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#1:
Especialmente interesante el párrafo que dice:
El "caso Egunkaria", sin embargo, está aún pendiente de juicio, en el que la Fiscalía no presentará acusación, ya que considera que durante la instrucción de la causa no ha podido acreditarse "ni que el periódico sea fuente de financiación de ETA, ni que sea instrumento de blanqueo de capitales ilícitos procedentes de la banda".
El "caso Egunkaria", sin embargo, está aún pendiente de juicio, en el que la Fiscalía no presentará acusación, ya que considera que durante la instrucción de la causa no ha podido acreditarse "ni que el periódico sea fuente de financiación de ETA, ni que sea instrumento de blanqueo de capitales ilícitos procedentes de la banda".
#35:
Traducción de #24
- "No me arrepiento del trabajo hecho en Egunkaria"
- "Cuando estaba detenido, el juez Del Olmo me preguntó cuanto cobraba como secretario del Consejo de Administración de Egunkaria. 'Nada', le contesté. 'Como mucho una cena'. El problema es que Del Olmo no sabe lo que es la militancia, porque el castellano no necesita nada de eso".
- "Al principio, cuando fueron en contra de Egunkaria, el argumento de la Guardia Civil y de la audiencia fueron temas financieros. Luego como no encontraron nada de eso empezaron a relacionar Egunkaria con ETA".
- "Nosotros sabemos que no hemos cometido ningún delito".
- "Lo vuestro, ciudadanos, es una gran protección, pero no es garantía suficiente para el juicio. Después de aquella gran operación del 2003, tenemos miedo que alguno o algunos de los acusados lo pague".
- "Todo esto es una gran injusticia, y no se puede dejar sin denunciarlo".
- "Yo no puedo hablar bien de Del Olmo. Solo había que ver cual era nuestra situación en las celdas".
- "A mi no me torturaron, no recibí malos tratos físicos. Las celdas son sitios 'adecuados' para torturar".
- "Diginidad y Justicia y AVT son en nuestro caso los únicos que han pedido penas. Ambas están al servicio de una política concreta. Buscan venganza. Para eso tienen gente liberada, y reciben dinero del Estado Español, ayudas".
- "No me arrepiento del trabajo hecho en Egunkaria"
- "Cuando estaba detenido, el juez Del Olmo me preguntó cuanto cobraba como secretario del Consejo de Administración de Egunkaria. 'Nada', le contesté. 'Como mucho una cena'. El problema es que Del Olmo no sabe lo que es la militancia, porque el castellano no necesita nada de eso".
- "Al principio, cuando fueron en contra de Egunkaria, el argumento de la Guardia Civil y de la audiencia fueron temas financieros. Luego como no encontraron nada de eso empezaron a relacionar Egunkaria con ETA".
- "Nosotros sabemos que no hemos cometido ningún delito".
- "Lo vuestro, ciudadanos, es una gran protección, pero no es garantía suficiente para el juicio. Después de aquella gran operación del 2003, tenemos miedo que alguno o algunos de los acusados lo pague".
- "Todo esto es una gran injusticia, y no se puede dejar sin denunciarlo".
- "Yo no puedo hablar bien de Del Olmo. Solo había que ver cual era nuestra situación en las celdas".
- "A mi no me torturaron, no recibí malos tratos físicos. Las celdas son sitios 'adecuados' para torturar".
- "Diginidad y Justicia y AVT son en nuestro caso los únicos que han pedido penas. Ambas están al servicio de una política concreta. Buscan venganza. Para eso tienen gente liberada, y reciben dinero del Estado Español, ayudas".
#3:
¡Adierazpen askatasuna!
Libertad de expresión!
Libertad de expresión!
#15:
#11 Miguel Angel Carballo - Fiscal del caso Egunkaria:
"Lo primero que conviene destacar es que el procedimiento se basa en documentos fechados en los primeros años de los 90 -hasta el año 1993-, por tanto paralelos a la gestación y primeros pasos del periódico, documentos, en su mayoría, si no todos, que ya fueron, en su momento, publicados en la prensa nacional y que dieron lugar incluso a debates públicos y acciones judiciales basadas en el quebranto del honor de determinadas personas sin que, sin embargo, en ese momento, se llevase a cabo actuación judicial alguna como la presente."
"Iniciado el procedimiento y desarrollada la investigación durante varios años, no se encuentra documento alguno de fecha posterior que sostenga las conclusiones incriminatorias del procesamiento, lo cual, ya de por sí, habla de la dificultad probatoria de sostener que el periódico Egunkaria a lo largo de los diez años de publicación habria sido un artificio legal para lograr el cumplimiento de los fines de una banda terrorista como ETA y que, sin embargo, no se haya encontrado documento alguno que lo refleje o se describa una línea editorial que lo atestigüe."
"A lo sumo, puede decirse que se ocupan documentos a miembros de ETA en los que se deduce interés del grupo armado en el periódico, lo cual es lógico, pues ETA en los últimos tiempos se ha centrado en causas socio-políticas para captar adeptos o como reza al auto para aumentar la "población de referencia"; pero una cosa es que, en los albores del periódico, la banda esté interesada e informada de la gestación del periódico, lo cual era un hecho público y notorio entonces, y algo muy diferente, es que ello implique que se le pueda atribuir su creación, su impulso o su control, y menos aún a los gestores del periódico procesados en la presente causa.
El análisis de estos documentos pone de manifiesto que la interpretación de su contenido realizada por la G.Civil carece de solidez, y que existen otras interpretaciones más razonables pero favorables al reo, pues se deducen claramente las reticencias de los dirigentes del periódico a una propuesta supuestamente proveniente de ETA en la que ‘no se quieren pringar’, sin que esta actitud sea compatible con quien debería estar controlado por la banda terrorista.
La pregunta es evidente pues, si Egunkaria no es instrumento de financiación o de blanqueo de fondos provenientes del terrorismo, ni el periódico da un apoyo expreso o tácito al terrorismo de ETA, ni se fomenta ni se legitima la violencia ¿de qué le sirve o le sirvió a los fines de ETA la actividad del diario Egunkaria?"
"En el auto de procesamiento se recoge, literalmente, que se buscaría obtener subvenciones fraudulentas a través del periódico Egunkaria cuando, ETA, precisamente, interpreta que quien cobra subvenciones acaba "domesticado" por el Gobierno Vasco. En efecto, en la causa se cita el Zutabe 74 del año 1995 (medio de comunicación interno de ETA) ocupado al comando Donosti, en el que se cita a Egunkaria, entre otras instituciones a las que, el Gobierno Vasco, propone beneficiarlos con ayudas económicas (subvenciones) y, precisamente, en ese zutabe ETA critica el uso de subvenciones en Egunkaria pues ello puede servir para "domesticarlos", es decir, que lo rechaza, cuando contradictoriamente es lo que se atribuiría a ETA."
"En ningún momento consta que los procesados, a lo largo de los más de diez años de publicación, hayan dado cobertura o proporcionado justificación a la actuación de la banda terrorista ETA con identificación de sus métodos y objetivos."
"Por tanto, no estando acreditado que el periódico Egunkaria hubiera servido para financiar a la banda terrorista ETA o para blanquear capitales procedentes de la misma; no constando que el diario Egunkaria, y tampoco los procesados, hubieran servido a los fines de la banda terrorista ETA; no constando que los procesados hayan legitimado las acciones terroristas o hayan exculpado o minimizado el significado antidemocratico y de violación de derechos fundamentales que conlleva la actuación de dicha banda, lo cual podría haberse hecho de modo incluso implícito pero con actos concluyentes; no constando que los procesados hayan prestado alguna ayuda ni específica ni genérica dirigida a apoyar en concreto la colaboración con el terrorismo: resulta improcedente abrir el juicio oral."
"Lo primero que conviene destacar es que el procedimiento se basa en documentos fechados en los primeros años de los 90 -hasta el año 1993-, por tanto paralelos a la gestación y primeros pasos del periódico, documentos, en su mayoría, si no todos, que ya fueron, en su momento, publicados en la prensa nacional y que dieron lugar incluso a debates públicos y acciones judiciales basadas en el quebranto del honor de determinadas personas sin que, sin embargo, en ese momento, se llevase a cabo actuación judicial alguna como la presente."
"Iniciado el procedimiento y desarrollada la investigación durante varios años, no se encuentra documento alguno de fecha posterior que sostenga las conclusiones incriminatorias del procesamiento, lo cual, ya de por sí, habla de la dificultad probatoria de sostener que el periódico Egunkaria a lo largo de los diez años de publicación habria sido un artificio legal para lograr el cumplimiento de los fines de una banda terrorista como ETA y que, sin embargo, no se haya encontrado documento alguno que lo refleje o se describa una línea editorial que lo atestigüe."
"A lo sumo, puede decirse que se ocupan documentos a miembros de ETA en los que se deduce interés del grupo armado en el periódico, lo cual es lógico, pues ETA en los últimos tiempos se ha centrado en causas socio-políticas para captar adeptos o como reza al auto para aumentar la "población de referencia"; pero una cosa es que, en los albores del periódico, la banda esté interesada e informada de la gestación del periódico, lo cual era un hecho público y notorio entonces, y algo muy diferente, es que ello implique que se le pueda atribuir su creación, su impulso o su control, y menos aún a los gestores del periódico procesados en la presente causa.
