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Los griegos se hunden en la miseria... pero ya nadie protesta

Los griegos se hunden en la miseria... pero ya nadie protesta

Con la excepción del sector público, el seguimiento de la octava huelga general de la era Tsipras ha sido muy escaso. Y no precisamente porque las cosas vayan mejor que antes.

| etiquetas: grecia , huelga , tsipras
Comentarios destacados:                      
#4 No entiendo las críticas a la UE. Mintieron y falsearon los datos de entrada para que no les rechazaran (deuda pública de 7000 millones a 30000 millones), en años de bonanza dieron su voto y confianza a quien sacrificaba el futuro del pais... ¿Y cuando todo explota es la culpa de la unión europea?

- Grecia aumentó el 80% su gasto público entre 1996 y 2008
- Su deuda pública era cuatro veces sus ingresos públicos en 2011
- Tal era el descontrol que ni siquiera sabían cuantos funcionarios había en nómina. Entre gobierno y sindicatos calculan que el 20% de la fuerza económica del país.
- Todos los funcionarios cobraban "pluses". Como el "extra por entrar puntual" o el "extra por trabajar al aire libre" de los guardas forestales. 70000€ de media cobraban los funcionarios.
- La jubilación era del 91% de sueldo y se jubilaban entre los 50 y los 61 años.


Lo primero debe ser siempre la autocrítica.

PD: Grecia tiene mucha suerte de poderse financiar a crédito bajo con el BCE. Y que alguien les haya dicho "ya está bien" antes de que la situación no tuviera marcha atrás. ¿Cómo sería la situación fuera de Europa? ¿Superinflacción? ¿Los bancos sin dar dinero? ¿Sin poder realizar compras de alimentos y recurriendo al trueque? ¿La.gente huyendo a.desbandada del país para poder comer? Y mientras se le paga un crédito al FMI que tardarían generaciones en pagar.
Ya los han sometido, engañado, estafado y destrozado los lomos.
Ahora a comer mierda durante generaciones.
¡Pero en Europa!
#1 El experimento ha sido un completo éxito.
#2 siguiente parada españa
#10 Te equivocas.

Son ellos los que se han fijado nosotros. España está adiestrada desde la guerra civil.
#21 Bipartidismo caduco que será remplazado por una izquierda radicalmente burguesa
#2 el estado funciona. La represión ha producido la indefensión aprendida.
Ahora a joderse con la boca cerrada.
Bravo Grecia.....
Ahora España saudí.  media
#1 Es exactamente lo mismo que está haciendo España con Cataluña, pero a nivel Europeo.
#32 y Aragón, y Castilla, y Galicia, y Andalucía, y con España vamos.
#72 La diferencia es que en Cataluña el PP saca 4 diputados.
#79 y el 3 por 100 se lo lleva en lugar de pp los otros a los que votan
#89 CiU, los cuales debo decir que no son santo de mi devoción, tuvieron regeneración que ya quisiera el PP. Prueba de ello es que ni con todas las cloacas del estado han sido capaces de sacarles nada durante todo el proceso independentista.
#90 pues a votarles otra vez. Que ya se han "regenerado". Se nota que no es españistan.
#91 Voto a la CUP, con eso te puedes hacer una idea de mi proximidad con CIU.
#92 no sabía que hablabamos de ti.
#93 Que yo sepa tengo derecho a voto en Cataluña.
#94 no lo he negado. Pero tampoco lo afirmo. No se quien eres. Creía que hablábamos de los votantes catalanes frente a los hispañistanis. Los de la CUP son clara minoría
#1 que disfruten lo votado.
Grecia es una ventana al futuro.

Nuestro futuro.
No entiendo las críticas a la UE. Mintieron y falsearon los datos de entrada para que no les rechazaran (deuda pública de 7000 millones a 30000 millones), en años de bonanza dieron su voto y confianza a quien sacrificaba el futuro del pais... ¿Y cuando todo explota es la culpa de la unión europea?

