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#7:
#3 No solo Volkswagen, las pruebas han demostrado que los Volkswagen realmente están por debajo de la media en las emisiones de NOx, pero lo importante del caso VW no es que estén por encima, es que hicieron trampas. Aquí lo que se busca es darle juego a los fabricantes de coches, españa es el segundo país en producción de coches de europa por detrás de alemania y por tanto es uno de los países más interesados en que las cosas sean de color de rosa para los fábricantes.
El tema es que cuanto más estricta sea la norma más sistemas caros hay que meter en los coches diesel, lo cual aumenta los costes y por tanto el precio y eso disminuye las ventas o hace que la gente vaya a gasolina, coches que contaminan más CO2(aunque menos NOx).
Lo suyo sería que los gobiernos forzasen a investigar el coche eléctrico, pero son bastante cobardes y prefieren hacer cosas más simples como bajar los requisitos de emisiones para que sean más fáciles de cumplir.
El tema es que cuanto más estricta sea la norma más sistemas caros hay que meter en los coches diesel, lo cual aumenta los costes y por tanto el precio y eso disminuye las ventas o hace que la gente vaya a gasolina, coches que contaminan más CO2(aunque menos NOx).
Lo suyo sería que los gobiernos forzasen a investigar el coche eléctrico, pero son bastante cobardes y prefieren hacer cosas más simples como bajar los requisitos de emisiones para que sean más fáciles de cumplir.
#43:
Bastante sensacionalista la noticia.
Según este estudio (http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars) la media actual de emisiones de NOx en condiciones reales es de 560 mg/km.
La nueva normativa de la UE, que incluye un test que se supone que va a medir las condiciones reales, quiere limitar las emisiones reales a 128 mg/km y España pide que el límite sea de 184 mg/km. En ambos caso los dos límites son muy inferiores a las emisiones actuales.
Así que lo correcto sería decir que España ha pedido a la UE que no baje tanto los límites y no decir que ha pedido que los suba.
Según este estudio (http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars) la media actual de emisiones de NOx en condiciones reales es de 560 mg/km.
La nueva normativa de la UE, que incluye un test que se supone que va a medir las condiciones reales, quiere limitar las emisiones reales a 128 mg/km y España pide que el límite sea de 184 mg/km. En ambos caso los dos límites son muy inferiores a las emisiones actuales.
Así que lo correcto sería decir que España ha pedido a la UE que no baje tanto los límites y no decir que ha pedido que los suba.
#1:
Partido Popular, apostando por el medio ambiente.
#116:
#43 #78 No. La noticia es correcta.
La media actual de emisiones no tiene nada que ver. Una cosa es lo que contamina un diésel de hace 10-15 años y otra que requisitos le ponemos a los nuevos para ir disminuyendo estas emisiones.
La normativa euro 6 está desde el 2014 para coches nuevos. El límite es de 80 mg/km de NOx en unas pruebas de laboratorio.
Europa ahora quiere hacer pruebas de conducción reales, para las cuales dejará un generoso +60% de margen, es decir, 128 mg/km de NOx.
España pide que para esas pruebas el límite sea de 184 mg/km, es decir, que el margen sea un +130%.
Eso ya no es un "generoso margen", es mas del doble.
Por tanto es correcto decir que España pide que se relajen los controles reales a los diésel para que puedan salir coches nuevos que contaminen mucho más de lo que marca la euro 6.
La media actual de emisiones no tiene nada que ver. Una cosa es lo que contamina un diésel de hace 10-15 años y otra que requisitos le ponemos a los nuevos para ir disminuyendo estas emisiones.
La normativa euro 6 está desde el 2014 para coches nuevos. El límite es de 80 mg/km de NOx en unas pruebas de laboratorio.
Europa ahora quiere hacer pruebas de conducción reales, para las cuales dejará un generoso +60% de margen, es decir, 128 mg/km de NOx.
España pide que para esas pruebas el límite sea de 184 mg/km, es decir, que el margen sea un +130%.
Eso ya no es un "generoso margen", es mas del doble.
Por tanto es correcto decir que España pide que se relajen los controles reales a los diésel para que puedan salir coches nuevos que contaminen mucho más de lo que marca la euro 6.
#11:
España haciendo lobby de la industria automovilística, para mear y no echar gota, el gobierno esta diversificando ya no solo se colocarán en banca, petroleras y eléctricas, ahora también quieren puestos en automoción.
#5:
De traca, no tienen bastante con arruinar al país, sino que además quieren envenenarlo...
#58:
#32 Al contrario, apostando por la destrucción de empleo. Si hubieran apostado por la no destrucción de empleo hubieran apostado por la reindustrialización de las factorías españolas para priorizar la producción de gasolina primero, y de híbridos y eléctricos después.
Claro que eso sería pensar en el futuro del país, no en el presente de sus sobres.
Claro que eso sería pensar en el futuro del país, no en el presente de sus sobres.
#29:
Hay dos maneras de ganar dinero: Aportando valor y robando valor
Todo el dinero extra que ganan contaminando no es un valor que aportan sino un valor que roban.
Ya vale de subvencionar a los ricos con externalidades
Todo el dinero extra que ganan contaminando no es un valor que aportan sino un valor que roban.