El análisis de estos documentos pone de manifiesto que la interpretación de su contenido realizada por la G.Civil carece de solidez, y que existen otras interpretaciones más razonables pero favorables al reo, pues se deducen claramente las reticencias de los dirigentes del periódico a una propuesta supuestamente proveniente de ETA en la que ‘no se quieren pringar’, sin que esta actitud sea compatible con quien debería estar controlado por la banda terrorista.
La pregunta es evidente pues, si Egunkaria no es instrumento de financiación o de blanqueo de fondos provenientes del terrorismo, ni el periódico da un apoyo expreso o tácito al terrorismo de ETA, ni se fomenta ni se legitima la violencia ¿de qué le sirve o le sirvió a los fines de ETA la actividad del diario Egunkaria?"
"En el auto de procesamiento se recoge, literalmente, que se buscaría obtener subvenciones fraudulentas a través del periódico Egunkaria cuando, ETA, precisamente, interpreta que quien cobra subvenciones acaba "domesticado" por el Gobierno Vasco. En efecto, en la causa se cita el Zutabe 74 del año 1995 (medio de comunicación interno de ETA) ocupado al comando Donosti, en el que se cita a Egunkaria, entre otras instituciones a las que, el Gobierno Vasco, propone beneficiarlos con ayudas económicas (subvenciones) y, precisamente, en ese zutabe ETA critica el uso de subvenciones en Egunkaria pues ello puede servir para "domesticarlos", es decir, que lo rechaza, cuando contradictoriamente es lo que se atribuiría a ETA."
"En ningún momento consta que los procesados, a lo largo de los más de diez años de publicación, hayan dado cobertura o proporcionado justificación a la actuación de la banda terrorista ETA con identificación de sus métodos y objetivos."
"Por tanto, no estando acreditado que el periódico Egunkaria hubiera servido para financiar a la banda terrorista ETA o para blanquear capitales procedentes de la misma; no constando que el diario Egunkaria, y tampoco los procesados, hubieran servido a los fines de la banda terrorista ETA; no constando que los procesados hayan legitimado las acciones terroristas o hayan exculpado o minimizado el significado antidemocratico y de violación de derechos fundamentales que conlleva la actuación de dicha banda, lo cual podría haberse hecho de modo incluso implícito pero con actos concluyentes; no constando que los procesados hayan prestado alguna ayuda ni específica ni genérica dirigida a apoyar en concreto la colaboración con el terrorismo: resulta improcedente abrir el juicio oral."
#20:
Reporteros Sin Fronteras meten el dedo en la llaga de la justicia española
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Juristas internacionales consideran desproporcionado el cierre de Egin y Euskaldunon Egunkaria
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El fiscal pide el archivo del 'caso Egunkaria' al no existir indicios que lo vinculen con ETA
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La fiscalía de la Audiencia Nacional retira las acusaciones del caso Egunkaria
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Expertos critican las "medidas desproporcionadas" contra Egunkaria
Expertos critican las "medidas desproporcionadas" contra Egunkaria
Seis años sin Egunkaria (y sin juicio)
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INFO en http://egunkaria.info/international/
Reporteros Sin Fronteras meten el dedo en la llaga de la justicia española
Juristas internacionales consideran desproporcionado el cierre de Egin y Euskaldunon Egunkaria
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Publicado hace 16 años por
Irauli
a
izaronews.com
El fiscal pide el archivo del 'caso Egunkaria' al no existir indicios que lo vinculen con ETA
El fiscal pide el archivo del 'caso Egunkaria' al no existir indicios que lo vinculen con ETA
Publicado hace 17 años por
perku
a
noticiasdenavarra.com
La fiscalía de la Audiencia Nacional retira las acusaciones del caso Egunkaria
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Publicado hace 17 años por
dovidena
a
eitb24.com
Expertos critican las "medidas desproporcionadas" contra Egunkaria
Expertos critican las "medidas desproporcionadas" contra Egunkaria
Publicado hace 15 años por
kna2s
a
eitb24.com
Seis años sin Egunkaria (y sin juicio)
Seis años sin Egunkaria (y sin juicio)
Publicado hace 15 años por
--60100--
a
javierortiz.net
INFO en http://egunkaria.info/international/
#24:
INJUSTIZIA HANDIA DUK/N HAU!!!
Txema Auzmendi: "Injustizia handia da hau"
http://www.berria.info/albisteak/37907/Txema_Auzmendi_Injustizia_handia_da_hau.htm
Azpeitiko (Gipuzkoa) Baigera aretoa dena bete zen atzo iluntzean Txema Auzmendi Egunkaria-ko auzipetuaren hitzaldia entzuteko. Datorren asteartean hasiko da epaiketa, Espainiako Auzitegi Nazionalean, eta horretaz eta 2003ko operazioaz mintzatu zen. Auzia "injustizia handia" dela salatu zuen.
Hamalau urteko kartzela zigorra eskatu dute haren aurka, baita hamabost urteko inhabilitazioa ere. 1990etik 2003ko otsailaren 20ra arte -Guardia Zibilak kazeta itxi arte-, Egunkaria SAko Administrazio Kontseiluko idazkari izan zen.
Hona hemen Auzmendiren atzoko hitzaldiko esan batzuk:
- "Ez naiz damutzen Egunkaria-n egindako lanaz".
- "Atxilotuta nengoenean, Del Olmo epaileak galdetu zidan ea Egunkaria-ko Administrazio Kontseiluan idazkari aritzeagatik zenbat kobratzen nuen. ‘Ezer ez’, erantzun nion. ‘Gehienez ere bazkariren bat’ -hasiera garaietan Donostian bazkaltzen genuen, Zapateria etxeko jatetxean-. Kontua da Del Olmok ez dakiela zer den militantzia, gaztelerak ez duelako behar halakorik".
- "Egunkaria-ren kontra egindakoan, hasieran Guardia Zibilaren eta auzitegiaren argudioak diru kontuak izan ziren. Gero ez zutenez horretaz ezer aurkitu, ETArekin lotzen hasi ziren Egunkaria".
- "Guk badakigu ez dugula deliturik egin".
- "Zuena, herritarrona, izugarrizko babesa da, baina epaiketarako bertarako ez da bermea. 2003ko operazio handi hura egin eta gero, bost auzipetuon artetik batek batek edo batzuk ordainduko duten beldur gara".
- "Injustizia handia da hau guztia, eta ezin da salatu gabe utzi".
- "Nik Del Olmo epaileaz ezin dut ondo hitz egin. Ziegetan gure egoera zein zen ikusi besterik ez zegoen".
- "Ni neu ez ninduen torturatu, tratu txar fisikorik ez nuen jaso. Besteak bai, torturatu egin zituzten. Jendea torturatzeko leku ‘egokiak’ dira ziegak".
- "Diginidad y Justicia eta AVT dira gure kasuan zigor eskaerak egin dituzten bakarrak. Politika baten zerbitzura daude haiek. Mendekua bilatzen dute. Jende liberatua daukate horretarako, eta Espainiako Estatutik dirua lortzen dute, laguntzak".
Hitzaldiaren ondoren, hilaren 19ko Bilboko manifestazioara joateko dei egin zuten Auzmendik berak eta hitzaldian bildutako lagunek.
Txema Auzmendi: "Injustizia handia da hau"
http://www.berria.info/albisteak/37907/Txema_Auzmendi_Injustizia_handia_da_hau.htm
Azpeitiko (Gipuzkoa) Baigera aretoa dena bete zen atzo iluntzean Txema Auzmendi Egunkaria-ko auzipetuaren hitzaldia entzuteko. Datorren asteartean hasiko da epaiketa, Espainiako Auzitegi Nazionalean, eta horretaz eta 2003ko operazioaz mintzatu zen. Auzia "injustizia handia" dela salatu zuen.
Hamalau urteko kartzela zigorra eskatu dute haren aurka, baita hamabost urteko inhabilitazioa ere. 1990etik 2003ko otsailaren 20ra arte -Guardia Zibilak kazeta itxi arte-, Egunkaria SAko Administrazio Kontseiluko idazkari izan zen.
Hona hemen Auzmendiren atzoko hitzaldiko esan batzuk:
- "Ez naiz damutzen Egunkaria-n egindako lanaz".
- "Atxilotuta nengoenean, Del Olmo epaileak galdetu zidan ea Egunkaria-ko Administrazio Kontseiluan idazkari aritzeagatik zenbat kobratzen nuen. ‘Ezer ez’, erantzun nion. ‘Gehienez ere bazkariren bat’ -hasiera garaietan Donostian bazkaltzen genuen, Zapateria etxeko jatetxean-. Kontua da Del Olmok ez dakiela zer den militantzia, gaztelerak ez duelako behar halakorik".
- "Egunkaria-ren kontra egindakoan, hasieran Guardia Zibilaren eta auzitegiaren argudioak diru kontuak izan ziren. Gero ez zutenez horretaz ezer aurkitu, ETArekin lotzen hasi ziren Egunkaria".
- "Guk badakigu ez dugula deliturik egin".
- "Zuena, herritarrona, izugarrizko babesa da, baina epaiketarako bertarako ez da bermea. 2003ko operazio handi hura egin eta gero, bost auzipetuon artetik batek batek edo batzuk ordainduko duten beldur gara".
- "Injustizia handia da hau guztia, eta ezin da salatu gabe utzi".
- "Nik Del Olmo epaileaz ezin dut ondo hitz egin. Ziegetan gure egoera zein zen ikusi besterik ez zegoen".
- "Ni neu ez ninduen torturatu, tratu txar fisikorik ez nuen jaso. Besteak bai, torturatu egin zituzten. Jendea torturatzeko leku ‘egokiak’ dira ziegak".
