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#13:
#1 "el titular es amarillista, da a entender que en Arabia Saudi no se puede ser cristiano y es mentira"
Pues va a ser que NO es amarillista: "El Vaticano y Arabia Saudí no tienen relaciones diplomáticas y el país árabe no permite la libertad religiosa. De hecho, el culto católico está prohibido." Puede que empiece a cambiar en un futuro, pero por ahora eso es lo que hay.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Vaticano/negocia/apertura/primer/templo/catolico/Arabia/Saudi/elpepuint/20080320elpepusoc_3/Tes
Pues va a ser que NO es amarillista: "El Vaticano y Arabia Saudí no tienen relaciones diplomáticas y el país árabe no permite la libertad religiosa. De hecho, el culto católico está prohibido." Puede que empiece a cambiar en un futuro, pero por ahora eso es lo que hay.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Vaticano/negocia/apertura/primer/templo/catolico/Arabia/Saudi/elpepuint/20080320elpepusoc_3/Tes
#4:
No creo que se cuestión de fe, de creeencias o de religiones. Yo lo veo así: un Estado mata por ideas. Punto y final. Totalmente deleznable, sin duda.
#51:
#40 Perdón, la guerra más sangrienta de la historia fue proclamada en nombre de la supremacía aria (Estoy constatando un hecho, no invocando a Godwin).
Y según http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_death_toll tenemos que bajar hasta el quinto puesto (si contamos las conquistas mongoles que fueron series de guerras, el tercero si contamos guerras individuales) que es http://en.wikipedia.org/wiki/Taiping_Rebellion para encontrar un conflicto de carácter religioso.
De los genocidios http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_death_toll#Genocide no sé cuáles sean religiosos, pero hasta donde llega mi conocimiento, al menos los primeros cinco son de naturaleza política/racial.
De muertes civiles http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_death_toll#Noncombatant_killings tienes que saltar hasta el tercer puesto para encontrar uno en el que al menos parte de la culpa pueda achacársele a la religión.
Y de eventos individuales http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_and_other_violent_events_by_death_toll los primeros quince tienen 4 batallas de la primera guerra mundial, 7 de la segunda, dos masacres de Gengis Kan, una de Alejandro Magno en Persia y una guerra territrorial entre Corea y China. Se tiene que bajar hasta el puesto 40 en la lista (http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Battle_of_Nanking ) para llegar a una batalla de una guerra religiosa.
Incluso si se analizan sólo las batallas "clásicas" de choque entre ejércitos, http://en.wikipedia.org/wiki/Most_lethal_battles_in_world_history#Classical_formation_battles la que está en el primer lugar no es religiosa. (La segunda sí, Las Navas de Tolosa.. y aún ahí es algo tanto político como religioso.
Ya es tarde y no tengo ganas de ponerme a sumar la cantidad de gentes que han muerto en guerras/batallas/etc religiosas contra no religiosas. Que sí, estoy de acuerdo en que se han hecho muchas atrocidades en nombre de Dios, pero a cada quien lo que es de cada quien.
Y según http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_death_toll tenemos que bajar hasta el quinto puesto (si contamos las conquistas mongoles que fueron series de guerras, el tercero si contamos guerras individuales) que es http://en.wikipedia.org/wiki/Taiping_Rebellion para encontrar un conflicto de carácter religioso.
De los genocidios http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_death_toll#Genocide no sé cuáles sean religiosos, pero hasta donde llega mi conocimiento, al menos los primeros cinco son de naturaleza política/racial.
De muertes civiles http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_death_toll#Noncombatant_killings tienes que saltar hasta el tercer puesto para encontrar uno en el que al menos parte de la culpa pueda achacársele a la religión.
Y de eventos individuales http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_and_other_violent_events_by_death_toll los primeros quince tienen 4 batallas de la primera guerra mundial, 7 de la segunda, dos masacres de Gengis Kan, una de Alejandro Magno en Persia y una guerra territrorial entre Corea y China. Se tiene que bajar hasta el puesto 40 en la lista (http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Battle_of_Nanking ) para llegar a una batalla de una guerra religiosa.