Ya vale de subvencionar a los ricos con externalidades
#62:
#59 Y por qué en vez de pedir que se permitan más emisiones para una tecnología caduca y acabada como el diesel, no pide a las empresas que cambien las factorías a cambio de evitar multas?
Si el gobierno tiene un par coge a la Volkswagen y le dice, mire señores, o me adecúan la planta de Martorell o pongo una oferta por la misma para quien la transforme...
Me dirás... "seguridad jurídica" y yo te digo que dicha seguridad se la saltó Volkswagen, así que es jurídicamente decente priorizar a otros fabricantes y sería políticamente aceptable expropiarles la planta de Martorell para venderla a Renault, Toyota, o quien se comprometiera a producir otra clase de vehículos con más salida a largo plazo que los diesel...
Esto es por sobres o mamoneo, no por garantizar empleo...
Si el gobierno tiene un par coge a la Volkswagen y le dice, mire señores, o me adecúan la planta de Martorell o pongo una oferta por la misma para quien la transforme...
Me dirás... "seguridad jurídica" y yo te digo que dicha seguridad se la saltó Volkswagen, así que es jurídicamente decente priorizar a otros fabricantes y sería políticamente aceptable expropiarles la planta de Martorell para venderla a Renault, Toyota, o quien se comprometiera a producir otra clase de vehículos con más salida a largo plazo que los diesel...
Esto es por sobres o mamoneo, no por garantizar empleo...
#3:
La llamada del ahorro de VW al Gobierno ha funcionado a las mil maravillas.
#30:
Por ello el secretario de industria nada mas entrar Rajoy fue el presidente de ANFAC:
El Consejo de Ministros aprobó ayer el nombramiento de Luis Valero, ex director general de la Asociación Nacional de Fabricantes de Automóviles y Camiones (Anfac) hasta el pasado 31 de enero, como nuevo secretario general de Industria.
http://cincodias.com/cincodias/2012/01/06/empresas/1325860781_850215.html
cc #7
Yo lo critique desde el primer día, mostrandolo como un ejemplo de la CASTA, las puertas giratorias del PP. Ahora parece que aburre lo de CASTA, me parece que muchos se han dado cuenta que son parte de una.
El Consejo de Ministros aprobó ayer el nombramiento de Luis Valero, ex director general de la Asociación Nacional de Fabricantes de Automóviles y Camiones (Anfac) hasta el pasado 31 de enero, como nuevo secretario general de Industria.
http://cincodias.com/cincodias/2012/01/06/empresas/1325860781_850215.html
cc #7
Yo lo critique desde el primer día, mostrandolo como un ejemplo de la CASTA, las puertas giratorias del PP. Ahora parece que aburre lo de CASTA, me parece que muchos se han dado cuenta que son parte de una.
#6:
No es problema. Cerramos los hospitales oncológicos y los enfermos por contaminación ambiental no nos cuestan dinero.
Comentarios
Partido Popular, apostando por el medio ambiente.
#1 Partido Popular, apestando el medio ambiente.
#12 Partido Popular, apostatando del medio ambiente.
#19 Partido partido por no apostar por el medio ambiente
#74 Partido Popular, aplastando el medio ambiente
#12 acabados los sobres de barcenas. Tendrán que buscar ser untados por vw
#1 Yo lo veo mas del tipo echando curriculums
#1 En este caso, y aunque nos pese, apostando por la NO destrucción de empleo.
#32 Aqui van a acabar todos los coches de VW trucados, si no tiempo al tiempo.
#32 Al contrario, apostando por la destrucción de empleo. Si hubieran apostado por la no destrucción de empleo hubieran apostado por la reindustrialización de las factorías españolas para priorizar la producción de gasolina primero, y de híbridos y eléctricos después.
Claro que eso sería pensar en el futuro del país, no en el presente de sus sobres.
#58 Si, eso en teoria es muy bonito y habria que haberlo hecho. Pero a día de hoy, tal como están las cosas, y con la cantidad de empleos que dependen de la automoción, el PP ha tirado la ecología por la borda para evitar despidos masivos.
Es lo que hay.
#59 Y por qué en vez de pedir que se permitan más emisiones para una tecnología caduca y acabada como el diesel, no pide a las empresas que cambien las factorías a cambio de evitar multas?
Si el gobierno tiene un par coge a la Volkswagen y le dice, mire señores, o me adecúan la planta de Martorell o pongo una oferta por la misma para quien la transforme...
Me dirás... "seguridad jurídica" y yo te digo que dicha seguridad se la saltó Volkswagen, así que es jurídicamente decente priorizar a otros fabricantes y sería políticamente aceptable expropiarles la planta de Martorell para venderla a Renault, Toyota, o quien se comprometiera a producir otra clase de vehículos con más salida a largo plazo que los diesel...
Esto es por sobres o mamoneo, no por garantizar empleo...
#62 No está pidiendo más emisiones, están diciendo que eleven el nivel para que las trampas queden sin excesivo castigo. Los coches estos ya superan el nivel actual. Subirlo solo los haría legales.
