Los célebres sobrecostes que han protagonizado el desarrollo de las grandes infraestructuras en España se han trasladado a Oriente Medio, concretamente al proyecto de la línea de alta velocidad entre La Meca y Medina, cuyo principal contrato se adjudicó el consorcio español Al-Shoula. El Gobierno local ha admitido que el coste de las obras se ha ido más de 6.000 millones de euros por encima de lo presupuestado inicialmente.
#8:
-¿Ah, que blanqueáis dinero con los sobrecostes?
+Ejem, señor jeque, eso no es exactamente... son 2000 millones que vienen de...
-No, son 6000. Aquí blanqueamos todos o el ave al río.
Cárnicas en informática, exprimidores de camareros en turismo y empresas que se saltan los acuerdos a la torera en construcción.
#30:
#2 Estas obras han estado llenas de despropósitos, y sinceramente, leyendo desde hace tiempo la culpa no parece haber sido de los españoles. Más bien los españoles pecan de pardillos y se comen los marrones que no les tocan.
#16:
Puede ser por los extras, como el vagón-mezquita, o el vagón al aire libre para apedrear a mujeres violadas.
#1:
¿Qué es eso para los amigos del golfo? Calderilla...
#22:
#11 no funciona así.
Depende mucho de lo que se hayan gastado en hacer el pliego del concurso y los estudios previos.
En el pliego puede poner que se supone que es terreno rocoso y después ser arenas movedizas, y claro no es el mismo precio y se tiene que cobrar aparte.
#60:
#41 Tssst, no les quites de su sueño donde todo lo español es malo.
-¿Ah, que blanqueáis dinero con los sobrecostes?
+Ejem, señor jeque, eso no es exactamente... son 2000 millones que vienen de...
-No, son 6000. Aquí blanqueamos todos o el ave al río.
#2#19 Debe ser que nos han tomado de pardillos y nos han metido ya el proyecto que viene de otras contratas ya inflado de sobrecostes. Como trenes chinos que valen 20 veces más de lo que dijeron y nos repercute el coste a nosotros por contrato
#19 no solo eso, según desprende esta noticia, han subido los costes también por las prisas para recuperar los retrasos. Los que ejecutaron la parte 1 además de hacerlo mal lo hicieron tarde, y el gobierno saudí le exigió a las empresas españolas que cumplieran con un plan para mitigar esos retrasos "que podía incluir trabajar a turnos las 24 horas".
El ministro de transportes ha dicho que el consorcio español está cumpliendo con ese plan, pero los costes, evidentemente, se han disparado con respecto a lo inicialmente previsto.
#57El ministro de transportes ha dicho que el consorcio español está cumpliendo con ese plan
Te reconozco un valor supremo para escribir en este foro que alguien que está pagando una pasta en sobre costes reconoce que las empresas españolas están haciendo bien su parte.
#57 De hecho se ve en la noticia que el Gobierno saudí esta preocupado por el aumento de costes, pero en ningún momento achaca la responsabilidad al Consorcio español.
#2 Estas obras han estado llenas de despropósitos, y sinceramente, leyendo desde hace tiempo la culpa no parece haber sido de los españoles. Más bien los españoles pecan de pardillos y se comen los marrones que no les tocan.
#40 vamos a derribar a la peor y más represiva dictadura sin golpes de estado, ni drones, ni costosas invasiones... sólo con unos cuantos comisionistas casposos.
Oferto, gano por calidad precio de la oferta. Empiezo el pitote y cuando esté ya to montao te digo que me cuesta el triple y te jodes. #MarcaEspaña#MarcaIBEX
#25 Lo fácil es echarle la culpa a la contratista, cuando la gran mayoría de las veces es culpa de la administración, que es quien tiene que estudiar el terreno en condiciones y adjuntar los estudios al proyecto.
Por otro lado, la que genera el juego de otorgar la obra mediante pura subasta sin pedir las garantías necesarias es la administración.
#43 si no pones a caldo a la contrata aquí no triunfas. Pero vamos, que de acuerdo contigo. Fdo: un contratista que sufre la negligencia de la administración a diario
#45 la culpa es de la administracion? vale que tengan por donde incarles el diente, pero esa subasta de obras lleva implicito que se haga la obra. defender que te has llevado el trabajo por dejarlo a precio de coste, pero que tienen que pagarte 1000 millones de euros por razones que no habias previsto, como que quieres comer langosta para desayunar... pero la culpa es del otro, que te ha creido. no pasa nada, para que no se sienta miserable, le regalas un apartamento en la costa o un jaguar o un volquete de putas y listo. la culpa vuelve a ser suya!
cuando se trata de arabia, la factura se tiene que actualizar, españa no puede quedar de pobre pidiendo 1000 millones...
