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Grecia amenaza con cobrar a Berlín daños de guerra por la invasión nazi

Atenas reclama 162.000 millones como reparaciones por la invasión nazi. Desde que entró en la barrena de la crisis, en 2010, Grecia debe a la troika 240.000 millones de euros —más intereses—, la suma de los dos rescates que apuntalan su ruinosa economía; y su deuda pública, que entonces rondaba el 130% del PIB, ascendía el año pasado al 172%.
etiquetas: grecia, amenazas, cobrar a berlín, daños guerra, invasión nazi
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Comentarios destacados:                       
#4   Pues igual que Alemania tuvo un Plan Marshall , tampoco es tan descabellado
#1   También va a tener que reclamar a los turcos, ya que ni con esas le llega para pagar la deuda.
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#57   #1 no llega, pero se reduce considerablemente ;)
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#58   #1 Pues en su dia ya decian que cobrando la deuda alemana de la segunda guerra mundial, pagaba su deuda y acababa con superavit.
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#76   #1 Si se cuentan los intereses de 60 años que es el tiempo que hace que la reclaman, les sobra incluso ;)
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#5   #2 ¿Qué invadan Alemania? :-D
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#94   #2 Merkel al Fürerbunker !!!
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#3   Pues que se deje de amenazar y haga una reclamación formal, siempre los alemanes incordiando.
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#96   #3 #8 me pregunto qué opinan los de "Amanecer Dorado" al respecto... :troll: :troll:
#21 ..excelente!!! positivo al canto ;)
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#4   Pues igual que Alemania tuvo un Plan Marshall , tampoco es tan descabellado
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#6   A Italia también que Mussolini invadió Grecia en 1940, aunque le duró poco la alegría. Y Bulgaria conjuntamente con Italia y Alemania fueron sus ocupantes posteriormente de 1941 a 1944. es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_griego_en_el_exilio
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 *   kimnet kimnet
#7   Y España... ¿a quién reclamamos? Que sólo nos pegamos entre nosotros, en el s. XX, claro.
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 *   Translator_Meta Translator_Meta
#8   Se escuchan las risas de Merkel desde aquí xD

#7 nosotros tenemos el enemigo en casa (al menos así nos llaman ellos xD)
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 *   LiberaLaCultura LiberaLaCultura
#9   #8 ¿No se fue ZP? :-D
#10 Sarcasmo, no más. ;)
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 *   Translator_Meta Translator_Meta
#10   #9 que mas da quien gobierne el PPSOE son títeres de los poderosos.
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#11   #7 Nosotros no podemos reclamar por las matanzas y destrozos de la aviación nazi porque nuestro gobierno no se ha dignado a condenar el régimen franquista, ¿cómo lo van a hacer ellos entonces?
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#12   #11 Tampoco entramos en el plan Marshall. Nos quedamos fuera de juego en todo y aislados del mundo.
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#77   #12 Pero con Franco se vivía mejor... :troll:
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#27   #11 Sé que después de esto seguiréis repitiendo el mantra como papagayos pero bueno, por intentarlo que no quede:
elpais.com/diario/2002/11/21/espana/1037833222_850215.html
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#62   #27 Franquismo y alzamiento no son lo mismo, campeón. De tu misma noticia:

El Congreso aprueba, un 20-N y por unanimidad, ayudar a los exiliados y reabrir fosas comunes

LOL
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#63   #27 comentale eso mismo a los que más de 10 años después siguen sin poder desenterrar a sus familiares de las cunetas y date un paseo por cualquier foro de internet conservador.

Ya no digo que se condene el golpe de estado, es que la policía debería meter en la cárcel al que llevase un aguila en la bandera. Lo que pasa en este país es que Franco murió de viejo y calentito, con sus huestes dirigiendo y así nos va aún.
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#65   #27 Si, es cierto, hicieron un discreto gesto de cara a la galería, con la boca pequeña y hace 11 años.

Por otro lado, el valle de los caídos sigue ahí, la Fundación Francisco Franco sigue cobrando dinero público, los crímenes del franquismo siguen impunes, sigue habiendo centenares de miles de muertos enterrados en cunetas, miles de calles, placas y estatuas honrando a criminales... ¿sigo?

