Tradicionalmente, las grandes ciudades han sido foco de atracción de población joven. Pero los precios cada vez más inasequibles de las viviendas están tiñendo de canas los cascos urbanos de las grandes capitales.
#2 Programadores, ingenieros y abogados trabajando con sueldos de repartidor de Telepizza con contratos de becario, y casas a precio de sueldo de CEO de Apple.
#23 No. Pasa en otras ciudades del mundo, si, yo vivo en una. Pero en otras ciudades del mundo los salarios son mucho mejores.
En Nueva York yo podria vivir sin problemas con un salario de alli (suponiendo que tuviera un visado para currar en USA), en Madrid o Barcelona, mucho mas jodido.
#1 Lleva toda la razón, #13, no solo es un problema, es que es un problema urbanístico de aprovechamiento del espacio y de movimiento de habitantes de primer orden, porque no es algo que tenga solución fácil y altera por completo los ritmos del transporte y de la ciudad, y puede generar problemas objetivos como la saturación de las carreteras o del transporte público, incapaz de absorber el excesivo número de desplazamientos.
En este mundo las cosas no se solucionan diciendo "¡pues a las afueras!" en plan "¡a mí plin!"
#44 Y además ir a las afueras implica que tu jornada laboral se alargue ya que los trayectos son de mayor duración y tener trayectos de mas de 1 hora por desplazamiento me parecen un perjurio grave a la calidad de vida del afectado.
#44 Es lo que tiene la sobreconcentración en un punto geográfico determinado, a costa del resto de puntos geográficos. No puede todo el mundo vivir en el mismo sitio
#13 Y de contaminación, no te olvides. Pasamos los límites de la OMS en todas las ciudades medianamente grandes. 30000 muertos al año en España por respirar aire contaminado.
#13 pues haz vida en el extraradio como hemos hecho siempre. Yo voy al centro bastante poco, y siempre ha sido así. El "Tradicionalmente" de la entradilla es falso.
#1 Y se atascaran las carreteras cada vez que entren y salgan mientras las casas del centro estan todas vacias. Y desaprovechandose hospitales, colegios policia...
#35 ese es el mercado y la mano invisible que tanto les mola. En Londres ya es así. La gente haciendo distancias totalmente ridículas para ir a trabajar (con el despilfarro de energía que supone) y el centro medio vacío porque son casas o de fondos de inversión o de millonarios que pasan allí una quincena al año
#45 Los cuñaos estos todo lo arreglan con un "iros a vivir a las afueras", totalmente ajenos al hecho de que la vivienda suba de precio en general sí es un problema económico, pues desciende el poder adquisitivo de la población en favor de unas poquitas manos que controlan el mercado inmobiliario. Pero no encontrarás una sola noticia del estilo sin que salgan algún cuñao a dejar su cagadita palillo en boca.
#55 Lo que no entiendo es esa manía por tener que vivir en ciudades grandes y masificadas. personalmente prefiero vivir en las afueras en un pueblo//ciudad más pequeñita. Es todo más barato, no sufres (generalmente) tanta contaminación, no pareces un topo todo el día metido en el metro, atascos...
#1 si es un problema si. Mira eso implica trayectos cada vez más largos, por que el "chapapote" de la caristía de la vivienda se extiende primero al centro, luego a la periferia y al final a los pueblos cercanos. Esto significa más contaminación, peor calidad de vida de los ciudadanos y con el tiempo el abandono de los vecinos de barrios populares de la ciudad. Al final tendremos lo que nos merecemos, ciudades dominadas por airbn y demás plataformas.
#56 por eso, lo que os merecéis. Yo no me alegro de vuestro sufrimiento, pero es el modelo de vida que se está destilando en occidente. Puede parecer una mierda pero es la que está creando esta riqueza y de momento la que nos sustenta. Creer en el libre mercado trae estas consecuencias.
Podéis ir a trabajar a alguna otra ciudad. Cuando no encuentres cartelas bajarán los precios.
#1 Qué fácil se ve todo desde fuera.
Para comprar "en las afueras" viviendo en Londres te encuentras primero con que todo el sudeste de Inglaterra es extremadamente caro/ No es sólo Londres, sino todas las zonas con buenas comunicaciones para ir a trabajar a la ciudad.
Además de pasarte dos horas en tren al día, es extremadamente caro. Te puede salir del orden de £200-£300 al mes.
