos.
2. Trenes nocturnos cómodos, rápidos y silenciosos: El sistema de trenes nocturnos requiere trenes de alta velocidad que alcancen 200 o incluso 250 km/h. Los trenes necesitan aprobación trans-Europea que debe ser coordinada por la Unión Europea. El Banco de Inversión Europeo (EIB -por sus siglas en inglés-) podría jugar un importante papel para la financiación de la compra de material de circulación. Durante más de 50 años, el EIB ha sido el banco de desarrollo internacional de la UE. Con sus inversiones, promueve proyectos para el crecimiento sostenible y protección climática. Los trenes deberían ser arrendados a empresas de transporte ferroviario interesadas a un precio bajo. Debería haber un concurso de innovación para el diseño del interior de los trenes. Además de clases de confort distintas y bien diseñadas, el transporte de bicicletas se debe mejorar.
3. Plataformas de reserva pro-consumidor: Para poder reservar trenes entre empresas, todas las empresas involucradas deben participar en una plataforma estandarizada de reservas e interfaz de datos. Toda la información relevante para el consumidor debe ser accesible, especialmente la información a tiempo real del funcionamiento de la red. Los trenes nocturnos sólo serán atractivos si otros servicios que conectan ellos pueden ser reservados con un solo billete, de modo que los pasajeros puedan usar sus derechos como viajante de la UE para usar trenes alternativos en caso de retraso. Esto requiere normativas vinculantes para la distribución de los ingresos de las tarifas entre distintas empresas de transporte ferroviario y para el uso de trenes alternativos en caso de retraso (mayor desarrollo de la “Tarifa Común Internacional” – TCV). También queremos que tarjetas de descuento como la alemana BahnCard sean válidas, de forma que los viajes en trenes nocturnos se puedan ofrecer a precios especialmente atractivos.
4. Costes marginales para el uso de la infraestructura ferroviaria: Continua existiendo un gran potencial para reducir significativamente la duración de los trayectos en muchas de las conexiones que hemos descrito. En muchos lugares de Europa, se están planificando y construyendo vías nuevas y mejoradas. Por ejemplo el túnel Brenner Base y la vía rápida transalpina reducirán el tiempo de trayecto entre Berlin y Roma de 14 a 12 horas. También queremos reducir los precios de vías y estaciones para los trenes nocturnos a costes marginales de modo que las conexiones sean más económicas y los precios del billete sean más baratos.
5. Competición justa entre aire y tren: Los trenes nocturnos deben ser atractivos para todos. Aquellos que viajen durante un poco más de tiempo para proteger el clima no deberían pagar extra. Actualmente, el tráfico aéreo internacional disfruta de enormes ventajas fiscales: las aerolíneas no pagan impuestos sobre el queroseno (las ferroviarias pagan impuestos sobre el diésel), y incluso los billetes de aerolíneas internacionales están libres de IVA. Estos desequilibrios en la competición deben ser corregidos urgentemente. Necesitamos billetes de tren low-cost que puedan competir con las tarifas aéreas. Podemos hacer que los trenes nocturnos sean más atractivos en cuestión de precios ofreciendo productos adecuados para cada presupuesto.
Tiene más ideas para las líneas de trenes nocturnos? Esperamos sus sugerencias!
#70 el apartado 5 me parece el más importante de todos.
Para q ir avión en dos horas madrid paris si puedes tardar el triple en tren? Seguro q los europarlamentarios volverán a sus respectivos países utilizando este sistema cuando se implemente.
Lo de siempre, medidas “progresistas” que sólo favorecen a la élite económica y destrozan a las clases menos pudientes
#94 Ojalá el triple... Barcelona París son 6:30 en alta velocidad, y Madrid Barcelona 2:45. Total 9:15 y 250 €.