La Guerra Civil vuelve a la Asamblea de Madrid Tomás Gómez le dice al PP que sus abuelos robaron a los españoles la infancia, y ustedes les roban la jubilación, y se niega a retirarlo.
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Comentarios
'y se niega a retirarlo.'
Joder, ni que fuera mentira
#1 Razón tienes. Para una vez que un sociata le hecha pelotas que no pidan que lo retire no vaya a ser que lo haga.
#1 No claro, es obvio que todo el que esta en el PP tenía un abuelo franquista... puedes unirte a Gómez y hacer un duo cómico... propongo "los maniqueos guerracivilistas"
Rubalcaba, Solana, Bono, Barreda, Manuel Marín, de la Vega.... que mire Tomasito dónde estaban los papás y los abuelitos de sus compañeros. Una prueba más de que las siglas PSOE fueron usurpadas por unos niñatos con la pasta de Willy Brandt y que hoy más que nunca es cierto eso del PPSOE. Anda y que se vayan todos a paseo.
#6 Tienes toda la razón en lo que dices, y seguro que Tomás es un impresentable, pero que tiene más razón que un santo es innegable.
Lo que hicieran los abuelos de nadie no es un argumento por el que deban responder los nietos. Es una gilipollez sectaria y demagógica.
#9 Las personas concretas puede que no todas, pero el Estado y las organizaciones desde las que actuaron, desde luego que sí deben responder. Ese fue precisamente el fallo de la Transición.
#9 No eres responsable de lo malo que hizo tu abuelo, pero en el momento en el que no solo te niegas a condenarlo (el PP no ha condenado el franquismo) sino que ademas persigues conseguir lo mismo que el, entonces si. Eres como el, y eres su sucesor. Eres lo mismo.
#27 http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/espana/el-pp-condena-en-parlamento-dictadura-de-francisco-franco_25373.html
#50 http://www.20minutos.es/noticia/290641/0/oreja/memoria/franquismo/
#27 Exacto.
Sus abuelos cáncer y ellos son la metástasis.
#9 teniendo en cuenta que el franquismo hizo ricos a tus papis y tu estás en el puesto que estas gracias a eso, algo responsable eres como mínimo cómplice
#9 Lo que hicieron y no hicieron nuestros abuelos es lo que nos hace lo que somos y no somos.
#9 eso sería correcto si no existiera un botín...
#9 Si Franco hubiese tenido un nieto y lo hubiese designado como sucesor, una vez se muriese ¿habría habido que esperar mucho a ver qué hacía y decía dicho nieto o habría sido razonable pensar que iba a estar de acuerdo con su abuelo?
Cada uno es independiente, pero no veo probable que un hijo de Aznar esté a favor de la independencia de Euskadi, o que un hijo de Otegi esté a favor de una España unida, etc.
'Sus abuelos nos robaron la infancia y ustedes la jubilación' Pero hay que recordarle que su partido también es cómplice del robo.
¿Vamos a recordar ahora los padres y abuelos franquistas de los líderes del PSOE?
#5 Recuerdalos todo lo que te de la gana, pero de paso recuerda que en el PSOE no hay nadie que apoye el franquismo o se niege a reconcer a las víctimas, como si sucede en el otro lado.
Ser franquista o haber tenido buenas relaciones con el régimen no signifia nada. Ser franquista entusiasta y haber participado en la represión es muy diferente, pero incluso así, cada persona tiene que responder por sus actos, no por los de sus familiares.
Salu2
Estos son los abuelos de los que le robaron la infancia al pobrecito de Tomás Gómez:
JOSÉ BONO: El ex ministro de Defensa y ex presidente de Castilla La-Mancha es hijo de un falangista.
JOSÉ MARTÍN PALLÍN: Hijo de un oficial que en La Coruña apoyó el alzamiento nacional. Ingresó en la carrera fiscal durante el franquismo, con lo que aplicó la legislación de la dictadura. Ahora, como magistrado jubilado, pide la elaboración de una Ley de Memoria Histórica y la anulación de las condenas dictadas por tribunales militares contra criminales de izquierdas.
