Hace 4 años | Por robustiano a digitalsevilla.com
Publicado hace 4 años por robustiano a digitalsevilla.com

El Gobierno de Pedro Sánchez ha elegido como una de las acciones prioritarias de su legislatura la memoria histórica. Así, tras lograr la exhumación de Franco del Valle de los Caídos, el Ejecutivo prepara una ofensiva total contra los vestigios de la dictadura. El plan previsto pasa por que el próximo mes de marzo se comience a tramitar una reforma en profundidad de la actual Ley de Memoria Histórica.

Comentarios

M

#1 será al revés, los monjes expulsaran al PSOE.UP del gobierno.

ochoceros

#22 Con la de gente que tiene la secta infiltrada en el gobierno, son los últimos interesados en tocar nada lol lol lol

Mateila

#22 Dios lo quiere.

D

#65 DEUS VULT

s

#22 Los monjes como no espabilen, se le meten los de los Kikos en la abadía a dar misa los sábados. Pero mucho tienen que hacer para "expropiar al estado" la abadía, que es de Patrimonio Nacional, al final les ha salido mal la jugada de estar ahí de okupas sin pagar un duro y en un sitio que no ni suyo.

m

#22 Noo. Cuando ganen los patriotas volverán a meter a Franco en el Valle de los caídos. Y asi un bucle interminable tipical Spanish. Les encanta que nos llevemos mal mientras siguen entre todos saqueando el país.

D

#43 Ya pero eso es difícil, esas cosas no se tocan, Ilegalizar esa fundación, o ilegalizar a 4 matados nostálgicos, es fácil, da votos y hace que muchos digan... bieeenn por fin se hace algo, mientras, se dejan el 80% de sus ingresos entre vivienda y servicios...
Que conste que no veo mal esa ilegalización, a ver, se tendría que haber hecho hace muchos años, ahora que, Franco a estado ahí durante mucho mucho, con todos los honores, y salió con honores, y esa fundación lo mismo., todo esto se tenía que haber hecho en los 80 o 90, ahora de qué, polulismo puro para tapar otras cosas.. pero, por lo menos se les termina ya el cuento de franco, a ver que si ya tienen tiempo para cosas que realmente importan.

Fausto_Faustino

#43 La oligarquía necesita que se compre su discurso e ideología para que la población acepte mayoritariamente, como hasta ahora, que sus privilegios son intocables porque se lo merecen y ese es el orden natural de las cosas. Ese tipo de desmontaje "estético" no es únicamente maquillaje, aunque sea en parte maquillaje.

Manolitro

#1 No van a ilegalizar nada. Legalmente no se puede ilegalizar "El franquismo". Se puede ilegalizar algo así como "la exaltación de regímenes totalitarios". Es imposible ilegalizar el franquismo sin ilegalizar la apología de cualquier otro régimen dictatorial, entre los que se incluye estos con los que posan alegremente dos miembros del gobierno. En resumen, no van a ilegalizar nada.

Creo que todos los demócratas estamos de acuerdo en que, efectivamente, cualquier apología de regímenes totalitarios debería ser erradicada, pero parece que, aunque todas las dictaduras son iguales, algunas son más iguales que otras

D

#77 otro "Y tu mas" lol

Susej

#77 miente miente, que algo queda lol

D

#85 de repente le sale la vena super demócrata

Susej

#95 ese es un aprendiz cutre de Goebbels, se pensará que lo que dice y piensa es genuino lol

D

#87 Ojo, en Alemania aunque no esté formalmente ilegalizado el "partido comunista" de allí, todos los movimientos extremistas sí son ilegales, y todo lo que el Verfassungsschutz vea como una ofensa a la democracia o su constitución lo prohíbe.

D

#87 el partido comunista de Ucrania fue ilegalizado en 2015 tras apoyar la anexión por parte de Rusia de Crimea y organizar células terroristas pro rusas en el Donbass. La última vez que se presentó a las elecciones en 2014 consiguió el el 1,5% de los votos. Su líder, Petro Symonenko, es sorprendente poco sospechoso de enriquecimiento ilícito a pesar de pertenecer a la vieja guardia soviética.

Los símbolos nazis también están prohibidos en Ucrania.

moraitosanlucar

#123 #87 que yo sepa el partido comunista fue ilegalizado en Alemania en los años 50. Hasta hoy.

