Los dos grandes colosos financieros españoles, el Santander y el BBVA, están de momento "a cubierto" de la tempestad hipotecaria declarada en los mercados financieros de todo mundo, refugiados en el puerto seguro de los créditos de calidad y en la eficiencia del sistema financiero español.
#15:
bueno, respecto a esta noticia podria decir varias cosas ya que por mi trabajo de primera mano voy recibiendo informacion de lo que puede ocurrir para los ciudadanos de a pie, que es lo que mas importa a la gente.
por empezar, estos bancos dicen que no les va a afectar ya que estan cubiertos y en parte es verdad...muchos de los que tienen hipoteca o han gestionado una hipoteca al 100% recordaran que les han echo firmar un seguro de amortizacion...esto no es ni mas ni menos que en caso que uno no pague la aseguradora le paga al banco lo que se debe pero el cliente pierde la casa y aun asi debe de seguir pagando lo que quede luego de la subasta del inmueble; por tanto el banco gana el doble.
pero que ocurriria si hubiese un aluvion de embargos?...primero rezar para que la gente no vaya espantada a retirar su dinero del banco, ya que de esa forma no habria liquidez, porque no olviden que el dinero que ustedes depositan en el banco luego es prestado / invertido etc etc, a un tipo de interes que les resulta beneficioso y a su vez puede hacer frente al porcentaje a pagar al cliente...
pero claro, al estar la economia tan centralizada sobre el ladrillo, es bastante facil un crack, ya que si el promotor no vende la constructora no puede hacer frente a pagos a sus empleados y estos no pueden hacer frente a sus pagos ya sea de consumo o hipotecario...entonces, el circulo de dinero se cierra.
bueno, (espero se me entienda) antes me referia a las aseguradoras, generalmente este seguro de amortizacion es brindado por una aseguradora que pertence al mismo banco que otorga la hipoteca. Si existiese un aluvion de embargos, estas aseguradoras no podrian asumir esta situacion y el banco propietario (en la situacion actual de la que hablamos) al haber inyectado dinero a sus filiales en problemas, no podria hacer frente a esto, logrando de esta manera una efecto "bola de nieve".
He leido en varios foros que alguien mencionaba lo ocurrido en Argentina con el corralito, y mal que me pese al ser Argentino esa situacion ya la vivi y es fea; en cuanto a esto España podria caer en eso en el peor de los casos siempre y cuando la Comunidad Europea le diera la espalda...este panorama no es ilogico...solo piensen que ocurriria si todos vamos al banco a retirar nuestro dinero??
Pero bueno, estamos hablando de hipotesis que se vera con el tiempo a donde llevara. De momento la situacion es por lo menos para preocuparse, ya que ha subido la morosidad y seguira subiendo...muchas de las hipotecas concedidas en los ultimos dos o tres años han sido a 40 años y al 100% por tanto una hipoteca de riesgo (lo se porque he gestionado y gestiono estos prestamos y he visto que otorgaban un prestamo a una persona con nomina de 800 € y su letra mensual ascendia a 600 euros, casi el 80% de endeudamiento), y estas hipotecas de las que hablo tendran y tienen problemas con las subidas del euribor.
Aqui otro tema, el euribor, el cual segun me comentan directores de varios bancos y cajas, tienen en mente que ha de subir casi a un seis por cien de aqui al final de 2008, lo cual sumado al diferencial que disponga el banco eleva el interes (y es una pena que nadie pero absolutamente nadie pregunta cuanto pagara con el susodicho diferencial). Este diferencial del que hablo para bancos que ACTUALMENTE otorgan hipotecas de riesgo (General Motors, DB Credit que es del Deutch Bank, UCI-Paribas del Santander, General Electric Money Bank)actualmente esta situado entre un 0,6% y un 1,85%, lo cual con el Euribor actual sube el interes a unos 6,40% aproximado en el peor de los casos, y creanme, pero la gente no tiene ni idea de todas estas cosas, lo unico que preguntan es "cuanto pago al mes??" , "me sobra dinero??". Y a pesar de que (al menos en mi caso) al cliente se le explica todo lo referente da la sensacion de que no les importa, y claro, luego ocurre lo que ocurre, pasado el primer año al realizarse la primera revision la hipoteca les sube y comienzan los impagos y atrasos. Ya que al firmar se ponen la soga al cuello siendo mileuritas y pagando letras que llegan casi o mas que al 50% de lo que ganan. Y de esta situacion (haciendo el mea culpa que me corresponde por haber currado en inmobiliara en mis principios en este mundo) son los primeros responsables los bancos, y las inmobiliarias que sin escrupulos quieren ganarse mas de 6000 euros en una operacion o que obligan al cliente a sacar una tarjeta al cliente sin importarles si podran pagar o no (solo buscan el beneficio personal). Hace cuestion de poco mas de un año era muy facil gestionar hipotecas, las trabas eran minimas, los departamentos de riesgo (quienes dan el OK al cliente) daban pena, y ni que hablar de los directores de las entidades que sin miramientos te pedian un porcentaje de comision por aprobarte una operacion dificil...He leido que muchas veces acusan a gente como yo de "usureros" o "buitres", y lamento decir (a menos que yo sea el tonto de la pelicula) que solo hacemos nuestro trabajo y cobramos por ello tal como un obrero cobra por levantar una pared...a nosotros los bancos nos dicen que si ya que generamos un gran volumen de operacion y por tanto eso les conviene; y aunque suene pesimo a nosotros el banco nos dice que "si" a pesar de que muchas veces el cliente va al banco directamente y le niegan el prestamo con la misma documentacion que nosotros presentamos.