Es decir, que hicieron un gesto de puro postureo hace 11 años y ni un solo hecho acorde con ese gesto desde entonces, ni nunca antes... ¿y tienes los cojonazos de decir que los demás repiten un mantra?

Algunos vivís en el autoengaño constante.
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#41   #11 pues mira, no hace muchos años que Alemania pidio perdon por el bombardeo (sobre poblacion civil en pleno mercado) de Gernika... algo es algo...
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 *   Akulu
#61   #7 #11 A Italia: labuenaprensa.blogspot.com.es/2013/03/mussolini-bombardeo-barcelona.ht

(Cuando cambiemos de Gobierno o que lo pida Artur Mas :P)
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 *   eboke eboke
#82   #11 Nosotros no podemos reclamar por las matanzas y destrozos de la aviación nazi porque nuestro gobierno no se ha dignado a condenar el régimen franquista, ¿cómo lo van a hacer ellos entonces?

Los alemanes sí que han pedido perdón:
elpais.com/diario/1997/04/26/espana/862005614_850215.html
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#20   #7 Espoaña tendriamos que denunciarla todos los pueblos que estamos metidos en ella y nos saquea dia tras dia y nos lleva saqueando siglos. Yo con los españoles no quiero ni ganar la lotería, panda de ladrones, chorizos, desagradecidos, fascista e hijos de mala madre.
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#22   #20 Supongo que nacer en Burundi no da mejores garantías...
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#23   #22 Yo estoy contento donde naci con mi tierra, simplemente, que preería haber nacido en un peridodo donde españa aún no nos estuviera dominando o en un futuro donde ya sea un estado historia.
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#24   #23 No sé como será el futuro... pero el pasado no es como para echarlo de menos. Te pongo esta entrada a un blog:
lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/03/el-pasado-era-una-mierda.html
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#25   #24 El pasado sería una mierda, y como es acaso el presente que nos trae españa? mucho mejor?
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#26   #25 Aún siendo malo sigue siendo mejor para casi todos los escenarios. Depende con la época que se compare, si lo comparas hace 10 años... la cosa estaba mejor que ahora,pero si la comparación es de los años de la posguerra... no hay color.
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#79   #26 Si un preso de hoy en día vive mejor que un rey en la edad media es por la ciencia y la tecnología, no nos engañemos.

Esa ciencia a la que tanto apoya y en la que invierte el gobierno...
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#89   #79 Claro que es por la ciencia. Es lo que hace que la calidad y cantidad de vida de las personas haya aumentado de forma espectacular.
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#46   No es, por tanto, una cuestión de dinero, sino de justicia histórica, insiste el Ejecutivo
Dejaros de gilipolleces y hablar claro; esto va de intentar sacar algunos leuros removiendo conciencias europeas y de ganar popularidad entre los votantes restregando por la cara a los alemanes una deuda que condonaron hace decadas. Que no me parece mal que lo hagan, pero me toca las narices tanta hipocresía.

#25 Pues en realidad, solo por el hecho de que podamos disponer de agua corriente, electricidad o medicina moderna, es infinitamente mejor. ¿en que periodo historico preferirías vivir?
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cnr
#48   #46 ¿Y qué posibilidades tenía Grecia de no condonar esa deuda? Porque me jugaría los huevos (¿pero para qué quiero tener 4?) a que EEUU le dijo que o condonaban la deuda o que se olvidaran del Plan Marshall.
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#84   #48 No entro en los motivos, me limito a señalar que hay unos acuerdos firmados que dificilmente van a poder revocar a estas alturas, y menos cuando no tienen una posición de fuerza desde la que presionar. Ellos deben pensar lo mismo, porque ya de entrada están jugando la baza moral de la justicia histórica, eso sí, despues de cuantificar la deuda con intereses y todo.
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cnr
#86   #46 en algun periodo sin el puto yugo español
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 *   ateopracticante
#87   #86 Si basas tu calidad de vida en el color del trapo que te representa, entonces sí que tienes donde escoger.
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cnr
#28   #7

Nos pegamos entre nosotros, pero con la gran ayuda de otros paises . Si Alemania y otros paises no hubieran ayudado a Franco, la historia de España hubiera sido muy diferente.
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#29   #28 Y si Stalin hubiese mandado más tropas, y si mi abuela tuviese ruedas... La historia de España es la que es, con sus luces y sus sombras. Lo mejor hubiese sido que la guerra civil no sucediese.
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 *   Translator_Meta Translator_Meta
#30   #29 "Lo mejor hubiese sido que la guerra civil no sucediese. "