#67 Realmente no es eso, lo que están pidiendo es que los coches futuros no tengan unos límites tan bajos con los tests en condiciones reales. No tiene nada que ver con los coches volkswagen y sus trampas, lo que tiene que ver es con que los coches nuevos diesel sean más baratos al no tener que llevar sistemas de control de emisiones caros.
En definitiva, que las normas no sean tan duras para que podamos comprar coches pequeños diesel que emiten poco CO2 sin que ello implique un aumento excesivo de precio.
Con las normas que se quieren poner los coches diesel no costarán 1000-1500€ más que su equivalente de gasolina, costarán 2000-3000€ más y eso en un coche que no pasa de los 10.000€ es un aumento muy alto de precio.
Si las normas son como las quieren poner probablemente se dejarán de vender coches diesel pequeños y solo se venderán grandes, esto tiene el efecto secundario de aumentar la media de emisiones de CO2 ya que un coche pequeño diesel emite menos CO2 que su equivalente en gasolina.
Hasta ahora las marcas hacían "trampas" en los tests preparando sus coches para los test (volkswagen lo que hizo fue un sistema dual, unos ajustes para el test y otros para el día a día, lo cual es ilegal). Como los tests eran en laboratorio y es un ciclo de risa era muy fácil pasarlos, ahora se va a meter un ciclo nuevo que es mucho más realista y bajo ese test nuevo no se cumplen los estándares del Euro 6.
La propuesta por tanto es aumentar el Euro 6 en NOx para reflejar la mayor exigencia del test, España, junto con otros países como Alemania, lo que pide es que ese límite se aumente aún más, de ese modo es más fácil de cumplir.
#62 ¿De dónde salís algunos? "Si el gobierno tiene un par coge a la Volkswagen y le dice..." Volkswagen le dice adiós muy buenas que países europeos pobres no faltan.
#32 Las renovables tambien dan empleo y mucho no han apostado por ellas.
#65 Ese no es el problema, el problema es la realidad a dia de hoy. El PP podría haber hecho mil cosas por cambiarlo y no lo ha hecho.
Ante ese escenario de patetiquismo político, una solución semi-inteligente es la que han propuesto, y que hasta me sorprende porque no es tan mala como parece.
Basicamente dicen: elevemos el nivel de emisiones para que VW no tenga que cerrar y despedir a miles de trabajadores en España.
#72 El PP podría haber hecho mil cosas por cambiarlo y no lo ha hecho.
Gran frase. Las únicas leyes que le he visto hacer al PP han sido para robar mejor. Alguna ley era realmente debida a la religión, pero no han podido llegar a eso.
Están robando tanto que un nuevo escándalo de corrupción no es ni notícia.
#32 ¿por? Construir un coche con un firmware o con otro no es tan diferente. En cuanto a la competencia, si juegan con las mismas reglas no le veo el problema.
#1 Seguro que Volkswagen (después del ridículo que está haciendo con el tema de las emisiones) ha amenazado al gobierno con retirar las futuras inversiones en el país si no presiona para aumentar los límites. Y claro, el gobierno se pone de rodillas.
#1 el medio ambiente es eso de las focas y los osos polares. Aquí estamos hablando de la vida humana!! El gobierno de España está pidiendo poder llenar el aire de cancerígenos
#77 El tema es que lo que dice #7 que es cierto, no es incompatible con el comentario de (por ejemplo) #1
No parece demasiado reaccionario el que la gente exija que se cumplan las medidas para proteger el medio ambiente, y hay mucha gente que piensa (creo bastante sentido), que no todo tiene un precio en este mundo.
#1 Partido Popular, apostando
porel medio ambiente.#1 Los que votan al PP no sé a qué aspiran, de verdad. ¿les importa un bledo todo?
#1 Partido Podrido, asiduos del Pantano del Hedor EternoTM...
#1 Partido Popular, apostando por el miedo ambiente.
#1 todos los que poneis el grito en el cielo, que os parecería que el pp prohibiera los coches diésel? ( que es lo que habría que hacer)
Todos los que tienen un coche diésel al desguace
#1 Apuesta por el empleo. Apuesta por hacerle la vida más fácil a los empresarios para animarlos a contratar a más gente o por lo menos no tener que despedir a los que tienen actualmente en plantilla.
no, no es de elmundotoday ...
#2 seguro?
Bastante sensacionalista la noticia.
Según este estudio (http://www.theicct.org/real-world-exhaust-emissions-modern-diesel-cars) la media actual de emisiones de NOx en condiciones reales es de 560 mg/km.
La nueva normativa de la UE, que incluye un test que se supone que va a medir las condiciones reales, quiere limitar las emisiones reales a 128 mg/km y España pide que el límite sea de 184 mg/km. En ambos caso los dos límites son muy inferiores a las emisiones actuales.
Así que lo correcto sería decir que España ha pedido a la UE que no baje tanto los límites y no decir que ha pedido que los suba.
#43 Pero no mola tio, asi la gente no puede echar mierda como un rebaño de borregos. La realidad es más aburrida que la ficción.
#43 #78 No. La noticia es correcta.
La media actual de emisiones no tiene nada que ver. Una cosa es lo que contamina un diésel de hace 10-15 años y otra que requisitos le ponemos a los nuevos para ir disminuyendo estas emisiones.