- Grecia aumentó el 80% su gasto público entre 1996 y 2008
- Su deuda pública era cuatro veces sus ingresos públicos en 2011
- Tal era el descontrol que ni siquiera sabían cuantos funcionarios…   » ver todo el comentario
#4 No tiendo el comentario. El gobierno derechista de Grecia con la colaboración de instituciones europeas mintió y falseó…
#5 ¿Cómo iban a querer las instituiciones europeas que les engañaran?

Sí que es cierto un punto. La UE estaba muy verde y actuaron de buena fe sin los mecanismos de control necesarios.
#7 de buena fe :') joder, no se que es peor, tu comentario o el que acabo de leer en forocoches defendiendo al PP
#7 Grecia era importante tanto estratégicamente como ideológicamente, la cuna de Europa. Estoy de acuerdo con todo lo que dices de Grecia, pero no me creo que en la UE no tuviesen una idea de que Grecia mentía, otra cosa es que no supiesen hasta que punto o que pensasen que la cosa mejoraría por si sola, pero su descontrol fiscal y administrativo tenía que ser conocido.
#7 La UE tiene la "buena fe" de un escorpión rabioso.

#17 Por supuesto que la UE sabía

www.meneame.net/story/barroso-informe-ya-decia-1998-grecia-no-cumplia-

Por no decir que fue el banco de Mario Draghi, el presidente del BCE, el que diseño la estafa.

www.meneame.net/story/gran-truco-uso-goldman-sachs-grecia
#49 Draghi fue presidente del BCE diez años después de dejar Goldman Sanchs
#64 Si, y ahora Barroso trabaja con ellos.

www.meneame.net/story/sin-taparse-durao-barroso-expresidente-comision-

www.meneame.net/story/barroso-ya-escuchaba-goldman-sachs-cuando-era-pr

Draghi, Papademos, Monti... La relación simbiotica entre Goldman y la UE es arto conocida, creer que no diseñaron la estafa griega es de una candidez nivel niños de teta.
#7 querían que entrase Grecia a toda costa para dotar a la UE de una historia que se retrotrajese hasta la época clásica.

Lo dice #17 mucho mejor.
#73 Para época clásica ya estaba Italia... Lo de Grecia se me antoja más como una especie de control del Mediterráneo oriental y el Egeo, tener presencia en los Balcanes y controlar un poco que Turquía no la lie demasiado.
#7 de buena fe?

xD

Estás de broma, verdad?
#7 De primero de dominar a un pais externo:
Dále crédito fácil para gaste fácil y que se endeude.
Una vez que ha llegado a un punto de deuda que ya no pueda pagar si le aprietas, cambia de táctica. En vez de seguir soltando dinero, cierras el grifo y presionas.
El país no podrá devolver la deuda. Para negociar tendrá que someterse.
Tienes un esclavo.
#12 El mejor cliente de un banco es el que siempre está a credito pagando intereses. No el que tiene un montón de dinero guardado "por si acaso". Con los estados pasa lo mismo. El estado que somete tiene intereses en tener paises atadados con deudas, que aunque no la cierren porque te habras asegurado de que no puedan como dice #70 supondran un flujo de dinero constante. Ademas de ser un as para toda negociación en la que se implique el país sometido. Ya sea con el país que somete o con otros. Mira por ejemplo lo que hace EEUU con otros países a lo largo del mundo. Los peleles proxy.
#76 Ahora mismo la UE se beneficia del mercado interior, así que tener un asociado que no te compra nada, pues mal negocio. (** aunque creo que al final les obligan a comprar ciertas cosas a Alemania ... ahora no recuerdo bien cuales)
Asumes que la deuda es algo bueno, y pero depende del tamaño de la deuda, tener una deuda asumible es poblema del pagador, pero tener una deuda inasumible es un problema para el banco.
Y si no recuerda lo que le pasó a los bancos con concender créditos a todo el mundo para comprar casas.
#80 Eso ha sido este año, en 2017 Alemania batió records de exportación. ¿Para comparar solo cuenta este año o como funcionan tus comparaciones? Pensaba que Grecia entró en la UE muchísimo antes del 2017...
#81 Pues igual que los griegos, que este año tienen el record de exportaciones
Y si quieres comparamos hacia atrás y vemos lo dañino que ha sido su relación con la UE en cuanto a las exportaciones