Evidentemente, pero como Franco y sus seguidores se empeñaron en iniciarla...
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#32   #30 Ya, cosas de la historia. Lo de los seguidores es relativo, muchos lucharon por 1 bando u otro sin tener ninguna ideología política simplemente les tocó hacerlo.
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#47   #18 eso mismo le pasa a España.
#7 a E.E.U.U por lo de Cuba, a Inglaterra por Gibraltar, a Marruecos por Sahara, y a este último también por los daños y gastos ocasionados con motivo de la isla de Perejil. Nos sacaríamos unas perrillas...que ya van bien, ya.
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#56   #7 Hombre, si es por desempolvar viejos agravios....

Sin embargo, nuevos documentos invitan a una relectura de esta historia que indica que la primera potencia mundial no habría salido adelante sin la ayuda de España, porque la deuda fue astronómica y además porque no se devolvió.

www.meneame.net/story/ee.uu-corazon-plata-espanola
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#75   #7 A los cartagineses
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A_S
#83   #7 Poco va a reclamar España cuando hace ya años acepto una quita (junto con otros paises) de la deuda alemana , lo que permitio que Alemania prosperase
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#90   Que reconstruyan Guernika .... y que paguen todo lo destruido, no fueron invitados a la fiesta.
#7 No, tontito aquí estuvo la Alemania nazi y la Italia fascista a tope, sin su ayuda Franco no hubiera ganado
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 *   Milkhouse Milkhouse
#91   #90 Se califica usted solito con su insulto y su falta de comprensión lectora.
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#92   #90 no te olvides de la gran Bretaña.
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#13   Como se pongan los Alemanes en plan "Bayern de Munich" de ayer nos van a hacer pupita. Otra vez se liará.
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#14   #13 Con lo de ayer han conseguido que no se hable de la independencia de Cataluña... como son estos alemanes. :-D
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#15   Esta tontería sólo es propaganda y no va a ir a ningún lado. Grecia renunció voluntariamente a esas deudas en su día junto a otros países en el Acuerdo de Londres de 1953. No pueden salir comportarse como si nunca hubieran firmado nada. Alemania se defendería en tribunales internacionales argumentando que Grecia renunció a esa deuda y que se fastidien si ahora se arrepienten, y los jueces le darían la razón.
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 *   Fingolfin Fingolfin
#16   #15 Y tampoco es la primera vez que sale una noticia así, aunque yo creo que la intención es más de recordar a los alemanes que cuando eran ellos los que estaban en apuros Grecia les ayudó.
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#67   #16 ah ok, que el rescate no es una ayuda. Pues si eso mejor no haberles dado nada de dinero, no? :-P

#69 mejor creo que no saberlo
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 *   forms forms
#69   #67 Hubiera sido infinitamente mejor para los griegos, no te quepa duda
PD: Y pa los españoles
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 *   --177136--
#99   #67 ¿Hemos leído las mismas noticias sobre Grecia y el rescate tú y yo?
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#60   #15 Si bien es cierto que es una iniciativa que dudo llegue a ningún sitio, si creo que es una justa y merecida jugada de despertar conciencias a base de historia. A los señoritos alemanes se les perdonó una gran suma de dinero y se les apoyó económicamente para salir del bache. Justo lo que ahora no quieren hacer.

Recordemos que la acción de prestar dinero implica un riesgo (y un posible enriquecimiento) y que los bancos alemanes decidieron asumir. Alemania no se hunde si algún banco arriesgado cae... Mejor perder sanidad, educación y pensiones allí y aquí ¿no?
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 *   Paradisio Paradisio
#74   #60 Supongo que también es justo recordar que alemania lleva décadas apoquinanado a través de los fondos de cohesión europea...
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#97   #74 Recordemos que nosotros aportamos también a Europa, aunque el balance nos es positivo. Recordemos también que dichos fondos y equilibrar las capacidades económicas y formativas de países como el nuestro repercute en las exportaciones materiales de Alemania hacia nosotros (ahí no se quejan) y de las importaciones alemanas de gente formada en España (ahí tampoco se quejan). Nadie da duros a pesetas, nadie.