Mateila

#77 Qué más quisieras.

bubiba

#77 y paso del debate del comunismo igual al nazismo que ya he tenido como 10. Pero lo que tú dices imposible.. o sea ilegalizar unos y no otros es perfectamente legal y posible.

Renfield_s

#77 Que tal si nos limitamos al caso español, que es lo que nos ocupa?

D

#77 demócrata?

D

#77 espero que incluyan hacer apología de Vladímir Vladímirovich Putin entonces

hombreimaginario

#77 vuelve a tu cueva. Y de paso léete la diferencia entre comunismo y stalinismo.

f

#1 dales tiempo y volarán la cruz de los valle de los caídos con cazas como hacen los nazis con la estatua de la libertad en la serie "un hombre en el castillo" o como los talibanes a los Budas de Bāmiyān...

Aitor

#1 He pensado lo mismo.

Pero voy a ir poniendo cava en la nevera para tenerlo fresquito para descorchar si lo hacen.

Cehona

#1 Tampoco creían que Franco saldría del Valle y ya ves, salió volando como...

t

#1 Pues van en serio. Van a prohibir todas las organizaciones que ensalzan a regímenes sanguinarios.

Primero la fundación Franco... y luego el Partido Comunista.

D

#3 que no que no, que sale muy caro, seamos prácticos , goto #2

satchafunkilus

#2 "No hay lugar mas fresquito y seguro para servidores que ese"

Ni con mas goteras y filtraciones de agua.

D

#9 un poco de aquaplast y ya...
habrá que esperar a que forocoches mueva la propuesta.

D
satchafunkilus

#68 El nuestro tiene una cruz gigante. No hay color.

ronko

#68 Con el Stargate debajo.

Cc: #89 Que de la iglesia haga un stargate a la española. Stargate SGE.

Mateila

#60 Te coge Álex de la Iglesia este argumento y te monta una película estilo «Acción mutante» que te cagas.

JungSpinoza

#89 solo quedamos nosotros amigos mios ......

satchafunkilus

#98 lol

ronko

#60 ¿Se viene el año de linux en el valle de los caídos?

pedrobz

#9 Pues eso, fresquito y refrigeración líquida, 2x1

hombreimaginario

#9 la caspa lo seca todo.

D

#2

Tiene goteras y humedad... no muy bueno para unos servidores.

D

#31 aquaplast y pegoland, hay oferta en leroy merlin

D

#35 creo que eso no se arregla

D

#38 que negatifo, piensa en positifo, nunca negatifo

sieteymedio

#2 Demolerla sale caro? Monta un kickstarter para demolerla y se financia en una hora.

D

#52 sale mas rentable darle uso, y no es demolerlo solamente. Es un pedazo de "agujero", casi tunel diria yo, excavado en roca viva.
Eso nos podría dar un pastizal al año a las arcas públicas, no como ahora que amamantar a los frailes franquistas nos cuesta al año 340 mil euros,
https://www.eldiario.es/sociedad/Gobierno-suspende-subvencion-Valle-justificacion_0_870713453.html

sieteymedio

#55 Manda cojones.

Papeo

#2 O un Escape Room...

D

#2 Puntazo, yo hacía ahí una macro discoteca, o un centro comercial con su cine y esas cosas..

Rorschach_
D

#4 Y además es que ni merece la pena. Los franquistas son tan ridículos que lo mejor es dejarles hablar y que todo el mundo vea claramente la clase de mierda en la que se basa su ideología.

#8 Gracias por tu comentario. Le veo mucho sentido. No es el típico que repite un tópico habitual.

D

#15 exacto, ilegalizar es peor solución que dejar que cada uno se ahogue en sus mentiras

D

#19 es un tema que tampoco importa tanto.
Estamos en un país con unos niveles de familias en riesgo de pobreza del 25% y unas tasas de paro del 14$.
Estos temas chorras son irrelevantes, es igual la solución que se les dé.