2001 - 12.675,0 M.€ 8,33% (entrada en el euro)
2009- 18.015,1 M.€ 7,58%
2017- 28.854,9 M.€ 16,23%

www.datosmacro.com/paises/grecia
#83 Lo normal cuando tus costes de producción caen a los niveles de la pobreza china. La diferencia es que Grecia exporta por competitividad en precio, Alemania exporta a base de "regular" la producción de los paises periféricos.
#84 Bajar costes de producción al final para hacer un producto más barato te puede traer mayor número de ventas, pero no es intrínseco de más dinero.
Los chinos llevan tiempo tratando de cambiar su economía hacia una de consumo interno, ya que sus costes laborales están subiendo, ya hace tiempo que el los made in China están pasando a las economías de alrededor.
Y muchas empresas se están moviendo allí oliendo el negocio.
#85 " Bajar costes de producción al final para hacer un producto más barato te puede traer mayor número de ventas, pero no es intrínseco de más dinero."

En eso estoy totalmente de acuerdo, no he dicho que Grecia nade en abundancia xD
Respecto al estado actual de China, quise hacer la diferenciación con lo de "pobreza china". No todo el pais sigue el modelo de produccion que tenían hace 20 años.

La competitividad a base de precariedad es muy mala idea.
#86 La competitividad a base de precariedad es muy mala idea.

A corto plazo puede ser asumible, al final la economía a nivel macro es ofrecer "confianza", y los datos para muchos les es importante. Pero no puedes estirar mucho esa senda ya que te cargas tu economía interior, ya que tu población no lo podrá aguantar.
El quid es que reformas están llevando a cabo en Grecia para salir de esa situación.
Y lo de siempre, que mientras que Europa se guíe por países y no por un…   » ver todo el comentario
#70 Los recursos de deuda que tenía Grecia los tienen todos los planetas del globo.

Los demás no han decidido arruinarse.
#5 Dudo que la UE quisiese un socio con un agujero tan gordo.
Como están aplicando en otros candidatos, se les hubiese impuesto condiciones más severas para entrar, lo cual hubiera llevado a los recortes actuales y sin el BCE por detrás para financiarles.
Tendrían el beneficio de tener su moneda para devaluarse, pero eso no implica que fuese algo bueno cuando el mercado entra en pánico.
Mira a Venezuela, y eso que tienen petróleo y recursos propios. Y ahora mira a Grecia que tiene ..... ¿?
#12 Por eso cuando los abusones buscan a una víctima no buscan una fuerte, buscan una débil y pequeña.
Luego le zurran bien, y todos los presentes toman nota y saben quién es el el capo.
A partir de ahí dominio del abusón sobre la generalidad.
#5 El gobierno derechista no llegó por arte de magia.
#23 No claro, tenía todo el apoyo de la UE.
#4 A mi me extraña que se permitiera entrar a Grecia en la UE contando con el desastre contable que han sido desde hace muchos años. Siempre he creído que fue más una estrategia militar para poner un freno a la influencia de Turquía en Europa además de que son buenos compradores de armamento.
#9 También tendrá que ver que sean los cristianos de la zona.
#4 #11 #31 Los griegos han sido traicionados por tres gobiernos europeistas y la propia UE, que era perfectamente consciente del falseo de cuentas y de que Grecia no estaba preparada para entrar en el euro.

La malnacida UE es la máxima responsable de todo este desaguisado.

#9 El motivo es bien sabido, la UE quería que los países del bloque ex soviético entrarán cuanto antes en la UE y en el euro, y para eso había que convencerles de que los países con economías humildes también podían acceder al euro. Grecia era el candidato perfecto para servir de ejemplo.
#45 Vale ¿Y el motivo para que entren en la UE es...?
#47 "la UE quería que los países del bloque ex soviético entrarán cuanto antes en la UE y en el euro, y para eso había que convencerles de que los países con economías humildes también podían acceder al euro."
#50 Vale ¿ Y eso para qué?
#53 Para retirarlos cuanto antes de la influencia rusa.