En fin, que todo no puede ser como a uno le interesa. Veo asimismo injusto que vean cómo aquí roba todo el mundo y la casta política duplica o triplica competencias para meter a sus afiliados. Cuando hacen alusiones hacia adelgazar el estado se refieren también a eso desde Europa, no tan solo a recortar sanidad...
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#17   ¡Bundesliga en la Champions! Los alemanes han conquistado lo único que nos quedaba: El fútbol.
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#19   bueno, luego puede empezar a cobrar por derechos de autor al mundo entero.... todo lo no cobrado.... matemáticas, geometría, astronomía, filosofía.....
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 *   joseenriquetk joseenriquetk
#21   Vídeo de Polònia relacionado con esto: www.youtube.com/watch?v=KdbQYNZVW48
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#34   #33 es su noticia y se la folla cuantas veces quiere :-P
#31 porque cuando tienes el poder no tienes que ir diciendo que lo tienes, simplemente lo ejerces. ejemplo: korea del norte, Venezuela.. y USA
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 *   anacronico
#85   #31 Porqué amenazar implica que igual no se hace.
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#33   #0, de los 32 primeros comentarios, 12 son tuyos, vas fuerte :-D
votos: 2    karma: 33
#35   Bueno, más o menos como están haciendo los países de latinoamérica con España :-P
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#36   Podemos ver si los EEUU por la Guerra de Cuba...nos puede dar algo.

¿Hasta cuándo se puede reclamar?
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#37   Mi padre decía que por eso perdieron los moros, por amenazar y no actuar
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#38   anda que los griegos tambien... no tienen verguenza macho.
como se nota que tienen necesidad. ahora se acuerdan de supuestas deudas... toma castaña.
pero aun asi... luego que? a quién van a culpar despues?
no importa cuanto dinero les inyectes, grecia es un pozo sin fondo, empezando por su competitividad cero.
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#39   la deuda ya esta condonada. Ademas, la deuda es con el Reich, pais que ya no existe. Aunque todo sea por no aceptar las responsabilidades propias
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UuU UuU
#42   #39 Pues que Grecia disuelva su estado y se reforme como "República Helena", todas las deudas anteriores pertenecían a Grecia, que ya no existe, Problem? :troll:
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#43   #42 que lo hagan. El problema es que su economia es deficitaria. Lo cual, una condonacion de deuda no arreglara
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UuU UuU
#44   #43 Bueno, bueno, pero sin una deuda gigante ya puedes ponerte a optimizar tu economía con mucho mas margen.
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#49   #44 optimizar tu economia? Te refieres a cambiar su sistema economico? No, eso cuesta mucha pasta y tiempo. Grecia no dispone ninguna de las dos
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UuU UuU
#40   Alemania, paga la fiesta! Primer aviso. :-P
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#45   Dios mío. 240.000 millones. No van a pagar eso en toda su puta vida. Pobre Grecia.
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#51   #45

Confesiones de un asesino financiero: www.youtube.com/watch?v=vh1SenksgD0
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#50   Que no les den ideas a los latinoamericanos porque dejan a Españistán más pobre de lo que ya está...
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#53   Y ahora sudamérica nos reclamará a nosotros el oro que les quitemos, no s'a jodio.

Ahora después de ver espanien el capítulo de salvados, me doy cuenta de lo hijos de puta que son algunos alemanes, y lo chupapollas que son muchos que nos gobiernan, si hay que saltarse la constitución o modificarla por un rescate se hace, y se le enchufa a la banca, para que luego la banca nos desahucie y es que tiene huevos la cosa.

Cada vez estoy más arrepentido de haber entrado en la unión europea. Por que…   » ver todo el comentario
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#80   #53 Es que no es una crisis, es una estafa.

(hay que decirlo más)
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#54   60 años haciendo yogurt a su bola y se les ocurre que quieren cobrar justo ahora que están en bancarrota.

¡Que coincidencia! :-D :-D :-D
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 *   manumaldonado manumaldonado
#55   Gracias a la troika que bien están en Grecia 2 años después!! xD
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#59   Traducido a un lenguaje un poco menos populista el titular podría quedar "Grecia amenaza con revivir los fantasmas de la primera guerra mundial planteando un nuevo tratado de Versalles".