D

#24 estoy de acuerdo contigo, todo es una actuación para desviar la atención de lo importante, pero hay gente en este foro que se deja arrastrar por las emociones

D

#25 el gobierno debe sacar de ahí inmediatamente a los monjes.
Evidentemente un grupo de presión, el que sea, no puede dedicarse a desafiar la legalidad vigente y menos desde la chulería.
Ya que el ministerio tiene que hacer una ley, querrá hacerla completa.
Lo ideal es además hacerla justa, para incluir por ejemplo, lo que dice #8
Esperemos que quede ahí la cosa y no ocurra lo de la vez anterior, que toda la derecha salió en tromba a defender la dictadura.

D

#36 Y con todo eso,se arregla la economía,el paro y la vivienda.

D

#57 en esos temas mejor no entrar porque nadie quiere arreglar el problema del paro ni de la vivienda ni nada.

Ya ves, el PP en Madrid saltándose la ley para darles viviendas sociales a los fondos buitres y negándose a recuperar los derechos de los madrileños. O la importantísima campaña que ha habido y sigue habiendo en contra de que aumente tímidamente el salario mínimo.

Cada vez que se habla en política de esos temas es para fastidiar al de abajo. Esos temas mejor no tocarlos.

D

#57 y esa dicotomía? no sabía que el gobierno tuviera que elegir entre tomar medidas contra la exaltación del franquismo o salvarnos a todos de la puta pobreza
Eso le pega mas a Vin Diesel o Bruce Willis, no se... roll

D

#86 Son las prioridades de un gobierno,que no arregla nada,solo lo de hace 70 años.Pongase a trabajar porel futuro y el presente.

D

#57 muy bien visto, un positivo para tí

D

#24 Qué dices insensato , lo importante es lo que pasó hace 80 años

D

#24 ¿Eres tu el que dicta lo que es importante y lo que no?, !!un placer!!

D

#184 en el comentario indico que lo dicho en #19 no es importante.

D

#8 Es que muchos descendientes del franquismo forman parte del PSOE, tan tontos no son.

sauron34_1

#8 también se está preparando una nueva ley de memoria histórica.

D

#8 La memoria de memoria historica sirve para que ganen la guerra los que la perdieron, 80 años despues.

borre

#8 Pasito a pasito, que llevamos 40 años solamente...

Battlestar

#8 expropiar a los descendientes de todo lo que robaron sus ancestro
Eso funciona solamente en la imaginacion y las buenas intenciones. En la realidad no tenemos bolas de cristal magicas, habria que identificar bienes, provar que fueron robados (vete tu a buscar pruebas que demuestren fehacientemente que eso fue robado porque la presuncion de inocencia sigue aplicandose) y luego si los descendientes lo recibieron por modos legales como herencias. Sin mencionar preescripciones y demás.

C

#8 tan de izquierdas que sois todos, deberíais escuchar a los comunistas que aplaudieron la ley de amnistía y la transición. De lo que hablais no es de memoria histórica (lo que diantres sea eso) sino de revisionismo y revanchismo frente a algo que no habéis ni vivido.

Dejad de ver franquistas debajo de cada una de las piedras. Lo único que hay que hacer para que desaparezca por completo es ignorarlo.

Tiene cojones...

D

#8 Sí, pero en un país como España conviene hacer estas cosas poquito a poco y empezando por lo supérfluo, no sea que nos veamos en una nueva Guerra Civil. Ten en cuenta que con todo lo que propones, estás tocándole la tecla mágica al 99,9% de las familias realmente ricas del país, y esos sí son capaces de pagar un alzamiento. Paciencia, que bastante se ha hecho en estas últimas semanas. Casi más que en cuarenta putos años.

sauron34_1

#39 los comentarios que se estan leyendo para intentar criticar esta medida sin decir claramente que son franquistas, son de aupa.

D

#6 no me refiero a esos años, pero si profundizamos , en los ´últimos 30 años había un movimiento ideológico en una parte de España que también te enviaba a descansar plácidamente si discrepabas de sus derechos históricos

hombreimaginario

#10 que tiene que ver una banda terrorista con un gobierno? O es que ahora te vas por peteneras?

D

#4 Dime un Régimen que no ilegalice, anda.

D

#12 prefiero el derecho y libertad de expresión y de opinión

D

#16 Dime un Régimen sin Derecho...
Creo de todos modos que todo el mundo podrá opinar libremente al día siguiente si un día derriban El Valle de los Caídos

t

#30 La dieta de la alcachofa es un régimen sin derechos. Todo obligaciones.

a

#16 Justamente por eso no se puede defender a quienes quieren acabar con ese derecho.