- "Diginidad y Justicia eta AVT dira gure kasuan zigor eskaerak egin dituzten bakarrak. Politika baten zerbitzura daude haiek. Mendekua bilatzen dute. Jende liberatua daukate horretarako, eta Espainiako Estatutik dirua lortzen dute, laguntzak".
Hitzaldiaren ondoren, hilaren 19ko Bilboko manifestazioara joateko dei egin zuten Auzmendik berak eta hitzaldian bildutako lagunek.
#114:
#78 ¿Por que no dices nunca nada de la tortura real de ETA y la que hace el fascismo aberzale con sus agresiones a los que no piensan como ellos? ¿Es que estos molan?
Si te refieres a mí, te paso algunas opiniones que he vertido en meneame sobre esos temas:
Un concejal del PSE, tiroteado en Mondragón
concejal-pse-tiroteado-mondragon/4#c-308
El Tribunal de Estrasburgo respalda la ilegalización de Batasuna por unanimidad
tribunal-estrasburgo-respalda-ilegalizacion-batasuna-unanimidad/1#c-52
Un Guardia Civil resulta herido en un tiroteo en la localidad navarra de Leitza
guardia-civil-resulta-herido-tiroteo-localidad-navarra-leitza#c-18
Lokarri: "Estamos dispuestos a asumir riesgos y compromisos"
lokarri-estamos-dispuestos-asumir-riesgos-compromisos#c-3
Si te refieres a mí, te paso algunas opiniones que he vertido en meneame sobre esos temas:
Un concejal del PSE, tiroteado en Mondragón
concejal-pse-tiroteado-mondragon/4#c-308
Publicado hace 16 años por
--46802--
a
elmundo.es
El Tribunal de Estrasburgo respalda la ilegalización de Batasuna por unanimidad
tribunal-estrasburgo-respalda-ilegalizacion-batasuna-unanimidad/1#c-52
Publicado hace 14 años por
categoriacerdosya
a
ecodiario.eleconomista.es
Un Guardia Civil resulta herido en un tiroteo en la localidad navarra de Leitza
guardia-civil-resulta-herido-tiroteo-localidad-navarra-leitza#c-18
Lokarri: "Estamos dispuestos a asumir riesgos y compromisos"
lokarri-estamos-dispuestos-asumir-riesgos-compromisos#c-3
#67:
#57 Otamendi el ex-director de Egunkaria ya ha condenado atentados de ETA
Director del clausurado Egunkaria condena el atentado contra El Correo [EUS]
El cierre de Egunkaria fue una gran mentira, pruebas falsas, jueces condicionados... ¡Se cerró un periódico por sus ideas y por el idioma en que estaba escrito! La democracia española es muy débil, este es un ejemplo. Lo más vergonzoso, es que vista la evidencia, el gobierno central intenta tapar y silenciar el escándalo. Esta noticia es un claro ejemplo.
Director del clausurado Egunkaria condena el atentado contra El Correo [EUS]
El cierre de Egunkaria fue una gran mentira, pruebas falsas, jueces condicionados... ¡Se cerró un periódico por sus ideas y por el idioma en que estaba escrito! La democracia española es muy débil, este es un ejemplo. Lo más vergonzoso, es que vista la evidencia, el gobierno central intenta tapar y silenciar el escándalo. Esta noticia es un claro ejemplo.
#69:
Lectura obligada http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/
¿Dónde tiene su origen el caso Egunkaria? (FAQ #.1) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/donde-tiene-su-origen-el-caso-egunkaria
¿En qué se basaron para cerrar Egunkaria? FAQ #.2 http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/en-que-se-basaron-para-cerrar-egunkaria
¿Qué dice la fiscalía sobre los papeles de la acusación? (FAQ #.3) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/que-dice-la-fiscalia-sobre-los-papeles-de-la-acusacion
¿Por que se bifurcaron el sumario principal y el económico? (FAQ #.4) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/por-que-se-bifurcaron-el-sumario-principal-y-el-economico
¿Cómo avanzó la investigación tras el cierre? http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/como-avanzo-la-investigacion-tras-el-cierre
¿Por qué dicen las acusaciones que Egunkaria comparte los objetivos de ETA? (FAQ #.6) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/por-que-dicen-las-acusaciones-que-egunkaria-comparte-los-objetivos-de-eta
¿Qué ha sido de las acusaciones de tortura? (FAQ #.7) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/que-ha-sido-de-las-acusaciones-de-tortura
¿Cuántas personas serán juzgadas de entre todas las detenidas? (FAQ #.8) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/cuentas-personas-seran-juzgadas-de-entre-todas-las-detenidas
¿Cómo ha evolucionado la posición de la fiscalía? (FAQ #.9) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/como-ha-evolucionado-la-posicion-de-la-fiscalia
¿Cómo es que se celebrará juicio sin acusación pública o particular? (FAQ #.10) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/sin-acusacion-publica-o-particular
¿Dónde tiene su origen el caso Egunkaria? (FAQ #.1) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/donde-tiene-su-origen-el-caso-egunkaria
¿En qué se basaron para cerrar Egunkaria? FAQ #.2 http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/en-que-se-basaron-para-cerrar-egunkaria
¿Qué dice la fiscalía sobre los papeles de la acusación? (FAQ #.3) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/que-dice-la-fiscalia-sobre-los-papeles-de-la-acusacion
¿Por que se bifurcaron el sumario principal y el económico? (FAQ #.4) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/por-que-se-bifurcaron-el-sumario-principal-y-el-economico
¿Cómo avanzó la investigación tras el cierre? http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/como-avanzo-la-investigacion-tras-el-cierre
¿Por qué dicen las acusaciones que Egunkaria comparte los objetivos de ETA? (FAQ #.6) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/por-que-dicen-las-acusaciones-que-egunkaria-comparte-los-objetivos-de-eta
¿Qué ha sido de las acusaciones de tortura? (FAQ #.7) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/que-ha-sido-de-las-acusaciones-de-tortura
¿Cuántas personas serán juzgadas de entre todas las detenidas? (FAQ #.8) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/cuentas-personas-seran-juzgadas-de-entre-todas-las-detenidas
¿Cómo ha evolucionado la posición de la fiscalía? (FAQ #.9) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/como-ha-evolucionado-la-posicion-de-la-fiscalia
¿Cómo es que se celebrará juicio sin acusación pública o particular? (FAQ #.10) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/sin-acusacion-publica-o-particular
#66:
Si, eso, Egunkaria son tan afines a ETA que tienen el apoyo de gente "tan cercanos" a la banda como Gorka Landaburu (si no sabéis quien es lo buscáis) o Amnistia Internacional.
Afirmar que Egunkaria pertenece a ETA es bien mentir intencionadamente o bien estar muy, pero que muy desinformado. Informaros antes de hablar coño.
#25 majo, ¿tu te has leido el enlace que has puesto?
Afirmar que Egunkaria pertenece a ETA es bien mentir intencionadamente o bien estar muy, pero que muy desinformado. Informaros antes de hablar coño.
#25 majo, ¿tu te has leido el enlace que has puesto?
#82:
#79, no, fueron a su casa, entraron con linternas y armados con metralletas, registraron su casa, la habitacion de la hija inclusive, le sacaron a la calle donde habia muchos fotografos y camaras filmando lo ocurrido. Claro, viendo la escena, ni el mas tonto duda de que ese detenido es un terrorista, como minimo de la dirección de ETA.
(versión adaptada de lo que nos contó Torrealdai)
#78, la fiscalia del estado descarta que Egunkaria tuviera ninguna relación con ETA. Tú vas a seguir poniendo como excusa la relación de Egunkaria con ETA por su cierre o vas a mostrar tu cara y te vas a declarar contrario a todo lo euskaldun de una puta vez?
(versión adaptada de lo que nos contó Torrealdai)
#78, la fiscalia del estado descarta que Egunkaria tuviera ninguna relación con ETA. Tú vas a seguir poniendo como excusa la relación de Egunkaria con ETA por su cierre o vas a mostrar tu cara y te vas a declarar contrario a todo lo euskaldun de una puta vez?
#39:
Cada uno vota lo que quiere, pero que se cierre un periódico sin motivos y que se prohíba una manifestación relacionada con esto, a mi no me parece irrelevante.
Comentarios
¡Adierazpen askatasuna!
Libertad de expresión!
Especialmente interesante el párrafo que dice:
El "caso Egunkaria", sin embargo, está aún pendiente de juicio, en el que la Fiscalía no presentará acusación, ya que considera que durante la instrucción de la causa no ha podido acreditarse "ni que el periódico sea fuente de financiación de ETA, ni que sea instrumento de blanqueo de capitales ilícitos procedentes de la banda".
#16 Joder, si no tienes ni p. idea no comentes.
#18 #19 http://es.wikipedia.org/wiki/Euskaldunon_Egunkaria
#25 ¿¡!? ¿Qué demuestra ese enlace? Me uno a #18 al sugerirte que si no tienes ni puta idea, no comentes.
Si, eso, Egunkaria son tan afines a ETA que tienen el apoyo de gente "tan cercanos" a la banda como Gorka Landaburu (si no sabéis quien es lo buscáis) o Amnistia Internacional.
Afirmar que Egunkaria pertenece a ETA es bien mentir intencionadamente o bien estar muy, pero que muy desinformado. Informaros antes de hablar coño.
#25 majo, ¿tu te has leido el enlace que has puesto?