¿Alguien recuerda cuál fue la principal consecuencia del tratado de Versalles? Ummm, ahh sí! La segunda guerra mundial.
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 *   nacho_lobez
#64   Pues aquí que les cobren por ser amigos del facha de Franco, ah! calla, que siguen siendo del mismo bando, entre amigos esas cosas no se hacen, mejor que paguemos nosotros. Como a Alemania le empiecen a florecer los acreedores por los estragos que causo el nazismo esta arruinada por los siglos de los siglos y, francamente, se la Merkel se lo merece.
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#68   Primero pongamos los hechos encima de la mesa.
1ª guerra mundial---> Alemania acaba de pagar las indemnizaciones en 2010 (92 años después). Deja a deber mucho dinero a EEUU. Con la quiebra de alemania de la primera guerra mundial cae el patron oro

2ª guerra mundial---> Se acuerda que Alemania solo pague la mitad de esa deuda, pero una vez que se reunifique(esto ocurre en 1990).

Desde 1990, los alemanes se han negado sistemáticamente a enfrentar la deuda que aún tienen con varias naciones del mundo.
En 1990, para no pagar, anunciaron que compensarían a Europa por otras vías. El único país que en ese momento se negó a ello y desafió abiertamente a Alemania exigiendo una indemnización en los tribunales fue Grecia.
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#70   Es puro populismo que si se intenta llevar adelante solo acabará en que Alemania deje de hacer transferencias al resto de la UE.
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#71   Esa deuda no les llega para pagar, pero Alemania no querrá pagarla porque si no les empezarían a llover más reclamaciones. Entocnes Grecia podrá decir "¿tu no pagas? pues yo tampoco" y dejar de pagar la deuda de forma justificada.
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#72   Que lo hagan! O pagamos todos o la puta al rio
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#73   Que para solucionar los problemas de ahora se mire hacia la 2 Guerra Mundial y se le intenté hacer pagar a los alemanes por ello, es una pérdida de tiempo y un alejamiento a la solución. Si queremos solucionar el problema posiblemente haya no que mostrar rencor, sino como permitir a Grecia un mayor impago (ya hubo uno, de ahí la crisis de Chipre) y darle mayor ayuda, es mejor solución que la situación actual. Para eso los perniciosos efectos del Tratado de Versalles en Europa, que dieron…   » ver todo el comentario
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#78   Curiosamente en los medios de comunicación, no aparece Grecia por ningún lado. Esto demuestra una vez más, la culpa que tienen los medios en los problemas de la sociedad: no informar de nada que perjudique a aquellos que los subvencionan.

Lo que nos está pasando hoy en día (se que estamos hablando de Grecia, pero mañana podemos ser nosotros), viene dado por los siguientes elementos del sistema:

1) Bancos
2) Políticos
3) Medios de comunicación
4) Fuerzas de seguridad del estado

1) y 2)…   » ver todo el comentario
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#81   A los acuerdos que se refiere Grecia, son los acuerdos de Londres de 1953, en los cuales Grecia, irlanda y España, entre otros, pactaron la condonación de gran parte de la deuda alemana.

i) tener en cuenta la situación económica general de la república federal los efectos de las limitaciones en su jurisdicción territorial; tampoco debía dislocar la economía alemana con efectos indeseables en la situación financiera interna, ni drenar en exceso las divisas alemanas existentes o potenciales…

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 *   pmg1
#88   Parece ser que hoy en día es peor vivir por encima de tus posibilidades que intentar arrasar Europa.
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#93   La alemania nazi no existe, por tanto no se les puede exigir ahora a los alemanes que paguen por ellos.
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#95   A ver si también se ponen a rebuscar facturas de los cruzados que pasasen por allí, lo mismo les sale a cuenta...
Que los nietos alemanes paguen las cuentas de sus abuelos porque ahora los nietos de los griegos no quieren responsabilidad de sus cuentas y tejemanejes. ¡Que en Grecia no paga impuestos ni el tato, joder! Una cosa es que lo que está haciendo Alemania es injusto y otra es que los griegos hayan estado haciendo lo que les has salido de los mismísimos. Si para controlar los impuestos tenían que basarse en los recibos de la luz porque allí nadie hacía facturas... :palm:
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#98   donde las dan, las toman
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#100   Deberiamos reclamar a pp y demas sucesores de franco daños a la republica.
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