D

#32 Y a los comunistas y socialistas estilo marxistas si? roll

Guanarteme

#16 Libertad de expresión no es hacer política activa para menoscabar los derechos de colectivos minoritarios, y no me preguntes de lo que hablo porque sabes a lo que me refiero.

D

#17 que problema habría?, el problema no está en el mensajero, el que recibe el mensaje es el que debe tener capacidad de discernimiento

RaícesRotas

#21 Sábes lo fácil que es convencer a alguien cuando aparentas seguridad y determinación, sin importar que el motor de tu discurso sea el odio? Sábes que incluso hay muchas personas especialmente proclives a profesar ideologías de odio?

Apología del delito es un término usado frecuentemente en lenguaje jurídico -habitualmente en el ámbito del derecho penal- relacionado con la defensa de ideologías controvertidas.

La apología del delito trata de justificar acciones de dudosa legalidad (o ilegales) normalmente mediante el discurso, tratando de hacer comprender que la acción debe realizarse por corresponder con los principios éticos de los que se hacen gala. Es el elogio público de un acto que ha sido declarado criminal.

Es considerado un acto instigante indirectamente. La apología (o aprobación) en privado de un delito no constituye un acto ilícito.


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Apolog%C3%ADa_del_delito

D

#40 que poco crees en la capacidad de discernimiento de la gente. Eres de los que crees que tienes que promulgar leyes porque los demás no son capaces de razonar?

Toronado

#58 Ya, ok, cuéntanos más.
Seguro que defenderías igual la legalización de la apología del terrorismo o la ofensa de los sentimientos religiosos, eres solo un alma crítica y neutral, en lucha por la libertad de expresión de los individuos.

#58 Esta argumentación circular tuya la veo mucho últimamente. Es como cuando un partido nazi quiere ampararse en la ley de delitos de odio porque, pobrecitos, nadie los quiere. Pero a ver, criatura, si esta ley va contra ti, cómo va a ampararte.
Esto es parecido.
Creo que si históricamente algo quedó claro tras la IIGM es que la Europa aliada pecó de apatía e inacción, cuando no de colaboracionismo. Pues mira, estaría bien haber aprendido a no minimizar lo importante que es para la conservación de la democracia atajar a sus atacantes.

D

#58 Dime un país del mundo en el que la apología del delito no sea delito.

a

#21 Una fundación del tipo "A. Hitler" o "J. Stalin" harían homenajes a torturadores, se reirían del sufrimiento de las víctimas e instigarían para repetir el regimen de ambos líderes a la menor ocasión. ¿Te parece que eso es libertad de expresión? Pues es justo lo que hace la fundación F: Franco. Y encima custodia archivos (a los que impide el paso a muchos investigadores) que deberían estar en poder del estado ya que es historia de todo el país, no sólo de la familia Franco.

D

#42 te crees que eres tú el protector de la humanidad?
Yo abogo por la libertad de expresión y de opinión

D

#79 sic "en primer lugar habrá que arrinconar a los que intentar hacer todo lo posible para eso no exista"
exacto , eso es lo que intentan los prohibicionistas

a

#80 ¿Acaso piensas que todas las ideas son respetables?

D

#93 depende lo que entiendas por idea

a

#94 Usa un diccionario, o considera la frase como "¿Acaso piensas que todas las ideas/opiniones son respetables?"

D

#96 quien decide lo que es respetable?

D

#96 mucha paciencia tienes

C

#93 joder los testigos del Popper...

o

#80 ¿tu no prohibirías una asociación que por ejemplo ensalce/promueva quemar judíos/moros/cristianos o violar mujeres/niños... ?

pues eso.

Pacomeco

#61 Te molaría la asociación de pedófilos, con campañas publicitarias de lo bueno que es para los niños. No lo prohibirías, por encima está la "libertad de expresión y de opinión". Ya veo a qué te refieres

inar

#21 Oye, pues nada, montamos un Gora-ETA, un IRA-Authentic2 y ... no sé ¿alguna propuesta?
Y al que no le guste, que aprenda a discernir.