#11 Miguel Angel Carballo - Fiscal del caso Egunkaria:
"Lo primero que conviene destacar es que el procedimiento se basa en documentos fechados en los primeros años de los 90 -hasta el año 1993-, por tanto paralelos a la gestación y primeros pasos del periódico, documentos, en su mayoría, si no todos, que ya fueron, en su momento, publicados en la prensa nacional y que dieron lugar incluso a debates públicos y acciones judiciales basadas en el quebranto del honor de determinadas personas sin que, sin embargo, en ese momento, se llevase a cabo actuación judicial alguna como la presente."
"Iniciado el procedimiento y desarrollada la investigación durante varios años, no se encuentra documento alguno de fecha posterior que sostenga las conclusiones incriminatorias del procesamiento, lo cual, ya de por sí, habla de la dificultad probatoria de sostener que el periódico Egunkaria a lo largo de los diez años de publicación habria sido un artificio legal para lograr el cumplimiento de los fines de una banda terrorista como ETA y que, sin embargo, no se haya encontrado documento alguno que lo refleje o se describa una línea editorial que lo atestigüe."
"A lo sumo, puede decirse que se ocupan documentos a miembros de ETA en los que se deduce interés del grupo armado en el periódico, lo cual es lógico, pues ETA en los últimos tiempos se ha centrado en causas socio-políticas para captar adeptos o como reza al auto para aumentar la "población de referencia"; pero una cosa es que, en los albores del periódico, la banda esté interesada e informada de la gestación del periódico, lo cual era un hecho público y notorio entonces, y algo muy diferente, es que ello implique que se le pueda atribuir su creación, su impulso o su control, y menos aún a los gestores del periódico procesados en la presente causa.
El análisis de estos documentos pone de manifiesto que la interpretación de su contenido realizada por la G.Civil carece de solidez, y que existen otras interpretaciones más razonables pero favorables al reo, pues se deducen claramente las reticencias de los dirigentes del periódico a una propuesta supuestamente proveniente de ETA en la que ‘no se quieren pringar’, sin que esta actitud sea compatible con quien debería estar controlado por la banda terrorista.
La pregunta es evidente pues, si Egunkaria no es instrumento de financiación o de blanqueo de fondos provenientes del terrorismo, ni el periódico da un apoyo expreso o tácito al terrorismo de ETA, ni se fomenta ni se legitima la violencia ¿de qué le sirve o le sirvió a los fines de ETA la actividad del diario Egunkaria?"
"En el auto de procesamiento se recoge, literalmente, que se buscaría obtener subvenciones fraudulentas a través del periódico Egunkaria cuando, ETA, precisamente, interpreta que quien cobra subvenciones acaba "domesticado" por el Gobierno Vasco. En efecto, en la causa se cita el Zutabe 74 del año 1995 (medio de comunicación interno de ETA) ocupado al comando Donosti, en el que se cita a Egunkaria, entre otras instituciones a las que, el Gobierno Vasco, propone beneficiarlos con ayudas económicas (subvenciones) y, precisamente, en ese zutabe ETA critica el uso de subvenciones en Egunkaria pues ello puede servir para "domesticarlos", es decir, que lo rechaza, cuando contradictoriamente es lo que se atribuiría a ETA."
"En ningún momento consta que los procesados, a lo largo de los más de diez años de publicación, hayan dado cobertura o proporcionado justificación a la actuación de la banda terrorista ETA con identificación de sus métodos y objetivos."
"Por tanto, no estando acreditado que el periódico Egunkaria hubiera servido para financiar a la banda terrorista ETA o para blanquear capitales procedentes de la misma; no constando que el diario Egunkaria, y tampoco los procesados, hubieran servido a los fines de la banda terrorista ETA; no constando que los procesados hayan legitimado las acciones terroristas o hayan exculpado o minimizado el significado antidemocratico y de violación de derechos fundamentales que conlleva la actuación de dicha banda, lo cual podría haberse hecho de modo incluso implícito pero con actos concluyentes; no constando que los procesados hayan prestado alguna ayuda ni específica ni genérica dirigida a apoyar en concreto la colaboración con el terrorismo: resulta improcedente abrir el juicio oral."
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javierortiz.netINFO en http://egunkaria.info/international/
Cada uno vota lo que quiere, pero que se cierre un periódico sin motivos y que se prohíba una manifestación relacionada con esto, a mi no me parece irrelevante.
INJUSTIZIA HANDIA DUK/N HAU!!!
Txema Auzmendi: "Injustizia handia da hau"
http://www.berria.info/albisteak/37907/Txema_Auzmendi_Injustizia_handia_da_hau.htm
Azpeitiko (Gipuzkoa) Baigera aretoa dena bete zen atzo iluntzean Txema Auzmendi Egunkaria-ko auzipetuaren hitzaldia entzuteko. Datorren asteartean hasiko da epaiketa, Espainiako Auzitegi Nazionalean, eta horretaz eta 2003ko operazioaz mintzatu zen. Auzia "injustizia handia" dela salatu zuen.
Hamalau urteko kartzela zigorra eskatu dute haren aurka, baita hamabost urteko inhabilitazioa ere. 1990etik 2003ko otsailaren 20ra arte -Guardia Zibilak kazeta itxi arte-, Egunkaria SAko Administrazio Kontseiluko idazkari izan zen.
Hona hemen Auzmendiren atzoko hitzaldiko esan batzuk:
- "Ez naiz damutzen Egunkaria-n egindako lanaz".
- "Atxilotuta nengoenean, Del Olmo epaileak galdetu zidan ea Egunkaria-ko Administrazio Kontseiluan idazkari aritzeagatik zenbat kobratzen nuen. ‘Ezer ez’, erantzun nion. ‘Gehienez ere bazkariren bat’ -hasiera garaietan Donostian bazkaltzen genuen, Zapateria etxeko jatetxean-. Kontua da Del Olmok ez dakiela zer den militantzia, gaztelerak ez duelako behar halakorik".
- "Egunkaria-ren kontra egindakoan, hasieran Guardia Zibilaren eta auzitegiaren argudioak diru kontuak izan ziren. Gero ez zutenez horretaz ezer aurkitu, ETArekin lotzen hasi ziren Egunkaria".
- "Guk badakigu ez dugula deliturik egin".
- "Zuena, herritarrona, izugarrizko babesa da, baina epaiketarako bertarako ez da bermea. 2003ko operazio handi hura egin eta gero, bost auzipetuon artetik batek batek edo batzuk ordainduko duten beldur gara".
- "Injustizia handia da hau guztia, eta ezin da salatu gabe utzi".
- "Nik Del Olmo epaileaz ezin dut ondo hitz egin. Ziegetan gure egoera zein zen ikusi besterik ez zegoen".
- "Ni neu ez ninduen torturatu, tratu txar fisikorik ez nuen jaso. Besteak bai, torturatu egin zituzten. Jendea torturatzeko leku ‘egokiak’ dira ziegak".
- "Diginidad y Justicia eta AVT dira gure kasuan zigor eskaerak egin dituzten bakarrak. Politika baten zerbitzura daude haiek. Mendekua bilatzen dute. Jende liberatua daukate horretarako, eta Espainiako Estatutik dirua lortzen dute, laguntzak".
Hitzaldiaren ondoren, hilaren 19ko Bilboko manifestazioara joateko dei egin zuten Auzmendik berak eta hitzaldian bildutako lagunek.
#24 #26 Macho, se agradece el comentario... pero si ya pones una traducción te positivizo.
#27 En los dos últimos párrafos de #0 está la traducción:
Ante la denegación de la autorización, los convocantes afirman en un comunicado que la Delegación del Gobierno, "antes de que se celebre el juicio y que se emita el correspondiente fallo, da por sentenciado al periódico y los procesados, eliminando de un plumazo la presunción de inocencia".
La Plataforma en Madrid de apoyo a Egunkaria, que asegura que en otros lugares como el País Vasco o Cataluña sí se han autorizado las manifestaciones, ha anunciado que recurrirá la decisión de la Delegación del Gobierno ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid.
#30 Es una falta de respeto porque ahí pueden decir "el del comentario veintiocho es un hijo de puta" y yo no me entero, por ejemplo. Además, si ahora empiezan 3 o 4 a discutir y ponen todos sus mensajes en euskera o en alemán los demás no nos enteramos y nos tendremos que ir. Eso no está bien, creo yo.
#31 Ok, gracias.
Traducción de #24
- "No me arrepiento del trabajo hecho en Egunkaria"
- "Cuando estaba detenido, el juez Del Olmo me preguntó cuanto cobraba como secretario del Consejo de Administración de Egunkaria. 'Nada', le contesté. 'Como mucho una cena'. El problema es que Del Olmo no sabe lo que es la militancia, porque el castellano no necesita nada de eso".
- "Al principio, cuando fueron en contra de Egunkaria, el argumento de la Guardia Civil y de la audiencia fueron temas financieros. Luego como no encontraron nada de eso empezaron a relacionar Egunkaria con ETA".
- "Nosotros sabemos que no hemos cometido ningún delito".
- "Lo vuestro, ciudadanos, es una gran protección, pero no es garantía suficiente para el juicio. Después de aquella gran operación del 2003, tenemos miedo que alguno o algunos de los acusados lo pague".
- "Todo esto es una gran injusticia, y no se puede dejar sin denunciarlo".
- "Yo no puedo hablar bien de Del Olmo. Solo había que ver cual era nuestra situación en las celdas".
- "A mi no me torturaron, no recibí malos tratos físicos. Las celdas son sitios 'adecuados' para torturar".