La normativa euro 6 está desde el 2014 para coches nuevos. El límite es de 80 mg/km de NOx en unas pruebas de laboratorio.
Europa ahora quiere hacer pruebas de conducción reales, para las cuales dejará un generoso +60% de margen, es decir, 128 mg/km de NOx.
España pide que para esas pruebas el límite sea de 184 mg/km, es decir, que el margen sea un +130%.
Eso ya no es un "generoso margen", es mas del doble.
Por tanto es correcto decir que España pide que se relajen los controles reales a los diésel para que puedan salir coches nuevos que contaminen mucho más de lo que marca la euro 6.
#78 Un rebaño de borregos es lo que hay actualmente siendo el pastor el (los) gobierno.
Si no lo fuera habría huelgas generales cada 3 meses...
#43 ¿"560 mg/km"? ¿Más de medio kilo de NO2 por kilómetro? ¿No serán microgramos?
#43 CONTINUACIÓN:
No me he expresado bien. El estudio habla de las emisiones reales de coches que pasan la Euro 6 o equivalente, no de las emisiones actuales de todos los coches.
This study analyzed the on-road emissions performance of fifteen new diesel passenger cars, twelve certified to the Euro 6 standard and three to the US equivalent (Tier 2 Bin 5)
#43 Gracias por la aclaración, yo era de los que iba a echar mierda...
De traca, no tienen bastante con arruinar al país, sino que además quieren envenenarlo...
La llamada del ahorro de VW al Gobierno ha funcionado a las mil maravillas.
#3 No solo Volkswagen, las pruebas han demostrado que los Volkswagen realmente están por debajo de la media en las emisiones de NOx, pero lo importante del caso VW no es que estén por encima, es que hicieron trampas. Aquí lo que se busca es darle juego a los fabricantes de coches, españa es el segundo país en producción de coches de europa por detrás de alemania y por tanto es uno de los países más interesados en que las cosas sean de color de rosa para los fábricantes.
El tema es que cuanto más estricta sea la norma más sistemas caros hay que meter en los coches diesel, lo cual aumenta los costes y por tanto el precio y eso disminuye las ventas o hace que la gente vaya a gasolina, coches que contaminan más CO2(aunque menos NOx).
Lo suyo sería que los gobiernos forzasen a investigar el coche eléctrico, pero son bastante cobardes y prefieren hacer cosas más simples como bajar los requisitos de emisiones para que sean más fáciles de cumplir.
#7 Te recuerdo que hablas del gobierno que comparte siglas con una alcaldesa de madrid que como los medidores de contaminación decían que la calidad del aire era mala, lo solucionó quitando los medidores...
#8 Ya, pero eso es irrelevante para este caso. Lo de España y el NOx es puro interés económico y quedar bien con los fabricantes para que traigan más producción y con ello más trabajo y dinero. Todo se enmarca en una "competición" con otros países para conseguir inversiones y producción. No es malo, da trabajo, pero es sucio y hasta cierto punto anti ecológico.
#10 Que tu gobierno ceda la soberanía nacional a empresas extranjeras por dinero no es malo, es malísimo.
#20 pues europa entera lo pretende con el nuevo tratado TITc o como sea
#20 No cede soberanía nacional, alinea sus intereses con los de la empresa para obtener beneficios tanto para el país como para la economía. Por ejemplo, una inversión como la de Volkswagen en España no solo genera ingresos de 4000 millones además asegura que las fábricas seguirán abiertas durante muchos años, generando puestos de trabajo directos e indirectos e ingresos en forma de impuestos.
No deja de ser una estrategia para mantener empleos y no hablamos de pocos empleos, por ejemplo con volkswagen: directos son más de 15.000 e indirectos la cantidad probablemente se triplica y eso sin contar el efecto que tienen esos empleos sobre la economía y los puestos de trabajo que crean en el sector servicios... Y Volkswagen solo uno de los casos, está Nissan, Opel, Mercedes, Citroen y Renault... todos ellos con fábricas que generan cientos de miles de empleos, de hecho es la principal exportación del país.
Lógicamente a industria le interesa y mucho mantener esos empleos y a ser posible atraer nueva inversión y con ello nuevos trabajadores.
Nos guste o no la industria de la automoción es un factor muy importante en el empleo en este país.
#45 El problema es que Meneame es reaccionario a tope, leen el titular y empiezan a soltar mierda por la boca, y no se paran a pensar que esta puede ser de las pocas medidas útiles e inteligentes que ha llevado a cabo el gobierno en sus 4 años.
#45 Obligarles a reconvertir deberia generar mucho mas empleo todavia.
Como no cumplan con las inversiones acordadas y empiecen a cerrar plantas, reestructurar, y deslocalizar, las multas a cargo de los accionistas van a ser mas altas todavia (devolución pive + multas + ...)