Bueno, esto se esta haciendo largo, espero se haya entendido, y ya nos veremos...
consejo final, no compreis ahora, esperar a que el euribor se estabilice al menos 6 meses sin subidas o subidas notorias, y respecto al precio de los pisos solo comprar si en comparacion el piso que quieran frente a otras ofertas tenga una diferencia de mas de 5kilos...en fin, espero no que se venga el estallido...
#16:
ah, me olvidaba , antes de que salte alguien a decir sandeces...esta claro que no soy ninguna hermanita de la caridad pero al menos intento de que el cliente antes de firmar e hipotecar su vida economica durante 40 añostenga bien en claro las condiciones en las que firma y lo que eso conlleva.
No le impongo nada al cliente ni soy el verdugo del mismo, solo hago el maximo esfuerzo para que el cliente entienda todo. Se que varias empresas del mercado les mueve el beneficio que obtienen (les suena una empresa ahora publicitada por Imano Arias?) y presionan al cliente con la excusa "esta oferta es la unica que has de tener", cobrando ademas de su comision por el trabajo de mediacion lo que el banco paga a los presciptores, monto que varia entre el 0,50% y el 2% de la comision de apertura que paga quien? el cliente...y que sale de donde? de una tasacion muchas veces inflada en demasia...he visto que un mismo piso se ha vendido en dos años tres veces, y siempre con beneficio para el vendedor...entiendase, comprador 1 compra a 10, vende a comprador 2 a 12, y este ultimo vende a comprador 3 a un precio de 15, y si tenemos en cuenta que el banco al comprador 1 le taso la casa a 12 y luego al comprador 2 se la taso a 15 y luego al ultimo se la valoro en 17...increible pero real, pero un piso que dos años atras segun el banco valia 10 dos años mas tarde dice que vale 18, osea, casi un 70% mas. Me van a decir que esto no es inflar el mercado para beneficiarse de los susodichos intereses??...Obviamente este crecimiento es desmedido y no corresponde a todos los casos, solo fue a modo de ejemplo aunque fuera real para que se entienda que el primer responsable de que las cosas esten como estan son los bancos. Son ellos a la final los que ponen el precio a las cosas, a absolutamente todo lo que nos rodea.
Mi gran deseo que con esta crisis que se nos viene sean los primeros en caer las promotoras con gigantes beneficio, las inmobiliarias que con muchisima cara suben el precio de las viviendas al maximo de tasacion, lo que se hayan comprado un piso en modo especulativo...pero claro, esto seria en un mundo perfecto, lamentablemente los primeros seran los clientes de a pie los que sufran las consecuencias. Porque tengan bien claro que estos monstruos no han de desaparecer, mutaran en nuevas formas de negocio y le buscaran la vuelta para beneficiarse de las malas epocas. O quienes se piensan que seran los encargados de vender esas casas que a precios irrisorios saldran y ya estan saliendo a subasta?? sumandoles claro esta su correspondiente comision.
Es el Estado español el encargado de vigilar que las cosas aqui relatadas no ocurran, regulando las actividades de las inmobiliarias / promotoras /constructoras y (metiendome en el mismo saco) a los diversos intermediarios financieros que estan en el mercado. Cosa que en mi caso no ocurre, tan solo imaginense cuando fui a registrar mi empresa y no sabian en que o como catalogarla.
El Estado esta en el buen camino con las ultimas medidas tomadas, como por ejemplo, obligar a escriturar en el 80% del valor del prestamo (teniendo conectadas las notarias con los registros y a su vez con hacienda, solicitando que se presente la tasacion original, abonando siempre con cantidades de cheques); como decia se estan haciendo las cosas bien , pero ya saben amigos, que echa la ley echa la trampa; ya que se pueden presentar presupuestos o facturas preforma para "justificar" gastos y asi escriturar por debajo del valor real.
Y no voy a olvidarme de los bancos quienes deberian de reforzar sus departamentos de riesgo para evitar los fraudes que terminaran ahogando al cliente, deberian de hacer cumplir la ley y no como hacen actualmente que miran para otro lado cuando ocurren estas cosas, pero sobre todo ojala algun dia sean serios y se den cuenta quienes toman la decision de aprobar un prestamo que estan jugando con la economia (muchas veces) de familias enteras. Cuantas utopias juntas, y cada dia veo mas directores de banco pasearse con sus BMW, Mercedes; con sus casas opulentas y sus vacaciones pagas por promotoras generalmente de un mes.
#8:
#6, lo que el "pepito" haya pagado hasta el momento se lo queda el banco (al principio solo se pagan intereses).
En caso de no cubrir, se embarga el piso.
En caso de no cubrir, Pepito sigue debiendo.
Pepito pierde, se arruina. El banco no.
#2:
Exacto #1 ellos siempre a cubierto, ya nos mojaremos los ciudadanos de a pie si a alguien le toca "mojarse".
bueno, respecto a esta noticia podria decir varias cosas ya que por mi trabajo de primera mano voy recibiendo informacion de lo que puede ocurrir para los ciudadanos de a pie, que es lo que mas importa a la gente.
por empezar, estos bancos dicen que no les va a afectar ya que estan cubiertos y en parte es verdad...muchos de los que tienen hipoteca o han gestionado una hipoteca al 100% recordaran que les han echo firmar un seguro de amortizacion...esto no es ni mas ni menos que en caso que uno no pague la aseguradora le paga al banco lo que se debe pero el cliente pierde la casa y aun asi debe de seguir pagando lo que quede luego de la subasta del inmueble; por tanto el banco gana el doble.
pero que ocurriria si hubiese un aluvion de embargos?...primero rezar para que la gente no vaya espantada a retirar su dinero del banco, ya que de esa forma no habria liquidez, porque no olviden que el dinero que ustedes depositan en el banco luego es prestado / invertido etc etc, a un tipo de interes que les resulta beneficioso y a su vez puede hacer frente al porcentaje a pagar al cliente...
pero claro, al estar la economia tan centralizada sobre el ladrillo, es bastante facil un crack, ya que si el promotor no vende la constructora no puede hacer frente a pagos a sus empleados y estos no pueden hacer frente a sus pagos ya sea de consumo o hipotecario...entonces, el circulo de dinero se cierra.
bueno, (espero se me entienda) antes me referia a las aseguradoras, generalmente este seguro de amortizacion es brindado por una aseguradora que pertence al mismo banco que otorga la hipoteca. Si existiese un aluvion de embargos, estas aseguradoras no podrian asumir esta situacion y el banco propietario (en la situacion actual de la que hablamos) al haber inyectado dinero a sus filiales en problemas, no podria hacer frente a esto, logrando de esta manera una efecto "bola de nieve".