#45 es mas, pido presupuestos para levantar un tabique en mi casa a varios albañiles, todos me prometen levantar el tabique con la maxima calidad. me quedo con el que tiene el presupuesto mas "bonito" y a medio tabique el tipo me pide el doble de dinero...
a. la culpa es mia por no saber levantar tabiques
b. la culpa es mia por creerme lo que me ha dicho el fulano
c. la culpa es mia por que si
d. la culpa es del albañil por
d.1. mentir
d.2. no saber estimar el tiempo y materiales necesarios para hacer el trabajo que se le ha pedido
lo facil no es tirar contra el contratista, es tirar contra el que no es afin a ti.
#77 Es que no va así una licitación pública en una licitación pública tu le enviarías documento al la pista explicándole lo que se va a encontrar y lo que tiene que hacer. Te haría presupuesto en función de eso y si luego lo que se encuentra es diferente, obviamente, te tendría que cobrar la diferencia.
Y en una obra de cientos de kms obviamente hay diferencias, porque por mucho estudio que hagas, hay cosas que sólo se ven cuando levantas la cosa y empiezas a trabajar.
#77 y cuantas veces nos adjudican tabiques, y cuando vamos allí el tabique resulta que tiene 4 esquinas y el suelo en lugar de ser de cemento es de arena. Y cuando dices... Oiga, que Ud no quiere un tabique, quiere una casa nueva... Y además en el desierto! Entonces es cuando te dicen eso de... Ya esta el contratista que me quiere robar para comer langostas.
#89 desconfia del albañil que te da un precio sin mirar la obra, te quiere robar. desconfia del contratista que no te deja ver la obra y te pide un precio cerrado, te quiere robar.
ah, que habia arena, vaya, eso no me lo esperaba. de haberlo sabido me habria cubierto las espaldas.
#65 Es que uno puede opinar de si le gusta blanco o negro. El PSOE o Ciudadanos.
Pero opinar sobre algo que es si o es no, no se puede. Para saber lo que se puede desviar o no como mínimo hay que ver el pliego de condiciones y lo que se han encontrado distinto respecto a esto.
Yo me he encontrado obras que se han duplicado por una mala valoración, valoración de obras que en este caso da un Gobierno en su pliego de condiciones
Valorar a la ligera empobrece al debate y a uno mismo que al final se acaba creyendo lo que dice.
Se gastan esa pasta en el ave a la Mecca y no son capaces de gastarse un duro en la organización de peregrinos en la propia Mecca. Así son los saudíes, el capricho del ave por medio del desierto pero sus "hermanos" pakistanies que mueran pisoteados año tras año, Insha'Allah... que dirán ellos.
A ver si os creéis que lo del 3% pasa solo en España... o que es casualidad que nos den concursos en el exterior con precios de risa y con un historial del 100% de obras acabadas sobre presupuesto...
#27 La verdad, habría sido un detalle que leyeran un poco al respecto: las autoridades saudíes reconocen que las empresas españolas se están comiendo un marrón que no era suyo y que están haciendo las cosas como se pactó con ellos.
Vamos, que tú en tu línea, pero que podemos esperar de ti.
#11 no funciona así.
Depende mucho de lo que se hayan gastado en hacer el pliego del concurso y los estudios previos.
En el pliego puede poner que se supone que es terreno rocoso y después ser arenas movedizas, y claro no es el mismo precio y se tiene que cobrar aparte.
#24 siento haberte ofendido, la otra alternativa es que exportamos ladrones estafadores que tiran los precios para hacerse con el contrato y presentar un sobrecoste una vez conseguido. pregunta en panama como va el tema.
es muy facil echarle la culpa al terreno, que no se ha estudiado en condiciones para dar un precio acertado, pero la culpa es del que estima, que no ha hecho bien su trabajo. a menos que el trabajo sea dar un precio bajo para llevarse el contrato, ahi lo ha hecho de puta madre.
ahora bien, no ofende el que quiere (y tampoco fue mi intencion, doble merito) y el ofendido deberia saber que el becario pringao encargado de estimar los costes no es el culpable. esa gente no se pasa por meneame.
#11 Disiento. Una cagada en la estimación podría explicar un desvio de unos cientos de millones. Si la cagada es tremendamente apocalíptica, aceptaría mil o así. ¿Pero 6000? Ahi hay algo raro y nada limpio.
Por otro lado, no veo que esta opinión sea merecedora de tal castigo solo por la mera discrepancia.
Un positivo de compensación, que no me gustan los linchamientos injustificados.