Incluso si se analizan sólo las batallas "clásicas" de choque entre ejércitos, http://en.wikipedia.org/wiki/Most_lethal_battles_in_world_history#Classical_formation_battles la que está en el primer lugar no es religiosa. (La segunda sí, Las Navas de Tolosa.. y aún ahí es algo tanto político como religioso.
Ya es tarde y no tengo ganas de ponerme a sumar la cantidad de gentes que han muerto en guerras/batallas/etc religiosas contra no religiosas. Que sí, estoy de acuerdo en que se han hecho muchas atrocidades en nombre de Dios, pero a cada quien lo que es de cada quien.
#15:
Es importante que se sepan estas acciones del país árabe porque existe un doble rasero muy importante en todo esto, no olvidar que se invadió Irak (al menos en la razón actual) "para llevar la democracia y la libertad", sin embargo se hace la vista gorda con cualquier barbaridad procedente de Arabia Saudí y nadie dice que hay que invadirlo ni llevar allí la democracia y la libertad, no lo dice ni Bush, ni Blair, ni Aznar, ni ningún cargo occidental. La razón es sencilla, porque es un régimen plegado a los intereses económicos occidentales. En la política internacional siempre hay una doble moral y su comportamiento lo indica el dinero.
#2:
Con independencia de creencias, tiene mérito acoger una fe diferente sabiendo que con ello te juegas la vida. Si Dios existe, sin duda el ya está con El.
#8:
#6 Sobre lo del chico éste yo tampoco encuentro nada, pero a ver que te parece ésta de la BBC:
"El grupo de defensa de los derechos humanos Human Right Watch (HRW) apeló al rey Abdala de Arabia Saudita para que impida la ejecución de una mujer condenada por brujería."
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7244000/7244885.stm
"El grupo de defensa de los derechos humanos Human Right Watch (HRW) apeló al rey Abdala de Arabia Saudita para que impida la ejecución de una mujer condenada por brujería."
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7244000/7244885.stm
#43:
"Matar a un hombre no es defender una doctrina, sino matar a un hombre" (De Sebastián Castellio a Calvino tras la ejecución de Miguel Servet)
¿Dios mío, durante cuantos siglos más necesitaremos repetir esta frase?
¿Dios mío, durante cuantos siglos más necesitaremos repetir esta frase?
Comentarios
#1 "el titular es amarillista, da a entender que en Arabia Saudi no se puede ser cristiano y es mentira"
Pues va a ser que NO es amarillista: "El Vaticano y Arabia Saudí no tienen relaciones diplomáticas y el país árabe no permite la libertad religiosa. De hecho, el culto católico está prohibido." Puede que empiece a cambiar en un futuro, pero por ahora eso es lo que hay.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Vaticano/negocia/apertura/primer/templo/catolico/Arabia/Saudi/elpepuint/20080320elpepusoc_3/Tes
No creo que se cuestión de fe, de creeencias o de religiones. Yo lo veo así: un Estado mata por ideas. Punto y final. Totalmente deleznable, sin duda.
Con independencia de creencias, tiene mérito acoger una fe diferente sabiendo que con ello te juegas la vida. Si Dios existe, sin duda el ya está con El.
Es importante que se sepan estas acciones del país árabe porque existe un doble rasero muy importante en todo esto, no olvidar que se invadió Irak (al menos en la razón actual) "para llevar la democracia y la libertad", sin embargo se hace la vista gorda con cualquier barbaridad procedente de Arabia Saudí y nadie dice que hay que invadirlo ni llevar allí la democracia y la libertad, no lo dice ni Bush, ni Blair, ni Aznar, ni ningún cargo occidental. La razón es sencilla, porque es un régimen plegado a los intereses económicos occidentales. En la política internacional siempre hay una doble moral y su comportamiento lo indica el dinero.