He leido en varios foros que alguien mencionaba lo ocurrido en Argentina con el corralito, y mal que me pese al ser Argentino esa situacion ya la vivi y es fea; en cuanto a esto España podria caer en eso en el peor de los casos siempre y cuando la Comunidad Europea le diera la espalda...este panorama no es ilogico...solo piensen que ocurriria si todos vamos al banco a retirar nuestro dinero??
Pero bueno, estamos hablando de hipotesis que se vera con el tiempo a donde llevara. De momento la situacion es por lo menos para preocuparse, ya que ha subido la morosidad y seguira subiendo...muchas de las hipotecas concedidas en los ultimos dos o tres años han sido a 40 años y al 100% por tanto una hipoteca de riesgo (lo se porque he gestionado y gestiono estos prestamos y he visto que otorgaban un prestamo a una persona con nomina de 800 € y su letra mensual ascendia a 600 euros, casi el 80% de endeudamiento), y estas hipotecas de las que hablo tendran y tienen problemas con las subidas del euribor.
Aqui otro tema, el euribor, el cual segun me comentan directores de varios bancos y cajas, tienen en mente que ha de subir casi a un seis por cien de aqui al final de 2008, lo cual sumado al diferencial que disponga el banco eleva el interes (y es una pena que nadie pero absolutamente nadie pregunta cuanto pagara con el susodicho diferencial). Este diferencial del que hablo para bancos que ACTUALMENTE otorgan hipotecas de riesgo (General Motors, DB Credit que es del Deutch Bank, UCI-Paribas del Santander, General Electric Money Bank)actualmente esta situado entre un 0,6% y un 1,85%, lo cual con el Euribor actual sube el interes a unos 6,40% aproximado en el peor de los casos, y creanme, pero la gente no tiene ni idea de todas estas cosas, lo unico que preguntan es "cuanto pago al mes??" , "me sobra dinero??". Y a pesar de que (al menos en mi caso) al cliente se le explica todo lo referente da la sensacion de que no les importa, y claro, luego ocurre lo que ocurre, pasado el primer año al realizarse la primera revision la hipoteca les sube y comienzan los impagos y atrasos. Ya que al firmar se ponen la soga al cuello siendo mileuritas y pagando letras que llegan casi o mas que al 50% de lo que ganan. Y de esta situacion (haciendo el mea culpa que me corresponde por haber currado en inmobiliara en mis principios en este mundo) son los primeros responsables los bancos, y las inmobiliarias que sin escrupulos quieren ganarse mas de 6000 euros en una operacion o que obligan al cliente a sacar una tarjeta al cliente sin importarles si podran pagar o no (solo buscan el beneficio personal). Hace cuestion de poco mas de un año era muy facil gestionar hipotecas, las trabas eran minimas, los departamentos de riesgo (quienes dan el OK al cliente) daban pena, y ni que hablar de los directores de las entidades que sin miramientos te pedian un porcentaje de comision por aprobarte una operacion dificil...He leido que muchas veces acusan a gente como yo de "usureros" o "buitres", y lamento decir (a menos que yo sea el tonto de la pelicula) que solo hacemos nuestro trabajo y cobramos por ello tal como un obrero cobra por levantar una pared...a nosotros los bancos nos dicen que si ya que generamos un gran volumen de operacion y por tanto eso les conviene; y aunque suene pesimo a nosotros el banco nos dice que "si" a pesar de que muchas veces el cliente va al banco directamente y le niegan el prestamo con la misma documentacion que nosotros presentamos.
Bueno, esto se esta haciendo largo, espero se haya entendido, y ya nos veremos...
consejo final, no compreis ahora, esperar a que el euribor se estabilice al menos 6 meses sin subidas o subidas notorias, y respecto al precio de los pisos solo comprar si en comparacion el piso que quieran frente a otras ofertas tenga una diferencia de mas de 5kilos...en fin, espero no que se venga el estallido...
ah, me olvidaba , antes de que salte alguien a decir sandeces...esta claro que no soy ninguna hermanita de la caridad pero al menos intento de que el cliente antes de firmar e hipotecar su vida economica durante 40 añostenga bien en claro las condiciones en las que firma y lo que eso conlleva.
No le impongo nada al cliente ni soy el verdugo del mismo, solo hago el maximo esfuerzo para que el cliente entienda todo. Se que varias empresas del mercado les mueve el beneficio que obtienen (les suena una empresa ahora publicitada por Imano Arias?) y presionan al cliente con la excusa "esta oferta es la unica que has de tener", cobrando ademas de su comision por el trabajo de mediacion lo que el banco paga a los presciptores, monto que varia entre el 0,50% y el 2% de la comision de apertura que paga quien? el cliente...y que sale de donde? de una tasacion muchas veces inflada en demasia...he visto que un mismo piso se ha vendido en dos años tres veces, y siempre con beneficio para el vendedor...entiendase, comprador 1 compra a 10, vende a comprador 2 a 12, y este ultimo vende a comprador 3 a un precio de 15, y si tenemos en cuenta que el banco al comprador 1 le taso la casa a 12 y luego al comprador 2 se la taso a 15 y luego al ultimo se la valoro en 17...increible pero real, pero un piso que dos años atras segun el banco valia 10 dos años mas tarde dice que vale 18, osea, casi un 70% mas. Me van a decir que esto no es inflar el mercado para beneficiarse de los susodichos intereses??...Obviamente este crecimiento es desmedido y no corresponde a todos los casos, solo fue a modo de ejemplo aunque fuera real para que se entienda que el primer responsable de que las cosas esten como estan son los bancos. Son ellos a la final los que ponen el precio a las cosas, a absolutamente todo lo que nos rodea.