Y si no, para eso creo dios los aranceles »» #121
#45 Si nuestro país no fuese un chiste, esas empresas tendrían que respetar la legislación como cualquier otro, y no se cambiarían las leyes al gusto de la empresa de turno porque esta chantajee al estado con irse y generar paro. Si nuestro país fuese como tiene que ser, las empresas vendrían y respetarían la ley porque les interesaría invertir en nuestra economía, no porque les hiciesen rebajas legales a su gusto.
la contaminación nos afecta a todos. Y es vergonzoso que el estado tenga que bajarse los pantalones para generar empleo porque no es capaz de organizar una economía fuerte y competitiva.
#20 De qué soberanía hablas???
#20 1) Hoy en día los gobiernos representan a las empresas, no a lo s ciudadanos.
2) ¿Empresas extranjeras? Las empresas no tienen patria. Sólo tienen sede de facturación.
#10 No da trabajo, el diesel se acabará y no tardará mucho. El trabajo lo da reindustrializar el sector.
Lo que tiene pinta es que da sobres...
#10 Matizo tu comentario. Es muy sucio, rastrero y muy agresivo con el medio ambiente.
Suma a estos factores también los costes sanitarios y sociales que genera una mayor contaminación.
También hay que ver en que condiciones son esas inversiones, recuerda lo que prometía Eurovegas (salvando las distancias que son dos sectores empresariales bien distintos) iba a ser la hostia en verso en inyección de capitales, puestos de trabajo (de baja cualificación la mayoría) etc
Hay que leerse muy bien la letra pequeña cuando este ladino gobierno intenta vendernos la moto.
En cuanto al coche eléctrico o sistemas de automoción con energías limpias en su consumo o generación una buena inyección de I+D+I sería lo óptimo junto a ventajas fiscales para la compra de estos productos pero estamos hablando del PP ...
Demostrado está que sólo quieren dinero para llenarse sus bolsillos.
#8 Pobre alcaldesa!
Antes de quitarlos los movió de sitio buscando aire más limpio.
Pa que luego digan que no cosas por el medio ambiente!
Por ello el secretario de industria nada mas entrar Rajoy fue el presidente de ANFAC:
El Consejo de Ministros aprobó ayer el nombramiento de Luis Valero, ex director general de la Asociación Nacional de Fabricantes de Automóviles y Camiones (Anfac) hasta el pasado 31 de enero, como nuevo secretario general de Industria.
http://cincodias.com/cincodias/2012/01/06/empresas/1325860781_850215.html
cc #7
Yo lo critique desde el primer día, mostrandolo como un ejemplo de la CASTA, las puertas giratorias del PP. Ahora parece que aburre lo de CASTA, me parece que muchos se han dado cuenta que son parte de una.
#7 Coches eléctricos?.Qué dices?.Y además seguro que quieres recargarlos con energía renovable.Nooooooooooooooooooooooooo
Y Rajoy despertó de la pesadilla.
#7 Lo de que los gasolina emitan más COx tampoco es completamente cierto. La emisión de COx depende más de consumo que del tipo de combustible, de hecho a igualdad de consumos entre un diesel y un gasolina, el diesel emitiría algo más de COx. Aunque generalmente los diesel consumen menos que los gasolina, un coche pequeño de gasolina, o uno hibrido de gasolina emiten menos COx que una furgoneta o diesel de gran cilindrada si tienen más consumo.
#7 Es que los coches eléctricos también emiten, pero en otro lado. Además de necesitar materiales para sus baterías (esos materiales raros), que nos dejarán de hacer dependientes del petróleo para serlo de otros lugares.
#7 Antes que ponerse a forzar a investigar el coche electrico, que por otra parte ya esta más que investigado, habría que ver si los coches electricos contaminan mas o menos a día de hoy.
Según un estudio de la Universidad Noruega de Ciencia y Tecnología, los electricos pueden llegar a contaminar el doble que los vehículos con motor de combustión dependiendo de si la electricidad se genera con combustible fosiles. Además está el impacto medioambiental que surge de la producción de baterías eléctricas, que requiere de la explotación de minerales tóxicos como el níquel.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1530-9290.2012.00532.x/full
#7 no hay que ponerle sistemas más caros,
hay que mejorar la combustión pero el gobierno, los fabricantes y las petroleras hacen oidos sordos porque significa bajar el consumo y por lo tanto recaudar menos.
En mis motores he puesto sistemas de gasificación del combustible y de mezcla de agua, reducen el consumo y ahora ya no contaminan casi nada además de que son sencillos, los he hecho en casa y me han costado una miseria; ha habido trabajo en desmontar y volver a montar algunas piezas que si las montaran cuando los hacen nuevos en la fábrica saldrían al mismo precio que ahora. Estoy hablando tanto de diesel como de gasolina, el fundamento es el mismo.
Hay mucho gato encerrado en los coches eléctricos, consumen una barbaridad y el precio de la electricidad sube y sube, necesitas una instalación eléctrica de cuidado, las baterías están hechas de materiales raros y cuestan mucha pasta, ...
Es una tecnología experimental y no sabemos qué más se esconde detrás.
#3
Volkswagen pideEl Gobierno pide a Europa...#31 ... tras decirle Volkswagen que "o pides esto o te olvidas de las inversiones que íbamos a hacer en las plantas de producción".