Suele pasar cuando te vas a las afueras, que lo que te ahorras en la casa te lo gastas en transporte para ir al curro. Y al final acabas necesitando el mismo dinero pero sacrificas tiempo de transporte por que tu familia pueda vivir en un entorno algo más agradable.
Programadores, ingenieros y abogados trabajando con sueldos de repartidor de Telepizza con contratos de becario, y casas a precio de sueldo de CEO de Apple.
#95 Pues que si alquilas temporalmente, ese piso queda excluido del mercado "normal" de alquiler para larga duración. El propietario prefiere ganar 5x alquilándolo a turistas que a una pareja/persona sola.
Ese es un piso que ya no estará disponible para alquiler de larga duración. Y claro, los que quedan, la gente se da de ostias por ellos, lo que provoca que los precios no paren de subir.
Ojo, Airbnb es uno de los factores, no el único.
En cualquier caso no termino de verlo claro.
¿Dónde iban los turistas antes, cuando no existía Airbnb? ¿A hoteles?
¿Los hoteles están quebrando? ¿Qué se construye en lugar de los hoteles? ¿Más vivienda? ¿Más empresas?
¿O es que por existir Airbnb lo que ha subido es el turismo?
¿Eso no suponen más ingresos a la región?
¿Los ingresos no generan más actividad económica?
¿La actividad económica no eleva el nivel de vida?
#95 Es un tema ya explicado muchas veces y mejor por otra gente, me parece que hay un tal Javier Gil en Twitter que habla de AirBnb en Madrid (no se is tambien en el resto del pais) y lo explica bien.
Por resumir: las ciudades no estan preparadas para AirBnB y entonces hay muchos pisos "ilegales" que se alquilan por esta plataforma. Esto significa que no pagan impuestos. Entonces si normalmente tu alquilas un piso en Madrid en una zona no muy centrica por algo de 40 metros cuadrados… » ver todo el comentario
#12 Airbnb no es la causa, es la consecuencia. Durante la burbuja de la construccion los alquileres estaban imposibles y Airbnb no existia. Los problemas del alquiler son la baja proteccion del arrendador (es dificil que se te quede un okupa con Airbnb), el poco suelo que hay para construir y aumentar la oferta, la proporcion de pisos en alquiler y en venta y los tipos de interes bajos que hace mas apetecible una hipoteca.
#12 Airbnb es una consecuencia, no la causa.
No hay protección final para los propietarios (entiéndase gente normal que tiene 2 o 3 viviendas) de cara a los inquilinos. Una vez se te empadronan en tu propiedad ya te pueden joder pa' vino mucho tiempo por sus derechos y mientras tú a palmar pasta y no poder disponer de tu propiedad.
No soy Rockefeller, pero es que entiendo lo de poner una casa en Airbnb antes que a alquilar. Es mucho más rentable y te ahorras muchísimos problemas y papeleos.… » ver todo el comentario
#2 Y no es por odias eh que me parece que ganan poco, pero los policias ganan unos 1800€/mes! Y los ingenieros 1500! A donde va un pais en el que, el que mas gana es el policia?
Pues los mas listos que antes serian medicos o ingenieros se iran a donde mas ganen... Y a ver de que vivimos luego
#36 ¿Te refieres a la policía nacional o a la local? Porque los sueldos de los policías nacionales, salvo en la escala ejecutiva, están muy por debajo de lo que dices, y los de los locales dependen del municipio. Además, buena parte de sus horas son de trabajo nocturno y en festivos, que por ley tienen que pagarse mejor. En cuanto a los ingenieros, la media está muy por encima de los 1500 € que dices, si bien hay quienes cobran menos.
Por otra parte, el artículo (que supongo que no has leído) no habla de España.
#89 La ertzaintza y los Mossos tienen sueldos mucho (mucho) más altos que el resto de policía. Y los ingenieros en el País Vasco también ganan en promedio mucho más que los 1500 € que dices.
Y te repito que en el artículo no se habla de España, sino de Reino Unido, EEUU y Hong Kong.
#90 Ganaban! Mucho mas que los 1500€. Ahora pasar de 30 mil un ingeniero ni en sueños. Hay 4 por ahi cobrando de antes 40mil, pero sigue siendo lo mismo que la ertzanintza pero cayondoseles el pelo a diario del estrés
#89 sabes porque no suben el de los ingenieros? porque se conforman. Yo estuve 6 años currando en España, y al final me largue al extranjero porque parece que a mis compañeros les da igual que les exploten. A mi no me daba igual, y como estaba solo en la lucha, tuve que emigrar.