- "Diginidad y Justicia y AVT son en nuestro caso los únicos que han pedido penas. Ambas están al servicio de una política concreta. Buscan venganza. Para eso tienen gente liberada, y reciben dinero del Estado Español, ayudas".
#35 Me parece muy mal que tengas que traducir lo que dice #24. Poner algo aquí en un idioma que sea muy difícil de entender, ya sea euskera, chino o senegalés occidental, es de ser muy impresentable (esto va por ti, #24).
Y peor aún me parecen los usuarios que le habéis votado positivamente.
#47 Pues allá él. Pretenderá que le entendamos los que no sabemos su lengua... que por otra parte aprenderé cuando yo quiera. Suerte que puedo elegir, si estuviese en otro sitio lo mismo no puedo
#51, tiene que ser muy frustrante que te obliguen a hablar una lengua que ni quieres ni tienes quien te enseñe... Te puedes dar unas vueltas por Euskadi, yo conozco mas de uno que habla malamente el castellano, pero que esta obligado a ello, a pesar de que su idioma y el de sus antepasados es otro!
¿Por que decias por eso lo de poder elegir, no?
#52 También conozco gente de la Comunidad Valenciana, especialmente de la parte más al sur de Alicante, que habla malamente el valenciano, pero que está obligado a ello, ¡a pesar de que su idioma y el de sus antepasados es otro! Es una pena que ocurran estas cosas, ¿verdad? Si llego a nacer 25-30 kilómetros más al noreste me hubiera tenido que comer el valenciano con fatatas.
HOYGAN, A VER QUIEN LECHES PONE POSITIVOS A UN KOMMENTARIO EN VASCUENCE (#24), QUE YO NO ES PORK STÉ EN ESE IDIOMA, S Q TOY SEGURO SHURHUMANOS QUE MUCHA JENTE NO A ENTENDIO UNA MIERDA PERRO AUN ASIN LE BOTAN POSITIVO, ES MÁS MEJOR EL KOMENTARIO, S MAS MEJOR EL #35 QUE AL MENOS TA TRADUCIDO.
VOSOTROS COMO VOTAIS? COMO LOS VORREGOS SHURHUMANOS? PENSAIS POR VOSOTROS MISMOS?
#64 creo que si, el uso del HIKA fuerza a la elección entre el TOKA o el NOKA dependiendo del interlocutor; que la injusticia sea femenina o masculina no importa, sino con quien hablas.
Por lo tanto es correcto: "Injustizia (o bidegabekeria) handia duk/n hau"
#65 ¿sarcasmo? ¿humor?
#68 Será cuando el verbo haga referencia al interlocutor, ¿no?
#89 #68 #64 #44
#91 Muy bueno, pero no responde a mi pregunta.
#92 ¿Me puedes dar alguna referencia sobre eso? Estáis a un pelo de convencerme
#95 A ver, para que nos aclaremos de una vez, la cuestión del Hika que he usado por arriba va así:
Frase normal: "Hau oso zaila da"
Frase en hika: "Hau oso zaila duk" (si eres tío) o "Hau oso zaila dun" (si eres tía)
Frase en hika, estilo Wazemank (ver #91): "Hau oso zaila dun/k"
#96 Joder, he visto el vídeo tres veces, nadie habla en hika y están discutiendo sobre si utilizar ikusi con NOR o NOR-NORI.
¿Me podéis pasar alguna referencia/enlace sobre esto?
PD Y básicamente, y si es cierto, ¿no es más lógico/sencillo decir "injustizia handia da" que "injustizia handia duk/n"?
#97 ¿te importa darnos alguna referencia a la citada revista "Galea"? La primera vez que la escucho aparte de no encontrar ninguna información al respecto.
#98 Ese vídeo no te va a aclarar tu duda, lo he puesto por aportar un toque de humor
#100 Si es eso, toma otro
#99 #100 lo siento, no tengo, pero era de Getxo si os interesa.
#103, entiende lo que quieras, sólo me refería a si ganan tendrán que obtener una compensación., seguramente me habré expresado mal.
Creo que es injusto, no lo niego. Por lo mismo tampoco insinúo que sean ETA, pero sí que muchos de sus lectores son simpatizantes, los mismo que por otro lado andan jodiendo. Por lo tanto, cuando se habla de libertad de expresión respecto al Egunkaria, entiendo que es libertad interesada, sólo hacia su lado y no lo comparto ni lo defiendo.
#98 más lógico/sencillo???? A ver si con una comparación en castellano lo ves más claro: la diferencia entre "handia da" y "handia duk/dun" viene a ser la misma que hay entre "no seas...." y "no me seas....."
#96 , en estilo Wazemank seria
Hau oso zaila DEK. Guipuzkeraz hitz egiten dute programa horretan /hablan en Guipuzcoano en ese programa.
#95 Aunque esta sea la discusión mas off-topic que he visto en tiempos en un meneo te lo comento yo también:
* "Hau oso zaila da". Esto es muy difícil.
* "Hau oso zaila duk". Esto es muy difícil, tío.
* "Hau oso zaila dun". Esto es muy difícil, tía.
* "Hau oso zaila dunk". Esto es muy difícil, tí@.
#91
Aunque me cuesta pillarlo todo, que yo soy euskaldunberri de modelo A
(Pero vamos, que lo importante lo he pillado )
#89 no, es dependiendo del interlocutor, no tiene que hacerle referencia "hau oso zaila duk" o "hau oso zaila dun" (esto es muy difícil) se diferencian solo en que el interlocutor es hombre y en el otro mujer.
#54 Para mí si tiene nombre: genocidio lingüístico-cultural en grado extremo.
#35 Eskerrik asko, Irauli!!
#55 Ongi etorri, PateDeGato
#68 Venga, no seáis tan puntillosos, que vivimos en la era de Wazeman/k
#24 DUK/N ¿?¿?
WTF/H ¿?¿?
#36 En euskara, según dónde, se emplea el "hika" una segunda persona más informal. "Zu" sería algo como "usted" e "hi" sería un "tú".
Cuando se habla usando el "hi" el auxiliar principal, en vez de ser "duzu", es "duk" si el interlocutor es hombre, y "dun" si es mujer.
De ahí ese "duk/n"
#44
Injustizia handia duzu hau*
Injustizia handia da hau
Es una frase impersonal, y a no ser que el redactor esté inseguro sobre el sexo (que no género) de la injusticia me parece que el duk/n sobra. ¿Me equivoco?
#24 Estoy con 36 . Elige género tio
. Sobre la noticia, pues de acuerdo con 35. La AVT solo quiere venganza. Y al paleto que dice que Egunkaria es lo que "era" GARA, que se informe antes.
#16 Espero que estés de broma... de lo contrario habrás conseguido el record mundial de simplismo.
Joder... les cierran el periodico por la cara y luego les niegan el quejarse....
A mi me acojona cuando pierden la verguenza y hacen estas cosas con luz y taquigrafos... a saber que ocultan los que son capaces de hacer esto publicamente....
#11 Crees? Ya te has leído la noticia?
"El fiscal pide el archivo del 'caso Egunkaria' al no hallar relación entre el diario y ETA"
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061215/politica/fiscal-pide-archivo-caso_20061215.html
viva la libertad de expresión!
Lectura obligada http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/
¿Dónde tiene su origen el caso Egunkaria? (FAQ #.1) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/donde-tiene-su-origen-el-caso-egunkaria
¿En qué se basaron para cerrar Egunkaria? FAQ #.2 http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/en-que-se-basaron-para-cerrar-egunkaria
¿Qué dice la fiscalía sobre los papeles de la acusación? (FAQ #.3) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/que-dice-la-fiscalia-sobre-los-papeles-de-la-acusacion
¿Por que se bifurcaron el sumario principal y el económico? (FAQ #.4) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/por-que-se-bifurcaron-el-sumario-principal-y-el-economico
¿Cómo avanzó la investigación tras el cierre? http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/como-avanzo-la-investigacion-tras-el-cierre
¿Por qué dicen las acusaciones que Egunkaria comparte los objetivos de ETA? (FAQ #.6) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/por-que-dicen-las-acusaciones-que-egunkaria-comparte-los-objetivos-de-eta
¿Qué ha sido de las acusaciones de tortura? (FAQ #.7) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/que-ha-sido-de-las-acusaciones-de-tortura
¿Cuántas personas serán juzgadas de entre todas las detenidas? (FAQ #.8) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/cuentas-personas-seran-juzgadas-de-entre-todas-las-detenidas
¿Cómo ha evolucionado la posición de la fiscalía? (FAQ #.9) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/como-ha-evolucionado-la-posicion-de-la-fiscalia
¿Cómo es que se celebrará juicio sin acusación pública o particular? (FAQ #.10) http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/sin-acusacion-publica-o-particular
Lo que se hizo con Egunkaria no tiene nombre en mi modesta opinión, nació de la financiación anónima de miles de personas, fue un movimiento popular como ha habido pocos. Eso si, en 48 horas de donde no había nada, con las máquinas incautadas y sin dinero con el que pagar se sacó un periódico íntegramente en euskera.
Fue el más difícil todavía después del cierre de 'Egin', y a pesar de ello estoy convencido que si volviera a ocurrir lo que ocurrió la gente saldría a la calle.
Una cosa es hacer frente al terrorismo y otra cosa cerrar un periódico, hay una gran distancia.
#54 Calla, ¿no sabes que todo vale contra el mundo abertzale? ¿O era contra ETA? Ya no estoy muy seguro...