CC #3
Que es lo que se puede deducir de: Volkswagen corrige a Soria: no hay compromiso de mantener las inversiones en España
Volkswagen corrige a Soria: no hay compromiso de m...
vozpopuli.comEspaña haciendo lobby de la industria automovilística, para mear y no echar gota, el gobierno esta diversificando ya no solo se colocarán en banca, petroleras y eléctricas, ahora también quieren puestos en automoción.
#11 El ministro Soria está pensando en su futuro. Si termina en una eléctrica daría mucho de que hablar, entonces seguramente termine como consejero en una de las grandes empresas de automoción.
#28 Como si al ministro Soria le importara lo que digan de él...
No es problema. Cerramos los hospitales oncológicos y los enfermos por contaminación ambiental no nos cuestan dinero.
Hay dos maneras de ganar dinero: Aportando valor y robando valor
Todo el dinero extra que ganan contaminando no es un valor que aportan sino un valor que roban.
Ya vale de subvencionar a los ricos con externalidades
Si nuestros amos no pueden cumplir la legalidad, no pasa nada, cambiamos las leyes
#17 Si que pueden cumplirla, pero reduciendo los beneficios.
esta gente se merece un cáncer y que luego sigan adorando a su Dios de economía de mierda.
#18 Y a Nuestra Señora de la Medallita.
#36 Vale, y para no despedir a miles de trabajadores jodamos a millones. Interesante.
#50 Alarmismo barato. Los coches circulaban y circulan superando esas tasas de contaminación y aquí estamos, chateando en meneame como si nada. Mil veces más importante es cerrar el centro de las ciudades para que se vaya la contaminación y no se hace.
Eso si sería util y no hacer cerrar fábricas a VW.
#64 Si, y también el cambio climático es mentira y la teoría de la evolución de Darwin.
#64 Una cosa no quita la otra. Contrargumentar señalando que "hay cosas peores" se conoce con el nombre de "falacia de privación relativa" o simplemente "tan malo como"
Vamos, que sería útil lo que dices, pero también cerrar fábricas de VW. Actualmente el tema en cuestión son las fábricas de VW. ¿Contaminan los coches? Sí... habrá que hacer algo.
y luego dicen que el PPSOE no legisla para las grandes empresas...
Esperemos que sea Rajoy el que lo pida, y lo haga en inglés.
No va a dejar en la estacada a ese colectivo de votantes y evangelizadores que son los taxistas.
#4 Y los miles de empleados de las fábricas de coches repartidas por España.
#4 No lo hacen por los taxistas, sino por la industria del automóvil.
El PP es el gobierno de las grandes empresas, no de los ciudadanos. Y cuando se produce un conflicto de intereses entre unas y otros (lo cual ocurre muy a menudo) todos sabemos de parte de quién están. Bueno, todos menos sus votantes, que siguen canturreando orgullosos lo de "yo soy español, español, español" mientras agitan la bandera del pollo, como si a ellos no les estuviese jodiendo Mariano la vida, como a los demás.
#35 aún así no son tan lerdos y saben que tienen que maquillarlo de cara a las elecciones. Ahora nos venden ese cuento de que, la alternativa no puede ser prohibir la circulación y venta de los coches que excedan los niveles máximos de emisión porque afectaría gravemente al sector y se perderian puestos de trabajo.
Pues no... no es el Mundo Today...
A veces, más que el Partido Popular parece la Putita Popular, siempre haciendo lo que les dicen que tienen que hacer.
#15 La alternativa es que VW cierre fábricas en España y generar miles de parados más. Se nota que no tienes familiares en la industria del automovil.
#38 Si se obliga a TODOS los fabricantes a mejorar los niveles de emisiones ¿en qué perjudica a ningún fabricante el
sobrecoste? ¿Acaso se obliga a ninguna fábrica a cerrar?
En todo caso joderá a los compradores por el sobreprecio.
#91 Hacen una mezcla interesada de lo de VW, porque supuestamente sería menos competitiva, con la idea de que si los coches son más caros, bajarían las ventas y, por tanto, cerrarían fábricas.
En cuanto a VW, es una falacia porque la idea es que todos los fabricantes cumplan las mismas normas.
En cuanto a las ventas, puede que haya un ligero descenso, pero dudo mucho que para alguien dispuesto a gastarse entre 20-40.000 € (más gastos de mantenimiento) en un coche, esto vaya a suponer una diferencia significativa. Desde luego no va a ser el apocalipsis automovilistico que algunos quieren vendernos para evitar buscar otras soluciones.
#38 Es que la alternativa no es que VW (ni ningún otro fabricante) cierre las fábricas en España. La alternativa es que VW (y cualquier otro fabricante) cumplan con los umbrales de emisiones establecidos.
Nadie obliga a cerrar la fábrica de VW. Es VW la que no quiere acatar los requisitos ni dejarse la pasta en corregir los vehículos afectados e implantar las medidas adecuadas en los vehículos de nueva fabricación.
Y si tus familiares trabajan en una empresa con esa mentalidad, ese egoísmo y tan poco aprecio por el medio ambiente y la salud pública, pues lo siento de veras, créeme.
Eso si, luego plantan un arbolito por cada Golf que venden. Además de todo eso, hipócritas.
#38 La alternativa es que todos los fabricantes juegen con las mismas reglas, con lo que VW no estaría en desventaja.