#88 Si estamos hablando en neto 14 pagas, la mayoría de ingenieros informáticos que conozco cobra menos de 1500€ (27150€ anuales brutos) bastante menos.
#64 no de repartidor de pizza pero para los precios que se manejan en Londres no compensa. A mí me han ofrecido pastizales comparado con lo que cobro en el sur de Inglaterra para trabajar no ya en Londres si no cerca y no hay manera. Londres es intocable y los alrededores son dormitorios intocables y pierdes la vida y una pasta en transportes.
#64 y por decirte un dato curioso Londres y el área de Londres tiene diferentes rangos para considerar cosas como salario mínimo que es más alto allí que en el resto de UK, ayudas económicas y exenciones fiscales.
#2 Los programadores son masoquistas si se quedan en España. Hay ciudades mucho mas caras que Madrid o Barcelona en Europa, pero van a cobrar 3 veces mas, y van a tener pasta de sobra para pagar un alquiler en Londres, Berlin, Dublin, Bruselas, etc...
El titular es erroneo, no es que los alquileres sean altos, es que los salarios son una puta mierda, como tu bien has dicho.
#7 yo creo que ese es el futuro de toda ciudad turística en España: el centro quedará para los extranjeros como población flotante y esporádica, y las afueras para los trabajadores que acudirán al centro a trabajar, siendo obvio que gran parte de ese trabajo será en el sector servicios.
Ya que los sueldos no suben los propietarios e inversores que han puesto dinero en esos negocios en el centro necesitaran rentas mayores: los turistas. A ellos si les pueden subir los alquileres a través de AirBnB y otros portales.
#15 Realmente quién quiere vivir en el centro? El ruido y la contaminación son insoportables. Yo desde que vivo en una zona residencial tranquila en las afueras mi vida cambió completamente en salud, en poder dormir, ...
#34 Además si tienes tu trabajo en el centro es imposible aparcar. Por ejemplo digamos que lo tienes por la zona de Plaza Cataluña o Passeig de Gracia en Barcelona es imposible aparcar sin usar aparcamiento privado de pago.
#66 Eso contaba yo en la oficina en Madrid, que en Córdoba podría hacerse todo lo que se hace en esa oficina, por la mitad del gasto en sueldos (oficina de medio centenar de trabajadores). Total, trabajamos con máquinas instaladas en un data center...
#66 "Oye jefe, sí, que me parece guay que tengas tu piso en Serrano, pero ¿y si pones la oficina en Móstoles? Que es que el resto de los trabajadores somos de allí..."
#20 suscribo lo que dice #34: Llevo 4 años viniendo a trabajar andando o en bici y no hay color. Antes tenía 25 minutos en coche o metro mínimo y llegabas al trabajo estresado.
#20 pues dependera de la ciudad, no? yo en mi ciudad, Alicante, no tendria ningun problema en vivir en el centro, y si es posible en la plaza de los luceros, pare ver las mascletas en primera fila en hogueras Vivir en el centro de Madrid, pues ya es otra cosa.
#46 Y la "personalidad" de los barrios es algo importante para los que viven ahí? o realmente es algo importante para los turistas que van a visitar ese barrio?
#97 Para mí sí lo es. Bajo a tomar un café y el bar "maresme" lo lleva un chino que apenas me entiende. Encuentro el mismo tipo de bar "gastrobar" en el raval, en gracia o en el borne. Pues que quieres que te diga. No mola.
#5 Que rabia me ha dado tu puto comentario y que cierto es!
Salió esta semana medellin. Barrio pobre al norte barrio rico al sur. Y a cruzarlo a diario para servir a precio de esclavitud a los ricos
#6 A menos, claro está, que aparezca un "big player" (fondo buitre o similar) cuyo objetivo sea especular con la vivienda. Porque en tal caso, limitarán artificialmente la oferta para controlar la demanda y manteniendo los precios altos.
* Y, sí. Posiblemente has escrito tu comentario con sarcasmo, pero es difícil de saber seguro sin un "/s" o un emoticono similar. En cualquier caso, creo que merece la pena mi aclaración.