Mi gran deseo que con esta crisis que se nos viene sean los primeros en caer las promotoras con gigantes beneficio, las inmobiliarias que con muchisima cara suben el precio de las viviendas al maximo de tasacion, lo que se hayan comprado un piso en modo especulativo...pero claro, esto seria en un mundo perfecto, lamentablemente los primeros seran los clientes de a pie los que sufran las consecuencias. Porque tengan bien claro que estos monstruos no han de desaparecer, mutaran en nuevas formas de negocio y le buscaran la vuelta para beneficiarse de las malas epocas. O quienes se piensan que seran los encargados de vender esas casas que a precios irrisorios saldran y ya estan saliendo a subasta?? sumandoles claro esta su correspondiente comision.
Es el Estado español el encargado de vigilar que las cosas aqui relatadas no ocurran, regulando las actividades de las inmobiliarias / promotoras /constructoras y (metiendome en el mismo saco) a los diversos intermediarios financieros que estan en el mercado. Cosa que en mi caso no ocurre, tan solo imaginense cuando fui a registrar mi empresa y no sabian en que o como catalogarla.
El Estado esta en el buen camino con las ultimas medidas tomadas, como por ejemplo, obligar a escriturar en el 80% del valor del prestamo (teniendo conectadas las notarias con los registros y a su vez con hacienda, solicitando que se presente la tasacion original, abonando siempre con cantidades de cheques); como decia se estan haciendo las cosas bien , pero ya saben amigos, que echa la ley echa la trampa; ya que se pueden presentar presupuestos o facturas preforma para "justificar" gastos y asi escriturar por debajo del valor real.
Y no voy a olvidarme de los bancos quienes deberian de reforzar sus departamentos de riesgo para evitar los fraudes que terminaran ahogando al cliente, deberian de hacer cumplir la ley y no como hacen actualmente que miran para otro lado cuando ocurren estas cosas, pero sobre todo ojala algun dia sean serios y se den cuenta quienes toman la decision de aprobar un prestamo que estan jugando con la economia (muchas veces) de familias enteras. Cuantas utopias juntas, y cada dia veo mas directores de banco pasearse con sus BMW, Mercedes; con sus casas opulentas y sus vacaciones pagas por promotoras generalmente de un mes.
#6, lo que el "pepito" haya pagado hasta el momento se lo queda el banco (al principio solo se pagan intereses).
En caso de no cubrir, se embarga el piso.
En caso de no cubrir, Pepito sigue debiendo.
Hay algo que nadie quiere ver: estamos en un país con un tercio de ocupados con contrato temporal, con sueldos mileuristas, precios inmobiliarios del copón y tejido productivo basado en sectores fuetemente cíclicos y de bajo valor añadido (turismo, construcción....) Las hipotecas constituïdas en un contexto así son "subprime" por definición!!!
Y este es el problema visto sólo por el lado de la demanda (compradores). Por el lado de la oferta ¿como creeis que los promotores van a devolver los créditos si se les paralizan las ventas?
Pero la economía es sobretodo un cuestión de confianza. Así q ya sabeis: olvidaos de este hilo, taparos los ojos y a seguir empujando el carro... derechito al precipio, eso sí.
Como dejen de pagar los 'pepitos' hipotecados hasta las orejas... y los constructores especuladores no puedan devolver las hipotecas sobre futuras construcciones que no se venden... ya veremos si están o no a cubierto...
Cuando hay crisis económica los bancos se forran y cuando no expropian a los morosos y también. Siempre apuestan sobre seguro y con dinero ajeno. Compran a los que hacen las leyes, y cobran absolutamente por todo. Asi es dificil perder.
Las hipotecas son, a día de hoy, una parte muy pequeña del negocio de los bancos. Las participaciones en empresas y la pequeña financiación hacen que tengan las espaldas cubiertas.
#11 Un crédito de calidad, es un crédito que no se lo dan a cualquiera, sino que exigen unas ciertas garantías como un aval, una nómina, etc.
Lo que ha ocurrido en EEUU es fácil explicar con un ejemplo.
Inmagina que la fórmula de los mini-créditos de 6000€ en 24h se empezaran a utilizar en las hipotecas, tendríamos.
*Intereses el doble de altos que una hipoteca normal.
*Un filtro de clientes casi nulo lo que provoca una morosidad cercana a un 2%, 3%.
Esto es lo que ha pasado en EEUU, las empresas que en un principio operaban con mini-créditos, extendieron su modelo de negocio hacía las hipotecas y empezaron a conceder estos créditos a personas que un banco "serio", nunca se la habría concedido (morosos, gente en paro, etc.)
En España el índice de morosidad, está a menos de un 1% y los filtros son de los más fuertes de Europa, pero coño, las hipotecas son a 50 años y en 50 años habrá épocas de bonanza económica y unos tipos de interés muy bajos (ahora mismo por ejemplo), pero habrá otras en las que el paro crezca y los tipos estén por las nubes, y ahí va a ser cuando con la deuda de las familias por adquirir vivienda (a. fuera de su alcance, b. a precios ridiculamente inflados) haga explotar todo, sólo es cuestión de esperar.