SONSOLES ESPINOSA: Su padre fue un militar chusquero que llegó a oficial en la bizarra arma de Intendencia. Fue profesor en la Academia Militar de Intendencia en Ávila, donde nació su guapa hija.
ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: El ministro de Interior socialista y portavoz del Gobierno de los GAL tuvo un padre que fue suboficial del Ejército del Aire franquista y mecánico de vuelo en Iberia, empresa fundada por el régimen franquista.
MARIA TERESA FERNANDEZ DE LA VEGA: Hija de un alto funcionario del Ministerio de Trabajo en época de Franco -su padre, Wenceslao Fernández de la Vega Lombán, fue delegado de Trabajo a las órdenes del entonces titular de la cartera, Fermín Sanz Orrio-, María Teresa (Valencia, 1949) estudió Derecho en la Universidad Complutense de Madrid y en 1974 sacó plaza como secretaria judicial cuando todavía vivía Franco.
MANUEL MARÍN: El ex-presidente del congreso es hijo de un aguerrido falangista de Ciudad Real ya fallecido. Su fama en la capital manchega y su discurso nacional-sindicalista aun se recuerda. Fue abogado. Se le concedió por parte del Régimen Franquista una vivienda en las llamadas casas baratas (protección oficial) en Ciudad Real, zona residencial hoy muy cotizada. Tambié fue presidente de la Hermandad de Alfereces Provisionales.
JOSÉ MARÍA BARREDA: José Maria barreda, ex-Presidente de CASTILLA LA MANCHA, miembro del PSOE y previamente del PCE.
El ex-presidente de Castilla La Mancha pertenece a una familia de rancio abolengo en Castilla La Mancha. Su familia pertenece a la Aristocracia local de la provincia de Ciudad Real y tiene una larga tradición de terratenientes. Su familia se comprometió desde primer momento con el golpe del 18 de julio. Este señor tiene entre sus ascendientes a la Casa de Treviño y Gotor. Uno de sus familiares directos fue el Marques de Treviño, fundador de los sindicatos católicos agrarios y fusilado por las 'hordas rojas' en los primes tiempos de la guerra. En una de sus innumerables fincas aparece en la capilla un listado completo de todos los familiares muertos por 'Dios y por España' en la contienda. Uno de sus tíos políticos fue uno de los primeros falangistas en unirse al golpe y protagonizo el secuestro de una de las radios locales.
Su familia no se caracteriza por haber pasado hambre tras la guerra civil. Familia acomodada, contaba con un sin fin de criados y su trayectoria vital le llevo a hacer una tesis llamada Caciques y Electores en la que se limito a abrir el baúl documental de la familia.
CONDE PUMPIDO: El ex-auditor ferrolano Conde Pumpido formó parte del Tribunal que juzgó a los marineros de la motonave Mar Cantabrico, en la cusa 50/37, en la que se condenó a pena de muerte a varios de ellos, siendo ejecutados. (extraído de Historias de la Guerra Civil)de Xose Manuel Suares
ANTONIO MASIP: Ex Alcalde socialista de Oviedo (1983-1991) y actual eurodiputado. Su padre, Valentín Masip, fue alcalde franquista (1957-1963) y una calle de la ciudad lleva su nombre. Los socialistas de Oviedo continuamente piden quitar los "nombres franquistas" de las calles de la ciudad. ¿Querrán quitar también la de D. Valentín?
JOSÉ ENRIQUE SERRANO: Jefe de Gabinete de Zapatero. Su padre D. Enrique Serrano, secretario de un ministro de Franco; gracias a este señor todos sus hijos han podido tener sus estudios correspondientes... de colocarlos se ha encargado el PSOE, José Enrique con el presidente. Francisco Martínez García pasó de la ONU en tiempos de Franco, a ser alto cargo de Teléfonica con el PSOE, otro de ellos en el Registro de la Propiedad de Madrid.
D. Enrique, el padre, fue un benefactor de su pueblo Tribaldos, la agrupación escolar lleva su nombre.
En su pueblo todos recuerdan como ocultaron a su madre Dª Josefina y sus tías en un pajar, porque habían matado a su padre D Francisco Martínez García (abuelo del hoy jefe de gabinete de ZP) y allí estuvieron hasta que su familia vino a buscarlas desde Murcia. El ajuar de la casa, como la cubertería de plata, la guardaron los vecinos hasta el final de la guerra, las joyas estuvieron guardadas en una gran maceta del patio hasta el final de la guerra, pues su casa estuvo ocupada por los milicianos.