Para darle el achazo definitivo a la extinta URSS, el mayor rival del capitalismo. Trocearla, no vaya a ser que el monstruo vuelva a la vida.
#55 xD xD xD
Pues vaya negocio de mierda hemos hecho con ellos... Se podrían haber quedado con la URSS y su comunismo.
Me gustaría saber cuánto dinero nos ha costado a cada españolito el desfalco que han hecho.
#57 y de paso ampliar el mercado único para que Francia y Alemania se hicieran con el monopolio de más mercados.
#45 No creo que haya fundamentos suficientes como para asegurar que la UE supiera que estaba invitando a un estado al borde del cataclismo.
#4 Da gusto leer algo cuerdo, gracias.
#11 A ti por tus buenas palabras.
#4 si tu manejas la maquinaria de comunicación, si! Es como aquí querer echar toda la mierda al votante del PP, eso es muy fácil lavarse las manos y decir mis compatriotas son tontos. Pero hay que pararse a pensar que la gente trabaja(el que puede) 10-12 horas y cuando por fin se sienta en la tele solo oye que el de Podemos se ha comprado un chalet cuando no que apoyan a Venezuela, y luego que el Pais va mejo gracias al PP, y que quieres que vote la gente?
Pues eso, ya está bien de chuparnos…   » ver todo el comentario
#14 La estupidez siempre ha sido más numerosa, con lo cual las redes sociales lo que más propagan es eso. La cultura ya tal.
#14 Como dijo Séneca "... el vulgo, pésimo intérprete de la verdad. Llamo vulgo tanto a los que llevan capote como a los que van coronados...".
#4 madre mía los funcionarios... la gente es imbécil, cómo destruyen algo que debería ser genial, y es el empleo público. Por ratas y ambiciosos.
#4 No pidas autocrítica a los fans de Pablo el del chalet.
#31 no pidas autocrítica a quienes maman de la corruPPsion fascista. Venezuela!
#4 Sin duda tienes una buena parte de razón, pero creo que estás haciendo críticas sobre datos que se dieron sin contrastar, sin entrar en varios de ellos, tengo serias dudas de que la media de sueldos de los funcionarios fueran de 70.000€, creo que son datos que circularon interesadamente para justificas muchas medidas de austeridad, por razones políticas.

Aparte de ello, cuando tu intentas ayudar a un pais con un rescate, y el país sale de ese rescate peor de como entró, supongo que algo…   » ver todo el comentario
#4 Esto es muy sencillo. La UE no es buena. Es un estado opresor que trata de mantenerse así mismo forzando la pertenencia a este manteniendo unos estados satélite subyugados a una dictadura central. Esto es una muestra suave de lo que nos espera con el gobierno mundial jerárquico en plan dictadura. Cuando esté implantado nadie podrá hacerle frente y pedir libertad de pensamiento y normas. No podrá haber comunidades fuera del sistema central y de las normas dictatoriales. Todos defienden el…   » ver todo el comentario
#4 si.
pero la soluciona pasaba por algo muy capitalista: la quita, y no las patrañas comunistas de nacionalizar las deudas
privadas, como también se ha hecho en España.

España, Grecia Italia y Portugal deberían de haber ido unidos a forzar una quita de la deuda (Varufakis no estaba loco)

En España. los bancos alemanes prestaron dinero para construir pisos, y ganaban mucho dinero.
Cuando la cosa se torció, lejos de aceptar el capitalismo y asumir las perdidas, nacionalizaron
toda la deuda privada con el famoso "préstamo en condiciones ventajosas" de Rajoy.

60.000 millones de euros de deuda privada pasada al estado, y se queda tan ancho el tío. Increíble.
#4 No te digo que el funcionariado no fuese excesivo pero creo que lo que de verdad arruinó Grecia fue el saqueo descontrolado.
#4 Lo mejor es que les fusilen. Por gastones. A todo el pueblo griego.
Los políticos griegos y de la UE que favorecieron que se creara ese problema, si eso les enviamos gratis a las Seychelles que vayan a descomprimir un poco despues de tanto stress. No se vayan a sentir culpables.