MENTIRA, pero es un banco de reserva fraccionaria por dios, que siendo muuuuuuy generoso no podria ni devolver el 7% del dinero de sus clientes.
El sistema monetario actual es un gran timo, en el que el BCE nos roba capacidad adquisitiva de nuestro dinero dia a dia, la mejor fuente de financiacion que tienen, mas importante que los impuestos, aparte de que crea ciclos economicos con sus crisis.
La solucion es que el dinero se respalde por oro, o algo fisico con valor, para que no puedan manipular el sistema monetario.
Los bancos no lo sé, pero alguna que otra caja, como se dijo en otro comentario, debe de estar en la cuerda floja, más por los créditos a promotores empantanados que por las hipotequitas a ciudadanos de a pie.
En cuanto a BBVA y Santander, qué van a decir, lo de siempre: tenemos la situación bajo control. Es curioso que digan eso cuando todavía no se sabe el alcance del agujero, y cuando dos de los mayores bancos europeos (BNP y Deutsche Bank) reconocen estar infectados, al menos levemente.
Que luego no digan: se lleva avisando de esto desde por lo menos 2003 o 2002. Parece mentira que siendo todos tan mayorcitos nos comportemos con tan poco sentido común. Y lo jodido es que vamos a pagar todos, incluso los que no tenemos deudas, porque la inyección de liquidez (o "ajuste fino") subirá la inflación, y ya se sabe cual es la medicina: o palo de euribor o jarabe de impuestos. O las dos cosas.
#11 que va a subir la morosidad y que el BBVA y el Santander ya saben cuándo. Es normal, entre hipotecas, créditos al consumo, los chanchullos estos de unificación de deuda... Gastamos hoy lo que ganaremos dentro de dos años, si hay suerte.
La banca nunca pierde. Pero si un Pocero pierde dinero como esta pasando ya, que dinero no puede perder un ciudadano normal con hipoteca. Asi que, a mi parecer, el banco pierde en el momento en que la gente se ponga histérica y empiece a sacar el dinero a espuertas, sobre todo de cajas de ahorros que no tienen tanta estabilidad como los bancos.
Si ya se ve lo que hacen, que estan hasta el cuello los bancos, pues se le da a la imprenta y a imprimir estampitas, que despues ya lo pagamos todos via devaluacion, inflaccion y paro. ¡Banca publica YA! Que coño es eso de hacer negocio con un bien de necesidad.
Hipoteca: 240.000€... pagado hasta el momento (p.e.) 8.000€ ... restan 232.000€
Crisis hipotecaria, crisis inmobiliaria, los pisos no se venden ni tras un año puestos a la venta... el banco necesita líquido, 'cash', así que subasta el piso... y como mucho (y viendo cómo funcionan las máfias de las subastas), sacan 120.000-150.000€... resumiendo, pierden entre 112.000-82.000€ de la hipoteca concedida, porque Pepito se declara insolvente y no hay por dónde trincarle... y eso, si no es un matrimonio y da 'suspensión de pagos' (como ya han hecho muchos).
Vamos, que sí, que están muuuuy a cubierto... seguro.
tres preguntas:
1. ¿y las cajas de ahorro?
2. ¿Si el ciudadano de a pie tiene problemas de liquidez el BCE le presta dinero?
3. ¿nos hemos vuelto todos guilipollas?
#27 ¿estas seguro de que habria gente que le interesaría que le embargaran la vivienda?
teniendo en cuenta que aqui no es como en USA donde si te embargan se quedan con tu casa y se acabo el problema. Aqui se firma un yugo con el banco y si te quitan la casa, se quedan con ella y hasta que no pages su totalidad te siguen embargando bienes durante toda la vida hasta que cubras la deuda. Yo creo que lo que mas conviene es quitarse de enmedio el piso vendiendolo el que no lo pueda pagar, cosa harto dificil visto el tema
#5, no hay problema; si una caja se va a la ruina siempre la puede comprar un banco asi que las hipotecas que hayan sido contratadas con la caja se le deberan ahora al banco;
si no se puede pagar pues se quedan con el bien hipotecado como hasta ahora y punto.
lo que no tengo tan claro es lo que se puede liar si la vivienda bajase mucho. Habria gente que le interesaria que le embargaran la vivienda para comprarse otra a nuevo precio.
Comentarios
bueno, respecto a esta noticia podria decir varias cosas ya que por mi trabajo de primera mano voy recibiendo informacion de lo que puede ocurrir para los ciudadanos de a pie, que es lo que mas importa a la gente.
por empezar, estos bancos dicen que no les va a afectar ya que estan cubiertos y en parte es verdad...muchos de los que tienen hipoteca o han gestionado una hipoteca al 100% recordaran que les han echo firmar un seguro de amortizacion...esto no es ni mas ni menos que en caso que uno no pague la aseguradora le paga al banco lo que se debe pero el cliente pierde la casa y aun asi debe de seguir pagando lo que quede luego de la subasta del inmueble; por tanto el banco gana el doble.
pero que ocurriria si hubiese un aluvion de embargos?...primero rezar para que la gente no vaya espantada a retirar su dinero del banco, ya que de esa forma no habria liquidez, porque no olviden que el dinero que ustedes depositan en el banco luego es prestado / invertido etc etc, a un tipo de interes que les resulta beneficioso y a su vez puede hacer frente al porcentaje a pagar al cliente...
pero claro, al estar la economia tan centralizada sobre el ladrillo, es bastante facil un crack, ya que si el promotor no vende la constructora no puede hacer frente a pagos a sus empleados y estos no pueden hacer frente a sus pagos ya sea de consumo o hipotecario...entonces, el circulo de dinero se cierra.
bueno, (espero se me entienda) antes me referia a las aseguradoras, generalmente este seguro de amortizacion es brindado por una aseguradora que pertence al mismo banco que otorga la hipoteca. Si existiese un aluvion de embargos, estas aseguradoras no podrian asumir esta situacion y el banco propietario (en la situacion actual de la que hablamos) al haber inyectado dinero a sus filiales en problemas, no podria hacer frente a esto, logrando de esta manera una efecto "bola de nieve".