#28 Mi comentario, como bien intuye #10 , estaba siendo sarcástico.
La idea de que si todos nos comportamos como cerdos egoístas de repente surgirá el bien común porque el mercado se regula solo me parece una de las afirmaciones más arbitrarias, necias y delirantes de la historia de la economía. Entre otras cosas porque va en contra de toda evidencia empírica jamás observada.
#6#42 Si en el dilema del prisionero con los dos en la postura egoísta las cosas no van tan bien como podría ir, pues imagina con millones de egoístas jugando. Lo de que el mercado se regula solo ("es el mercado, amigo") sólo lo dice a conciencia el que tiene la escalera de color antes de mostrar las cartas (con el resto de la baraja marcada) y otro que se crea que el anterior le va a invitar a unas cervezas tras desplumar al resto.
#47 Como dice Fernández Liria, el "dilema del prisionero" consiste en el asombroso descubrimiento de que, a veces, comportarse como una sabandija individualista no siempre es la mejor opción.
Dice mucho de nuestro mundo que eso sea algo que maraville. Bueno, dice mucho de quienes se maravillan ante eso.
#58 A veces hay que divulgar conocimientos matemáticos o filosóficos que para algunos nos parecen triviales.
Mucha gente vive en su mundo de sabandijez por ni siquiera haberse asombrado al descubrir lo básico y veo bien que se lo muestren explícitamente aunque para una minoría bien educada sea una cosa evidente y repetitiva.
#42 ¿Qué evidencia empírica, la tragedia de los comunes? ¿La ley de hierro de los salarios? ¿La de equilibrio dinámico? ¿La de agentes racionales?
Porque no son leyes empíricas, sino SUPUESTOS TEÓRICOS PUROS, y extremadamente simplificados. Y aún así, simplificadísimos digo, pueden dar lugar a problemas irresolubles, como ocurre con el problema de los tres cuerpos.
#6 Tranquilo, que la intervención todo lo arregla, como ocurre en Suecia con los alquileres o ha ocurrido en España con la intervención del Banco de España en las líneas de crédito de hipotecas y otros préstamos.
Dejaos de falsas dicotomías, la economía no es una ciencia ni dura ni formal. La economía es política.
Pues Barcelona está llena de gente joven que vive ahí. La mayoría de mis vecinos son jóvenes y en mi trabajo todos vivimos en Barcelona, igual que en mis anteriores trabajos.
#14 Porque la noticia de elboletín (el diario económico de Podemos) no habla del alquiler ni de Barcelona o Madrid, sino de compra y de Nueva York, Londres y Hong Kong. Los precios de la vivienda en España han caído bastante. El titular de la noticia está hecho expresamente para que caigamos; además, el cuerpo de la misma apenas ocupa cuatro párrafos. Algo me apostaría a que elBoletín ha cogido solamente los extractos que le interesan.
#24 y aún así me gustaría saber cuantos cuántos de esos jóvenes de Londres son extranjeros y han dejado de llegar o se ha ido de alli por el tema del brexit.
Creo que el autor ha publicado una hipótesis dándola por cierta.
#14 hombre en el poblenou se ha llenado de jóvenes... extranjeros. Los 'del barrio' están siendo echados a patadas. En la zona Sant Antoni tres cuartos de lo mismo, y podría ponerte unos cuantos más ejemplos.
#37 en sant Antoni han echado de sus casas a edificios enteros y el mercado aún no está abierto. Yo trabajo en sant just y hasta ahí han echado a gente de sus casas, edificios enteros.
#37 El Poblenou está intocable, y los que somos de allí nos hemos movido a Verneda y otros barrios que ahora ya se están poniendo por las nubes también. Me hacen gracia los comentarios de "el centro de Barcelona", qué centro! Si ya casi toda Barcelona está carísima, Hospitalet también...incluso el Vallés sube (y no hablo de Sant Cugat)
#14 Pues en mi caso, trabajando también en Barcelona, todos los compañeros jóvenes, viven fuera de Barcelona. En cambio, aquellos de +45 años son los único que viven en la ciudad.
¿Que jóvenes se pueden permitir vivir en Barcelona? Si te refieres a que todos tus compañeros aún viven con sus padres, puede ser cierto. O que ser que tu círculo sea de aquellos con sueldos muy por encima de la media.