#40 Perdón, la guerra más sangrienta de la historia fue proclamada en nombre de la supremacía aria (Estoy constatando un hecho, no invocando a Godwin).
Y según http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_death_toll tenemos que bajar hasta el quinto puesto (si contamos las conquistas mongoles que fueron series de guerras, el tercero si contamos guerras individuales) que es http://en.wikipedia.org/wiki/Taiping_Rebellion para encontrar un conflicto de carácter religioso.
De los genocidios http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_death_toll#Genocide no sé cuáles sean religiosos, pero hasta donde llega mi conocimiento, al menos los primeros cinco son de naturaleza política/racial.
De muertes civiles http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_death_toll#Noncombatant_killings tienes que saltar hasta el tercer puesto para encontrar uno en el que al menos parte de la culpa pueda achacársele a la religión.
Y de eventos individuales http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_and_other_violent_events_by_death_toll los primeros quince tienen 4 batallas de la primera guerra mundial, 7 de la segunda, dos masacres de Gengis Kan, una de Alejandro Magno en Persia y una guerra territrorial entre Corea y China. Se tiene que bajar hasta el puesto 40 en la lista (http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Battle_of_Nanking ) para llegar a una batalla de una guerra religiosa.
Incluso si se analizan sólo las batallas "clásicas" de choque entre ejércitos, http://en.wikipedia.org/wiki/Most_lethal_battles_in_world_history#Classical_formation_battles la que está en el primer lugar no es religiosa. (La segunda sí, Las Navas de Tolosa.. y aún ahí es algo tanto político como religioso.
Ya es tarde y no tengo ganas de ponerme a sumar la cantidad de gentes que han muerto en guerras/batallas/etc religiosas contra no religiosas. Que sí, estoy de acuerdo en que se han hecho muchas atrocidades en nombre de Dios, pero a cada quien lo que es de cada quien.
#6 Sobre lo del chico éste yo tampoco encuentro nada, pero a ver que te parece ésta de la BBC:
"El grupo de defensa de los derechos humanos Human Right Watch (HRW) apeló al rey Abdala de Arabia Saudita para que impida la ejecución de una mujer condenada por brujería."
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7244000/7244885.stm
La religión siempre justificando salvajadas.
#1 da igual lo que sea. Sigue siendo otra salvajada religiosa más.
Increíble, entrada por autopista a La Meca: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Christian_Bypass.jpg
Todo el mundo sabe que "nuestro dios" es el verdadero.
No os preocupéis que como tienen petróleo nadie les afeará el gesto.
#14 Bueno, y Cristo sabía que lo iban a traicionar. No se me ocurre mejor ejemplo para el caso.
Joder cómo se las gastan los saudíes, pero mira tú por dónde, a este país los EE.UU. no lo invaden para "darles la democracia". En fin, ¿hipocresía que le llaman verdad?
"Matar a un hombre no es defender una doctrina, sino matar a un hombre" (De Sebastián Castellio a Calvino tras la ejecución de Miguel Servet)
¿Dios mío, durante cuantos siglos más necesitaremos repetir esta frase?
No pasa nada, hombre, que para eso Arabia Saudi es "aliado de Occidente". E igual cuando venga su rey a España le recibimos con honores y hasta le regalamos alguna cosilla... Manda huevos
Por otro lado, no quiero decir que todos los musulmanes sean unos fanáticos y unos taraos, pero no estaría de más que la comunidad islámica sensata denunciara estos hechos y se movilizase en contra de estas salvajadas que algunos cometen en nombre de su religión...
#29 Con matices, en Arabia Saudí los ciudadanos son musulmanes de nacimiento así que no tienen la posibilidad de ser desde el principio de otra religión. Hay casos de niños criados fuera del país que tienen otra religión y tiene problemas si regresan aunque la condena a muerte por apostasía creo que solo se ha aplicado contra ciudadanos que han crecido como musulmanes y se han convertido voluntariamente.