He leido en varios foros que alguien mencionaba lo ocurrido en Argentina con el corralito, y mal que me pese al ser Argentino esa situacion ya la vivi y es fea; en cuanto a esto España podria caer en eso en el peor de los casos siempre y cuando la Comunidad Europea le diera la espalda...este panorama no es ilogico...solo piensen que ocurriria si todos vamos al banco a retirar nuestro dinero??
Pero bueno, estamos hablando de hipotesis que se vera con el tiempo a donde llevara. De momento la situacion es por lo menos para preocuparse, ya que ha subido la morosidad y seguira subiendo...muchas de las hipotecas concedidas en los ultimos dos o tres años han sido a 40 años y al 100% por tanto una hipoteca de riesgo (lo se porque he gestionado y gestiono estos prestamos y he visto que otorgaban un prestamo a una persona con nomina de 800 € y su letra mensual ascendia a 600 euros, casi el 80% de endeudamiento), y estas hipotecas de las que hablo tendran y tienen problemas con las subidas del euribor.
Aqui otro tema, el euribor, el cual segun me comentan directores de varios bancos y cajas, tienen en mente que ha de subir casi a un seis por cien de aqui al final de 2008, lo cual sumado al diferencial que disponga el banco eleva el interes (y es una pena que nadie pero absolutamente nadie pregunta cuanto pagara con el susodicho diferencial). Este diferencial del que hablo para bancos que ACTUALMENTE otorgan hipotecas de riesgo (General Motors, DB Credit que es del Deutch Bank, UCI-Paribas del Santander, General Electric Money Bank)actualmente esta situado entre un 0,6% y un 1,85%, lo cual con el Euribor actual sube el interes a unos 6,40% aproximado en el peor de los casos, y creanme, pero la gente no tiene ni idea de todas estas cosas, lo unico que preguntan es "cuanto pago al mes??" , "me sobra dinero??". Y a pesar de que (al menos en mi caso) al cliente se le explica todo lo referente da la sensacion de que no les importa, y claro, luego ocurre lo que ocurre, pasado el primer año al realizarse la primera revision la hipoteca les sube y comienzan los impagos y atrasos. Ya que al firmar se ponen la soga al cuello siendo mileuritas y pagando letras que llegan casi o mas que al 50% de lo que ganan. Y de esta situacion (haciendo el mea culpa que me corresponde por haber currado en inmobiliara en mis principios en este mundo) son los primeros responsables los bancos, y las inmobiliarias que sin escrupulos quieren ganarse mas de 6000 euros en una operacion o que obligan al cliente a sacar una tarjeta al cliente sin importarles si podran pagar o no (solo buscan el beneficio personal). Hace cuestion de poco mas de un año era muy facil gestionar hipotecas, las trabas eran minimas, los departamentos de riesgo (quienes dan el OK al cliente) daban pena, y ni que hablar de los directores de las entidades que sin miramientos te pedian un porcentaje de comision por aprobarte una operacion dificil...He leido que muchas veces acusan a gente como yo de "usureros" o "buitres", y lamento decir (a menos que yo sea el tonto de la pelicula) que solo hacemos nuestro trabajo y cobramos por ello tal como un obrero cobra por levantar una pared...a nosotros los bancos nos dicen que si ya que generamos un gran volumen de operacion y por tanto eso les conviene; y aunque suene pesimo a nosotros el banco nos dice que "si" a pesar de que muchas veces el cliente va al banco directamente y le niegan el prestamo con la misma documentacion que nosotros presentamos.
Bueno, esto se esta haciendo largo, espero se haya entendido, y ya nos veremos...
consejo final, no compreis ahora, esperar a que el euribor se estabilice al menos 6 meses sin subidas o subidas notorias, y respecto al precio de los pisos solo comprar si en comparacion el piso que quieran frente a otras ofertas tenga una diferencia de mas de 5kilos...en fin, espero no que se venga el estallido...
ah, me olvidaba , antes de que salte alguien a decir sandeces...esta claro que no soy ninguna hermanita de la caridad pero al menos intento de que el cliente antes de firmar e hipotecar su vida economica durante 40 añostenga bien en claro las condiciones en las que firma y lo que eso conlleva.
No le impongo nada al cliente ni soy el verdugo del mismo, solo hago el maximo esfuerzo para que el cliente entienda todo. Se que varias empresas del mercado les mueve el beneficio que obtienen (les suena una empresa ahora publicitada por Imano Arias?) y presionan al cliente con la excusa "esta oferta es la unica que has de tener", cobrando ademas de su comision por el trabajo de mediacion lo que el banco paga a los presciptores, monto que varia entre el 0,50% y el 2% de la comision de apertura que paga quien? el cliente...y que sale de donde? de una tasacion muchas veces inflada en demasia...he visto que un mismo piso se ha vendido en dos años tres veces, y siempre con beneficio para el vendedor...entiendase, comprador 1 compra a 10, vende a comprador 2 a 12, y este ultimo vende a comprador 3 a un precio de 15, y si tenemos en cuenta que el banco al comprador 1 le taso la casa a 12 y luego al comprador 2 se la taso a 15 y luego al ultimo se la valoro en 17...increible pero real, pero un piso que dos años atras segun el banco valia 10 dos años mas tarde dice que vale 18, osea, casi un 70% mas. Me van a decir que esto no es inflar el mercado para beneficiarse de los susodichos intereses??...Obviamente este crecimiento es desmedido y no corresponde a todos los casos, solo fue a modo de ejemplo aunque fuera real para que se entienda que el primer responsable de que las cosas esten como estan son los bancos. Son ellos a la final los que ponen el precio a las cosas, a absolutamente todo lo que nos rodea.