Pero la realidad mayoritaria es que no es viable ni rentable para los jóvenes vivir en Barcelona salvo excepciones, como puede ser en tu entorno.
con 4, o 7 millones de casas vacias, segun fuente, como es que en España sigue subiendo la vivienda ? ...
y, bueno, como la gente tiene 2 moviles, lo baratito, entonces es que todo va bien ... ahora lo básico, casa, electricidad, transporte, comida, eso es para billonarios, para los pobres esta bien que tengan movil, eso si ...
#19 Impuestos. Una vivienda es la inversión más importante. Cuando compras pagas 200K + impuestos y sin contar lo que pagas de más por pagarlo a través de hipoteca. Si tienes que vender, porque te mudas, querrás recuperar lo que has pagado más los impuestos. De otra forma no te llega para comprar tu otra casa. Así que los impuestos impulsa un mercado inflacionario y a la vez especulativo.
#26 De hecho se ven mendigos rumanos y españoles con su movil ... y te doy un consejo, si accedes a un trabajo te diran "cuanto quieres cobrar?" ... contesta, "yo un sustento básico para mi y mi familia, como en el siglo XX o XIX para eso se trabaja", sustento básico es vivienda, alimentacion, ropa, transporte, agua, luz ... te contestaran "eso son miles de euros, asi que te pagare mejor segun mercado que tienes para un movil y la consola" y los niños como comen… » ver todo el comentario
#19 Esos millones de casas vacías no están donde la gente quiere vivir, así que como si no existiesen. Si yo quiero vivir en Barcelona, Valencia o Madrid, me da igual que en un pueblo de Almería haya 200 adosados sin vender.
#54 El artículo no habla de España, sino de Reino Unido y EEUU. No digo que no sea extensible a nuestro caso, pero tu comentario no viene muy a cuento.
#87 perdón creí que el comentario era del otro comentario, es verdad, pero en España es mucho peor es que los jóvenes no se van de las ciudades... es que se van del país ..
Ciertamente AirBnb es parte del problema, pero no el único... si hubiera una legislación de alquiler seria que protegiera tanto a los caseros (deshaucios expréss por impagos, buenos seguros por destrozos, lista negra de inquilinos malos pagadores, etc.) como a los inquilinos (caseros cara duras que no arreglan desperfectos y se quedan con fianzas por sistema por ejemplo) se amortiguaría bastante el problema y saldrían muchos más pisos al mercado del alquiler de larga duración que ahora o están… » ver todo el comentario
Así compramos todos, claro!
En Manhattan tampoco viven los malabaristas de semáforo.
En Nueva York yo podria vivir sin problemas con un salario de alli (suponiendo que tuviera un visado para currar en USA), en Madrid o Barcelona, mucho mas jodido.
En este mundo las cosas no se solucionan diciendo "¡pues a las afueras!" en plan "¡a mí plin!"
Oh!, espera...
"El boom del alquiler en el centro se contagia también a las afueras de Madrid": www.eldiario.es/madrid/alquiler-contagia-municipios-ciudad-Madrid_0_74
Con lo bien que le iria a IBM si tuviese su sede en Villaespinardo de Abajo.
Podéis ir a trabajar a alguna otra ciudad. Cuando no encuentres cartelas bajarán los precios.
Para comprar "en las afueras" viviendo en Londres te encuentras primero con que todo el sudeste de Inglaterra es extremadamente caro/ No es sólo Londres, sino todas las zonas con buenas comunicaciones para ir a trabajar a la ciudad.
Además de pasarte dos horas en tren al día, es extremadamente caro. Te puede salir del orden de £200-£300 al mes.
Suele pasar cuando te vas a las afueras, que lo que te ahorras en la casa te lo gastas en transporte para ir al curro. Y al final acabas necesitando el mismo dinero pero sacrificas tiempo de transporte por que tu familia pueda vivir en un entorno algo más agradable.
Así compramos todos, claro!
Ese es un piso que ya no estará disponible para alquiler de larga duración. Y claro, los que quedan, la gente se da de ostias por ellos, lo que provoca que los precios no paren de subir.
Ojo, Airbnb es uno de los factores, no el único.
En cualquier caso no termino de verlo claro.
¿Dónde iban los turistas antes, cuando no existía Airbnb? ¿A hoteles?
¿Los hoteles están quebrando? ¿Qué se construye en lugar de los hoteles? ¿Más vivienda? ¿Más empresas?