La homosexualidad es ilegal siempre, aunque para que se condene se suele necesitar probar que se ha practicado sexo, dado que las garantías judiciales del país son pésimas puede pasar cualquier cosa. La pena suele ser cárcel o latigazos, puede que se hayan dado casos de acusaciones adicionales falsas contra homosexuales para acabar condenandolos a muerte. A los extranjeros les deportan (más por evitar criticas internacionales que por otra cosa).
la capital de Arabia Saudí es Riad y no la Meca. La Meca en tal caso es la capital del Islam.
Hola Xenia... Te he cambiado en la entradilla "Saudita" por "Saudí", porque es el nombre oficial, ¿vale? Un saludo.
Es curioso ver como una persona se hace cristiana, aún arriesgando su propia vida... que cosa obtiene como cristiano que no puede obtener como musulmán? - Soy cristiano, y eso me hace reflexionar.
#13 En Arabia Saudí no te hacen nada por ser cristiano, es más si mañana vas te pedirán que te identifiques con una religión, es decir, no puedes entrar como ateo, agnóstico o miembro de una religión poco usual. Todas las religiones mayoritarias son válidas salvo ser judío.
En Arabia Saudí hay una población cristiana estable de más de un millón de personas, esta prohibido practicar otras religiones en público (incluso variantes del islam distintas de la oficial) y en privado se supone que pueden aunque el gobierno no defiende ese derecho así que no están a salvo de ser perseguidos. Además la conversión al islam supone grandes ventajas a esta gente y les libra de muchas restricciones llegándose al limite de la conversión forzosa (que se supone ilegal).
Dicho esto, decir que le matan por ser cristiano es falso, le matan exclusivamente por abandonar el islam que es la religión obligatoria de todo el que es ciudadano saudí. Es terrible, condenable y una atrocidad, pero ese titular desvirtúa la noticia y desinforma a la gente.
Que la libertad religiosa practicamente no exista es muy distinto a matar a la gente por ser de otra religión. Casi todas las cosas que he dicho que son ilegales se pagan con penas de cárcel y/o físicas que no llegan a la muerte, la apostasía es la única que conozco relacionada con la libertad religiosa que si se paga con la muerte. También en los juicios se ofrece a veces la conversión como forma de rebajar la pena lo que puede suponer conversión o ejecución.
Por cierto, no encuentro referencias a esta noticia en ningún sitio, quizás sea cosa del nombre del ejecutado, no obstante conozco otro caso de condena a muerte por apostasía así que independientemente de este caso estas situaciones si que se dan esporadicamente.
http://en.wikipedia.org/wiki/Status_of_religious_freedom_in_Saudi_Arabia
Aún en el Irak de Saddam había más libertad que en Arabia Saudí (que ya es decir), algunos de sus ministros eran cristianos.
#1 Habemus cagada...
#25 Pues yo soy ateo y odio la religión por como ha actuado a lo largo de su existencia.
¡Qué triste es contemplar impotente, tanta ignorancia... allá y acá!
Es una pena que en pleno siglo XXI sigan pasando cosas como estás, y lo que es peor, sospecho que de estos casos trascienden una mínima parte de los que se dan.
#44 Cualquiera que se juega su vida por sus creencias religiosas, sociales ó politicas, a mí me merece el mayor de los respetos. Ya se que este comentario se ofrece a demagogía comparativa, pero creo que todos me entendeis lo que quiero decir.
Su Dios que es el mismo que el nuestro(aunque ellos no lo saben) no se debe sentir nada orgulloso.
A lo largo de los siglos las guerras más sangrientas han sido declaradas en nombre de un diós (varios). Y luego dice una encuesta que los creyentes son más felices...
#4 Me temo que las ideas hay que justificarlas y los dogmas no, son palabra de Dios.
Ahora estoy de acuerdo contigo en que si no es en nombre de Dios, se matará en nombre de la justicia o cualquier otra mentira.
Simplemente a la lista de asesinatos por la mentira añade los asesinatos por creencias religiosas.
Gracias helado... Ups!!!