Mi gran deseo que con esta crisis que se nos viene sean los primeros en caer las promotoras con gigantes beneficio, las inmobiliarias que con muchisima cara suben el precio de las viviendas al maximo de tasacion, lo que se hayan comprado un piso en modo especulativo...pero claro, esto seria en un mundo perfecto, lamentablemente los primeros seran los clientes de a pie los que sufran las consecuencias. Porque tengan bien claro que estos monstruos no han de desaparecer, mutaran en nuevas formas de negocio y le buscaran la vuelta para beneficiarse de las malas epocas. O quienes se piensan que seran los encargados de vender esas casas que a precios irrisorios saldran y ya estan saliendo a subasta?? sumandoles claro esta su correspondiente comision.
Es el Estado español el encargado de vigilar que las cosas aqui relatadas no ocurran, regulando las actividades de las inmobiliarias / promotoras /constructoras y (metiendome en el mismo saco) a los diversos intermediarios financieros que estan en el mercado. Cosa que en mi caso no ocurre, tan solo imaginense cuando fui a registrar mi empresa y no sabian en que o como catalogarla.
El Estado esta en el buen camino con las ultimas medidas tomadas, como por ejemplo, obligar a escriturar en el 80% del valor del prestamo (teniendo conectadas las notarias con los registros y a su vez con hacienda, solicitando que se presente la tasacion original, abonando siempre con cantidades de cheques); como decia se estan haciendo las cosas bien , pero ya saben amigos, que echa la ley echa la trampa; ya que se pueden presentar presupuestos o facturas preforma para "justificar" gastos y asi escriturar por debajo del valor real.
Y no voy a olvidarme de los bancos quienes deberian de reforzar sus departamentos de riesgo para evitar los fraudes que terminaran ahogando al cliente, deberian de hacer cumplir la ley y no como hacen actualmente que miran para otro lado cuando ocurren estas cosas, pero sobre todo ojala algun dia sean serios y se den cuenta quienes toman la decision de aprobar un prestamo que estan jugando con la economia (muchas veces) de familias enteras. Cuantas utopias juntas, y cada dia veo mas directores de banco pasearse con sus BMW, Mercedes; con sus casas opulentas y sus vacaciones pagas por promotoras generalmente de un mes.
Si, si. Claro.
#6, lo que el "pepito" haya pagado hasta el momento se lo queda el banco (al principio solo se pagan intereses).
En caso de no cubrir, se embarga el piso.
En caso de no cubrir, Pepito sigue debiendo.
Pepito pierde, se arruina. El banco no.
Exacto #1 ellos siempre a cubierto, ya nos mojaremos los ciudadanos de a pie si a alguien le toca "mojarse".
Hay algo que nadie quiere ver: estamos en un país con un tercio de ocupados con contrato temporal, con sueldos mileuristas, precios inmobiliarios del copón y tejido productivo basado en sectores fuetemente cíclicos y de bajo valor añadido (turismo, construcción....) Las hipotecas constituïdas en un contexto así son "subprime" por definición!!!
Y este es el problema visto sólo por el lado de la demanda (compradores). Por el lado de la oferta ¿como creeis que los promotores van a devolver los créditos si se les paralizan las ventas?
Pero la economía es sobretodo un cuestión de confianza. Así q ya sabeis: olvidaos de este hilo, taparos los ojos y a seguir empujando el carro... derechito al precipio, eso sí.
Ya, ya... seguro...
Como dejen de pagar los 'pepitos' hipotecados hasta las orejas... y los constructores especuladores no puedan devolver las hipotecas sobre futuras construcciones que no se venden... ya veremos si están o no a cubierto...
Cuando hay crisis económica los bancos se forran y cuando no expropian a los morosos y también. Siempre apuestan sobre seguro y con dinero ajeno. Compran a los que hacen las leyes, y cobran absolutamente por todo. Asi es dificil perder.
"El Santander y el BBVA se refugian en créditos de calidad"
¿Qué habrán querido decir?
Pues sí, totalmente cierto. Los bancos ya sabían lo que iba a pasar, y si alguien tiene las espaldas cubiertas son ellos...
#15 parrafos obligatorios ya!!!
"...refugiados en el puerto seguro de los créditos de calidad y en la eficiencia del sistema financiero español"
Bueno ya sabemos quien paga los banners de publicidad de www.adn.es
La banca no lo se, pero las omnipresentes cajas de ahorros no están nada cubiertas.
Banco de Santander: 2.200 millones en créditos al consumo de alto riesgo en EEUU
http://www.abc.es/20070814/economia-banca/santander-tiene-millones-creditos_200708140251.html
Hala,a seguir soñando.
si si, a ver cuando les dura....
Tienen todo bajo control hasta que... dejan de tenerlo. jaja.
joder vaya dos monologos suciopatan
PD: a la hoguera los bancos !!
Muchos teniamos la esperanza, pero, ¿Alguien pensaba en serio que los bancos perderian dinero?. Yo no, aqui siempre perdemos los mismos.
Las hipotecas son, a día de hoy, una parte muy pequeña del negocio de los bancos. Las participaciones en empresas y la pequeña financiación hacen que tengan las espaldas cubiertas.
#11 Un crédito de calidad, es un crédito que no se lo dan a cualquiera, sino que exigen unas ciertas garantías como un aval, una nómina, etc.
Lo que ha ocurrido en EEUU es fácil explicar con un ejemplo.