#52linchamientos injustificados
¿injustificados? ¿suelta por la boca un truño como un mojón de carretera que va en contra del mismo contenido de la noticia y la respuesta te parece injustificada?
Comentarios
-¿Ah, que blanqueáis dinero con los sobrecostes?
+Ejem, señor jeque, eso no es exactamente... son 2000 millones que vienen de...
-No, son 6000. Aquí blanqueamos todos o el ave al río.
#8 cierto.....tipical spanish.
Exportando la marca España.
Cárnicas en informática, exprimidores de camareros en turismo y empresas que se saltan los acuerdos a la torera en construcción.
#3 Eso más que Marca España es Marca IBEX.
#6 se busca constructor español y políticos con sobres
#6 nombrar al IBEX sin nombrar a ciudadanos es una falta de respeto.
#3 si exportamos la marca España cuando emigremos nos sentiremos como en casa....digo
#71 yo intento exportar a la otra España, como diría Unamuno.
#73 muy buenas compañero
http://1.bp.blogspot.com/-WHYc6i9hqws/Uuro10zNcfI/AAAAAAAALfI/KOYOtwMjXSI/s1600/tra.jpg
#4 versión saudí de las putas de carretera?
¿Qué es eso para los amigos del golfo? Calderilla...
#1 Dado que su gobierno está dirigido a la quiebra y haciendo recortes, no diría yo tanto.
#21 shon unosh eurillosh
#21 para estar en quiebra van y compran mil millones de dólares en armamento solo este año...
#49 Es lo que tiene tener que pagar por tu defensa a mercenarios.
#21 A ver si hay suerte.
#1 Eso les pasa por ser amigos del Golfo...
Puede ser por los extras, como el vagón-mezquita, o el vagón al aire libre para apedrear a mujeres violadas.
¡Ya tardaba la marca España a salir a relucir!
#2 http://www.eleconomista.es/transportes/noticias/6364197/01/15/Espana-reconstruira-tramos-del-AVE-a-La-Meca-por-errores-de-los-chinos.html
Informate antes de echar mierda por la boca.
#2 #19 Debe ser que nos han tomado de pardillos y nos han metido ya el proyecto que viene de otras contratas ya inflado de sobrecostes. Como trenes chinos que valen 20 veces más de lo que dijeron y nos repercute el coste a nosotros por contrato
#53 a nosotros??????
#68 sisi. Al estado español como GARANTE FINAL DE LA CONTRATA ESPAÑOLA. Asi que al lorito con Panamá y la Meca. Que nos puede caer una GORDA!
#19 no solo eso, según desprende esta noticia, han subido los costes también por las prisas para recuperar los retrasos. Los que ejecutaron la parte 1 además de hacerlo mal lo hicieron tarde, y el gobierno saudí le exigió a las empresas españolas que cumplieran con un plan para mitigar esos retrasos "que podía incluir trabajar a turnos las 24 horas".
El ministro de transportes ha dicho que el consorcio español está cumpliendo con ese plan, pero los costes, evidentemente, se han disparado con respecto a lo inicialmente previsto.
#57 El ministro de transportes ha dicho que el consorcio español está cumpliendo con ese plan
Te reconozco un valor supremo para escribir en este foro que alguien que está pagando una pasta en sobre costes reconoce que las empresas españolas están haciendo bien su parte.
#57 De hecho se ve en la noticia que el Gobierno saudí esta preocupado por el aumento de costes, pero en ningún momento achaca la responsabilidad al Consorcio español.
#2 Estas obras han estado llenas de despropósitos, y sinceramente, leyendo desde hace tiempo la culpa no parece haber sido de los españoles. Más bien los españoles pecan de pardillos y se comen los marrones que no les tocan.
#2 Calla que son un caballo de Troya, por un vez los sobrecostes son buenos para todos.
Ahora les mandamos a Calatrava y ya les terminamos de arruinar el país.
#40 Casi que me dan pena
#40 vamos a derribar a la peor y más represiva dictadura sin golpes de estado, ni drones, ni costosas invasiones... sólo con unos cuantos comisionistas casposos.
SOBRE-costes
#13 Muy inteligente tu comentario para una obra que paga una familia con su dinero. Bueno, con el dinero que le roba a sus paisanos.
Sobre Corina
Oferto, gano por calidad precio de la oferta. Empiezo el pitote y cuando esté ya to montao te digo que me cuesta el triple y te jodes. #MarcaEspaña #MarcaIBEX
#9 Descripción perfecta de la última empresa española en la que trabajé.
Ésa es la verdadera marca España.