CARMEN ROMERO: Su padre fue un médico militar, franquista por supuesto.
MANUEL CHAVES: Chaves pertenece a una familia acomodada con antecedentes políticos y militares que ocuparon cargos de cierta responsabilidad tanto en la época de Primo de Rivera como, sobre todo, después de la Guerra Civil, en la dictadura de Franco. Su padre, Antonio Chaves Plá, que combatió en el bando franquista, alcanzó poco después el grado de comandante en jefe de las tropas franquistas en el norte de Africa.
Su nombre aparece por primera vez en ABC en 1966, como teniente coronel, con motivo del gran desfile organizado en Sevilla para conmemorar la victoria de las tropas de Franco. La carrera del padre del ex-presidente de la Junta de Andalucía, ex-tercer vicepresidente del gobierno y ex-ministro de trabajo se consolidaba rápidamente. En 1973 se le concedía la Cruz de la Orden de Mérito Militar con distintivo blanco, un año después era ascendido a coronel y, en enero de 1975, era recibido en audiencia por el mismísimo Franco.
La gente defiende los partidos politicos como a los partidos de futbol.
No puedo entender a alguien que defienda al PP en estos momentos..estan destrozando el sistema. Lo que han hecho con la justicia es a todas luces antocostitucional...Justicia para el que pueda pagarla!.
Sigan defendiendo lo indefendible...espero que un dia no sea demasiado tarde y tenga que arrepentirse de su apoyo.
#3 Ya es tarde. Hemos perdido todos los derechos laborales de un plumazo. Y mientras sigan gobernado a golpe de "decretazo", perderemos lo poco que nos queda por perder.
Esto acerca a Tomás Gómez al nivel de un usuario de meneame.
Jajaja que demagogo, la mitad de sus compañeros de partido en el Congreso son hijos de franquistas.
#13 ¿la mitad? hombre, eso no es cierto. Alguno hay, sí, como en todas partes. Pero no puedes decir que son la mitad porque eso sí es hacer demagogia, a mi modo de ver. Para empezar, Gómez es hijo de emigrantes que tuvieron que salir de la España franquista, una vida ligeramente distinta de la que tuco la condesa Aguirre.
Lo sabemos todos, #14. Son unos miserables, de acuerdo. Ellos. Y sus abuelos en su mayor parte. Pero no se puede hablar de los abuelos de las personas. Ni de tus adversarios políticos ni de nadie. Me parece una salida de tono y una idiotez.
Ayer salía en un documental el nieto de Hoess, el director de Auschwitz. Iba a visitar el campo con el descendiente de una de las víctimas. Sacar a relucir los muertos en una guerra no me parece inofensivo. Ni oportuno. Ni bueno.
#17 En eso te doy la razón; nadie es responsable de lo que hicieron o dejaron de hacer sus abuelos y no se puede juzgar políticamente a alguien por eso. Pero por lo que sí se le puede juzgar políticamente a uno de los nietos es por votar en contra de la reprobación del franquismo, supongo que ahí sí que puedes admitir el debate, estés o no de acuerdo. Y no va a ser ésta la primera vez que defienda yo a Tomás Gómez, no.
Se puede (y se debe) reprobar a la gente por lo que hace. Y sabe Dios que esta gentuza es reprobable todo el rato. No hace falta (ni se debe) sacar a los abuelos a pasear, #18.
A mí Tomás Gómez me parece un ambicioso soplapollas. Él. Me da igual lo que haya hecho su abuelo o su cuñado.
#18 Estoy convencido, de que si ese que dices y todos los demás reprobasen el franquismo, se acabaría el tema y se daría por zanjado 37 años después... ja
#74 Los temas nunca se acaban. La historia es una cadenas de causas y consecuencias que interactúan unas sobre las otras. No se ha pasado el franquismo como no se ha pasado la influencia fenicia o la romanización. Estas cosas no "se pasan", sino que se avanza sobre ellas hacia nuevos estados de convivencia y desarrollo social. Todo influye sobre todo.