#56 si esque los abertzales somos todos unos terroristas, no hay más que vernos ¡si hablamos euskara!
#57 Mucho victimismo, el "no tienen pruebas" y a la hora de la verdad les pillan con las manos en la masa. Y huelen.
No sé si esque no te enteras o no te quieres enterar. Qué dices de que les pillan con las manos en la masa? Oh sí, les pillaron con las manos en la masa editando un periódico en euskara, eso cuanto menos, es pena de muerte!!!
Qué victimismo ni qué pollas en vinagre? Te has leído la noticia o te dedicas simplemente a postear sin tener ni idea de lo que hablas? NO TIENEN PRUEBAS para acusarlos de NADA. Oh bueno, tal vez tú gran genio sí las tengas.
#59 Creo que tu sistema de entendimiento lectora esta en declive.
#62 Mas de lo mismo.
#63 ¿Por que mezclas cosas? ¿Que tendra que ver que se rinda una banda fascista de tarroristas con la guerra? ¿Que te has tragado su discurso retrogrado?
#67 "¡Se cerró un periódico por sus ideas y por el idioma en que estaba escrito!" Eso es lo que te gustaria oir, pero esta pendiente un juicio.
Si se demuestra lo que les acusan ¿que dirias entonces? ¿y si no se demuestra seguirias pensando lo mismo, o es lo facilmente recurrente gracias a las "ideas" del fascismo aberzale? ¿por que ocurre esto en Euskadi y no en Catalunya, Asturias, Galicia o Andalucia?
Se os acaban los argumentos.
#74 "es la hora de la lucha, camarada" Unga unga, chaka unga. Animalico.
¿Por que no dices nunca nada de la tortura real de ETA y la que hace el fascismo aberzale con sus agresiones a los que no piensan como ellos? ¿Es que estos molan?
#78 Es el único motivo que se me ocurre, ya que como se ha visto en la instrucción del caso se ha demostrado que la acusación inicial estaba falseada. Hay mucho "nacionalista fanático" con toga o placa, aunque para tí eso sea irrelevante.
#80 Para eso estan los juicios de estos casos, para que se demuestre si uno pertenece o no a ETA. Eso de "por una idea y un idioma", de verdad, esta bastante pasado ya, y a estas alturas ese discurso ya no cuela. Pero desde luego que la actitud de este tipo de gente mosquea muchisimo. Siempre mas cerca del que pega el tiro en la nuca que del que lo sufre. Mosquea y muchisimo. Por cierto ¿y como es que entonces todavia no han cerrado el panfleto fascista GARA? Por que estos si que se las traen de cojones y ahí siguen ¿que raro, no?
#82 Eso es, si no eres de los mios, entonces eres de los otros.
¿Por que contrario a lo euskaldun? ¿Es que ya no sabes por donde salir cuando critico al fascismo abertzale? ¿o es que solo los fascistas abertzales son "los verdaderos vascos"? ¿Tu te vas a mostrar de una vez fascista y xenofobo tal y como eres o vas a seguir mintiendo a la gente diciendo que eres "de izquierdas y socialista"?
#86 Si, mezclas. La misma tonica y discurso de los militantes batasunos como tu. Menos mal que se os cala enseguida.
Ni Dios, ni patria. Abajo las fronteras. Serviciosos ya no convenceis a nadie.
#79, no, fueron a su casa, entraron con linternas y armados con metralletas, registraron su casa, la habitacion de la hija inclusive, le sacaron a la calle donde habia muchos fotografos y camaras filmando lo ocurrido. Claro, viendo la escena, ni el mas tonto duda de que ese detenido es un terrorista, como minimo de la dirección de ETA.
(versión adaptada de lo que nos contó Torrealdai)
#78, la fiscalia del estado descarta que Egunkaria tuviera ninguna relación con ETA. Tú vas a seguir poniendo como excusa la relación de Egunkaria con ETA por su cierre o vas a mostrar tu cara y te vas a declarar contrario a todo lo euskaldun de una puta vez?
#77 Con gente como tu no se ni que decir macho, eres como un perro en un barco, siempre arrastrando el culo. Vaya mierda de comentario que has metido pavo. Si no te importa la noticia y solo quieres gresca vete a un chat.
#78 Los que conocimos el Egunkaria sabemos que lo que paso es indemostrable (porque nunca sucedió tal cosa) y si se hace sera otra prueba de que el sistema no funciona. Abre los ojos en España se tortura y se criminaliza. Tu seras de los que flipa porque PETA a sido declarada organización terrorista en EEUU abre los ojos en todas las casas cuecen abas.
#79 Si es "sin coña" no simplifiques tanto los sucesos. La policía no es tonta y no vas por la calle y te torturan. Primero te secuestran(bajo acusación sin pruebas, sin defensa y sin explicaciones de pertenecer a ETA) y cuando te tienen en un lugar donde no hay control(5 días incomunicado, sin presencia de tu abogado ni nadie ageno a la policía) es cuando sale la verdadera cara de los cuerpos y fuerzas del estado. No es tema de coña AQUÍ se tortura y sino mira esto que no lo digo solo yo
http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/
http://www.publico.es/espana/035479/ai/espana/dice/torturas/mas/esporadicas
Y si de verdad te interesa el tema aquí tienes otro enlace con las bonitas leyes hechas a medida que nos obsequia España a los vascos para asegurar nuestros derechos y deberes. Aunque estas leyes es de suponer que son para toda España curiosamente solo aplican en Euskadi y Navarra
http://es.wikipedia.org/wiki/Legislaci%C3%B3n_antiterrorista_espa%C3%B1ola
#83
Con gente como tu no se ni que decir macho, eres como un perro en un barco, siempre arrastrando el culo. Vaya mierda de comentario que has metido pavo. Si no te importa la noticia y solo quieres gresca vete a un chat.
Joder pive, me encanta como dominas el idioma urbano, eres un máquina. O usuario "avitual" de tuenti.
Lástima que no seas capaz de diferenciar (a pesar de que molas mazo con esa jerga) entre Delegado de Gobierno, Presidente de Comunidad, Alcalde, etc, etc.
Que dicho sea de paso, no veo tus disculpas por haber metido la pata hasta el fondo con lo de Esperanza. ¿Será que quieres correr un tupido velo para no quedar mas en evidencia?. ¿Es ahora tu táctica, tras cagarla, atacar a quien con razón te corrige?
#94 Ya te he dicho que sino tienes ningún argumento ni interés en decir nada coherente te pires a un chat PIVE.
Viendo todos los casos de corrupción que hay en este país y las escasas condenas que hay, por mi parte la separación de poderes no existe. Saca tus propias conclusiones.
Por cierto odio tuenti, mi problema es que mi lengua materna no es el Español listo.
#78 ¿Por que mezclas cosas? ¿Que tendra que ver que se rinda una banda fascista de tarroristas con la guerra? ¿Que te has tragado su discurso retrogrado?
Y yo mezclo. En fin.
#78 ¿Por que no dices nunca nada de la tortura real de ETA y la que hace el fascismo aberzale con sus agresiones a los que no piensan como ellos? ¿Es que estos molan?
Si él no quiere contestar, me meto donde no me llaman y contesto yo:
Pues sí, ETA, el entorno de ETA (entiéndase lo que se quiera con ello), los chavales de la kale borroka (y por desgracia algunos otros simpatizantes de la izquierda abertzale que sin cometer delito alguno se comportan como energúmenos intolerantes) están torturando o contribuyendo a la tortura, directa o indirectamente, de quienes no piensan de esa forma o se meten en política, o se hacen policías, o militares (cualquier excusa es buena)... Y a menudo amparándose en ventajas tan zafias y burdas como la meramente numérica (caso de algunos pueblos). Pos vale. Al saco añado, de propina, a mucha otra gente que, a otro nivel, contribuimos a veces a esa situación injustísima con nuestro silencio. Y fíjate bien que he usado la primera persona del plural. Nosotros. Porque a veces me callo cuando debería salir a la calle y decir hasta aquí hemos llegado. Pero a menudo sólo lo hago en internet porque soy un cobarde.
Bien, esa tortura existe y te lo digo en negrita para que tengas claro que no lo pongo en duda.
Ahora bien, dicho esto. ¿Qué cojones tiene que ver con el cierre de un periódico? Ya he explicado en #85 y #87 que hay otras formas de hacer las cosas. Cerrar un periódico en una democracia es algo muy serio. Y que se destruya de la noche a la mañana toda la prensa escrita en euskera es como mínimo sospechoso. Y sin pruebas, cautelarmente, rollo "guerra preventiva".
Yo, que no tengo nada que ver ideológicamente con la gente que se quería manifestar en Madrid, creo que tienen derecho a expresarse dentro de los límites que marca la ley y que ese derecho se ha vulnerado de manera chapucera y cobarde. En otros países esto habría sido un escándalo.
#78 ¿Por que no dices nunca nada de la tortura real de ETA y la que hace el fascismo aberzale con sus agresiones a los que no piensan como ellos? ¿Es que estos molan?
Si te refieres a mí, te paso algunas opiniones que he vertido en meneame sobre esos temas:
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#16 el antiguo Gara era Egin
#21 pos eso, ETA, no?
#22 ¿Si Gara es ETA? ¿Qué hace aún funcionando y con todos sus trabajadores libres? Deberían estar encarcelados todos.
#22 Es que sonando tan vasco no puede ser nada bueno no?