Pues ya que piden el crédito que pongan 7000 y ya lo amueblan y meten el coche. Les anoto la idea, ya que van a "operar" como en España
#25 Lo fácil es echarle la culpa a la contratista, cuando la gran mayoría de las veces es culpa de la administración, que es quien tiene que estudiar el terreno en condiciones y adjuntar los estudios al proyecto.
Por otro lado, la que genera el juego de otorgar la obra mediante pura subasta sin pedir las garantías necesarias es la administración.
#43 si no pones a caldo a la contrata aquí no triunfas. Pero vamos, que de acuerdo contigo. Fdo: un contratista que sufre la negligencia de la administración a diario
#45 la culpa es de la administracion? vale que tengan por donde incarles el diente, pero esa subasta de obras lleva implicito que se haga la obra. defender que te has llevado el trabajo por dejarlo a precio de coste, pero que tienen que pagarte 1000 millones de euros por razones que no habias previsto, como que quieres comer langosta para desayunar... pero la culpa es del otro, que te ha creido. no pasa nada, para que no se sienta miserable, le regalas un apartamento en la costa o un jaguar o un volquete de putas y listo. la culpa vuelve a ser suya!
cuando se trata de arabia, la factura se tiene que actualizar, españa no puede quedar de pobre pidiendo 1000 millones...
#45 es mas, pido presupuestos para levantar un tabique en mi casa a varios albañiles, todos me prometen levantar el tabique con la maxima calidad. me quedo con el que tiene el presupuesto mas "bonito" y a medio tabique el tipo me pide el doble de dinero...
a. la culpa es mia por no saber levantar tabiques
b. la culpa es mia por creerme lo que me ha dicho el fulano
c. la culpa es mia por que si
d. la culpa es del albañil por
d.1. mentir
d.2. no saber estimar el tiempo y materiales necesarios para hacer el trabajo que se le ha pedido
lo facil no es tirar contra el contratista, es tirar contra el que no es afin a ti.
#77 Es que no va así una licitación pública en una licitación pública tu le enviarías documento al la pista explicándole lo que se va a encontrar y lo que tiene que hacer. Te haría presupuesto en función de eso y si luego lo que se encuentra es diferente, obviamente, te tendría que cobrar la diferencia.
Y en una obra de cientos de kms obviamente hay diferencias, porque por mucho estudio que hagas, hay cosas que sólo se ven cuando levantas la cosa y empiezas a trabajar.
#77 y cuantas veces nos adjudican tabiques, y cuando vamos allí el tabique resulta que tiene 4 esquinas y el suelo en lugar de ser de cemento es de arena. Y cuando dices... Oiga, que Ud no quiere un tabique, quiere una casa nueva... Y además en el desierto! Entonces es cuando te dicen eso de... Ya esta el contratista que me quiere robar para comer langostas.
#89 desconfia del albañil que te da un precio sin mirar la obra, te quiere robar. desconfia del contratista que no te deja ver la obra y te pide un precio cerrado, te quiere robar.
ah, que habia arena, vaya, eso no me lo esperaba. de haberlo sabido me habria cubierto las espaldas.
#90 ese es el rollo. Que el que no te deja ver la obra es la administración. El tema va así ahora. Y si, generalmente nos quieren robar
#65 Es que uno puede opinar de si le gusta blanco o negro. El PSOE o Ciudadanos.
Pero opinar sobre algo que es si o es no, no se puede. Para saber lo que se puede desviar o no como mínimo hay que ver el pliego de condiciones y lo que se han encontrado distinto respecto a esto.
Yo me he encontrado obras que se han duplicado por una mala valoración, valoración de obras que en este caso da un Gobierno en su pliego de condiciones
Valorar a la ligera empobrece al debate y a uno mismo que al final se acaba creyendo lo que dice.
10000 hasta 16000 hay más del 50%. Estos son los mismo que luego nos vienen con que hay que trabajar más y cobrar menos
Es que hay que saber a quien se contrata!!!!!!
Se gastan esa pasta en el ave a la Mecca y no son capaces de gastarse un duro en la organización de peregrinos en la propia Mecca. Así son los saudíes, el capricho del ave por medio del desierto pero sus "hermanos" pakistanies que mueran pisoteados año tras año, Insha'Allah... que dirán ellos.
A ver si os creéis que lo del 3% pasa solo en España... o que es casualidad que nos den concursos en el exterior con precios de risa y con un historial del 100% de obras acabadas sobre presupuesto...
Si los han admitido... pues nada
Son nuestras costumbres y tienen que respetarlas.
Es que juancar tiene que mantener su nivel de vida.
http://act.rootsaction.org/p/dia/action3/common/public/?action_KEY=11735
#82 Sí.