#1 eso es como decir que en arabia saudi se puede ser homosexual,lo que nose puede es ser hetero y luego darte cuenta de que te van otras tendencias..
Hay que ver como las gastan nuestros enriquecedores culturales.
Bienvenidos al mundo real.
#61 todas? las conoces todas?
o te refieres a las mayoritarias?
#38 El problema es que el Corán se interpreta de 40 maneras distintas, y en Arabia Saudí siguen una de las más extremistas.
LA CAPITAL DE ARABIA SAUDI NO ES LA MECA!!!!!!!!! ES RIAD!!!!!!!!!
#2 "Con independencia de creencias, tiene mérito acoger una fe diferente sabiendo que con ello te juegas la vida."
Tanto como darte de martillazos en las pelotas sabiendo que te juegas la paternidad...
¿Para cuando la Ilustración en el mundo árabe?
Bueno, aquí en España no te asesinan por abandonar la religión romana, simplemente hacen todo lo que pueden para que no puedas apostatar. Quién sabe si lo intentáramos en el pasado... Eso no es religión, eso es uso de la religión por el poder con el fin de autonombrarse autoridad moral del pueblo (igual que hicieron los romanos). Yo creo en Jesús hombre, todos somos iguales ante los ojos de Dios.
#1 Eso de no poder abandonar el islam me recuerda a muchas sectas
#15 cuando ya no tengan petroleo veremos a ver que pasa. Lo mismo les da por cruzar el estrecho, España será laica y podrán hacer la reconquista. Le pese a quien le pesoe, yo siendo ateo, creo que más vale cien curas en mano que un imán volando.
LA palabra Tolerancia brilla por su ausencia alli por lo que veo.
Por lo menos no lo han quemado en una hoguera !!
Ya se sabe lo que hace la ignorancia, con lo bonito que seria ser ateo.
100% "inquisición" esto...
y si se hubiera convertido al ateismo que le hubieran hecho ?
pues la libertad de culto debe ser mundial!
#30 ni pidas a quien pidió, ni sirvas a quien sirvió
yo estas noticias no se si creermelas... he buscado en Internet y no encuentro mas referencias. lo mas parecido que he encontrado es un tal "Abdulrajman Mohamed Saleh", que es o ha sido un preso de guantanamo.
#36 Se esta hablando de Arabia Saudí no de toda la península, esta claro que hay países mucho más moderados.
el verdadero dios es el petróleo, a él adoran todos los gobiernos del mundo...
uhhhm... :-$ no hay libertad de culto, tienen petroleo... Oh Wait! si papi tiene negocios con ellos no les puedo invadir [George W. Bush]
Hombre #66 yo ya puse "Ya se que este comentario se ofrece a demagogía comparativa", con esto quise decir que en mi comentario sé que hay "peros" y no hay que buscar casos extremistas, tal vez tuve que matizar que veo correcto cuando son ideas no extremistas y que respetan el pensamiento e idelogias de otras de personas, pero no pareció necesario escribir esto.
No busquemos respuestas complejas cuando el problema es sencillo.
#1 y otros: En Arabia Saudí, como en otros países, apostatar del Islam se paga con la pena de muerte. Otra cosa es que como son el correveidile de los EEUU en la zona las noticias no tengan la repercusión que tendrían (o se silencian directamente.)
El hecho es que una reunión de cristianos, el tener una biblia o el predicar el cristianismo puede acarrear prisión, tortura y la muerte. Si eres ciudadano de un país occidental, se falsean las pruebas y te acusan de tráfico de drogas o de distribuir material pornográfico.
Tambien es mala suerte, abandona una supersticion por otra y le ejecutan por ello. Pero no pasa nada, son nuestros amigos, nos dan petroleo.
#23 que habrían llamado al Vaticano para hacer debatir sobre cómo condenarle. Los ateos no odian a las religiones. Las grandes religiones SÍ odian a los ateos.
#51 También habría que tener en cuenta cuántos humanos había en el mundo durante cada guerra y qué medios de desplazamiento tenían. No es lo mismo poder cruzar un país en un par de horas que tardar semanas.