Lo que sí pasaría es que se normalizaría la historia reciente de este país, como pasó en Alemania.
#17 En una guerra y en unos años de extraordinaria placidez. 40 años más o menos.
Yo tuve un abuelo en cada bando. Me aceptarán los dos bandos o me repudiarán? Que mas da lo que hicieran mis abuelos?
#56 Según el comentarista medio de meneame eres un rojo y un facha. Lo gracioso es que ambos términos son compatibles.
Anda que no hay argumentos para criticar al PP hoy en dia sin sacar a relucir la guerra civil.
ha dicho la verdad, las personas con 65 +- pasaron mala infancia todo eran deseos, y despues de pagar toda su vida laborar impuestos para la jubilacion de otros ahora resulta que para ellos recortes abusivos ...es triste la realidad pero asi ha sido.
como ayer oi ......esos politicos del ppSoe y en general no saben lo que es no llegar a fin de mes, no saben lo que es no poder comprar algo hasta que se cobre, no saben si mentalmente en el super has calculado bien el importe de lo que has cogido y en caja tendras el suficiente dinero....ellos eso no lo han vivido
Es normal que digan estan cosas. Llevan años educano a borregos para que asi se las crean
#35 ¿para que crean qué? no te entiendo, ¿estás diciendo que es mentira que el PP es "nieto" político del franquismo? a ver, yo comparto la idea de que no venía a cuento, y que son otros los debates en los que se debe hablar de Memoria Histórica, pero decir que hubo una guerra fascista en este país que trajo una dictadura gracias al apoyo militar de los nazis y que se asentó sobre un millón de cadáveres de españoles y otro millón de exiliados, y que el PP se niega a condenarlo... no es de "educación para borregos".
#40 Tomàs dejó arruinado a su pueblo y salió el alcalde más votado. Tiene cogida la medida de sus posibles votantes. Por eso apela a la demagogia, al sentimentalismo y a las frases lapidarias. Es el fiel reflejo de una sociedad infantil...
#41 una sociedad tan infantil como la alemana ¿no? porque la derecha alemana sí condenó contundentemente a su fascismo e incluso ha legislado para que no pierda la memoria de su horror.
¿Y este tio quiere renovar el psoe?
Tomás Gómez, das asco.
No se como se va a solucionar el problema de España, pero se cómo NO se va a solucionar: con argumentos demagógicos de "responsabilidad histórica" en una guerra y posguerra de las que no único que hay que recordar es lo jodidas que fueron para que no se vuelvan a repetir
Se supone que Tomás Gómez sabe quién es su principal colaboradora: MARU MENÉNDEZ:
"Su padre era el capitán de navío Camilo Menéndez Vives, aquel 'friky' que se sumó al golpe de estado de Tejero cuando ya estaba fracasando. Su abuelo, Camilo Menéndez Tolosa, fue ministro del Ejército con Franco y su hermano mayor está casado con una hija de Blas Piñar. (...) Ahora hagan el ejercicio intelectual de suponer que la joven de la foto fuera Dolores de Cospedal o Rita Barberá".
http://santiagonzalez.blogspot.com.es/2009/10/al-pp-le-esta-mirando-un-tuerto-que.html
Madre mía, con Franco a vueltas 37 años después de que la palmara...
Circo.
Y en el año 2012, casi 2013, seguimos con la Guerra Civil por aquí y la Guerra Civil por allá... Así no hay manera de avanzar.
9 millones de personas que votan al partido de este gañán. ¿De verdad a alguien le extraña que este país vaya como el puto culo?
Me parece una desaforada (nunca mejor dicho) gilipollez. Si se dicen enormidades como esas sencillamente se pierde la razón. Por Dios, ¡la infancia! ¡la guerra!
Odio al PP y sus trapaceras y ladronas maniobras más que nadie y me afectan igual que a todos, sé de dónde vienen y de quién son familia pero no se puede ser tan demagogo ni bocachancla como ellos.
#2 dices que sabes de dónde vienen estos peperos, y Gómez ha hablado de "sus abuelos". Evidentemente es una provocación mediática, pero creo que ha medido las palabras que quería decir.