El picadero en Suiza no se va a pagar solo.
Si Mahoma no va a un país corrupto, el país corrupto irá a Mahoma.
Menos mal que la superestructura, la obra civil de puentes, tuneles, taludes estuvo adjudicada a franceses y chinos, menos mal.
#17 Es que las obras chinas son las que están subiendo el precio de la obra.
#41 Tssst, no les quites de su sueño donde todo lo español es malo.
#60 Lo mío era irónico...
#87 Pues resulta que si sigues este caso te darás cuenta que es justo lo que está sucediendo.
#17 Pues precísamente ese ha sido el problema que ha motivado los sobrecostes, el conjunto de obras adjudicado a los chinos.
#17 tÚneles jajaja
tontolabín GO TO soldados-daneses-gritan-bang-bang-porque-han-quedado-sin-balas/c012#c-12
Los soldados holandeses gritan "bang, bang&qu...
independent.co.ukYa lo dijo Rajoy, ¡exportamos mas que nunca!
Ya exportamos Capitalismo de amiguetes a todo el mundo
Ayyyyy... tierra dorada del constructor español
spanish style
Con dos cojones, metiéndosela doblada a los saudíes.
A ver si os pensáis que el Rey (Juan Carlos)trabaja gratis.
Por suerte era la calderilla que el emir de turno llevaba encima para repartir entre los pobres.
ALLAHU AKBAR
¡Vaya golazo!
no son sobre costes, son comisiones
#25 O quizás, se han dedicado a buscar resquicios en el contrato donde puedan colar sobrecostes. Comportandose como unos estafadores sin serlo.
#26 sea como sea, dejan la marca españa como el culo. entre panama y esto nos estan calando.
#27 Al menos puede tener una argumentación """legal""". No como lo que han hecho los ingenieros alemanes de la VW.
#28 espera, espera, que en la ultima que les han pillado ni han dado excusa, se limitan a negarlo
#27 La verdad, habría sido un detalle que leyeran un poco al respecto: las autoridades saudíes reconocen que las empresas españolas se están comiendo un marrón que no era suyo y que están haciendo las cosas como se pactó con ellos.
Vamos, que tú en tu línea, pero que podemos esperar de ti.
#80 " Vamos, que tú en tu línea, pero que podemos esperar de ti."
como me conoces...
Cuanto anormal desinformado comentando por aquí. Así nos va, con gente sin cerebro.
#20 Yo tengo un pentiumIII... Tigre69, hacemos un 96?
#20 pues si, pero no es mucho peor que la tdt
España, exportador de ingenieros sin puta idea de estimar costes. es otra forma de verlo, no?
#11 Es la primera vez que se hace un AVE en un desierto. NUNCA se había hecho.
#11 no funciona así.
Depende mucho de lo que se hayan gastado en hacer el pliego del concurso y los estudios previos.
En el pliego puede poner que se supone que es terreno rocoso y después ser arenas movedizas, y claro no es el mismo precio y se tiene que cobrar aparte.
#11 Yo intento no usar los votos negativos para mostrar desacuerdo, me ha parecido ofensivo tu comentario y he votado en consecuencia.
#24 siento haberte ofendido, la otra alternativa es que exportamos ladrones estafadores que tiran los precios para hacerse con el contrato y presentar un sobrecoste una vez conseguido. pregunta en panama como va el tema.
es muy facil echarle la culpa al terreno, que no se ha estudiado en condiciones para dar un precio acertado, pero la culpa es del que estima, que no ha hecho bien su trabajo. a menos que el trabajo sea dar un precio bajo para llevarse el contrato, ahi lo ha hecho de puta madre.
ahora bien, no ofende el que quiere (y tampoco fue mi intencion, doble merito) y el ofendido deberia saber que el becario pringao encargado de estimar los costes no es el culpable. esa gente no se pasa por meneame.
#11 Disiento. Una cagada en la estimación podría explicar un desvio de unos cientos de millones. Si la cagada es tremendamente apocalíptica, aceptaría mil o así. ¿Pero 6000? Ahi hay algo raro y nada limpio.
Por otro lado, no veo que esta opinión sea merecedora de tal castigo solo por la mera discrepancia.
Un positivo de compensación, que no me gustan los linchamientos injustificados.
#52 ¿Y esos cálculos como los has hecho?
#56 a ojo, por supuesto.
Sólo estoy expresando una opinión o comentario en una noticia, no haciendo una estimación profesional para una oferta.
#52 linchamientos injustificados
¿injustificados? ¿suelta por la boca un truño como un mojón de carretera que va en contra del mismo contenido de la noticia y la respuesta te parece injustificada?