La alternativa es que los fabricantes reduzcan un poco sus margenes de beneficios.
La alternativa es que los consumidores acepten coches más caros / menos potentes.
Alternativas hay unas cuantas, otra cosa es que la más sencilla y barata suela ser joder al consumidor.
Se nota que no tienes familiares con problemas respiratorios. ¿Ves? Todos sabemos jugar a eso...
#38 eso es chantaje, y debe ser perseguido.
#15 No solo el PP, te recuergo que gobiernos como los del PSOE han estado dando un enorme plan PIVE a esta industria contaminante para "renovar" el parque móvil, cuando el avión medio tiene más de 20 años.
Lo del "Lo hacen para no perder puestos de trabajo" comienza a ser el nuevo "Por lo menos tienes trabajo" cuando tienes consigues un puesto de trabajo de mierda. Así nos va con esta mentalidad.
#53 ¿¿¿¿ES QUE NADIE PIENSA EN LOS NIÑOS!!!!???
Una muestra más de la preocupación del actual gobierno por los ciudadanos.
#9 Pues precisamente, se hace para no despedir a miles de empleados como consecuencia de las sanciones.
#36 Para pagar una reconversión de todos esos trabajadores que piensan despedir se pondrán unas multas brutales por las trampas.
Con el dinero de las multas a cargo de los accionistas de esas empresas, que no empleados, se podrá pagar una reconversión nacional para vehiculos menos contaminantes que deberia crear el empleo que amenazan con destruir si les ponen los limites tan estrictos.
#36 Claro claro, no hay más opciones.
#36 típica excusa. Podrian reubicarlos fácilmente, bajar la jornada laboral, crear nuevas empresas de automoviles para ocupar el espacio que dejará VW. Hay un gran numero de alternativas, lo que no hay son ganas de crear empleo, así, sin más.
#42 Los taxistas de vigo aquí mismo.
#70 hace años que no voya Vigo, pero, los taxistas de vigo son el "x%" de los vehiculos de vigo? y del pais????
Aunque si el colectivo taxista es un gran comprador de coches hibridos estos ultimos años, ¿crees que el motivo de ese exito es porque contaminan poco? ¿de verdad?
#76 Son mas duros y su gasto combustible es menor y si se hace la conversión a butano/propano es brutal.
Imagino que pasaran de sus 500k sin problemas al repartirse la carga entre el interna y el eléctrico.
Mi ex jefe se pillara uno kilómetro 0 hace 4 años por 12k y esta súper contento con el.
Ahora con mas plomo y azufre
Lo que hace daño a la economía española es el PP (partido corrupto lleno de ladrones y asesinos) a la economía y a cualquier cosa que afecte al estado español, el PP es un cáncer para la sociedad en general.
Son los coches que tenéis vosotros idiotas.
#13 Ya, pero como consumidor de UN solo coche, mi poder de negociación es irrisorio, y son los políticos los que tienen que velar por el interés general y si ellos se doblegan pues estamos apañados. Porque toca los huevos que pillaron a los de VW haciendo trampa y la respuesta es subir los niveles para que cumplan la norma
Leñe, de que se queja el gobierno, si lo mismo aumenta el gasto en combustible (mas impuestos a las arcas) a raíz de capar los coches para que contaminen menos...
Yo creo que sería muy difícil proponiendoselo uno ser mas malvado y sinvergüenza que el PP
Este gobierno es gilipollas. Al revés que el resto de Europa, y luego van presumiendo de europeos.
#68 La realidad se puede cambiar. Si un coche de más de 100CV cuesta lo que debería incluyendo los costes asociados a la sociedad, la gente lo querrá lo mismo que quiere un Ferrari.
#85 Si el diesel estuviera penalizado por lo que contamina nadie compraría diesel, pero,...
Porque si preguntas eso no queda clara la prioridad de la gente, si su bolsillo(o potencia) o la contaminación que producen.
LLEVA TODA LA RAZON ... hace falta "un software", tres técnicos, y 4 ingenieros, y un taller especial para ver lo que contamina de mas un Wolkswagen ...
igualito que de chico que pasaba al lado un diesel y el chorreon de humo negro que soltaba habia que suspender el partido en toda la calle, detener la pelota
Wolkswagen esta siendo anulada injustamente a favor de las compañias americanas y koreanas de automovil que tienen un software mas avanzado que Europa, una pena
Estos hijos de puta han privatizado el Sol. Lo que piden ahora es consecuente con sus actos.
No joder, no!!!!
Hombre, en una encuesta rapida y sesgada que creeis que saldría si por el mismo precio y caracteristicas dierais a elegir a un comprador de coche nuevo en España:
a) 10% más de potencia
b) 10% menos de coste
b) 10% menos de contaminación
c) 50% menos de potencia y 80% menos de contaminación
¿cual creeis que sería el resultado?
Si además le sumais el -> Si elegís (a o b) -> habrá 100 puestos más de trabajo que si elegís (b o c) en el pais...
Yo tengo bastante claro que (a+b) es claramente la elegida, por al menos más del 70% de los compradores de coches nuevos.
#26 D)Toyota híbrido con modificación a gas natural.