#2 más razón que un santo. Por desgracia la censura de meneame actuará, como siempre.
Siempre acabamos en Franco... esto ya da angustia
#70 Más bien sería que el Tío Paco casi acaba con nosotros...
Sus abuelos, sus padres, su fundador, y como bien decís algunos, los padres y abuelos de los del PSOE
eso es como decir que la culpa es solo de un bando, afirmacion erronea
#47 Me he quedado corto con 600.000 víctimas. Probablemente los que quedan a la vera del camino nunca tengan un reposo eterno decente. Saludos
Y esta costumbre del Sr. Gómez, de ver la paja en ojo ajeno y no la viga en ojo propio.
Qué imbécil hay que ser.
Qué buena réplica de González! Era difícil!
abuelos? Mas bien ellos o sus padres. No hay mas que recordar al reciente fallecido Fraga
Todavía hay quien se pregunta cómo era posible que Esperanza Aguirre ganara las elecciones año tras año.
Pues, damas y caballeros de fuera de la Comunidad de Madrid, ésta es la oposición.
para que algo se termine tiene que cicatrizar las heridas llevan tiempo abiertas y nadie quiere cerrarlas ni olvidarlo y es normal este pais esta cubierto de tumbas anonimas, la bandera robada por los fascistas y cuando es usada por los que no lo son los apalean los que creen que son fascistas , este pais por llamarlo de alguna forma no tiene ni bandera ni ciudadanos es lo mas parecido a un no-pais que conozco, eso si siempre queremos compararnos con otros y yo siempre digo lo mismo no se pueden comparar cosas diferentes. el dia que seamos un pais de verdad que podamos sacar una bandera sin que te den una paliza
entonces podremos compararnos con otros. Pero mientras la bandera esta secuestrada otras banderas propias ocupan su puesto las autonomicas las de futbol
La gente quiere un pais pero españa no lo es, aun.
1. el pp es un partido muy moderado, pare que no conoces la derecha de otros países.
2. El pp no existía cuando la guerra civil. Existía el PSOE, por cierto, pero era otro PSOE también
3. La lista de dirigentes del Soe venidos de papis franquista a altos funcionarios y militarotes es interminable, si hablamos de vinculaciones
4. El guerra civilísimo es demagógico, inmaduro e irresponsable
5. La guerra civil es de hace 76 años, la hija del franquista se casó con el hijo del comunista, es un sinsentido sacarla a colación
6. Los muertos se calculan en unos 150.000 entre los dos bandos
#44 Después del conflicto; batallones de franquistas y falangistas pasaron por todos los pueblos de España llenando las cunetas de cadáveres. Los curas les daban la lista, siendo los maestros los primeros. Creo que te quedas al 25% del total de asesinados. En el mejor de los casos. Un saludo
#46 y yo, sin quitar dramatismo a la cifra, y admitiendo que probablemente sea mayor, insisto en que cultivas un mito. Piensa sólo que población española había entonces. 20 millones?
#44 Conozco la derecha de otros países, he vivido en otros países. Y la caspa nacionalcatólica de nuestra derecha es un elemento folclórico en Europa, te lo aseguro. Bueno, en Irlanda se parece, pero allí son los primeros en exigir impuestos a la Iglesia.
La lista de miembros de la ejecutiva del psoe es la siguiente: Griñán, Rubalcaba, Valenciano, Óscar López, Causapie, Patxi López, Rodriguez-Piñeiro, Hernando Vera, González Veracruz, Zarrías, Caldera, Trinidad Jiménez, Villafranca, Morán, Moscoso, Simancas, Pérez Domínguez y Carmela Silva. Dime quiénes de estos son hijos de altos cargos franquistas, a ver si la lista es interminable.
El guerracivilismo es no querer saldar las deudas morales de la guerra y continuar la dinámica de vencedores y vencidos. Es guerracivilista no dejar que una familia entierre con dignidad a sus muertos asesinados por un régimen de origen fascista.
La guerra civil es de hace 76 años, la segunda guerra mundial de hace 70, ¿por qué en Alemania no te dejarían ni decir lo que estás diciendo, se casen con quien se casen los que quieran casarse?