#57 Claro que si, la fiscalia después de años de investigación no tiene una sola prueba, pero tu sabes mas que nadie, pues nada, corre a contar todo lo que sabes a la fiscalia antes de que tengan que soltarlos de una puta vez.
La semana pasada, por motivo del dia del euskera, en mi universidad hubo una charla en el que vino Torrealdai (del consejo de administracion de lo que era egunkaria). Nos dejó bastante claro que no hay nada que se sostenga, que el fiscal afirma que no hay ni indicios de financiacion, blanqueo, ni colaboracion alguna con ETA. Pero que gracias a los de la AVT y manos limpias y esa gente todavia aun siguen en vilo:
Ya que el cierre del periodico dejó a 150 personas en la calle. Si se demuestra que el cierre fue injustificado (cosa que no hay que demostrar, que hay presuncion de inocencia y tal), el gobierno se tendra que hacer cargo de las indemnizaciones de esas 150 personas. y claro, puede que se inventen alguna chorrada solo por no tener que pagar esa millonada.
"13 urterekin hil zuten Euskaldunon Egunkaria" Joan Mari Torrealdai
¡Viva la libertad de expresión! (Siempre que digas y actues como yo quiera) Esta democracia es una gran mentira.
En juicios que ni el fiscal cree que debe celebrarse, gastan nuestros impuestos y colapsan a un mas los juzgados?
#77 Precisamente con esa frase estaba citando lo que tu has escrito dos líneas arriba, tan irónicamente.... "Si camarada, ahora es el turno de la lucha"
#79 A mí nadie me ha hecho nada. Si lees antes de hablar, verás que ese párrafo son parte de las declaraciones de Martxelo Otamendi a la salida de la cárcel tras ser detenido y torturado en los días posteriores al cierre del Egunkaria.
Más info:
http://www.pensamientocritico.org/josmar1103.htm
http://www.nodo50.org/tortuga/Entrevista-a-Martxelo-Otamendi-ex
http://www.kaosenlared.net/noticia/martxelo-otamendi-denuncia-reino-espana-ante-tribunal-estrasburgo-no-i
Si tienes mucha curiosidad, prueba a preguntaselo a él
#11 "la semana que viene serán juzgados en la Audiencia Nacional acusados de pertenecer a ETA." Todavía no han sido juzgados.
#12 #13 #14 amos a ver, estos no eran los del antiguo GARA? pos eso Gara igual a ETA
#16 No sabes cuanta gracia me hacen los ignorantes como tú. No lo sabes bien
Madrilgo plataformak salatu duenez, Gobernuaren ordezkariak epaiketa egin aurretik eman du epaia, eta errugabetasun presuntzioa ez errespetatzea leporatu dio. Horretaz gain, manifestaziora joan nahi dutenen oinarrizko eskubideak urratzea ere egotzi dio. Debekuaren kontra helegitea jarriko du.
http://www.berria.info/albisteak/37906/Egunkaria-ren_alde_Madrilen_deitutako_manifestazioa_debekatu_egin_dute.htm
Abenduak 19an denok Bilbora!
Denok gara Egunkaria!
A mí siempre me ha parecido inquietante todo este asunto de cerrar medios de comunicación. Si de verdad estuviesen envueltos en algún entramado ilegal (terrorismo, extorsión, lo que sea), pues que detengan a sus gestores y directores, y que otro se haga cargo del tema. Pero, ¿cerrar un periódico? Más aún: ¿cerrar todos los grandes periódicos en euskera? Qué casualidad que todos "sean ETA". Vaya tufo...
Cerrar un periódico es algo que sólo vería justificado en casos realmente extremos y con pruebas excepcionales que por supuesto nadie ha sido capaz de demostrar.
Lamentable este caso de principio a fin.
Ah, y ni soy probatasuna ni simpatizante de la izquierda abertzale ni del PNV (¡por favor no!). Ya puestos, ni siquiera leo la prensa en euskera porque el mío es bastante primitivo, así que nadie me saque fantasmas ad hominem para anular mi comentario. Simplemente estoy a favor de la libertad de expresión (regulada y en unos límites), y cerrar medios de comunicación es una pasada de tres o cuatro pueblos, que no entiendo. Porque además la gente no es (del todo) tonta y estas cosas se traducen en mala prensa para el gobernante que echa el cerrojo. Cualquiera con dos dedos de frente se daría cuenta de que es como mínimo improbable que todos los medios en euskera estuvieran conchabados con ETA hasta la médula.
#85 Euskadi, el único sitio donde juzgas al colectivo en lugar de al individuo.
Si es en Euskadi se ilegaliza todo el partido, se cierra el periódico entero, etc...
Si es en el resto de la península "se depuran responsabilidades" se juzga a 4 gatos y a los dos días a la calle.
#85 ¡Anda que no hay gente en el PSE, o simpatizantes (no sabría deciros lo mismo del PP), capaz de hablar un euskera más que decente, me refiero a poetas y escritores que usan el euskera como lengua y vehículo de su creación!
Cítame a uno por favor, porque solo recuerdo a Etxezarreta y Urgell, y casualidad son viceconsejeros y consejeros. Y Urgel no es que fuera muy pro-PSE hasta el momento.
P.D: Y del PP ninguno.
#85, #87 Odon Elorza, alcalde de Donostia (PSE) es un ejemplo de esa sensibilidad:
"El alcalde de San Sebastián, el socialista Odón Elorza, reclamó la reapertura del diario en defensa del derecho a la libertad de expresión"
http://www.elmundo.es/elmundo/2003/02/21/espana/1045847907.html
Amnistía Internacional realizó comunicados de prensa, exigiendo una rápida aclaración y fundamentación de los motivos del cierre. Incluso la Compañía de Jesús ante la detención de uno sus miembros, el padre Auzmendi, expresaba su preocupación debido a que éste es «públicamente reconocido por su clara postura en contra de la violencia y en defensa de todos los marginados».
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskaldunon_Egunkaria#El_cierre
#90 Euskaldunes euskaltzales en el PSE??
Pues, Ramon Etxezarreta, Blanca Urgel, Lourdes Auzmendi, Koldo Biguri y Gemma Zabaleta, así, a botepronto...
#71 Es lógico que te avergüence dar relevancia a un atropello que pone en evidencia al sistema bajo el que vivimos. A mí también me avergüenza, pero darle visibilidad es una de las cosas de podemos hacer para evitar que se vuelva a repetir y para que no se esconda bajo la alfombra.
Mientrastranto se suceden las manifestaciones de la falange en Catalunya...pero claro...esos hablan en el idioma del imperio, así que no hay nada que reprocharles.
Ah, por cierto, si se trataba de eliminar las opiniones discordantes, el responsable del cerrojazo podría haberlo hecho mejor. En vez de cerrar cautelarmente el medio, podrían haber buscado nuevos gestores y directivos, o haberlo comprado, respetando el hecho apreciable y positivo de que era un medio íntegramente en euskera. ¡Anda que no hay gente en el PSE, o simpatizantes (no sabría deciros lo mismo del PP), capaz de hablar un euskera más que decente, me refiero a poetas y escritores que usan el euskera como lengua y vehículo de su creación!
O sea: Podrían haber comprado Egin y Egunkaria, molestos por las opiniones contrarias, y aplastar al disidente como se hace en el capitalismo, a golpe de talonario, poniendo a uno de estos respetados euskaldunes al frente del renovado negocio. ¿Que la gente se daría cuenta? Obvio. Pero cojona, cerrar el periódico se nota mucho más y huele a fascismo que echa para atrás. ¿Es que ni destrozar la libertad de expresión lo saben hacer? Con lo fácil que es...
Sí, es la hora de la lucha, camarada:
Egunkaria aurrera!!! nos veremos en la manifestación del 19 de diciembre
http://egunkaria.info/international/
http://egunkaria.info/international/?p=144
Y no a la tortura!!
"El trato ha sido cruel y absolutamente inhumano. No hay derecho al trato recibido por Juan Mari Torrealdai, de 60 años, una eminencia de la cultura vasca. Me ha contado que ha recibido palizas tremendas, a Xabier Alegría le han practicado sesiones de "bolsa", a mí me lo han hecho dos veces... y en el caso de los otros no sé, he visto a Iñaki Uria y a Xabier Oleaga, pero no he podido hablar con ellos, no me han transmitido lo ocurrido. (...) Es increíble que en el 2003 existan semejantes agujeros negros en instituciones como ésta y semejante impunidad para llevar a cabo tales prácticas. Les da igual que reclames cualquier derecho, les da igual tu situación, les da igual que no sepas nada. Es igual. Debes decir algo para salir vivo." (Martxelo Otamendi, ex-director del Egunkaria y actual director de Berria a la salida de la cárcel)
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskaldunon_Egunkaria#cite_note-5
#74
Al fín la lucha!!!!
Estoy nervioso, es mi primera vez, ¿que me llevo?, dime. Yo voy dando ideas:
Pasamontañas.
Piedras.
Un palo.
Cocteles Molotov.
Un mechero (por si fallan las cerillas).
Cerillas (por si falla el mechero).
DNI.
Estoy seguro de que algo se me olvida...
#76
Es una pena que ni tan siquiera te hayas leido la noticia para enterarte que quien lo deniega es el Delegado del Gobierno (se te ve el plumero)
#74 ¿Puedes explicar por qué te lo han hecho dos veces? ¿ibas andando por la calle, te cogieron y te torturaron?
(es sin coña, tengo curiosidad)
Este juicio es un cachondeo, para reír si no fuera un tema tan serio. Vemos que la libertad de expresión en España se limita desde bastante antes de la era Sinde.