Inmagina que la fórmula de los mini-créditos de 6000€ en 24h se empezaran a utilizar en las hipotecas, tendríamos.
*Intereses el doble de altos que una hipoteca normal.
*Un filtro de clientes casi nulo lo que provoca una morosidad cercana a un 2%, 3%.
Esto es lo que ha pasado en EEUU, las empresas que en un principio operaban con mini-créditos, extendieron su modelo de negocio hacía las hipotecas y empezaron a conceder estos créditos a personas que un banco "serio", nunca se la habría concedido (morosos, gente en paro, etc.)
En España el índice de morosidad, está a menos de un 1% y los filtros son de los más fuertes de Europa, pero coño, las hipotecas son a 50 años y en 50 años habrá épocas de bonanza económica y unos tipos de interés muy bajos (ahora mismo por ejemplo), pero habrá otras en las que el paro crezca y los tipos estén por las nubes, y ahí va a ser cuando con la deuda de las familias por adquirir vivienda (a. fuera de su alcance, b. a precios ridiculamente inflados) haga explotar todo, sólo es cuestión de esperar.
MENTIRA, pero es un banco de reserva fraccionaria por dios, que siendo muuuuuuy generoso no podria ni devolver el 7% del dinero de sus clientes.
El sistema monetario actual es un gran timo, en el que el BCE nos roba capacidad adquisitiva de nuestro dinero dia a dia, la mejor fuente de financiacion que tienen, mas importante que los impuestos, aparte de que crea ciclos economicos con sus crisis.
La solucion es que el dinero se respalde por oro, o algo fisico con valor, para que no puedan manipular el sistema monetario.
Los bancos no lo sé, pero alguna que otra caja, como se dijo en otro comentario, debe de estar en la cuerda floja, más por los créditos a promotores empantanados que por las hipotequitas a ciudadanos de a pie.
En cuanto a BBVA y Santander, qué van a decir, lo de siempre: tenemos la situación bajo control. Es curioso que digan eso cuando todavía no se sabe el alcance del agujero, y cuando dos de los mayores bancos europeos (BNP y Deutsche Bank) reconocen estar infectados, al menos levemente.
Que luego no digan: se lleva avisando de esto desde por lo menos 2003 o 2002. Parece mentira que siendo todos tan mayorcitos nos comportemos con tan poco sentido común. Y lo jodido es que vamos a pagar todos, incluso los que no tenemos deudas, porque la inyección de liquidez (o "ajuste fino") subirá la inflación, y ya se sabe cual es la medicina: o palo de euribor o jarabe de impuestos. O las dos cosas.
Suerte a todos.
#11 que va a subir la morosidad y que el BBVA y el Santander ya saben cuándo. Es normal, entre hipotecas, créditos al consumo, los chanchullos estos de unificación de deuda... Gastamos hoy lo que ganaremos dentro de dos años, si hay suerte.
Ya veremos la calidad de sus créditos si el paro sube un par de puntos...se cagan.
La banca nunca pierde. Pero si un Pocero pierde dinero como esta pasando ya, que dinero no puede perder un ciudadano normal con hipoteca. Asi que, a mi parecer, el banco pierde en el momento en que la gente se ponga histérica y empiece a sacar el dinero a espuertas, sobre todo de cajas de ahorros que no tienen tanta estabilidad como los bancos.
Si ya se ve lo que hacen, que estan hasta el cuello los bancos, pues se le da a la imprenta y a imprimir estampitas, que despues ya lo pagamos todos via devaluacion, inflaccion y paro. ¡Banca publica YA! Que coño es eso de hacer negocio con un bien de necesidad.
al #15, investiga a ver que se estan haciendo con las reservas de oro y cual es la opinion del gobierno respecto a este valor...
#8 banco embarga piso...
Hipoteca: 240.000€... pagado hasta el momento (p.e.) 8.000€ ... restan 232.000€
Crisis hipotecaria, crisis inmobiliaria, los pisos no se venden ni tras un año puestos a la venta... el banco necesita líquido, 'cash', así que subasta el piso... y como mucho (y viendo cómo funcionan las máfias de las subastas), sacan 120.000-150.000€... resumiendo, pierden entre 112.000-82.000€ de la hipoteca concedida, porque Pepito se declara insolvente y no hay por dónde trincarle... y eso, si no es un matrimonio y da 'suspensión de pagos' (como ya han hecho muchos).
Vamos, que sí, que están muuuuy a cubierto... seguro.
tres preguntas:
1. ¿y las cajas de ahorro?
2. ¿Si el ciudadano de a pie tiene problemas de liquidez el BCE le presta dinero?
3. ¿nos hemos vuelto todos guilipollas?
#27 ¿estas seguro de que habria gente que le interesaría que le embargaran la vivienda?
teniendo en cuenta que aqui no es como en USA donde si te embargan se quedan con tu casa y se acabo el problema. Aqui se firma un yugo con el banco y si te quitan la casa, se quedan con ella y hasta que no pages su totalidad te siguen embargando bienes durante toda la vida hasta que cubras la deuda. Yo creo que lo que mas conviene es quitarse de enmedio el piso vendiendolo el que no lo pueda pagar, cosa harto dificil visto el tema
#5, no hay problema; si una caja se va a la ruina siempre la puede comprar un banco asi que las hipotecas que hayan sido contratadas con la caja se le deberan ahora al banco;
si no se puede pagar pues se quedan con el bien hipotecado como hasta ahora y punto.
lo que no tengo tan claro es lo que se puede liar si la vivienda bajase mucho. Habria gente que le interesaria que le embargaran la vivienda para comprarse otra a nuevo precio.
Cuidado con las hipotecas Subprime!!
http://definanzas.com/2007/08/11/la-crisis-de-las-hipotecas-subprime/