Los muertos llegan al millón, y muchos de ellos fusilados por rojos incluso después de guerra, por pura venganza. Creo que podrías leer más sobre estas cosas, en el caso de que te interesen.
#49 Insisto en la falsedad de esas cifras.
Por otra parte sacar la guerra civil no viene a cuento, e intentar echar la culpa al Pepé es grotesco. O te manipulan o quieres manipular.
Es lógico, el PSOE necesita encontrar algo en lo que diferenciarse del PP, algo en lo que poder criticarle, para intentar que parezca que no son el mismo partido... ¿qué va a criticar, el aumento de impuestos, la congelación de las pensiones, la bajada de sueldos de funcionarios, los recortes, el desastre de las cajas? No hay nada que haya hecho el PP que no hubiera hecho el PSOE en su lugar, así que hay que buscar en otros sitios, necesitan diferenciarse aunque sea en gilipolleces.
La verdad es que se pasa un poco... lo de los abueletes amorosos está más que claro...
Pero ellos aún no han conseguido tanto, que están en el camino... también está más que claro...
Que lo consigan? bueno, yo seré uno de los cadáveres que tendrán que pisotear...
"Pidió que lo retirara para que no figurara en el orden del día. Gómez se negó. El presidente lo retiró él mismo "por la dignidad política y porque tenemos que demostrar que somos gente sana"
¡Eah! Y así funcionan estos tipos, si las cosas no salen como me cuadran pues lo cambiamos para que cuadre
Lo de recurrir a los padres y abuelos es rastrero y subnormal. Que se dirija a los nietos e hijos, que no deben nada a generaciones pasadas, ni las futuras a ellos. Las culpas y delitos no se heredan, señor Gómez.
lo que necesitamos en españa es otra guerra civil, para callar bocas a golpe de pistola
Cada vez que un político menciona a Franco, está manipulando.
Demagogia
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Cada vez que Tomás Gómez abre la boca.
Sus abuelos, sus padres, su fundador, y como bien decís algunos, los padres y abuelos de los del PAPE
Es que esto funciona así, el bipartidismo. Los progres que dicen ser de izquierda hablan como si izquierda fuesen y los ultraderechistas hablan como si derecha moderna fuesen pero al final ni los que hablan como si izquierda fuesen y los que dicen ser derecha moderna consiguen sus propósitos, que no son otros que engañar a los votantes con mentiras.
Y sí, sé que muchos del PP y del PSOE se han metido en política con la exclusiva razón de vivir de puta madre, como Patxi López, que es un buen ejemplo de los negros fondos apestosos de la política nacional.
Lo que asistimos de verdad es a peleas internas entre dos tipos de derechas para seguir aferrados al poder.
Más razon que un santo, lástima que habiendo visto la viga del ojo ajeno no vea la del suyo.
Esta claro que por aquí abundan los neoliberales....
Pero claro cuando rascas un poco la superficie les sale el facha ...
La herencia recibida.
Todos los políticos son iguales.
Hubo barbaridades en los dos bandos
Póngase aquí lo que convenga....
Qué majo el Echeverría.
Se trata de una metáfora mandriles.... De los antecesores de esta derechona, descerebrados. Vais a acabar con el papel de fumar....
Yo estoy de acuerdo pero el problema es que sus abuelos tb fueron los que nos robaron la infancia, el PPSOE es el neofranquismo
Si nuestros políticos se comportan así, qué esperamos de este país?
En eso te doy la razón, los temas nunca se acaban..., eso sí, si no se quiere que se acaben.
En Alemania entonces, ¿se acabó ya?, pues hay que decírselo a los griegos que el otro día a Merkel le recordaron "temas que nunca se acaban..." a pesar de la normalización alemana...
Lo más triste de todo eso, es que me da igual, me da igual las siglas del partido, ellos siguen con su sistema, sus dietas, sus sueldos, sus cargos de consejeros y demás, paso de esa peñita de trincones que es lo que son los políticos de hoy en día!!!!
¿Sabe el Sr. Gómez quién era el padre de su segunda, Maru Menéndez?
Por si acaso no lo sabe: http://es.wikipedia.org/wiki/Camilo_Men%C3%A9ndez_Vives
¿Seguimos con esta gilipollez?