Como siempre y como guia de cabecera:
Débil con los fuertes, y fuerte con los débiles.
#4 Referencias o no me lo creo

De las cosas que dices hay muchas que no encajan. Que dices que ganaba 70.000 euros de media un funcionario?? Si Grecia no ha pasado nunca de un salario mínimo de 900 euros (y ahora no llega a 700).
#4 Casi me lo creo hasta que vi lo de los 70.000€ de media de sueldo.
#4 >70000€ de media cobraban los funcionarios.
Tienes este dato?
Resiste Tsipras, allá vamos!!!
A ver si va a resultar que protestar no les sirve de nada...
#8 Para protestar hay que tener armas. Si debes dinero a medio mundo ya puedes protestar.
Es lo que pasa cuando el "partido antisistema" que gana las elecciones es un plan de disidencia controlada a sueldo de Soros y compañía, que todo sigue igual pero la gente se piensa que ya no hace falta protestar porque han ganado los "güenos".
#13 Joder con Soros, es el demonio aquí y en Forocoches.
#13 Soros mató a mi mujer y violó a mi perro.. :'(
Cc/ #27
#27 Es el comodín de los extremos derecho e izquierdo del cuento. Es muy gracioso ver cómo repiten argumentario mientras se señalan entre ellos.
#37 Todo era conspiracion hasta que se publicaron los Soros Leaks y se vio que tiene muchos politicos y periolistos en nomina
#13 Ese malnacido de Tsipras, acumulo todo el voto de rabia contra los mercados y la UE, y luego lo puso a los pies de la UE y los mercados.

Traidor se queda corto, ha hecho algo más que vencer a los griegos, los ha humillado hasta que no puedan volver a levantar cabeza.
Se han resignado, normal
España sigue el mismo camino.
#20 España lleva resignada desde el 39
Hay una ley uneversal cuando gobierna la izqueirda no se peude protestar ni hacer huelgas, da igual la mierda por la que este pasando el país.
Tsipras es buen presidente, los que protestan
quieren una prosperidad que no existe. La mayoría empieza a entender que este es el nuevo normal y que la anomalía fueron las últimas décadas, no el presente.
#26 "este es el nuevo normal y que la anomalía fueron las últimas décadas, no el presente"

Y eso vale para España también. Lo que los jóvenes deben hacer es prepararse académicamente todo lo posible y largarse.
No es que ya nadie proteste, es que Alexis está esperando que lleguemos.
Para @onaj_
Perdon?
Quien accepto los datos de Grecia pese a que sabian que no eran reales?
De que estados fueron los bancos que compraron la deuda griega (de bajo rating)?
Que se compraba y a que estados con la deuda griega?
La media de sueldo de los funcionarios de 70K es mentira y la media de jubulación segun el FMI era de 60.9.

PD: Menos cuentos caperusito...
Un buen ien sitio para ir de vacaciones ahora. :troll:
Yo ya tengo dicho que Grecia nos lleva 2 años de ventaja en todo ésto y viendo a dónde vamos, o nos ponemos tajantes contra los corruptos y el FMI o comeremos basura.
#42 Si nos ponemos tajantes contra los corruptos, nos aplaudirán. Si nos ponemos tajantes contra la troika, nos hundirán.
Nunca tenía que haber entrado en la UE. La UE se fía de los Estados pero no puede interferir en su política interior.
#43 Pues la UE le puso a Grecia un gobierno de tecnocratas.

Por no decir que los partidos que gobernaban son los mismos partidos europeistas que gobiernan en más de media UE, los socialistas y los populares ¿casualidad? No se lo cree nadie.
Algo así, en España, acabaría con muchos dirigentes apaleados. Seguramente la población se levantaría de forma descontrolada, sólo hace falta encender la mecha...................... al estilo del 2 de mayo. Además los políticos ya tienen su santuario para huir; Bélgica.
Normal, allí gobiernan los Podemos griegos. Qué esperaban.

menéame