#48 si nosotros tardamos 1.600 años mas o menos...¿Qué podemos esperar de ellos?
Imaginad a un castellano del siglo XV intentando cambiarse de cristianismo a islam...
#31 "España será laica y podrán hacer la reconquista".
Ciertamente liquidando el Estado laico e imponiendo una religión de Estado de carácter totalitario se podría frenar la reconquista islámica. Aunque en mi opinión también se puede hacer enseñando un mínimo de racionalidad y escepticismo a la gente.
"Le pese a quien le pesoe, yo siendo ateo, creo que más vale cien curas en mano que un imán volando".
Tu religión sólo frenara a otra religión cuando puedas imponer un régimen religioso totalitario como en Iran. Mientras tanto los curas fomentan la credulidad y el pensamiento mágico, que es igual a dejar la puerta abierta a cualquier religión. Instalada la credulidad, en un régimen de libertades sólo es cuestión de ir aceptando la religión que haga mejores ofertas. En un Estado laico el catolicismo también forma a la gente para aceptar el islam o cualquier otra religión.
#45 "Cualquiera que se juega su vida por sus creencias religiosas, sociales ó politicas, a mí me merece el mayor de los respetos."
Si uno del Ku klus klan se mete en un local de Panteras Negras¹ y se pone a gritar que los negros son escoria y los blancos son superiores, ¿te merece el mayor de los respetos sólo porque se está jugando la vida por sus "creencias religiosas, sociales o políticas"?
_________
¹ http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Pantera_Negra
#6 Ponen hasta su documento de identidad saudita: Nº AB 6.650.340
todas las religiones son totalitarias y represoras, basan su fuerza en el miedo y la imposicion, la diferencia es que el catolicismo se ha modernizado, lo unico que faltaba es que siguieran quemando en la hoguera....el islam va atrasaillo todavia...el ateismo y el agnosticismo no han matado nunca a nadie por creer en otras ideas....
Indignante que a un ser humano se le quite la vida por su creencia religiosa.
Un país que con el silencio se opone a la no apertura de otras costumbres.
Una política extremista en conservar su ideología, con el temor de que entre la razón de la libertad.
Una política con el temor de perder, la dictadura de costumbres anti sociables, que no se puede mantener de otra forma mas que matando.
"Dios es uno y está en todos, afuera se están matando por él por ponerle apodos" Lechowsky
#1 ¿Donde está el amarillismo? Terrible a todas luces el ajusticiamiento capital de un ser humano y más por una creencia. Gran pecado cambiar de religión. Vaya con la "cultura de las civilizaciones" o como mierda llamen a ese engendro zapateril.
#51 Bien dicho.
#38 Joder, y luego tú hablas de manipulaciones. ¿Por qué no citas la sura donde dice que la pena por apostasía es la muerte?.
El Coran se contradice, lo mismo que la Biblia, pero explicarle eso a un creyente es perder el tiempo. Si en lugar de creer os dedicaseis a pensar otro gallo nos cantaría.
No lo creo. Si se iba ha hacer cristiano ya sabía lo que le esperaba.
Ademas añado que el corán no obliga a nadie a creer:
Dice el Corán en la sura 18, vers. 29: "Quien quiera creer, que crea, y quien quiera negarse a creer, que no crea".
¿Quíen ha dicho que no existen iglesias y lugares de culto en la peninsula arabiga?:
http://www.konkanuae.com/home/wpages.asp?id=4
abudhabimarthomacentre.com
Estas son de las famosas, exiten decenas más en Bahrein, Qatar, Oman... incluso financiadas por los estados árabes...
¿Por qué manipulan nuestros medios este asunto?
Meneo porque es importante que se sepan estas cosas. Pero el titular es amarillista, da a entender que en Arabia Saudi no se puede ser cristiano y es mentira, lo que no se puede hacer es abandonar el islam.
No se porque en noticias terribles como esta se ponen detalles falsos. Con lo fácil que es poner la verdad.