D

#70 eso lo estás diciendo tú, yo no estoy por esos temas. No sabía que eras tan radical. Yo hablo de la libertad de expresión y de opinión

jobar

#74 ¿Lo de ponerse tan estupendos y repetir como loros la libertad de expresión y de opinión solo cuando afecta al fascismo es lo último que salió de la tormenta de ideas de esta semana? Es por ir preparándome

inar

#74 Amoavé Si tú has contestado a #17 diciendo que no te parece mal que se cree una fundación "Adolf Hitler" o "Benito Mussolini" ... ¿Y no estás por esos temas? ¿En qué quedamos? ¿Por cuáles temas no estás? ¿Por todos? ¿O solo aquellos que no son de tu cuerda? roll Vamos, que viva la libertad de expresión y opinión ... siempre y cuando concuerde con tus ideales. Cojonudo lol

D

#21 ¿Aún no te has dado cuenta de que el problema no es el mensajero ni el que recibe el mensaje sino el mensaje en si mismo?

I

#21
- Fundación Machismo para todos
- Asociación de pederastas anónimos
- Agrupación con ánimo de lucro de traficantes empedernidos

J

#21 el problema està claro. En democràcia no podemos exalzar a quienes fueron en contra de la democracia.

Es muy sencillo de entender. Si no ves que los dictadores son lo contrario de la democracia es que no entiendes lo que la democracia es.

Yiteshi

#17 Te imaginas la fundación "Iósif Stalin" o la "Mao Zedong" y a un político de alto nivel agitando su bandera en público?

B

#17 Hay una fundación Sabino Arana, o una Fundación Dolores Ibárruri. Ambos personajes execrables... pero no pasa nada, son de los "buenos".

D

#59 El aranismo está muerto, el franquismo no.

D

#17 O el museo Stalin https://es.wikipedia.org/wiki/Museo_estatal_Jos%C3%A9_Stalin , o la fundación Churchill https://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.churchillfoundation.org.uk/&prev=search siendo este un gran genocida , responsable de la muerte de millones de Indios durante la IIGM .
O que en París hubiera una calle dedicada al gran genocida del Congo Leopoldo II https://fr.wikipedia.org/wiki/Avenue_L%C3%A9opold-II , o que el genocida Napoleon tuviera un monumento en Paris , o Mao en China a pesar de sus horrendos crimenes

D

#17 Te imaginas un partido comunista, por ejemplo, Partido Comunista de España.

volandero

#4 Yo quiero crear la Fundación Josu Ternera para exaltar a los gudaris caídos, ¿sería muy de nazis prohibírmelo?

x

#4 ¿Te refieres a ilegalizar a la izquierda abertzale? Eso es de este régimen.

D

#28 a la izquierda abertzale no se la ha ilegalizado, de hecho están en el congreso.

x

#64 Vaya, uno que nació ayer. Pregunta a tus mayores a ver si recuerdan la ilegalización de partidos políticos, cierre de medios de comunicación, etc...

D

#81 El que naciste ayer fuiste tú, yo recuerdo muy bien cuando se ilegalizó al brazo político de ETA. La izquierda abertzale incluye a los que estaban en contra de la violencia, por lo tanto no fue ilegalizada.

a

#4 Pero este gobierno no los fusilará para que puedan ir a llorar a Intereconomía, a diferencia del anterior.

ur_quan_master

#4 igualito.

sieteymedio

#4 Todos los gobiernos, hasta los más intachablemente democráticos, ilegalizan cosas.

D

#53 y eso lo ves bien?

sieteymedio

#69 Sí, no nos gusta a todos que se violen niños por la calle impunemente.

Papeo

#4 Es que ilegalizar a un puñado de nostálgicos de unos asesinos está mal. Claro. Muy mal, mejor que sigan escupiendo odio.

D

#62 yo prefiero la libertad de expresión y de opinión, tanto ahora como sesenta años atrás

Battlestar

#62 Que escupan lo que quieran, mientran no lleguen a las manos. Quiero decir, una cosa es que digas que te gustaria fusilar rojos, otra cosa es que te pongas a hacerlo, lo mismo que una cosa es decir que a los violadores habria que cortarles los huevos y otra distinta que te pongas a hacerlo. Decir las cosas deberia permitirse siempre, y habria que intervenir solo cuando se pasa a hacerlas.