#11 goto #1 ... vamos, digo yo que la fiscalía habrá estudiado el caso un poquitín.
#12 La cuestión es meterse con Sinde en cada meneo, no? qué hay una competición o algo?
#13 No, el caso es denunciar y comparar con ejemplo actual que los intentos de coartar la libertad de expresión y criminalización se llevan a cabo desde bastante antes a hoy en día. Pero como no iba conmigo miré hacia otro lado...
Lo muevo a aquí porque me habías votado positivo a la otra parte y a lo mejor no estás de acuerdo con esto:
Hablando en serio, teniendo en cuenta que aquí muchos no tenemos ni zorra de euskera, me parece una falta de respeto poner los comentarios sin traducción.
#28 Sorry, intentaré traducirlo lo antes posible. La EITB por ahora pasa de la noticia
#28 No creo que sea falta de educación. Yo no tengo ni idea de euskara pero es mejor algo de información (aunque sólo lo entiendan unos pocos, seguro que lo traducen) que nada.
#28 Aunque no tiene nada que ver, aquí tienes otra entrevista a Txema Auzmendi, que es el que habla arriba, uno de los imputados que serán juzgados por el caso Egunkaria:
http://www.euskonews.com/0443zbk/elkar_es.html
La entrevista se la hicieron después de que recibiera el Premio Derechos Humanos de Guipúzcoa
Y luego permiten que especimenes de la ultraderecha se manifiesten y provoquen en localidades vascas. Ademas, NUNCA egunkaria ha tenido que ver con Eta.
Casi la voto como cansina... que en España se limita la libertad de expresión o de reunión ya no es noticia. Pero bueno, ahí va mi meneo, pondré mi granito de piedra para denunciar el apartheid que vive cierto sector de la población vasca que no ha cometido un delito en su vida (por si me decís que ese sector esta formado por terroristas).
Es una pena que nadie se atreva a hacer una película de estos temas, al estilo de en el nombre del padre o en el nombre del hijo, ya que, en forma de película(los medios de comunicación españoles están demasiado contaminados) es la única forma que tienen los Españoles para darse cuenta que las injusticias también ocurren en este país y todos los días en Euskadi y Navarra con la excusa del terrorismo.
Un saludo para Esperanza y las manifestaciones de ultra derecha que autoriza (se te ve el plumero)
A 1# y todos los demás que se basan en que la Fiscalía no pide cargos para decir que no hay relación con Eta.
Quiero que sepáis que la Fiscalía está regido por el principio de Jerarquía. Todo fiscal tiene un jefe y este otro jefe, hasta llegar al Fiscal Jefe, que curiosamente es elegido por el Gobierno a dedo y que depende de éste. ¿Qué significa esto? Bueno, para los que no habéis estudiado el tema, que son la mayoría y yo mismo hasta hace poco: ir contra el principio de jerarquía es una falta muy grave, lo que significa que el Fiscal que lo haga hasta puede perder su puesto. ¿Qué es ir contra la Jerarquía? Bueno, pues resulta que un fiscal superior puede dictar qué ha de hacer el Fiscal inferior, y este ha, necesariamente, de obedecer. (Siempre puede optar por no hacerlo y perder su puesto, que por cierto requiere unas duras oposiciones de años de duración. Vamos que pocos se jugarían semejante cosa por un poco de ética)
En un caso tan polémico como este siempre hay órdenes, pues son casos que pueden acabar saliendo por la tele, que es lo que preocupa a los políticos. Así que si no se dan cargos es porque el Fiscal Jefe lo dice, y si lo dice es porque a su vez lo dice el Gobierno. Si no interesa acusar porque no hay pruebas y se va a hacer el ridículo, porque no interesa perseguir a estos señores por temas políticos o por otras razones yo no lo puedo dilucidar. Pero lo que sí puedo señalar es que si no se acusa es porque no se ha querido desde la cúpula. Y es raro, porque normalmente, los Fiscales se suelen ver "obligados" a atacar en cuanto tengan la mínima prueba posible, pues para algo su papel es el de acusación.
Hombre, tal como estan las cosas, con los politicos profesionales del PSOE y del PP metiendo mano en la cartera del ciudadano día sí dia también, lo normal es que no quieran voces incontroladas. Pero como eso no se puede decir, pues se dice que es una revista terrorista y se le calla. Y arriba España!
Bueno, vivir en la capital tiene ciertas cosas malas, como tener que aguantar manifestaciones de fachas, antiabortistas y... etarras.
Todo sea por la libertad de expresión.
Bueno, yo me acuerdo de la revista Galea, una revista local que la cerraron por amenazas y bombas y eso. Así que el Egunkaria, pues mira, será verdad, me creo todo lo de torturas y todo eso, pero libertad de expresión, bueno, depende, creo que la libertad es de todos no de unos pocos. Yo lo que veo es un Egunkaria intentando sacar compensación, con motivo o no y lo que me acuerdo es el acojone que tenían los de Galea, no por compensación sino por si iba a más el asunto.
Así que mi conclusión es que muy bien, una injusticia, pero me la pela, no es mi lucha, dime con quién andas y te diré quién eres.
#97 Puestos a decir barbaridades, se podría decir lo mismo de la revista Galea (de la que no tengo noticia, por cierto).
#97 si claro, Egunkaria esta buscando sacar compensación y por eso se sienta en el banquillo de los acusados
Es tan irrelevante que me limitaré a comentar lo irrelevante que es.
Ah, y votar lo que se merece, irrelevante.
#37 Mala suerte amigo, mañana me despertaré viendo la noticia en portada.
#38
Ya está en portada y ahora, solo ahora, es cuando adquiere relevancia planetaria:
1.- Belén Esteban no para de comentar este atrropello.
2.- Conde Lecquio se posiciona a favor la manifestación.
3.- Carlos Latre imita al Delegado del Gobierno.
4.- En gran hermano hay una prueba que consiste en presentar la documentación necesaria para realizar una marcha por Madrid (que luego se deniega).
5.- CR9, cuando marque su próximo gol en Champions, mostrará una camiseta en apoyo a la reivindicación.
Si camarada, ahora es el turno de la lucha.
Que les den por culo, me parece genial!!! Karmaak Azkolana kukazune!!!
A mi lo que me llama la atención siempre de estas detenciones "cagada" es que el detenido, tiene el apoyo publico de ETA y el fascismo abertzale, y este se muestra agradecido por ello. En ningun caso los deslegitimiza.
Si a mi me acusan de pertenecer o apoyar a ETA, lo primero que haria seria desligarme totalmente de esas acusaciones tan facilmente como negar que estos grupusculos me apoyen despues de hacerlo públicamente.
Y otra cosa que me choco muchisimo, fue que entrasen en la dinamica del "nos han torturado" cuando les detuvieron. Vamos a ver, todos los periodicos y canales del estado estaban al tanto de la detención, del impacto que tuvo, todos los días hablan de ellos, ¿y la policia iba a tener el error de torturar sabiendo que estaba todo el mundo mirandoles?
Por favor. Estos me recuerdan a mas de lo mismo. Mucho victimismo, el "no tienen pruebas" y a la hora de la verdad les pillan con las manos en la masa. Y huelen.
#57 http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=43095
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=44326
#57 Otamendi el ex-director de Egunkaria ya ha condenado atentados de ETA
Director del clausurado Egunkaria condena el atentado contra El Correo [EUS]
Director del clausurado Egunkaria condena el atent...
berria.infoEl cierre de Egunkaria fue una gran mentira, pruebas falsas, jueces condicionados... ¡Se cerró un periódico por sus ideas y por el idioma en que estaba escrito! La democracia española es muy débil, este es un ejemplo. Lo más vergonzoso, es que vista la evidencia, el gobierno central intenta tapar y silenciar el escándalo. Esta noticia es un claro ejemplo.
Hombre han pecado un poco de ilusos si pensaban que los del PP la iban a autorizar, tenían que haber dicho que era en contra del aborto o en contra de cualquier otra libertad, seguro que entonces les dejaban
#4 "La Delegación del Gobierno en Madrid"
#4 mmm no sé si va en broma... pero para aclarar conceptos: la delegación del Gobierno que ha sido la que ha prohibido la mani está nombrada por el Gobierno del Estado que está integrado por socialistas e independientes.
Lo unico negativo de no hacer la manifestacion de estos terroristas en potencia es de no poderles hacer un seguimiento porque de alli seguro que saldran mas de un etarra, la cosa ha cambiado y los batusos no os quereis enterar...tienen dos opciones rendicion incondicional o extincion. Cuando estos delincuentes hablan de libertad de expresion por sus "ideas" es como defender que las bombas que ponen sus idolos o los cockteles que tiran sus niños son parte de la cultura intrinseca del euskaldun.
#50 ¿Rendición incondicional? ¿Estamos en guerra entonces?
#50 Chaval!! Si no tienes ni idea de donde te sopla el viento en este asunto. Por favor, no pongas barbaridades, por la salud mental de todos.
Infórmate un poco y luego habla
Las manifestaciones no sirven para nada, son ruidosas y generan gastos de seguridad, cortes de tráfico, etc. Deberían prohibir todas
#7 También deberían prohibir expresar libremente las opiniones porque a veces incomodan al prójimo
Pues me parece bien
#6 Bajo qué argumento?
#10 que Egunkaria es parte del entramado de ETA. Creo. O algo asi dijeron en al Audiencia Nacional...