¿O es que por existir Airbnb lo que ha subido es el turismo?
¿Eso no suponen más ingresos a la región?
¿Los ingresos no generan más actividad económica?
¿La actividad económica no eleva el nivel de vida?
Por resumir: las ciudades no estan preparadas para AirBnB y entonces hay muchos pisos "ilegales" que se alquilan por esta plataforma. Esto significa que no pagan impuestos. Entonces si normalmente tu alquilas un piso en Madrid en una zona no muy centrica por algo de 40 metros cuadrados… » ver todo el comentario
No hay protección final para los propietarios (entiéndase gente normal que tiene 2 o 3 viviendas) de cara a los inquilinos. Una vez se te empadronan en tu propiedad ya te pueden joder pa' vino mucho tiempo por sus derechos y mientras tú a palmar pasta y no poder disponer de tu propiedad.
No soy Rockefeller, pero es que entiendo lo de poner una casa en Airbnb antes que a alquilar. Es mucho más rentable y te ahorras muchísimos problemas y papeleos.… » ver todo el comentario
Pues los mas listos que antes serian medicos o ingenieros se iran a donde mas ganen... Y a ver de que vivimos luego
Por otra parte, el artículo (que supongo que no has leído) no habla de España.
Y te repito que en el artículo no se habla de España, sino de Reino Unido, EEUU y Hong Kong.
Pero tampoco soy joven con 33 o sí?
El titular es erroneo, no es que los alquileres sean altos, es que los salarios son una puta mierda, como tu bien has dicho.
El sueño húmedo de los liberales, ven a servirnos, pero no vivas junto a mi
Ya que los sueldos no suben los propietarios e inversores que han puesto dinero en esos negocios en el centro necesitaran rentas mayores: los turistas. A ellos si les pueden subir los alquileres a través de AirBnB y otros portales.
Y esto solo dándole un par de vueltas.
Es totalmente antiecologico hacer 1h de coche al dia para ir a trabajar
Entonces subirá los salarios.
Salió esta semana medellin. Barrio pobre al norte barrio rico al sur. Y a cruzarlo a diario para servir a precio de esclavitud a los ricos
Joder que te lo ponen hasta en la tv, y como aquí no ha salido ni una noticia sobre ello.....
* Y, sí. Posiblemente has escrito tu comentario con sarcasmo, pero es difícil de saber seguro sin un "/s" o un emoticono similar. En cualquier caso, creo que merece la pena mi aclaración.
La idea de que si todos nos comportamos como cerdos egoístas de repente surgirá el bien común porque el mercado se regula solo me parece una de las afirmaciones más arbitrarias, necias y delirantes de la historia de la economía. Entre otras cosas porque va en contra de toda evidencia empírica jamás observada.
Dice mucho de nuestro mundo que eso sea algo que maraville. Bueno, dice mucho de quienes se maravillan ante eso.
Mucha gente vive en su mundo de sabandijez por ni siquiera haberse asombrado al descubrir lo básico y veo bien que se lo muestren explícitamente aunque para una minoría bien educada sea una cosa evidente y repetitiva.
Porque no son leyes empíricas, sino SUPUESTOS TEÓRICOS PUROS, y extremadamente simplificados. Y aún así, simplificadísimos digo, pueden dar lugar a problemas irresolubles, como ocurre con el problema de los tres cuerpos.
Dejaos de falsas dicotomías, la economía no es una ciencia ni dura ni formal. La economía es política.
no les importa
No sé...
En la compra venta sí puede darse el caso de una burbuja,… » ver todo el comentario
Creo que el autor ha publicado una hipótesis dándola por cierta.
¿Que jóvenes se pueden permitir vivir en Barcelona? Si te refieres a que todos tus compañeros aún viven con sus padres, puede ser cierto. O que ser que tu círculo sea de aquellos con sueldos muy por encima de la media.
Pero la realidad mayoritaria es que no es viable ni rentable para los jóvenes vivir en Barcelona salvo excepciones, como puede ser en tu entorno.
y, bueno, como la gente tiene 2 moviles, lo baratito, entonces es que todo va bien ... ahora lo básico, casa, electricidad, transporte, comida, eso es para billonarios, para los pobres esta bien que tengan movil, eso si ...
y los viejos se mueren ....
lo triste que solo quedaran las ratas ....