#40 ya, ahora sal a la calle y cuenta cuandos ves de esos,...
#26 Y no seais falsos que hace unos dias un amigo me contestaba que "él ni de broma" escogería a o b, desde un Pathfinder 3.0 turbodiesel,...
Basicamente cualquiera que se haya comprado un Diesel en los ultimos años, le importa mas su economica que la ecología(aun suponiendo que los diesel cumplieran las normas), ahora salir a la calle a contar coches gasolina,...
#26 Yo creo que se crean puestos de trabajo para reducir la contaminación, porque necesitan más ingenieros para poder apañárselas, no sé de donde sacas que a más potencia más trabajo
#44 Lo saco de la noticia, "Es lo que dicen otros" y es para lo que se crean los puñeteros planes pibe y similar, para que las "pobrecitas" fabricas de coches se queden en el pais, a costa de lo que sea...
pero puedes "obviar el extra" y responder...
#46 menos coste de fabricación, eso a mí que me influye que ganen más los directivos?
Además que estás preguntando mi opinión o lo que creo que saldría?
#51 Pregunto que creeis que saldría de resultado,... (ya que si preguntas 1 a 1 en abierto todos son "muy ecologistas", hasta que les tocas la cartera(o la potencia)). (por ejemplo mi compi del pathfinder es muy ecologista,..., por eso se compró un pathfinder 3.0 turbodiesel, obviamente).
#52 Creo que la potencia está sobrevaloradísima por exceso de testosterona, y como los que hacen las revistas de coches (y las leen) suelen ser muy machos parece que es la panacea, cuando no es para tanto. Dicho ésto, creo que las mujeres y hombres a partir de 50 votarán opción c y d y los machos opción a y b
#26 Por eso no hay que dar a elegir entre esas opciones. Las externalidades por calidad del aire y enfermedades deben pagarse con el coche. Si alguien necesita un coche no va a dejar de comprarlo porque tenga menos potencia, para estar sentado en un atasco porque vives a las afueras de Madrid no necesitas 200CV. Y si las opciones se parecen más a?:
a)+10% potencia, +10% contaminación, +20% coste en impuestos medioambientales.
b)-50% potencia, -80% contaminación, -30% coste en impuestos medioambientales.
#54 [para estar sentado en un atasco porque vives a las afueras de Madrid no necesitas 200CV]
Ni 100cv, ni tampoco necesitas un coche, ni tampoco necesitas vivir en Madrid,..., pero la realidad es que la gente quiere coches de >100cv(y no es que no los quieran de 200cv, sino que como son caros de mantener no los compran, estoy generalizando, hay de todo, claro.).
#54 la b)
#26 Para eso están los incentivos, las penalizaciones y otros mecanismos.
Si quieren mas potencia y contaminar muchísimo mas (al resto de humanos que no tenemos ni coche) el precio subirá de forma exponencial, a pagar. A ver cuantos deciden pagar un 50% mas para tener un 10% mas de potencia y contaminar un 20% mas.
A los que les sobran millones lo haran a no ser que la penalización se imponga en el irpf o en el impuesto de patrimonio.
#149 #26
A los que les sobran millones lo haran (y seguirán creando canceres en los mas pobres que ellos, y que tampoco se pueden pagar un seguro privado o una clinica contra el cancer en eeuu) a no ser que la penalización se imponga en el irpf o en el impuesto de patrimonio.
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diasporas.esBla bla bla... miedito tengo de VW
Mariano tu estás gilipollas, majo
Joder, España al revés. Cómo me encanta mi país... toda la vida pensando que los ingleses eran raritos porque se empeñaban en conducir al revés, y tener medidas métricas distintas y un montón de cosas diferentes, y va a resultar que los que vamos al revés del mundo somos nosotros
Seguro que Volkswagen ha amenazado al gobierno con reitrar las futuras inversiones en el país si no presiona para aumentar los límites. Y claro, el gobierno se pone de rodillas.
#61 No tiene que amenazar, es matemáticas de la ESO. Si tienen que pagar tantos cientos de millones de euros, no queda más remedio que despedir. Causa - Efecto, nada de amenazas.
Es del interés de España que VW se quede por la cantidad de empleos que genera. Pero entiendo que tus familiares no viven de la automoción asi que te la suda.
#79 Pues por la misma regla de tres, dejemos abiertas todas las minas de carbón porque hay gente que vive de ello en vez de hacer una transición suave, intentando evitar el mínimo de daños posibles a los mineros, hacia otras energías renovables que potenciaran nuevos empleos.
O no multemos a aquellos bancos que, con la mala praxis, han ayudado ilegalmente a evasores fiscales.
Defiendes el trabajo de tus familiares, pero también que los costes derivados de los abusos de una multinacional se carguen sobre los hombros de los ciudadanos. Lo cual me parece una tomadura de pelo.
#79 Pero por esa misma regla de tres debemos de dejar de pagar la deuda, que se hagan mas quitas y reestructuraciones.
)
Si tienes que pagar tantos cientos de miles de euros España se empobrecerá y habrá mucho menos empleo, mas precario, mas temporal.
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(en uno de esos he visto que alguien decia deficit cero del PP