F

#4 ¿y? La visión actual de Alemania sobre nazismo ha surgido porque todos han debatido abiertamente... la sarta de tonterías que se llega a escuchar

No puede haber legalidad ni debate con alguien que incita al odio. Una lectura interesante una lectura interesante https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia.

D

#72 quien incita al odio?

D

#75 lol lol lol lol

D

#88

Guanarteme

#4 Negativo por decir medias verdades: la doble mentira.

Bueno, qué digo "media" verdad... Referenciarla así de soslayo para tratar de hacernos creer cosas que no son.

Cuenta el motivo de unas ilegalizaciones y de otras.

xyzzy

#4 También está ilegalizado el terrorismo, la pederastia o el maltrato animal.
Te parece mal?

D

#4 ¿Sabes que hitler comió verduras? mira a ver si no vas a ser un nazi y no te habías dado cuenta

RespuestasVeganas.Org

#4
Todas las leyes ilegalizan cosas. La Constitución también ilegaliza cosas.

TonyStark

#4 claro, pq hablamos de ilegalizar a Caritas o la Cruz Roja, ¿no?

D

#20 ah, entonces ¿te parece bien la apología del franquismo que hace esa fundación, o como va tu rollo?
No es tan dificil de entender, una fundación alabando la figura de hitler y su régimen sería igualmente ilegalizada en Alemania.

s

#23 No se tiene que justificar por lo que hace Alemania. La realidad es que no se puede mantener una fundación que alaba a un asesino golpista, que se saltó las leyes en su propio beneficio a golpe de pistola y asesinatos, y que hundió a España en la miseria durante años. No puede haber una fundación que alabe a asesinos y golpistas.

D

#99 tienes toda la razón

sieteymedio

Solo tienen que hacer una cosa sencillisima: Dejar de subvencionarlos. Se disuelven solos.

D

#54 muy bien visto, un positivo para tí

D

Va siendo hora de que lo derriben de una vez y acabemos con el tema.

Acuantavese

#3 Claro claro, se acabó el tema lol lol lol

s

#20 Claro que sí, guapi. Los franquistas eran más "demócratas", sobre todo apoyando a golpistas y golpes de estado.

j

La fundación franco debería estar ilegalizada desde hace mucho ya... ojalá sea verdad. Podría tener un pase si se limitaran a nivel "cultural" por llamarlo de alguna manera, a dar información de ese periodo histórico... , pero lo que hacen ahí es verdadera apología del franquismo...

p

¡Ya era hora!

protogenes

A mí lo que me ha molado es el diseño retro-noventero de la página web, ahí con HTML a tope. Que no sé si será una versión móvil, pero me ha hecho gracia.

Brill

Ojalá.

m

Un poco de limpieza vendrá bien.

Belu84

Ojalá sea verdad.

diskover

A ver si es verdad.

Este país necesita limpiar su memoria y poner orden ante esos traidores franquistas.

D

Son problemas de primer orden y el gobierno atiende a ello.Lo demás todo secundario. lol lol#83 diskover Chavalín limpia la tuya que la mía la tengo impoluta. lol lol lol lol

A

Que penita mas grande que me dan

D

Lógico y normal, bien.

j

¡A ver si es verdad! ¡Ya era hora!

Maelstrom

Pues que ilegalicen también el PCE. Partido legalizado por los falangistas por cierto, bajo el amparo de las Leyes del Reino antedemocráticas.

D

#14 "Y tu mas" detected lol lol lol

Maelstrom

#18 No, y tú más no. Es un "y ellos "mejor"".

Ya manda huevos que los camisas azules de entonces fueran más demócratas que los socialdemócratas actuales.

Es decir, midiéndolos contra ellos salen peor parados. Qué vergüenza de partido, aunque bueno, su pasado es nefasto también.

aybabtu

#20 ¿Pero qué coño te has fumado? lol

CerdoJusticiero

#14 El berrinche no te deja pensar con claridad.

Respira, anda.

Shotokax

#14 déjame adivinar: debes de ser uno de esos que, después de soltar lo que has soltado, si alguien te llama "fascista" te ofendes.

inar

#14 Ná, que ilegalicen directamente el Congreso, que es quien quiere ilegalizar las cosas. Y a tomar polculo todo lol

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